abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206114459
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 20:56 schreef PzKpfw het volgende:
[ twitter ]

Verschrikkelijk.
Zie ik het nu verkeerd of is dit echt gewoon een 16 jarig ventje wat ze tegen de grond werken?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_206114470
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:22 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Zie ik het nu verkeerd of is dit echt gewoon een 16 jarig ventje wat ze tegen de grond werken?
Zo jong zijn soldaten vaak.
pi_206114473
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:22 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Zie ik het nu verkeerd of is dit echt gewoon een 16 jarig ventje wat ze tegen de grond werken?
Zal niet veel ouder zijn, komt volgens mij wel weg dus dat is een plus voor die moeder.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 26 september 2022 @ 23:26:27 #154
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206114485
quote:
7s.gif Op maandag 26 september 2022 23:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Nee, dat is geen optie. Putin stopt niet, dat kan ie zich niet veroorloven en het geeft aan andere (toekomstige) kernmachten vrijmacht om hetzelfde spelletje te spelen.

We kunnen terug dreigen en (op zeer gewelddadige wijze) de troep opruimen als ie het toch doet.
Het is wel een optie. Uiteraard snap ik dat het niet ideaal, gewenst of het meest rechtvaardig is, maar het is desalniettemin een optie. Je hebt, hoe moeilijk de beslissing ook is, ondanks alles de keuze om wel of niet aan de dreiging toe te geven. Dat is geen kwestie van bij wie de verantwoordelijkheid ligt, want natuurlijk is Rusland/Putin en Rusland/Putin alleen de enige verantwoordelijke wanneer ze besluiten als eerste een kernwapen in te zetten. Je kunt echter wel beslissen of het je dit waard is.

Uiteraard kunnen we terug dreigen, maar het funeste aan kernwapens (en zeker met de arsenalen van Rusland en de VS) is dat er eigenlijk geen winnaar mogelijk is zoals bij een conventionele oorlog. Aan welke zijde je ook staat, je bent sowieso fucked.
  maandag 26 september 2022 @ 23:27:31 #155
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_206114490
quote:
7s.gif Op maandag 26 september 2022 23:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Zo lang duurt het niet. Ik geef de Ukrainers een jaar om de bezette gebieden terug te veroveren. Ik denk niet dat Putins regime nog een jaar overeind blijft in dit tempo.
Het is ook bijna winter, Rusland kan zich in die periode ingraven en stabiliseren, weer rust in eigen land krijgen en vrolijk nog 2 jaar doorgaan.

Misschien een wat kleinere kans maar zeker niet ondenkbaar. In de tussentijd kunnen de bezette gebieden gezuiverd worden en is er steeds minder om voor te vechten voor ukraine.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_206114493
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:23 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Zo jong zijn soldaten vaak.
In 1686 misschien.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_206114496
quote:
7s.gif Op maandag 26 september 2022 23:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Zo lang duurt het niet. Ik geef de Ukrainers een jaar om de bezette gebieden terug te veroveren. Ik denk niet dat Putins regime nog een jaar overeind blijft in dit tempo.
Wij als westen zijn nog veel te netjes. Poetin heeft jarenlang lopen etteren in zijn buurlanden.

Als we die protestanten daar nou ook eens van wapens zouden voorzien...
  Grootste filosoof 2022 maandag 26 september 2022 @ 23:28:00 #158
442397 UitStraling
pi_206114497
Een land krijgt de leider die het verdiend en niet vechten voor je vaderland is ook zo gruwelijk laf.
  maandag 26 september 2022 @ 23:28:19 #159
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_206114500
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:26 schreef Repentless het volgende:

[..]
Het is wel een optie. Uiteraard snap ik dat het niet ideaal, gewenst of het meest rechtvaardig is, maar het is desalniettemin een optie. Je hebt, hoe moeilijk de beslissing ook is, ondanks alles de keuze om wel of niet aan de dreiging toe te geven. Dat is geen kwestie van bij wie de verantwoordelijkheid ligt, want natuurlijk is Rusland/Putin en Rusland/Putin alleen de enige verantwoordelijke wanneer ze besluiten als eerste een kernwapen in te zetten. Je kunt echter wel beslissen of het je dit waard is.

Uiteraard kunnen we terug dreigen, maar het funeste aan kernwapens (en zeker met de arsenalen van Rusland en de VS) is dat er eigenlijk geen winnaar mogelijk is zoals bij een conventionele oorlog. Aan welke zijde je ook staat, je bent sowieso fucked.
Juist daarom kan je niet toegeven. Dat is aantasting van het MAD principe. Dat is de enige stop op de nucleaire deur.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206114506
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:22 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Zie ik het nu verkeerd of is dit echt gewoon een 16 jarig ventje wat ze tegen de grond werken?
Toen ik 18 was had ik ook zulke dunne armpjes en beentjes.
pi_206114510
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 20:56 schreef PzKpfw het volgende:
[ twitter ]

Verschrikkelijk.
Hopelijk gaan we snel zien dat de gezagsdragers van het regime gelynched worden door de bevolkingsgroepen waar nu een etnische zuivering op plaatsvindt door de Slavische Russen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  maandag 26 september 2022 @ 23:29:29 #162
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_206114511
De bevrijding van Balakliya, in 9 minuten.

