Vraag mij soms af of dit wel zin heeft, vijand lijkt niet zichtbaar, je weet niet waar je op moet vuren. Bovendien zie je ook geen terugkomende patronen (alsof er niet op jou geschoten wordt).quote:Op zondag 11 september 2022 23:49 schreef Pumatje het volgende:
Russen die in vuur van oekrainse eenheid die oprukt lopen.
https://funker530.com/vid(...)nian-fields-of-fire/
-2
Poetin moet oppassen iedereen te straffen en de schuld te geven. Er komt een moment dat een volgende generaal en adviseur incalculeert dat hij de volgende is en daarop anticipeert.quote:Op zondag 11 september 2022 23:52 schreef Pumatje het volgende:
Het besef begint in te dalen op russische televisie dat de invasie niet goed gaat en er geen redden meer aan is. En nu is het de schuld van anderen die Putin hebben misleid...
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Dit is waarschijnlijk ook een beweging om evacuatie te versoepelen. Wellicht is men het Kherson front al aan het evacueren, dat zou me niet verbazen.quote:Op zondag 11 september 2022 23:54 schreef J.B. het volgende:
Bij Cherson zouden de Russen zich terug aan het trekken zijn richting de Dnjepr om zodoende onder de 'paraplu' van hun eigen artillerie op de oostoever van de Dnjeper te blijven:
[ twitter ]
Dit lijkt erop te duiden dat de Russen op de westoever van de Dnjepr door hun munitie heen aan het raken zijn. Het probleem voor de Russen is echter dat Oekraense artillerie verder komt dan de Russische, dus ook dit natuurlijk uitstel van executie. Het blijft prijsschieten voor de Oekraeners, de bevrijding van Cherson kan niet lang meer duren.
Heb je de film gekeken? 2 russen worden vanaf 10 meter volgepompt met lood.quote:Op zondag 11 september 2022 23:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vraag mij soms af of dit wel zin heeft, vijand lijkt niet zichtbaar, je weet niet waar je op moet vuren. Bovendien zie je ook geen terugkomende patronen (alsof er niet op jou geschoten wordt).
Natuurlijk zijn die er, en voor rationele mensen is elk verlies er een te veel en grensoverschreidend.quote:Op maandag 12 september 2022 00:03 schreef BlaZ het volgende:
Nog wat over de verliezen aan Oekranse kant, het is me niet duidelijk waar deze paramedische medewerker actief is.
Naar verhouding zijn de russische in het veelvoudige en aangezien de oekrainers hun land verdedigen..is dat het eerder waard..dan de aanvallende invasieve partij.
[ twitter ]
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=sharequote:Op zondag 11 september 2022 23:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Poetin moet oppassen iedereen te straffen en de schuld te geven. Er komt een moment dat een volgende generaal en adviseur incalculeert dat hij de volgende is en daarop anticipeert.
Al dit het geval is betekent dat de val van heel cherson Oblast. Zonder stad cherson is de Oblast onhoudbaar.quote:Op zondag 11 september 2022 23:54 schreef J.B. het volgende:
Bij Cherson zouden de Russen zich terug aan het trekken zijn richting de Dnjepr om zodoende onder de 'paraplu' van hun eigen artillerie op de oostoever van de Dnjeper te blijven:
[ twitter ]
Dit lijkt erop te duiden dat de Russen op de westoever van de Dnjepr door hun munitie heen aan het raken zijn. Het probleem voor de Russen is echter dat Oekraense artillerie verder komt dan de Russische, dus ook dit natuurlijk uitstel van executie. Het blijft prijsschieten voor de Oekraeners, de bevrijding van Cherson kan niet lang meer duren.
Deze snap ik niet. Hoe bedoel je? Waarom is logistiek een probleem?quote:Op maandag 12 september 2022 00:50 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Al dit het geval is betekent dat de val van heel cherson Oblast. Zonder stad cherson is de Oblast onhoudbaar.
Want logistiek.
Hoe ga je eenheden in de oblast voorzien zonder Cherson? Zonder enige wegen of aanknopingspunten loodsen enninfrastructuur.quote:Op maandag 12 september 2022 01:18 schreef oheng het volgende:
[..]
Deze snap ik niet. Hoe bedoel je? Waarom is logistiek een probleem?
Beide zal wegvallen. Alleen dan wanneer het de chinaboys uitkomtquote:Op maandag 12 september 2022 02:02 schreef Shreyas het volgende:
De eerste vraag is vooral hoelang het gaat duren voor het Russische volk in zulke grote getale in opstand komt dat het niet meer te stoppen is. Het besef dat deze oorlog ten onrechte is gestart door Poetin is er al, dat de oorlog voor Rusland grote verliezen zal kennen is er ook al. Toch doet het volk helemaal niets.
De tweede vraag is hoe het toch kan dat landen als China en India, de Russen maar blijven steunen. Ik snap dat ze tegen de hegemonie van de westerse wereld zijn, maar inmiddels zien zij toch ook wel dat deze oorlog het westen alleen maar sterker maakt en meer verenigd. Als ze willen dat het westen zwakker wordt en weer meer verdeeld raakt hebben ze er juist baat bij als de oorlog zo snel mogelijk stopt.
Deze vraag kan hier niemand beantwoorden. In principe steunt een meerderheid de oorlog en of de publieke opinie op dat vlak aan het veranderen is, is nog niet duidelijk.quote:Op maandag 12 september 2022 02:02 schreef Shreyas het volgende:
De eerste vraag is vooral hoelang het gaat duren voor het Russische volk in zulke grote getale in opstand komt dat het niet meer te stoppen is. Het besef dat deze oorlog ten onrechte is gestart door Poetin is er al, dat de oorlog voor Rusland grote verliezen zal kennen is er ook al. Toch doet het volk helemaal niets.
China en India profiteren van dit conflict aangezien het westen en Rusland hier zwakker uitkomen terwijl zij relatief sterker worden.quote:De tweede vraag is hoe het toch kan dat landen als China en India, de Russen maar blijven steunen. Ik snap dat ze tegen de hegemonie van de westerse wereld zijn, maar inmiddels zien zij toch ook wel dat deze oorlog het westen alleen maar sterker maakt en meer verenigd. Als ze willen dat het westen zwakker wordt en weer meer verdeeld raakt hebben ze er juist baat bij als de oorlog zo snel mogelijk stopt.
Dit is de Kherson oblast, enkel het deel te westen van de Dnjepr is zonder Kherson lastig te bevoorraden. De rest wordt sowieso niet via Kherson bevoorraad.quote:Op maandag 12 september 2022 02:17 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Hoe ga je eenheden in de oblast voorzien zonder Cherson? Zonder enige wegen of aanknopingspunten loodsen enninfrastructuur.
Steden waren en zijn de sleutels tot gebieden en de instandhouding ervan. Je kunt niet via wild terrein ineens routes bedenken naar waar die eenheden zitten. Daar kunnen geen vrachtwagens rijden
.daar is geen opslag mogelijkheid.
Zonder kherson is de oblast ook vergeven. Gewoon hoe het werkt.