&lt;signature here&gt;.
pi_206114512
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:27 schreef zalkc het volgende:

[..]
Het is ook bijna winter, Rusland kan zich in die periode ingraven en stabiliseren, weer rust in eigen land krijgen en vrolijk nog 2 jaar doorgaan.
Winter betekent niet dat er niet gevochten wordt. Oekra´ne kan artillerie en raketten blijven afvuren. Ook offensieven blijven mogelijk.
  maandag 26 september 2022 @ 23:30:00 #164
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_206114513
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:27 schreef zalkc het volgende:

[..]
Het is ook bijna winter, Rusland kan zich in die periode ingraven en stabiliseren, weer rust in eigen land krijgen en vrolijk nog 2 jaar doorgaan.
Dat denk ik niet. Ukraine gaat natuurlijk geen pauze inlassen. Ze hebben het initiatief, dus moeten ze doordrukken, vooral als de slecht bevoorraadde Russen het koud hebben.
quote:
Misschien een wat kleinere kans maar zeker niet ondenkbaar. In de tussentijd kunnen de bezette gebieden gezuiverd worden en is er steeds minder om voor te vechten voor ukraine.
Rusland heeft geen kans.

[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 26-09-2022 23:38:17 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206114514
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:28 schreef UitStraling het volgende:
Een land krijgt de leider die het verdiend en niet vechten voor je vaderland is ook zo gruwelijk laf.
Makkelijk om zo'n grote bek te hebben vanuit Nederland.
pi_206114528
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:28 schreef UitStraling het volgende:
Een land krijgt de leider die het verdiend en niet vechten voor je vaderland is ook zo gruwelijk laf.
Jij zou als kanonnenvoer willen dienen in Putin's leger in Oekra´ne?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  Grootste filosoof 2022 maandag 26 september 2022 @ 23:34:02 #167
442397 UitStraling
pi_206114538
quote:
10s.gif Op maandag 26 september 2022 23:32 schreef Slayage het volgende:

[..]
Jij zou als kanonnenvoer willen dienen in Putin's leger in Oekra´ne.
Nee maar als ieder soldaatje voor zichzelf gaat bepalen waar die wel of niet voor gaat vechten en sterven kunnen we net zo goed suikerspinnen gaan vreten in een draaimolen.
pi_206114567
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:28 schreef UitStraling het volgende:
Een land krijgt de leider die het verdiend en niet vechten voor je vaderland is ook zo gruwelijk laf.
Waarom zou je meedoen aan een zinloze invasie? Dat is niet vechten voor je vaderland, dat is vechten tegen een ander land.
quote:
10s.gif Op maandag 26 september 2022 23:34 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Nee maar als ieder soldaatje voor zichzelf gaat bepalen waar die wel of niet voor gaat vechten en sterven kunnen we net zo goed suikerspinnen gaan vreten in een draaimolen.
Waar kan ik tekenen voor dat scenario?
  Grootste filosoof 2022 maandag 26 september 2022 @ 23:39:57 #169
442397 UitStraling
pi_206114573
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:39 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Waarom zou je meedoen aan een zinloze invasie? Dat is niet vechten voor je vaderland, dat is vechten tegen een ander land.
Ja en?
  Grootste filosoof 2022 maandag 26 september 2022 @ 23:40:14 #170
442397 UitStraling
pi_206114576
"Ja mamma, ze hebben hier spruitjes in de kadi, die lust ik niet, ik kom mooi naar huis hoor"
pi_206114577
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:39 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Ja en?
Russische soldaten die niet mee willen vechten in Oekra´ne zijn dus niet laf. Dus wat probeer je dan wel te zeggen met je opmerking?
  Grootste filosoof 2022 maandag 26 september 2022 @ 23:42:44 #172
442397 UitStraling
pi_206114590
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:40 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Russische soldaten die niet mee willen vechten in Oekra´ne zijn dus niet laf. Dus wat probeer je dan wel te zeggen met je opmerking?
Een leger is geen democratie waar er rekening gehouden dient te worden met wat andere meningen.
pi_206114592
quote:
10s.gif Op maandag 26 september 2022 23:34 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Nee maar als ieder soldaatje voor zichzelf gaat bepalen waar die wel of niet voor gaat vechten en sterven kunnen we net zo goed suikerspinnen gaan vreten in een draaimolen.
De Russen kunnen inderdaad beter suikerspinnen gaan vreten in een draaimolen, dan te moorden, plunderen en te verkrachten. Het gaat erom waarvoor je vecht, welke keuzes je kan maken en wat je uiteindelijk beslist.

Ik dacht heel lang, never nooit dat ik ooit zou gaan vechten.