Aanrader voor je ( als je geintresseerd bent) is het kijken van TIC ww2 stalingrad videos. Zelfde regio speelt zich (ongeveer) daar af en variabelen zijn hetzelfde
Dan zie je goed hoe oorlog werkt en het belang van bevoorrading.
Dat is nooit verandert.
Jawel. Ook de oostzijde is afhankelijk van kherson stad.quote:Op maandag 12 september 2022 02:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit is de Kherson oblast, enkel het deel te westen van de Dnjepr is zonder Kherson lastig te bevoorraden. De rest wordt sowieso niet via Kherson bevoorraad.
[ afbeelding ]
Dit heb je eerder gezegd maar kan dat niet volgen. Dat is alsof je Amsterdam vanuit Brabant wil bevoorraden via Groningen.quote:Op maandag 12 september 2022 07:42 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Jawel. Ook de oostzijde is afhankelijk van kherson stad.
Via mariupol, melitopol zijn de aanvoerlijnen te beperkt en kwetsbaar om er btg's mee instand te houden.
Dat wordt onhoudbaar en leid tot attritie en slijtage van je btgs.
Totale meerwaarde omtbreekt tactisch om daar dan te blijven. Het is een strategische en tactische rekensom. Enkel het stuk wat de toegang tot landcorridor met krim vormt zal van belang zijn, en mogelijk zijn, en tactisch nuttig zijn om te blijven.
Kortom: de reden vervalt om in oost cherson oblast te blijven als je de stad niet in bezit hebt. Je loopt met aanwezige BTG's te geote risisco's voor vrijwel geen militair voordeel. Ik zeg het niet zomaar of omdat ik een leuke post wil doen in dit topic. Ik kan je garanderen dat de Oekrainers z.s.m. een einde willen maken met de dreigende situatie van de kerncentrale.
Maar niet iedereen heeft dat overleefd... En er zijn collega's voor het leven verminkt geraakt...quote:Op zondag 11 september 2022 23:29 schreef Pumatje het volgende:
De ypr heeft nogal wat moeten incasseren daar. Ik heb de informatiebuit 1e hand van de ervaringen van 42 blj. De ypr was er niet voor gemaakt en deed het goed. Een afbrandende ypr mag als iedereen dat overleeft.
Als je het zo benaderd is het meer geluk dan wijsheid geweest, daarnaast werd de YPR later natuurlijk ook slim ingedeeld in de verschillende CATs/SUAs.quote:Met alle jaren en alle yprs die er zijn inezet en de dasrbij opgetelde verliezen in bloed is de conclusie echt dat de YPR goed heeft gepresteerd. Ook mijn conclusie.
Dit verhaal is een beetje lastig te volgen. Kherson stad licht aan de west oever van de Dnjepr. Hoe is de oostelijke oever precies afhankelijk van een stad die aan de andere kant van de rivier ligt? Doel je op dat de oost oever te kwetsbaar wordt voor Oekrainse artillerie als zij Kherson stad bevrijden? Alle Russische aanvoerlijnen naar Kherson stad lopen immers over de oost-oever.quote:Op maandag 12 september 2022 07:42 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Jawel. Ook de oostzijde is afhankelijk van kherson stad.
Via mariupol, melitopol zijn de aanvoerlijnen te beperkt en kwetsbaar om er btg's mee instand te houden.
Dat wordt onhoudbaar en leid tot attritie en slijtage van je btgs.
Totale meerwaarde omtbreekt tactisch om daar dan te blijven. Het is een strategische en tactische rekensom. Enkel het stuk wat de toegang tot landcorridor met krim vormt zal van belang zijn, en mogelijk zijn, en tactisch nuttig zijn om te blijven.
Kortom: de reden vervalt om in oost cherson oblast te blijven als je de stad niet in bezit hebt. Je loopt met aanwezige BTG's te geote risisco's voor vrijwel geen militair voordeel. Ik zeg het niet zomaar of omdat ik een leuke post wil doen in dit topic. Ik kan je garanderen dat de Oekrainers z.s.m. een einde willen maken met de dreigende situatie van de kerncentrale.
Omdat Cherson de plek is vanwaar bevoorrading loopt. Valt Cherson zal het Russische leger niet in staat zijn haar BTG's in stand te houden zonder zichzelf te kwetsbaar op te stellen. Ze zullen zich dan terugtrekken richting de mond van de landcorridor naar de Krim. Daar kun je een veel beter georganiseerd succesvolle verdediging voeren.quote:Op maandag 12 september 2022 10:14 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Dit verhaal is een beetje lastig te volgen. Kherson stad licht aan de west oever van de Dnjepr. Hoe is de oostelijke oever precies afhankelijk van een stad die aan de andere kant van de rivier ligt? Doel je op dat de oost oever te kwetsbaar wordt voor Oekrainse artillerie als zij Kherson stad bevrijden? Alle Russische aanvoerlijnen naar Kherson stad lopen immers over de oost-oever.
Verder zie ik ook de logica niet waarom de reden vervalt om in oost Kherson oblast te blijven als Rusland zijnde als de land corridor naar de Krim een van je doelstellingen is. De Krim grenst letterlijk aan het Kherson oblast. Verlaat Rusland Kherson oblast dan zijn ze hun landcorridor naar de Krim kwijt.
Ik verzin het oordeel over de ypr niet zelf. Painf was er blij mee en terugblikkend kijken ze terug op een traag en zwaar apparaat dat wel in staat bracht om het werk te doen. Dat is alles wat ik zeg.quote:Op maandag 12 september 2022 09:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar niet iedereen heeft dat overleefd... En er zijn collega's voor het leven verminkt geraakt...
[..]
Als je het zo benaderd is het meer geluk dan wijsheid geweest, daarnaast werd de YPR later natuurlijk ook slim ingedeeld in de verschillende CATs/SUAs.
Anyway, het is natuurlijk niet dat die bak waardeloos heeft gepresteerd maar we mochten wel van geluk spreken dat ze weinig IEDs en RPGs hebben gekopt.
Waar je dus eigenlijk op doelt is dat het makkelijker/efficinter is om goederen overslag en verdere distributie te doen in een stad.quote:Op maandag 12 september 2022 10:24 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Omdat Cherson de plek is vanwaar bevoorrading loopt. Valt Cherson zal het Russische leger niet in staat zijn haar BTG's in stand te houden zonder zichzelf te kwetsbaar op te stellen. Ze zullen zich dan terugtrekken richting de mond van de landcorridor naar de Krim. Daar kun je een veel beter georganiseerd succesvolle verdediging voeren.
Nee, operationele haalbaarheid vervalt als je Cherson verliest. Je kunt je eenheden niet positioneren op duurzame wijze op de oostbank zonder bereikbaarheid van herstelfasciliteiten, depots, transporthubs en knooppunten. Van Cherson. Natuurlijk wordt het onhoudbaar doordat de Oekrainse artillerie en friends in staat zal zijn de Rus BTG's aan te grijpen. Niet omdat het te koud is, of dat ze doodgaan van verveling.quote:Op maandag 12 september 2022 10:35 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Waar je dus eigenlijk op doelt is dat het makkelijker/efficinter is om goederen overslag en verdere distributie te doen in een stad.