Maar als je stad wordt plat gebombardeerd, de vrouwen worden verkracht en je kinderen worden gestolen, ja dan zou ik (hopelijk, want ik zit veilig in vrijheid hier) wel vechten.
pi_206114599
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:40 schreef UitStraling het volgende:
"Ja mamma, ze hebben hier spruitjes in de kadi, die lust ik niet, ik kom mooi naar huis hoor"
U 4 real?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  Grootste filosoof 2022 maandag 26 september 2022 @ 23:45:30 #175
442397 UitStraling
pi_206114609
quote:
10s.gif Op maandag 26 september 2022 23:43 schreef Barbusse het volgende:

[..]
U 4 real?
Jij bent toch oud marinier, dan weet je precies wat ik bedoel.
  Jaap van Dissel-award 2022 maandag 26 september 2022 @ 23:46:03 #176
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_206114612
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:42 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Een leger is geen democratie waar er rekening gehouden dient te worden met wat andere meningen.
Vraag dat aan Khadaffi :D

En later dit jaar aan Poetin en Loekie als het leger ze uit hun paleisjes trekt
Water towers can fly! :D
pi_206114617
Als een intercontinentale ballistische raket getest moet worden, hoe gaat dat dan eigenlijk in zijn werk? Knalt de VS er 1 naar Hawaii of zo? Lanceren de Russen er 1 vanuit St Petersburg naar het Kamtsjatka schiereiland?
pi_206114618
quote:
10s.gif Op maandag 26 september 2022 23:34 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Nee maar als ieder soldaatje voor zichzelf gaat bepalen waar die wel of niet voor gaat vechten en sterven kunnen we net zo goed suikerspinnen gaan vreten in een draaimolen.
Lijkt me dat iedereen een afweging maakt of hij de oorlog gerechtvaardigd is of niet. Zo kregen duizenden Amerikanen asiel in Canada omdat ze niet wilden vechten in dat idiote conflict in Vietnam. Het huidige conflict is mogelijk nog idioter, omdat de Russen het voeren zoals zijn het noemen tegen een "broeder volk".
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_206114623
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 22:45 schreef IndoorKite het volgende:
Mogelijk ben ik hier wat naief in, maar ik geloof echt niet dat Putin in zijn uppie genoeg is een aanval met kernwapens een realiteit te maken. Ik neem aan dat er nog een paar hoge pieten in Rusland zijn die daarover geinformeerd moeten worden. Al is het alleen maar om het daadwerkelijke werk van die kernwapens in actie te zetten te kunnen realiseren.

Ik denk ook dat die hoge pieten, incl. Putin zelf, ook wel snappen dat het moment dat ze met kernwapens gaan gooien het ook het einde voor Rusland betekent. M.a.w. kernwapens alleen inzetten als het echt de allerlaatste optie is, om totale vernietiging mogelijk te voorkomen of als wraak omdat totale vernietiging van Rusland niet meer te voorkomen is. Elke andere optie is gewoon zelfmoord zonder dood of zelfs landverlies als reden.

Zolang Rusland niet direct wordt aangevallen door een grootmacht en we alleen een proxy oorlog voeren via Oekraine zullen we dat moment nooit bereiken. Als Putin echt besluit om kernwapens te gebruiken omdat hij deze oorlog verliest, verwacht ik dat hij kort na dat besluit te hebben medegedeeld gewoon "zelfmoord" pleegt met 2 kogels in het achterhoofd en vervolgens uit een raam flikkert. Want een kernwapen inzetten is effectief zelfmoord van bijna alle Russen. En zullen de hoge pieten daar echt in meegaan? Alleen omdat Putin slechte keuzes heeft gemaakt en niet van Oekraine wint? Denk het niet. Die willen echt niet dood.
Waren de mensen in Adolf Hitler zijn directe omgeving maar zo verstandig. ;(
pi_206114628
quote:
10s.gif Op maandag 26 september 2022 22:53 schreef Slayage het volgende:

[..]
Moslims gebruiken om moslims te onderdrukken. Well played Vlad.

Ik hoop dat dit volledig escaleert ^O^
Zowel de Dagestanen als de Tsjetsjenen zijn in ieder geval niet zulke apathische, hersendode zombies als de etnische Russen. Als er onder de Dagestanen voldoende wapens aanwezig zijn zou dit dus wel eens de eerste interne geweldsuitbarsting tegen het regime en zijn vertegenwoordigers kunnen gaan worden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_206114633
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wij als westen zijn nog veel te netjes. Poetin heeft jarenlang lopen etteren in zijn buurlanden.

Als we die protestanten daar nou ook eens van wapens zouden voorzien...
Het zijn in de meeste gevallen gewoon moslims hoor, niet protestanten.
  Jaap van Dissel-award 2022 maandag 26 september 2022 @ 23:52:42 #182
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_206114642
quote:
5s.gif Op maandag 26 september 2022 23:46 schreef Alpha0 het volgende:
Als een intercontinentale ballistische raket getest moet worden, hoe gaat dat dan eigenlijk in zijn werk? Knalt de VS er 1 naar Hawaii of zo? Lanceren de Russen er 1 vanuit St Petersburg naar het Kamtsjatka schiereiland?
De Amerikanen schieten ze op Kwajalein :)
Water towers can fly! :D
pi_206114643
quote:
10s.gif Op maandag 26 september 2022 23:08 schreef Slayage het volgende:
Wat een clown die simonyan

[ twitter ]
Wanneer wordt die feeks eigenlijk gemobiliseerd en naar het front gestuurd om te sterven met een paar zelf gekochte tampons op zak?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_206114654
quote:
84s.gif Op maandag 26 september 2022 23:52 schreef Starhopper het volgende:

[..]
De Amerikanen schieten ze op Kwajalein :)
Van? Op? Naar?