Ik vraag mij af of Oekrane uberhaupt een aanval vanaf Kherson stad richting het oosten zal overwegen. Dan moeten ze zelf de Dnjepr oversteken terwijl de bruggen daarover zwaar beschadigd zijn. Zou het niet logischer zijn om via Zaporizja en Militopol de rest van Kherson oblast te bevrijden?
Ik zou ook drukken via melitopol. De zee bereiken doel je denk ik op?quote:Op maandag 12 september 2022 10:35 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Waar je dus eigenlijk op doelt is dat het makkelijker/efficinter is om goederen overslag en verdere distributie te doen in een stad.
Ik vraag mij af of Oekrane uberhaupt een aanval vanaf Kherson stad richting het oosten zal overwegen. Dan moeten ze zelf de Dnjepr oversteken terwijl de bruggen daarover zwaar beschadigd zijn. Zou het niet logischer zijn om via Zaporizja en Militopol de rest van Kherson oblast te bevrijden?
Ja, in combinatie met niet afhankelijk zijn van bruggen die je zelf al maanden onder vuur hebt genomen voor de bevoorrading en transport naar en van het front. Als de Russen nu moeite hebben met zwaar materiaal over de Dnjepr krijgen dan geld dat op die locatie natuurlijk ook voor Oekraine als ze de andere kant op willen.quote:Op maandag 12 september 2022 10:42 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik zou ook drukken via melitopol. De zee bereiken doel je denk ik op?
Nee, oekraine speelt een thuiswedstrijd en de omgeving is haar in alle opzichten gunstig gezind.quote:Op maandag 12 september 2022 10:51 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Ja, in combinatie met niet afhankelijk zijn van bruggen die je zelf al maanden onder vuur hebt genomen voor de bevoorrading en transport naar en van het front. Als de Russen nu moeite hebben met zwaar materiaal over de Dnjepr krijgen dan geld dat op die locatie natuurlijk ook voor Oekraine als ze de andere kant op willen.
Daar heb je wel een punt.quote:Op maandag 12 september 2022 11:17 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nee, oekraine speelt een thuiswedstrijd en de omgeving is haar in alle opzichten gunstig gezind.
Locals. Materialen en aanvoerlijnen zijn allemaal in het voordeel en dat maakt een oversteek onvergelijkbaar met dat van de russen. Het niveau waarop de rivier een barriere vormt is van een hele andere orde.
Als ik oekraine was had ik de materialen voor reparatie van de bruggen in de buurt, brugslag materiaal aanwezig en mensen geinstrueerd. Je kunt niet zo 1 op 1 deze situaties voor beide partijen gelijktrekken.
Rusland moet alles over honderden/duizenden kilometers aanvoeren. Oekraine niet. Dit is ook precies de reden waarom Cherson oblast onhoudtbaar wordt als ze Cherson verliezen.
De onbegaanbare grond voor rus tanks is n.m.m. zwaar overdreven, ik durf zelfs te stellen dat het onzin is.quote:Op maandag 12 september 2022 11:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wanneer wordt de grond in Oekraine eigenlijk weer onbegaanbaar voor de Russische tanks enzo? Gaat dat nog veel uitmaken komende maanden, of zorgt het er vooral voor dat beide partijen minder progressie kunnen maken?
Heb ze even een appje gestuurdquote:Op maandag 12 september 2022 12:22 schreef AnneX het volgende:
De UK leger zal toch wel bewust zijn/blijven van booby traps!? in terug veroverde gebieden.
#fingers crossed.
Er schijnen ook zeer grote aantallen russen gevangen te zijn genomen en ook weer op andere locaties omsingeld te zijn.quote:Op maandag 12 september 2022 12:45 schreef AgLarrr het volgende:
Gaan ook allemaal geruchten over gesprekken waarin de overgave van de Russische troepen in Cherson worden besproken. Zogenaamd bevestigd door Oekraens zuidelijk commando. Ik had een tweet als bron, maar die vind ik zo snel niet terug (zelf geen twitter).
Ok zich zou ik zeggen dat je ongelijk hebt: nu is Kherson k al afgesloten, dus wat maakt het uit. En zolang er een spoorlijn is, kunnen de russen de trein uitladen. Immers, ze hebben laten zien in de middle of nowhere een trein uit te kunnen laden. Dat is een voordeel als je alles met de hand doet (eindelijk een voordeel gevonden lol).quote:Op maandag 12 september 2022 02:17 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Hoe ga je eenheden in de oblast voorzien zonder Cherson? Zonder enige wegen of aanknopingspunten loodsen enninfrastructuur.
Steden waren en zijn de sleutels tot gebieden en de instandhouding ervan. Je kunt niet via wild terrein ineens routes bedenken naar waar die eenheden zitten. Daar kunnen geen vrachtwagens rijden
.daar is geen opslag mogelijkheid.
Zonder kherson is de oblast ook vergeven. Gewoon hoe het werkt.
Aanrader voor je ( als je geintresseerd bent) is het kijken van TIC ww2 stalingrad videos. Zelfde regio speelt zich (ongeveer) daar af en variabelen zijn hetzelfde
Dan zie je goed hoe oorlog werkt en het belang van bevoorrading.
Dat is nooit verandert.
Zolang hun linies standhouden boven Kherson is zowel de stad als Oblast nog te verdedigen. Breken de linies van de Rus is het heel snel over.quote:Op maandag 12 september 2022 13:25 schreef oheng het volgende:
[..]
Ok zich zou ik zeggen dat je ongelijk hebt: nu is Kherson k al afgesloten, dus wat maakt het uit. En zolang er een spoorlijn is, kunnen de russen de trein uitladen. Immers, ze hebben laten zien in de middle of nowhere een trein uit te kunnen laden. Dat is een voordeel als je alles met de hand doet (eindelijk een voordeel gevonden lol).
Maar, het modderseizoen begint wel, en dat maakt de aanvoerlijnen door vijandelijk gebied extreem kwetsbaar, ik denk dat je dat bedoelt. Want er gaat wel een (1) spoorverbinding van Melitopol naar Nova Kakhova en De Krim.
Maar er lopen opvallend weinig wegen door de rest van de Kherson oblast.
De treinen moeten eerst door Tokmak, en dat ligt binnen bereik van HIMARS. Oekraine kan iedere dag 2 raketten afschieten, en je hebt het treinverkeer platgelegd.
Als we naar de andere aanvoerlijn kijken, dan zien we dat Oekraine al eens de brug bij Novooleksiivka, tussen Kherson en De Krim heeft aangevallen. Dus dat lukt ze vast wel vaker, gezien hun vermogen om ver achter de linies toe te slaan.
Ik neig ernaar te zeggen dat je gelijk hebt, en dat de rest van de Kherson Oblast niet te verdedigen valt, zeker niet aangezien nu de kans levensgroot is dat de troepen in de Kherson omsingeling op de vlucht zullen slaan, en vermoedelijk zeer beperkt inzetbaar zijn.. Vandaag is er ook weer een ponton geraakt.
Ik denk dat we het er wel over eens kunnen zijn dat de Kherson Oblast nauwelijks te verdedigen is.quote:Op maandag 12 september 2022 13:35 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Zolang hun linies standhouden boven Kherson is zowel de stad als Oblast nog te verdedigen. Breken de linies van de Rus is het heel snel over.