Hoe weet jij dat?
pi_206114689
Er zijn vast anderen die dit tactisch kunnen duiden of kunnen factchecken maar bij mij gaat dit er op dit moment in als zoete koek


twitter
  Jaap van Dissel-award 2022 dinsdag 27 september 2022 @ 00:03:05 #186
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_206114690
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:54 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Van? Op? Naar?

Hoe weet jij dat?
Ze lanceren ze vanaf Vandenberg AFB (150km ten NW van Los Angeles).

Is gewoon op internet te vinden. Ze plaatsen zelfs filmpjes :)
https://www.afgsc.af.mil/(...)orne-control-center/
Water towers can fly! :D
  dinsdag 27 september 2022 @ 00:05:34 #187
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206114701
quote:
7s.gif Op maandag 26 september 2022 23:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Juist daarom kan je niet toegeven. Dat is aantasting van het MAD principe. Dat is de enige stop op de nucleaire deur.
Ik snap dat MAD de stop is op de nucleaire deur. Maar dit gaat om de hypothetische situatie waarin Rusland zich in zijn voortbestaan bedreigd voelt en de wapenleveranties en westerse steun en daaraan gekoppelde militaire verliezen en eventuele uiteindelijke nederlaag pal aan hun landsgrenzen als een directe aanval op henzelf beschouwt als dat niet stopt.

Dat kun je allemaal onzin, onterecht of onrealistisch vinden en daarin niet eens ongelijk hebben, maar dat is niet zo relevant als dat het standpunt van Rusland is en ze er ook voor waarschuwen dat ze het als zodanig beschouwen. Je verandert dat standpunt er ook niet mee door dat te vinden. Dan heb je dus de keuze om dat te negeren, door te gaan en eventuele gevolgen te accepteren (net zoals Rusland de te verwachten gevolgen accepteert, want ik neem aan dat die dondersgoed weten dat ze inndat geval zelf ook grotendeels ophouden te bestaan), of te overwegen of dit het waard is om eventueel zover te laten komen.
  dinsdag 27 september 2022 @ 00:11:54 #188
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  dinsdag 27 september 2022 @ 00:14:11 #189
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_206114747
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 00:05 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik snap dat MAD de stop is op de nucleaire deur. Maar dit gaat om de hypothetische situatie waarin Rusland zich in zijn voortbestaan bedreigd voelt en de wapenleveranties en westerse steun en daaraan gekoppelde militaire verliezen en eventuele uiteindelijke nederlaag pal aan hun landsgrenzen als een directe aanval op henzelf beschouwt als dat niet stopt.

Dat kun je allemaal onzin, onterecht of onrealistisch vinden
Nee, het is irrelevant.
quote:
en daarin niet eens ongelijk hebben, maar dat is niet zo relevant als dat het standpunt van Rusland is en ze er ook voor waarschuwen dat ze het als zodanig beschouwen. Je verandert dat standpunt er ook niet mee door dat te vinden. Dan heb je dus de keuze om dat te negeren, door te gaan en eventuele gevolgen te accepteren (net zoals Rusland de te verwachten gevolgen accepteert, want ik neem aan dat die dondersgoed weten dat ze inndat geval zelf ook grotendeels ophouden te bestaan), of te overwegen of dit het waard is om eventueel zover te laten komen.
Wat voor reden Putin dan ook verzint, het is niet relevant. Toegeven aan zijn chantage is gewoon geen optie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206114760
quote:
10s.gif Op maandag 26 september 2022 23:45 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Jij bent toch oud marinier, dan weet je precies wat ik bedoel.
Ik weet dat je zinloos aan het trollen bent.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_206114762
quote:
10s.gif Op maandag 26 september 2022 23:46 schreef Slayage het volgende:

[..]
Lijkt me dat iedereen een afweging maakt of hij de oorlog gerechtvaardigd is of niet. Zo kregen duizenden Amerikanen asiel in Canada omdat ze niet wilden vechten in dat idiote conflict in Vietnam. Het huidige conflict is mogelijk nog idioter, omdat de Russen het voeren zoals zijn het noemen tegen een "broeder volk".
De truc in die tijd was dan ook om een arts te vinden die zei dat je ongeschikt voor militaire dienst was vanwege bone spurs in je hiel.
pi_206114792
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 00:17 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
De truc in die tijd was dan ook om een arts te vinden die zei dat je ongeschikt voor militaire dienst was vanwege bone spurs in je hiel.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_206114794
Be careful what you desire, you may get it.
pi_206114796
twitter
  dinsdag 27 september 2022 @ 00:26:22 #195
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_206114806
Hoeveel fokkers zijn er al gesneuveld aan het Oostfront?

De meeste "vrijheidsstrijders" hier zaten nog geen 2 jaar geleden te pleiten voor vrijheidsbeperkende maatregelen om een paar duizend mensen te redden van een virus.

Maar nu mag alles de meatgrinder in want boze dictator enzo.