Ze hebben daar gelaagde verdediging in de diepte, men spreekt over 3 linies. Zal in praktijk gewoon een enorm deep defense zijn wat zeer lastig en kostbaar is om doorheen te breken.
Indien dit onmogelijk blijkt zullen ze (aanname) via Melitopol de zee willen bereiken en de russische verbinding die langs kust loopt doorsnijden.
Dan ondermijnen ze direct de linies ten weste van Cherson, de Rus zal niet de eenheden daar hebben een evengoede verdediging oostelijk van Cherson te plaatsen. Zodra ze dit beseffen zullen ze zich tactisch terugtrekken naar de mond van landcorridor naar de krim. Russen spelen dan hetzelfde slijtage spel als de oekrainers deden. Als alles goed gaat.
Er zijn alleen wel zo veel variabelen dat het onmogelijk is te voorspellen. Maar dit acht ik het meest waarschijnlijk voor die regio.
En dan zit het hele zooitje op de Krim. Oekrainers gaan dan gewoon wachteb. Ik geloof nooit dat BTG'S van de Rus op de Krim kunnen worden bevoorraad op de wijze die ze nodig hebben met alleen de Kerch brug. De Kerch brug zal zodanig worden bewerkt dat er alleen nog maar lichte voertuigen overeen kunnen.
Dat geeft de Russen daar de kans te ontsnappen. Dit zou ik doen.
Maak eens een paint aub wat je nu bedoelt met zonder Kherson stad kunnen ze melitopol en mariupol niet bevoorraden. Er loopt oa volgens mij gewoon een snelweg van de krim naar Mariupol en richting Donetsk.quote:Op maandag 12 september 2022 13:35 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Zolang hun linies standhouden boven Kherson is zowel de stad als Oblast nog te verdedigen. Breken de linies van de Rus is het heel snel over.
Ze hebben daar gelaagde verdediging in de diepte, men spreekt over 3 linies. Zal in praktijk gewoon een enorm deep defense zijn wat zeer lastig en kostbaar is om doorheen te breken.
Indien dit onmogelijk blijkt zullen ze (aanname) via Melitopol de zee willen bereiken en de russische verbinding die langs kust loopt doorsnijden.
Dan ondermijnen ze direct de linies ten weste van Cherson, de Rus zal niet de eenheden daar hebben een evengoede verdediging oostelijk van Cherson te plaatsen. Zodra ze dit beseffen zullen ze zich tactisch terugtrekken naar de mond van landcorridor naar de krim. Russen spelen dan hetzelfde slijtage spel als de oekrainers deden. Als alles goed gaat.
Er zijn alleen wel zo veel variabelen dat het onmogelijk is te voorspellen. Maar dit acht ik het meest waarschijnlijk voor die regio.
En dan zit het hele zooitje op de Krim. Oekrainers gaan dan gewoon wachteb. Ik geloof nooit dat BTG'S van de Rus op de Krim kunnen worden bevoorraad op de wijze die ze nodig hebben met alleen de Kerch brug. De Kerch brug zal zodanig worden bewerkt dat er alleen nog maar lichte voertuigen overeen kunnen.
Dat geeft de Russen daar de kans te ontsnappen. Dit zou ik doen.
Ja, moet ik je in een paint meer dan een decennium lang aan ervaring binnen het militaire domein gaan uitleggen en variabelen aanduiden waarom een militaire situatie wel..of niet lukt? Dat gaat niet ben ik bang Lees het terug. Je kunt niet via 1 weg al die BTG's bevoorraden. Het is niet zo dat je een snelweg uitkiest en zaken dan maar gaan lopen.quote:Op maandag 12 september 2022 13:50 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Maak eens een paint aub wat je nu bedoelt met zonder Kherson stad kunnen ze melitopol en mariupol niet bevoorraden. Er loopt oa volgens mij gewoon een snelweg van de krim naar Mariupol en richting Donetsk.
Russen gebruiken niet primair snelwegen, ze gebruiken primair spoorwegen. En de spoorlijn in dit gebied ligt binnen bereik van HIMARS. Zie mijn kaartje hierboven. Oh en het wemelt van gemotiveerde verzetstrijders. Oh en het moreel van de russen staat op instorten.quote:Op maandag 12 september 2022 13:50 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Maak eens een paint aub wat je nu bedoelt met zonder Kherson stad kunnen ze melitopol en mariupol niet bevoorraden. Er loopt oa volgens mij gewoon een snelweg van de krim naar Mariupol en richting Donetsk.
Ben je ons nu een leerzame paint aan het onthouden?!quote:Op maandag 12 september 2022 14:31 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ja, moet ik je in een paint meer dan een decennium lang aan ervaring binnen het militaire domein gaan uitleggen en variabelen aanduiden waarom een militaire situatie wel..of niet lukt? Dat gaat niet ben ik bang Lees het terug. Je kunt niet via 1 weg al die BTG's bevoorraden. Het is niet zo dat je een snelweg uitkiest en zaken dan maar gaan lopen.
1 BTG heeft 50 tot 100 vrachtwagens per dag nodig. Er zitten er tientallen. Reken uit hoeveel logistiek vervoer er over zo'n weg moet. Denk je nu werkelijk dat de oekrainers dat niet snappen en de russen toelaten de wegen te gebruiken daarvoor ?
Ik probeer al post na post uit te leggen dat het gebied waar jij die snelweg ziet niet mogelijk is om te gebruiken als bevo route. Als je dat niet wilt aannnemen gaat een paint daar geen verandering in brengen.
De Rasputitsa is pas in het voorjaar, als de sneeuw begint te smelten.quote:Op maandag 12 september 2022 11:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wanneer wordt de grond in Oekraine eigenlijk weer onbegaanbaar voor de Russische tanks enzo? Gaat dat nog veel uitmaken komende maanden, of zorgt het er vooral voor dat beide partijen minder progressie kunnen maken?
Het was niet aanvallend bedoeld maar je stelde gisteren ofzo zelf voor om wat snel op paint te zetten, vandaar de vraag.quote:Op maandag 12 september 2022 14:31 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ja, moet ik je in een paint meer dan een decennium lang aan ervaring binnen het militaire domein gaan uitleggen en variabelen aanduiden waarom een militaire situatie wel..of niet lukt? Dat gaat niet ben ik bang Lees het terug. Je kunt niet via 1 weg al die BTG's bevoorraden. Het is niet zo dat je een snelweg uitkiest en zaken dan maar gaan lopen.
1 BTG heeft 50 tot 100 vrachtwagens per dag nodig. Er zitten er tientallen. Reken uit hoeveel logistiek vervoer er over zo'n weg moet. Denk je nu werkelijk dat de oekrainers dat niet snappen en de russen toelaten de wegen te gebruiken daarvoor ?
Ik probeer al post na post uit te leggen dat het gebied waar jij die snelweg ziet niet mogelijk is om te gebruiken als bevo route. Als je dat niet wilt aannnemen gaat een paint daar geen verandering in brengen.