Geen peil op te trekken.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_206114821
quote:
Als er een land weet wat verliezen is is het Duitsland wel.
pi_206114834
Ik blijf het zeggen sinds eind februari; Rusland had de oorlog al verloren sinds de eerste soldaten de grens van Oekra´ne overstaken.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_206114841
Ondertussen in Dagestan...

twitter

twitter

twitter
pi_206114846
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 00:29 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Als er een land weet wat verliezen is is het Duitsland wel.
Duitsland kreeg echter hulp na de nederlaag van WOII. Al snel kroop het economisch uit het dal, met name west-Duitsland. Rusland acht ik daar om meerdere redenen niet toe in staat.
Be careful what you desire, you may get it.
pi_206114850
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 00:32 schreef Barbusse het volgende:
Ik blijf het zeggen sinds eind februari; Rusland had de oorlog al verloren sinds de eerste soldaten de grens van Oekra´ne overstaken.
Dat denk ik ook. Onderschatting van Oekra´ne en overschatting van hun eigen leger. Plus ook vage tactiek, ze worden in hun flank aangevallen maar als nog sturen ze bergen troepen naar Bakhmut.
pi_206114871
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 00:32 schreef Barbusse het volgende:
Ik blijf het zeggen sinds eind februari; Rusland had de oorlog al verloren sinds de eerste soldaten de grens van Oekra´ne overstaken.
Eigenlijk al sinds 2014 door de bezetting van de Krim en gebieden in de Donbas.
pi_206114873
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 00:36 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Dat denk ik ook. Onderschatting van Oekra´ne en overschatting van hun eigen leger. Plus ook vage tactiek, ze worden in hun flank aangevallen maar als nog sturen ze bergen troepen naar Bakhmut.
Ja, dat eigen gepruts van epische proporties werkt natuurlijk ook niet :')
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_206114879
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 00:26 schreef inslagenreuring het volgende:
Hoeveel fokkers zijn er al gesneuveld aan het Oostfront?

De meeste "vrijheidsstrijders" hier zaten nog geen 2 jaar geleden te pleiten voor vrijheidsbeperkende maatregelen om een paar duizend mensen te redden van een virus.

Maar nu mag alles de meatgrinder in want boze dictator enzo.

Geen peil op te trekken.
Als je egocentrisch bent, dan begrijp je het misschien niet. Maar die vrijheidsbeperkende maatregelen werden gesteund door de volksvertegenwoordiging en een grote meerderheid van de bevolking, omdat men niet wilde dat er onnodig mensen dood gingen. In deze strijd is Rusland de agressor en Oekra´ne het slachtoffer. Oekra´ne is bovendien een democratisch land en leunt richting Europa, dus er is grote sympathie voor hen. Het is uiterst logisch dat ze in ons land grote steun genieten. Nederland is uiteindelijk een democratisch land en ik zie dat ook niet snel veranderen, daarvoor is onze democratie te oud en ons land te verdeeld. In een crisis is het soms lastig, maar dat alle macht zo verdeeld is is ook de reden dat onze democratie een stootje kan hebben.
pi_206114913
twitter
pi_206114930
Ik zie een nucleaire aanval echt niet gebeuren. Teveel lijntjes die overschreden worden, ook voor de mensen in het Kremlin. Hopelijk heb ik gelijk.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_206114938
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 00:26 schreef inslagenreuring het volgende:
Hoeveel fokkers zijn er al gesneuveld aan het Oostfront?

De meeste "vrijheidsstrijders" hier zaten nog geen 2 jaar geleden te pleiten voor vrijheidsbeperkende maatregelen om een paar duizend mensen te redden van een virus.

Maar nu mag alles de meatgrinder in want boze dictator enzo.

Geen peil op te trekken.
Ik vond het eerst vreemd dat de corona wappies na een vrijheidsstrijd van 2 jaar opeens overliepen naar Poetin. Maar toen bedacht ik mij wat ook alweer de drijfveren achter de wappiestrijd waren: afgunst, ego´sme en een enorme domheid.

Ook nu weer.
-Al die stomme ukies krijgen aandacht en steun, maar ik als werkloze loser zonder sociale omgeving niet.
-Mijn gasrekening gaat omhoog en dat is vet stom. Ik wil niks voor een ander doen.
-Heel het domme land loopt achter de propaganda van de NOS aan. Ik niet want ik ben superslim en denk voor mijzelf. Gek genoeg komen mijn stokpaardjes wel 1 op 1 overeen met RT wat de Russische NOS is, maar dat is puur toeval.
pi_206114940
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 00:05 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik snap dat MAD de stop is op de nucleaire deur. Maar dit gaat om de hypothetische situatie waarin Rusland zich in zijn voortbestaan bedreigd voelt en de wapenleveranties en westerse steun en daaraan gekoppelde militaire verliezen en eventuele uiteindelijke nederlaag pal aan hun landsgrenzen als een directe aanval op henzelf beschouwt als dat niet stopt.