Zo ook niet bedoelt of ontvangen hoor, hoe en waar kan ik fotos uploaden? Dan ga ik schilderen;)quote:Op maandag 12 september 2022 15:42 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Het was niet aanvallend bedoeld maar je stelde gisteren ofzo zelf voor om wat snel op paint te zetten, vandaar de vraag.
Ik ga kijken of ik vanavond zelf een paint kan maken om het te begrijpen. Dat je aanvoer nodig hebt etc is logisch.
Ik ga eens tekenen. Waar kan ik uploaden?quote:Op maandag 12 september 2022 15:08 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ben je ons nu een leerzame paint aan het onthouden?!
Ik verzoek bij deze met klem om het toch te proberen ! Ach ja wil vast helpen inkleuren !
www.imgur.comquote:Op maandag 12 september 2022 15:45 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Zo ook niet bedoelt of ontvangen hoor, hoe en waar kan ik fotos uploaden? Dan ga ik schilderen;)
quote:Op maandag 12 september 2022 15:08 schreef Nebelwerfer het volgende:
Ach ja wil vast helpen inkleuren !
Ik denk dat jullie en beetje langs elkaar heen lullen. Kherson is als logistieke hub alleen maar interessant als de Russen Kherson in bezit hebben. Als ze Kherson niet meer hebben en de Russen zitten oost van de Dnjepr dan vervallt logischerwijs de noodzaak van Kherson als logistieke hub want je gaat je troepen niet bevoorraden vanuit vijandelijk gebied.quote:Op maandag 12 september 2022 14:31 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ja, moet ik je in een paint meer dan een decennium lang aan ervaring binnen het militaire domein gaan uitleggen en variabelen aanduiden waarom een militaire situatie wel..of niet lukt? Dat gaat niet ben ik bang Lees het terug. Je kunt niet via 1 weg al die BTG's bevoorraden. Het is niet zo dat je een snelweg uitkiest en zaken dan maar gaan lopen.
1 BTG heeft 50 tot 100 vrachtwagens per dag nodig. Er zitten er tientallen. Reken uit hoeveel logistiek vervoer er over zo'n weg moet. Denk je nu werkelijk dat de oekrainers dat niet snappen en de russen toelaten de wegen te gebruiken daarvoor ?
Ik probeer al post na post uit te leggen dat het gebied waar jij die snelweg ziet niet mogelijk is om te gebruiken als bevo route. Als je dat niet wilt aannnemen gaat een paint daar geen verandering in brengen.
quote:Putin ‘fires army commander after just 16 days’ amid major losses in Kharkiv
Ukraine says a ‘series of defeats’ inflicted by its armed forces led to the change in leadership
Russia has fired an army commander just 16 days after he was appointed to his role, Ukraine has claimed, after Kyiv’s forces made major gains.
Lieutenant General Roman Berdnikov was appointed to the position of commander of Russian army’s Western Military District on 26 August, replacing Lieutenant General Sychecvy.
Jij doet de hoogteverschillen, doe ik de infra.. deal?quote:Op maandag 12 september 2022 17:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als ik ergens de schurft aan heb is het wel oleaten tekenen...
@:Pumatje weet precies wat ik bedoel...
Afwatering lijkt me wel wat voor jou, vooral in dat gebied...quote:Op maandag 12 september 2022 17:36 schreef Pumatje het volgende:
Jij doet de hoogteverschillen, doe ik de infra.. deal?
Ik kwam er al snel achter dat met oefenterreinen als Grafenwohr je fukt was met hoogteverschillen. Maar das het beste, iemand ermee opzadelenquote:Op maandag 12 september 2022 17:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Afwatering lijkt me wel wat voor jou, vooral in dat gebied...
Kan er niet eoa kpl gecharterd worden?
Tis uiteindelijk wel iets van 9500 km2 in totaal las ik ergens.quote:Op maandag 12 september 2022 17:57 schreef AchJa het volgende:
[ twitter ]
Ik weet niet of een Tweet van het VK mag maar met wat duiding van de Kruif.
Brr, ja of een veilige bunker omdat hij risicos voorziet.quote:Op maandag 12 september 2022 18:05 schreef Pumatje het volgende:
Er zijn geruchten dat Poetin is vertrokken naar zn 'vakantiehuisje'
Boel schijnt in elkaar te donderen.
Referenda op de door de russen veroverde territoria is afgelast.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Haha, tja maar Pumatje heeft nu al dingen beloofd.quote:Op maandag 12 september 2022 17:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als ik ergens de schurft aan heb is het wel oleaten tekenen...
@:Pumatje weet precies wat ik bedoel...
Ik heb nog steeds een rang want ben actief dienend... En onderdeel is nu na ongeveer 25 jaar KL (Art en Lua) Luchtmacht. Zit zo'n 30 jaar bij de baas nu.quote:Op maandag 12 september 2022 19:12 schreef Nebelwerfer het volgende:
Voor mijn beeldvorming: welke rangen hadden jullie en welke onderdelen zaten jullie bij? Als die vraag gesteld mag worden.
Ben ik nou gek of zie ik die YPR echt om de haverklap voorbij komen? Hoeveel zijn er die kant op gegaan? Of is het steeds dezelfdequote:Op maandag 12 september 2022 18:39 schreef Pumatje het volgende:
Dit schijnt in de buurt te zijn van Zaporizja, gefilmd vanaf een van onze Yperts.
Precies, het is 135km van Izium tot aan de grens en 55km breed.quote:Op maandag 12 september 2022 18:14 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Tis uiteindelijk wel iets van 9500 km2 in totaal las ik ergens.
Ik ben niet meer actief dienend, nu met burgerstatus nog steeds werkzaam voor defensie. Ik werk nu 15 jaar bij Mindef.quote:Op maandag 12 september 2022 19:12 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Haha, tja maar Pumatje heeft nu al dingen beloofd.
Voor mijn beeldvorming: welke rangen hadden jullie en welke onderdelen zaten jullie bij? Als die vraag gesteld mag worden.
Ik schat zo in dat - als die 20K gevechtstroepen in Kherson zich daar overgeven- je min of meer gewoon door kan rijden tot aan Mariupol. Mits je een ponton aan kan leggen die groot genoeg is natuurlijk. Onderweg vreet je die jongens van Wagner in Melitopol gewoon op.quote:Op maandag 12 september 2022 20:20 schreef ozzietukker het volgende:
Kherson gaat zeker vallen, en als het inderdaad een overgave gaat zijn, dan heeft het Kremlin een heel groot probleem.
Want het verliezen van de Kherson regio gaat ervoor zorgen dat ook de zoetwaterverbinding naar de Krim weer onder Oekrainsch beheer komt, en zolang de Krim in Russische handen is gaat die zoetwaterverbinding er niet zijn.
Maar erger dan dat, je laat zien dat niet alleen bij Kharkiv maar ook bij Kherson je leger in een korte tijd als een kaartenhuis in elkaar stort. Dat is gewoon een regelrechte nederlaag, die voor hardliners niet te verkroppen gaat zijn.
Maar wat nog veel gevaarlijker is, dan komt de landbrug naar de Krim ook in gevaar, want het Oekrainsche leger is dan op stoom, heeft dus manschappen en materieel over, en wat denk je dat in het van Partizanen vergeven gebied de Russische troepen gaan doen met de ontwikkelingen rond Kharkov en Kherson, die gaan zich echt niet ten koste van alles verdedigen, een paar radicale elementen ongetwijeld, maar het merendeel wil gewoon terug.
En de oorlog is nog niet gestreden, maar de ontwikkelingen gaan nu wel heel snel, rond heel Kharkiv zijn alle Russische troepen teruggetrokken, en ja Rusland voert wat bombardementen op nutsvoorzieningen uit, simpelweg soft targets, maar de controle heb je niet meer.
Zie je wel, Yperts aan het frontquote:Op maandag 12 september 2022 18:39 schreef Pumatje het volgende:
Dit schijnt in de buurt te zijn van Zaporizja, gefilmd vanaf een van onze Yperts.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Inderdaad, zoals ik een paar dagen geleden al schreef\; de weg naar De Krim en Sevastopol liggen straks wagenwijd open, omdat rusland straks geen functionerend leger heeft. Alleen Wagner blijft overeind, de special forces brigades, misschien her en der een luchtlandingseenheid.... Collaborateurs wordt nu mee afgerekend, vandaag zelfs de rector van een universiteit. En iedereen weet nu dat de zwakke russen uit Oekraine verdreven gaan worden, dus reken er maar op de het gewapend verzet enorm zal toenemen.quote:Op maandag 12 september 2022 20:29 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik schat zo in dat - als die 20K gevechtstroepen in Kherson zich daar overgeven- je min of meer gewoon door kan rijden tot aan Mariupol. Mits je een ponton aan kan leggen die groot genoeg is natuurlijk. Onderweg vreet je die jongens van Wagner in Melitopol gewoon op.
Er zijn hardnekkige geruchten dat russische eenheden in de Kherson omsingeling zich over willen geven.quote:Op maandag 12 september 2022 21:19 schreef BlaZ het volgende:
Gisteren werd er wel al gemeld dat de Russen zich dichter bij Kherson stad hadden teruggetrokken om zo binnen het bereik van artillerie van de overzijde van de Dnjepr te zijn. Dit zou het mogelijk terugtrekken van troepen makkelijker maken en geeft ook aan dat een deel van de artillerie waarschijnlijk al teruggetrokken is.
Ik zag op reddit een filmpje waar bij stond dat dat de raketinslag was op die powerstation waardoor tijdelijke shut down.quote:Op maandag 12 september 2022 21:19 schreef BlaZ het volgende:
Het grote probleem met de Khersonkessel is dat er ongeveer 20.000 troepen zitten die je niet ergens anders kunt inzetten terwijl het front juist een stuk korter wordt.
Gisteren werd er wel al gemeld dat de Russen zich dichter bij Kherson stad hadden teruggetrokken om zo binnen het bereik van artillerie van de overzijde van de Dnjepr te zijn. Dit zou het mogelijk terugtrekken van troepen makkelijker maken en geeft ook aan dat een deel van de artillerie waarschijnlijk al teruggetrokken is.
Er zijn overigens zeer zware ontploffingen in Kharkiv.
Voor de wapenexperts, is dit nu een thermobarische bom?
We zien het vanzelf gebeuren denk ik. Dat soort geruchten zijn altijd lastig om goed te duiden.quote:Op maandag 12 september 2022 21:48 schreef oheng het volgende:
[..]
Er zijn hardnekkige geruchten dat russische eenheden in de Kherson omsingeling zich over willen geven.
Aangezien de Oekrainers continue aanvallen, denk ik niet dat terugtrekken een optie is. Dat wordt een "Highway to hell 2.0". De omsingeling wordt telkens kleiner.
Maar, het kan ook zijn dat ze dekking willen hebben van meer (lange afstands) artillerie, of artillerie die aanvoerslijnen heeft. De hele Kherson omsingeling is 30-40km breed. Dus artillerie vanaf de veilige kant van de Dnipr rivier zou mogelijk moeten zijn.
Het hoofd van de Kherson regio zit alvast in Moskou, je verzint het niet.
Indicatief is wellicht de Russische aanval op het treinstation van Pokrovsk vanacht, waarschijnlijk om te proberen troepenverplaatsingen van Oekranse zijde lastiger te maken.quote:Ukrainian MoD claim control over Novovoskresenske (8/9)
10 keer zo goedkoop dacht ik? Gezien de kwetsbaarheid van tanks is 10 pantserwagens wel beter.quote:Op maandag 12 september 2022 22:22 schreef Nebelwerfer het volgende:
De Oekraners zijn te goed met pantserwagens. Krijgen geen tanks van de VS of Duitsland.
Ik vroeg me al eerder af, wat heeft in deze oorlog een tank nou echt aan voordelen boven een pantserwagen.
Tuurlijk meer pantser en groter kanon, maar dat eerste is niet onfeilbaar en een pantserwagen is wendbaarder en goedkoper natuurlijk.
Zou ik zeggen. En met die arti en drone ondersteuning heb je ze vooral nodig voor de infanterie die je tegenkomt.quote:Op maandag 12 september 2022 22:29 schreef zalkc het volgende:
[..]
10 keer zo goedkoop dacht ik? Gezien de kwetsbaarheid van tanks is 10 pantserwagens wel beter.
In deze tijd van drones heeft een tank vrijwel nul meerwaarde volgens mij. Die logge dingen worden bij bosjes tegelijk uitgeschakeld.quote:Op maandag 12 september 2022 22:22 schreef Nebelwerfer het volgende:
De Oekraners zijn te goed met pantserwagens. Krijgen geen tanks van de VS of Duitsland.
Ik vroeg me al eerder af, wat heeft in deze oorlog een tank nou echt aan voordelen boven een pantserwagen.
Tuurlijk meer pantser en groter kanon, maar dat eerste is niet onfeilbaar en een pantserwagen is wendbaarder en goedkoper natuurlijk.
Ja... Zou ook propaganda kunnen zijn, en dat het om 1 peleton gaat. Maar toch, dit soort geruchten is een ramp voor de eenheden op dat front. Paranoide alom.quote:Op maandag 12 september 2022 22:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
We zien het vanzelf gebeuren denk ik. Dat soort geruchten zijn altijd lastig om goed te duiden.
Nee, maar afentoe een dorpje is genoeg om de geruchtenstroom in de russische linies op gang te houden, en het moreel van de russen laag. In een krimpende omsingeling zitten is funest voor moreel.quote:De laatste dagen is er weinig tot geen actie meer nabij Kherson.
Ja inderdaad. Helaas voor de russen wordt deze hele oorlog niet beslist aan het Donets front, maar op de flanken.quote:Indicatief is wellicht de Russische aanval op het treinstation van Pokrovsk vanacht, waarschijnlijk om te proberen troepenverplaatsingen van Oekranse zijde lastiger te maken.
Wat een geweldig moment om een russische soldaat te wezen.... Afwachten waar de vijand dit keer zal toeslaan. Zelfde wilde geruchten doen de ronde over Vuhledar richting Mariupol.quote:Bij Orikhiv zouden Oekranse troepen zich verzamelen voor een potentieel offensief richting Tokmak.