Dat kun je allemaal onzin, onterecht of onrealistisch vinden en daarin niet eens ongelijk hebben, maar dat is niet zo relevant als dat het standpunt van Rusland is en ze er ook voor waarschuwen dat ze het als zodanig beschouwen. Je verandert dat standpunt er ook niet mee door dat te vinden. Dan heb je dus de keuze om dat te negeren, door te gaan en eventuele gevolgen te accepteren (net zoals Rusland de te verwachten gevolgen accepteert, want ik neem aan dat die dondersgoed weten dat ze inndat geval zelf ook grotendeels ophouden te bestaan), of te overwegen of dit het waard is om eventueel zover te laten komen.
Misschien zou Poetins Rusland moeten overwegen of het de moeite waard is om door te gaan met hun imperialistische waanideeŰn, om het zover te laten komen dat MAD onvermijdelijk wordt.
Rusland is de escalatie begonnen door Oekra´ne binnen te vallen met het idee dat ze met bloemetjes zouden worden ontvangen. Escalatie #1.
Toen dat een misrekening bleek zijn ze de misdadige tactiek van optrekken achter vuurwalsen gaan hanteren. Escalatie #2.
Vervolgens richtten ze zich op aanvallen op voor burgers essentiŰle infrastructuur, dammen en kerncentrales. Escalatie #3.
Vervolgens een partiŰle mobilisatie en het uitschrijven van niet legitieme referenda over de loop van een geweer. Escalatie #4.

Poetin heeft zichzelf in de paradoxale positie gebracht dat het westen enerzijds moet denken dat hij knettergek is geworden, geen rationele actor meer is, en dat dus de MAD doctrine niet meer werkt. En anderzijds moet hij beschouwd worden als een rationele figuur, waarvan eventuele toekomstige toezeggingen in onderhandelingen vertrouwd kunnen worden. Dat kan natuurlijk niet allebei tegelijk waar zijn.

Wanneer Poetins Rusland een de-escalerende stap zou zetten, zou misschien onderhandelen weer mogelijk zijn.
Ik weet er wel eentje. Laat uit de nep-referenda komen dat een aantal oblasten nýet bij Rusland willen horen en trek je terug op de posities van voor 24 februari. Misschien valt er dan te praten.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  dinsdag 27 september 2022 @ 01:00:22 #208
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206114943
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 september 2022 00:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Nee, het is irrelevant.
[..]
Wat voor reden Putin dan ook verzint, het is niet relevant. Toegeven aan zijn chantage is gewoon geen optie.
Of je zijn reden irrelevant vindt, verandert er niks aan wanneer hij daadwerkelijk doorzet. In die zin heb je er dus weinig aan om het irrelevant te vinden, je schiet er simpelweg niks mee op.

Als toegeven aan zijn, zoals jij dat noemt, chantage betekent dat je daarmee een grootschalig nucleair conflict kunt voorkomen, vind ik dat dus wel een optie. Jij vindt het gewoon geen optie. Prima, je goed recht. Wat vind je dan wel een optie?

Ik vind het zelf geen optie om tegen elke mogelijke prijs Oekra´ne te steunen. Hoewel de huidige maatregelen al de nodige grote problemen opleveren, zijn die nog tot daar aan toe. Maar een uiterste als een nucleair conflict dat een groot deel van de huidige generatie wegvaagt en de planeet de komende decennia/eeuwen grotendeels onleefbaar maakt voor overgebleven/nieuwe generaties na ons, is het me gewoon niet waard. Dan kun je menen alle morele gelijk aan je zijde te hebben, niet te buigen en het rechtvaardige te doen, uiteindelijk heeft in dat extreme scenario echt helemaal niemand daar wat aan.
pi_206114950
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 00:42 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Als je egocentrisch bent, dan begrijp je het misschien niet. Maar die vrijheidsbeperkende maatregelen werden gesteund door de volksvertegenwoordiging en een grote meerderheid van de bevolking, omdat men niet wilde dat er onnodig mensen dood gingen. In deze strijd is Rusland de agressor en Oekra´ne het slachtoffer. Oekra´ne is bovendien een democratisch land en leunt richting Europa, dus er is grote sympathie voor hen. Het is uiterst logisch dat ze in ons land grote steun genieten. Nederland is uiteindelijk een democratisch land en ik zie dat ook niet snel veranderen, daarvoor is onze democratie te oud en ons land te verdeeld. In een crisis is het soms lastig, maar dat alle macht zo verdeeld is is ook de reden dat onze democratie een stootje kan hebben.
Corona wappies snappen niet dat je geen vrijheid kan hebben zonder vrijheidsbeperkende maatregelen. Bij het lezen van deze zin voelt die mafkees zich waarschijnlijk ook heel superieur, maar het is gewoon een domoor.
pi_206114954
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 00:35 schreef Jemoederniet het volgende:
Ondertussen in Dagestan...

[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Als je zin hebt in een potje matten moet je in #Dagestan zijn. Wat een beelden. Leuker dan UFC.

Wist tot voor kort niet eens waar dat lag, Dagestan.

:')
pi_206114963
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 01:02 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Als je zin hebt in een potje matten moet je in #Dagestan zijn. Wat een beelden. Leuker dan UFC.

Wist tot voor kort niet eens waar dat lag, Dagestan.