Deze discussie hebben we hier eerder gehad, en ik moet zeggen dat tanks toch wel hun plaats hebben als superzware wapens. Wie wil er vechten tegen een tank? Welk wapen heeft dezelfde vuurkracht?quote:Op maandag 12 september 2022 22:22 schreef Nebelwerfer het volgende:
De Oekraners zijn te goed met pantserwagens. Krijgen geen tanks van de VS of Duitsland.
Ik vroeg me al eerder af, wat heeft in deze oorlog een tank nou echt aan voordelen boven een pantserwagen.
Tuurlijk meer pantser en groter kanon, maar dat eerste is niet onfeilbaar en een pantserwagen is wendbaarder en goedkoper natuurlijk.
Fout.quote:Op maandag 12 september 2022 22:34 schreef Papabear het volgende:
[..]
In deze tijd van drones heeft een tank vrijwel nul meerwaarde volgens mij. Die logge dingen worden bij bosjes tegelijk uitgeschakeld.
Ik wil het geen discussie noemen. Ik vraag me het af.quote:Op maandag 12 september 2022 22:53 schreef oheng het volgende:
[..]
Deze discussie hebben we hier eerder gehad, en ik moet zeggen dat tanks toch wel hun plaats hebben als superzware wapens. Wie wil er vechten tegen een tank? Welk wapen heeft dezelfde vuurkracht?
De russen gebruiken tanks trouwens compleet verkeerd (in colonnes, in steden zonder infanterie, geen luchtsuperioriteit), dus deze oorlog is een hl erg extreem fout voorbeeld.
Bovendien: de Oekrainers gebruikten hun tanks wl goed bij dit Kharkiv offensief, kijk liever daar naar.
Ik denk dat je eerder je vraagtekens kunt zetten bij vliegtuigen en helikopters. Die schitteren pas door afwezigheid! En alles wat een vliegtuig/helikopter kan, kan een drone ook. Zonder gevaar voor de bemanning.
Als een soort vuist om door te stoten, maar met kort daar achter artilleriesteun, infanterie met stingers en andere luchtafweer en snelle gevechtsvoertuigen.quote:Op maandag 12 september 2022 22:57 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik wil het geen discussie noemen. Ik vraag me het af.
Hoe gebruiken de Oekrainers ze dan?
Niet helemaal fout dus. En sowieso zijn tanks tegenwoordig met al die drones behoorlijk kwetsbaar. Ik zou er niet graag in willen zitten.quote:Op maandag 12 september 2022 22:54 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Fout.
Juist tanks bieden enige bescherming tegen drones en anti tank wapens. BMPs en andere infanteriegevechtsvoertuigen zijn daar veel kwetsbaarder voor.
Maar als tanks als een soort file oprukken zonder adequate beschutting van infanterie en luchtsupport, dan zijn er in deze tijden idd veel wapens die ze wel kunnen uitschakelen.
Nouja, je bent kwetsbaar, maar je bent nog altijd veel kwetsbaarder zonder tank of in enig ander voertuig laat ik het zo zeggen.quote:Op maandag 12 september 2022 23:01 schreef Papabear het volgende:
[..]
Niet helemaal fout dus. En sowieso zijn tanks tegenwoordig met al die drones behoorlijk kwetsbaar. Ik zou er niet graag in willen zitten.
Ja, je kunt wat afschieten met zo'n ding, maar verder ben je tegenwoordig toch wel behoorlijk kwetsbaar in een tank.
Dat weet ik zo net nog niet. In een tank ben je sowieso een doel an sich.quote:Op maandag 12 september 2022 23:03 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Nouja, je bent kwetsbaar, maar je bent nog altijd veel kwetsbaarder zonder tank of in enig ander voertuig laat ik het zo zeggen.
Zeker als ze wel 'goed' worden ingezet.
Nouja, tanks zijn in zekere zin altijd al kwetsbaar en een doelwit geweest. In elke oorlog zijn er veldslagen geweest waar er soms honderden tanks tijdens 1 dag sneuvelden. En er zijn nu nog meer manieren om van af stand zon ding onschadelijk te maken.quote:Op maandag 12 september 2022 23:05 schreef Papabear het volgende:
[..]
Dat weet ik zo net nog niet. In een tank ben je sowieso een doel an sich.
Kwetsbaarder dan niet in een tank, ok, dat kan al snel
alles, lastig uit te leggen als je iets specifieker bentquote:Op maandag 12 september 2022 22:22 schreef Nebelwerfer het volgende:
De Oekraners zijn te goed met pantserwagens. Krijgen geen tanks van de VS of Duitsland.
Ik vroeg me al eerder af, wat heeft in deze oorlog een tank nou echt aan voordelen boven een pantserwagen.
Tuurlijk meer pantser en groter kanon, maar dat eerste is niet onfeilbaar en een pantserwagen is wendbaarder en goedkoper natuurlijk.
Wuht?quote:Op maandag 12 september 2022 22:29 schreef zalkc het volgende:
[..]
10 keer zo goedkoop dacht ik? Gezien de kwetsbaarheid van tanks is 10 pantserwagens wel beter.
Nee, fout. Het is de gebruiker die het verschil maakt. Dat de Russen als een stel amateurs oorlog voeren daar kan de tank niets aan doen. Het is alsof je een loodgieter inhuurt om je kraan te maken en hij alleen met een hamer mag werken.quote:Op maandag 12 september 2022 22:34 schreef Papabear het volgende:
[..]
In deze tijd van drones heeft een tank vrijwel nul meerwaarde volgens mij. Die logge dingen worden bij bosjes tegelijk uitgeschakeld.
Zeker mee eensquote:Op maandag 12 september 2022 23:09 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Nouja, tanks zijn in zekere zin altijd al kwetsbaar en een doelwit geweest. In elke oorlog zijn er veldslagen geweest waar er soms honderden tanks tijdens 1 dag sneuvelden. En er zijn nu nog meer manieren om van af stand zon ding onschadelijk te maken.
Het neemt echter niet weg dat zonder tanks je amper in staat bent vijandenlijke ingegraven posities snel kan innemen, daarvoor hebj e toch echt die gepantserde mastodonten nodig (geflankeerd met veel artillerievuur etc ozdat ze niet de tijd hebben om hun ATGM of wat dan ook erbij te pakken).
En zoals eerder was gerapporteerd, de frontlinie in kharkov werd doorbroken doordat een tankdivisie van 15 a 20 tanks snel waren doorgestoken bij die stad Balakleya
Inmiddels duidelijk. Wat mij betreft schiet er zo'n tank een gericht schot tussen de billen van Putlerquote:
Een reden trouwens ook dat ze die (nog) niet krijgen is dat wellicht nog belangrijker dan tanks zelf, de mensen zijn die zijn opgeleid om deze te besturen. En op het moment vn het uitbreken van de oorlog was er in Oekraine niemand opgeleid om bijvoorbeeld Leopars of de M1 Abrams tank te besturen.quote:Op maandag 12 september 2022 22:22 schreef Nebelwerfer het volgende:
De Oekraners zijn te goed met pantserwagens. Krijgen geen tanks van de VS of Duitsland.
Ik vroeg me al eerder af, wat heeft in deze oorlog een tank nou echt aan voordelen boven een pantserwagen.