:')
Heb vandaag geleerd dat de minimumstraf voor de mobilisatie ontwijken hoger is dan voor moord. Als dat een algemeen bekend ding wordt zien we denk ik nog wel harder geweld dan dit.
  dinsdag 27 september 2022 @ 01:08:34 #212
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_206114980
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 01:00 schreef Repentless het volgende:

[..]
Of je zijn reden irrelevant vindt, verandert er niks aan wanneer hij daadwerkelijk doorzet. In die zin heb je er dus weinig aan om het irrelevant te vinden, je schiet er simpelweg niks mee op.

Als toegeven aan zijn, zoals jij dat noemt, chantage betekent dat je daarmee een grootschalig nucleair conflict kunt voorkomen, vind ik dat dus wel een optie. Jij vindt het gewoon geen optie. Prima, je goed recht. Wat vind je dan wel een optie?
Ukraine? Ze vechten voor hun leven, dus zij hebben geen keus. Wij? Geen krimp geven en Ukraine volpompen met wapens. Putin? Hij heeft opties. Hij kan zijn leger terugtrekken uit Ukraine.
quote:
Ik vind het zelf geen optie om tegen elke mogelijke prijs Oekra´ne te steunen. Hoewel de huidige maatregelen al de nodige grote problemen opleveren, zijn die nog tot daar aan toe. Maar een uiterste als een nucleair conflict dat een groot deel van de huidige generatie wegvaagt en de planeet de komende decennia/eeuwen grotendeels onleefbaar maakt voor overgebleven/nieuwe generaties na ons, is het me gewoon niet waard. Dan kun je menen alle morele gelijk aan je zijde te hebben, niet te buigen en het rechtvaardige te doen, uiteindelijk heeft in dat extreme scenario echt helemaal niemand daar wat aan.
Naast de rechtvaardigheid van e.e.a.: Je kan je het als Westen niet veroorloven om Putin zijn gang te laten gaan. Dat gaat uiteindelijk meer kosten dan hard ingrijpen bij kernwapengebruik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206114988
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 01:04 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Heb vandaag geleerd dat de minimumstraf voor de mobilisatie ontwijken hoger is dan voor moord. Als dat een algemeen bekend ding wordt zien we denk ik nog wel harder geweld dan dit.
Wut
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  dinsdag 27 september 2022 @ 01:21:53 #214
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_206115009
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 01:13 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Wut
Moord: 6 jaar. Desertie: 10 jaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206115013
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 september 2022 01:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Moord: 6 jaar. Desertie: 10 jaar.
Echt serieus, dan heb je echt je prioriteiten verkeerd.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_206115028
Mooi he, die pixel-camo

  dinsdag 27 september 2022 @ 01:40:07 #217
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206115033
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 september 2022 01:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ukraine? Ze vechten voor hun leven, dus zij hebben geen keus. Wij? Geen krimp geven en Ukraine volpompen met wapens. Putin? Hij heeft opties. Hij kan zijn leger terugtrekken uit Ukraine.
Iedereen weet dat Putin die opties heeft, maar het ging om onze opties wanneer hij het middel nucleair ultimatum inzet m.b.t. doorgaan met wapenleveringen/ militaire steun. Putins nucleaire ultimatum is op dat moment een vaststaand gegeven, waar je niks meer aan verandert. Jij geeft aan dat toegeven geen optie is. Nogmaals: prima, je goed recht. Maar wat is dan wÚl een optie? Uitgaande van bovenstaande is dat wellicht "Geen krimp geven en Ukraine volpompen met wapens."

Maar wat bereik je daar uiteindelijk dan mee aĺs dat nucleaire ultimatum dan wordt uitgevoerd. OkÚ, je hebt niet toegegeven, maar je hebt er zo ontzettend weinig aan.

quote:
Naast de rechtvaardigheid van e.e.a.: Je kan je het als Westen niet veroorloven om Putin zijn gang te laten gaan. Dat gaat uiteindelijk meer kosten dan hard ingrijpen bij kernwapengebruik.
Wat gebeurt er in jouw ogen wanneer we (a) Putin zijn gang laten gaan vs. (b) hard ingrijpen bij kernwapengebruik? Welke uitkomst heeft scenario a en welke uitkomst scdnario b? En waarom is scenario b beter dan scenario a?
pi_206115035
50 uur in de file wachten.

twitter
pi_206115047
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 01:40 schreef Repentless het volgende:

[..]
Iedereen weet dat Putin die opties heeft, maar het ging om onze opties wanneer hij het middel nucleair ultimatum inzet m.b.t. doorgaan met wapenleveringen/ militaire steun. Putins nucleaire ultimatum is op dat moment een vaststaand gegeven, waar je niks meer aan verandert. Jij geeft aan dat toegeven geen optie is. Nogmaals: prima, je goed recht. Maar wat is dan wÚl een optie? Uitgaande van bovenstaande is dat wellicht "Geen krimp geven en Ukraine volpompen met wapens."

Maar wat bereik je daar uiteindelijk dan mee aĺs dat nucleaire ultimatum dan wordt uitgevoerd. OkÚ, je hebt niet toegegeven, maar je hebt er zo ontzettend weinig aan.
[..]
Wat gebeurt er in jouw ogen wanneer we (a) Putin zijn gang laten gaan vs. (b) hard ingrijpen bij kernwapengebruik? Welke uitkomst heeft scenario a en welke uitkomst scdnario b? En waarom is scenario b beter dan scenario a?
Poetin en Rusland hebben er zeker niets aan!
Geen zorgen wees niet bang, de aarde draait gewoon door, met of zonder ons.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_206115060
twitter
pi_206115061
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 september 2022 01:45 schreef polderturk het volgende:
50 uur in de file wachten.

[ twitter ]
Een gozer betaalde 1200 dollar om naar voren geŰscorteerd te worden tot 3 km van de grens.
Hoefde zo nog maar 30 uur te wachten ipv 72 uur.
(eerste ge´nterviewde)
pi_206115130
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 00:41 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Eigenlijk al sinds 2014 door de bezetting van de Krim en gebieden in de Donbas.
De Donbas Is natuurlijk gewoon al sinds 2009 door de Russen bezet.
Goed we noemen het “separatisten”.. die blijkbaar zelfs BUK’s en dergelijke hadden, compleet ingegraven zaten met alle Russische middelen inclusief soldaten en logistiek aan toe.
Destijds kon Oekra´ne daar niets tegen beginnen, het leger was corrupt mede dankzij Russen die zaten te stoken, om te kopen etc.

Die nuke komt er ook wel, Poetin heeft er voor gezorgd dat er verder niemand enige macht heeft in het Kremlin.
  dinsdag 27 september 2022 @ 06:06:31 #223
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_206115133
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 01:40 schreef Repentless het volgende:

[..]
Iedereen weet dat Putin die opties heeft, maar het ging om onze opties wanneer hij het middel nucleair ultimatum inzet m.b.t. doorgaan met wapenleveringen/ militaire steun. Putins nucleaire ultimatum is op dat moment een vaststaand gegeven, waar je niks meer aan verandert. Jij geeft aan dat toegeven geen optie is. Nogmaals: prima, je goed recht. Maar wat is dan wÚl een optie? Uitgaande van bovenstaande is dat wellicht "Geen krimp geven en Ukraine volpompen met wapens."

Maar wat bereik je daar uiteindelijk dan mee aĺs dat nucleaire ultimatum dan wordt uitgevoerd. OkÚ, je hebt niet toegegeven, maar je hebt er zo ontzettend weinig aan.
[..]
Wat gebeurt er in jouw ogen wanneer we (a) Putin zijn gang laten gaan vs. (b) hard ingrijpen bij kernwapengebruik? Welke uitkomst heeft scenario a en welke uitkomst scdnario b? En waarom is scenario b beter dan scenario a?
Maar wat is nou je punt precies? Want ik zie je alleen maar theoretische zaken roepen die nog helemaal niet aan de hand zijn, om vervolgens wel heel hard te pleiten voor een de-escalatie (lees: Oekra´ne opgeven).

We zijn er niet, Rusland heeft nog geen landsgrens verloren, hun voortbestaan wordt niet bedreigd door wie dan ook anders dan door Putin, Putin heeft nog zat opties om hieruit te komen (lees; terugtrekken) maar toch blijf je maar hameren op een doemscenario om ons te overtuigen dat we maar in moeten binden. Is dat dan je punt? Want ik lees alleen maar continue deze doemretoriek bij je en ik word er een beetje simpel van eerlijk gezegd.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  Moderator dinsdag 27 september 2022 @ 06:07:59 #224
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_206115136
Ik zou wel voor een no fly zone zijn eigenlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 27 september 2022 @ 06:09:24 #225
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_206115137
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 01:40 schreef Repentless het volgende:

[..]
Iedereen weet dat Putin die opties heeft, maar het ging om onze opties wanneer hij het middel nucleair ultimatum inzet m.b.t. doorgaan met wapenleveringen/ militaire steun. Putins nucleaire ultimatum is op dat moment een vaststaand gegeven, waar je niks meer aan verandert. Jij geeft aan dat toegeven geen optie is. Nogmaals: prima, je goed recht. Maar wat is dan wÚl een optie? Uitgaande van bovenstaande is dat wellicht "Geen krimp geven en Ukraine volpompen met wapens."

Maar wat bereik je daar uiteindelijk dan mee aĺs dat nucleaire ultimatum dan wordt uitgevoerd. OkÚ, je hebt niet toegegeven, maar je hebt er zo ontzettend weinig aan.
[..]
Wat gebeurt er in jouw ogen wanneer we (a) Putin zijn gang laten gaan vs. (b) hard ingrijpen bij kernwapengebruik? Welke uitkomst heeft scenario a en welke uitkomst scdnario b? En waarom is scenario b beter dan scenario a?
Om even antwoord te geven op je vraag, bij A laat je miljoenen Oekra´ners aan hun lot over en ben je niet veel beter dan pak hem beet inwoners van Nazi Duitsland in 40-45.

En na de Oekra´ne gaat Putin vrolijk door want doordat Europa ingebonden heeft zullen ze vast niet optreden als hij MoldaviŰ erbij pakt, of GeorgiŰ ofzo. Want tja die slappe Europeanen doen toch niks.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')