Tuurlijk meer pantser en groter kanon, maar dat eerste is niet onfeilbaar en een pantserwagen is wendbaarder en goedkoper natuurlijk.
Ik zeg alleen dat we 3 maanden geleden een discussie hebben gehad, dat is alles.quote:Op maandag 12 september 2022 22:57 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik wil het geen discussie noemen. Ik vraag me het af.
Hoe gebruiken de Oekrainers ze dan?
Haha en ik wilde er niet nog 1 starten.quote:Op maandag 12 september 2022 23:24 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat we 3 maanden geleden een discussie hebben gehad, dat is alles.
De Oekrainers verkenden eerst de vijand, ze zorgden voor luchtdekking (Gepard, Stinger, Igla, BUK, etc), ze trokken op met pantservoertuigen en infanterie. Ze gingen niet zonder infanterie de bebouwde kom binnen.
russische artillerie kon ze niet uitschakelen omdat ze te snel optrokken. Volgens mij waren het slechts 15 tanks van euh... Ben vergeten welke brigade. Bron ook kwijt.
Een beetje zwaar machinegeweer schiet dwars door pantservoertuigen heen. De BMP-2 heeft bijv 33mm aluminium. Dat houdt bijna niets tegen. Als je een tank hebt, dan heb je een extra stuk gereedschap om zo'n probleem op te lossen.
Oh en tanks geven een moreel bonus (een negatieve voor de vijand).
Vooruit zal ook niet zeggen dat tanks niet beter zijn, maar zijn ze in deze oorlog echt nodig?quote:Op maandag 12 september 2022 23:17 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Wuht?
Volgens mij gelden exact dezelfde dreigingen voor een pantserwagen die voor een tank gelden, maar dan nog harder en kan een pantserwagen niets uitrichten.
Een tank schakelt een doel uit op 4000 meter afstand waar niets zich tegen kan verdedigen als het een raak schot is. In tegenstelling tot een pantserwagen.
Een tank is veel mobieler dan een pantserwagen en kan dus alle kanten op in het terrein, een pantserwagen is beperkter.
Een tank heeft incasseringsvermogen, een pantserwagen niet.
Een tank heeft betere sensoren dan de meeste pantserwagens.
Kan zo wel even doorgaan.
Dat vraag ik me ook af. Als je ziet wat ze buit hebben gemaakt. Aangezien grote delen van bezet Kharkiv zonder internet zat, komt de stroom beelden van buitgemaakt materieel nu pas op gang.quote:Op maandag 12 september 2022 23:39 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Vraag me dan alleen af of tanks echt iets is wat met stel en sprong aan Oekrane geleverd moet worden.
Honderd procent, zonder tanks kun je elk offensief op je buik schrijven. De tank is al sinds 1918 verouderd verklaart, helaas luistert de tank daar maar niet naar. De tank is alleen maar belangrijker geworden en wordt nog belangrijker. Het is een grote verzamelaar van informatie met zijn sensoren, en in de toekomst zal de tank worden voorzien van meerdere drones. De lader wordt vervangen door een automatische lader en de functionaris ruilt van functie als drone bedienaar. En dus wordt de tank een platform dat alles om zich heen kan bedienen.quote:Op maandag 12 september 2022 23:45 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Vooruit zal ook niet zeggen dat tanks niet beter zijn, maar zijn ze in deze oorlog echt nodig?
Goed stel het je anders even voor. Je bent een oekrainer en er een dorp ligt dat je wil innemen aan de frontlinie. Je bent nu nog beschut in een bos, maar je hebt 1 kilometer totaal openvlakte tussen jou en de vijandelijke linie voor je daar bent.quote:Op maandag 12 september 2022 23:45 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Vooruit zal ook niet zeggen dat tanks niet beter zijn, maar zijn ze in deze oorlog echt nodig?
Hier komt het wel een beetje op neer. Daarom gebruiken de Isrealiers tanks om om te bouwen naar APC.quote:Op maandag 12 september 2022 23:49 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Goed stel het je anders even voor. Je bent een oekrainer en er een dorp ligt dat je wil innemen aan de frontlinie. Je bent nu nog beschut in een bos, maar je hebt 1 kilometer totaal openvlakte tussen jou en de vijandelijke linie voor je daar bent.
Wil je die oversteken te voet, in een humvee, in een licht bepantserd infanterievoertuig of in een zeer zwaar bepantserde tank?
Vuile immorele dieven zijn het.quote:Op dinsdag 13 september 2022 00:27 schreef Pumatje het volgende:
ik volg deze al sinds het begin, fascinerende gesprekken.
Met name hoe de Russen zich gedragen daar, alsof heel Oekraine een supermarkt is.
"tanja's school begint binnenkort, steel ergens een laptop'
De Gepards worden pas sinds kort ingezet.quote:Op maandag 12 september 2022 23:24 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat we 3 maanden geleden een discussie hebben gehad, dat is alles.
De Oekrainers verkenden eerst de vijand, ze zorgden voor luchtdekking (Gepard, Stinger, Igla, BUK, etc), ze trokken op met pantservoertuigen en infanterie. Ze gingen niet zonder infanterie de bebouwde kom binnen.
russische artillerie kon ze niet uitschakelen omdat ze te snel optrokken. Volgens mij waren het slechts 15 tanks van euh... Ben vergeten welke brigade. Bron ook kwijt.
Een beetje zwaar machinegeweer schiet dwars door pantservoertuigen heen. De BMP-2 heeft bijv 33mm aluminium. Dat houdt bijna niets tegen. Als je een tank hebt, dan heb je een extra stuk gereedschap om zo'n probleem op te lossen.
Oh en tanks geven een moreel bonus (een negatieve voor de vijand).
Correct, daarbij zie je bij het huidige offensief dat Gepard achtige systemen ook niet mogen ontbreken in de gereedschapskist/ indeling van de tip of the spear (optreden verbonden wapens). De Oekraieners zullen misschien 50% van de capaciteiten benutten maar het is al genoeg om enorm effectief te zijn. Terug naar fatsoenlijke mech-/pabrigs.quote:Op maandag 12 september 2022 23:48 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Honderd procent, zonder tanks kun je elk offensief op je buik schrijven. De tank is al sinds 1918 verouderd verklaart, helaas luistert de tank daar maar niet naar. De tank is alleen maar belangrijker geworden en wordt nog belangrijker. Het is een grote verzamelaar van informatie met zijn sensoren, en in de toekomst zal de tank worden voorzien van meerdere drones. De lader wordt vervangen door een automatische lader en de functionaris ruilt van functie als drone bedienaar. En dus wordt de tank een platform dat alles om zich heen kan bedienen.
Ter bestrijding van drones heeft de tank een automatisch RCWS ( kanon ) en kan vijandelijke ATGM's uitschakelen met een actief verdedigingssysteem.
En dat alles terwijl deze zich aan de tip van de speer van de opmars bevindt.
Dat is nu, en dat is straks.
Hier is de bron van het verhaal over de Gepards:quote:Op dinsdag 13 september 2022 08:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
De Gepards worden pas sinds kort ingezet.
Bron: https://web.archive.org/w(...)itiative-in-the-eastquote:A Ukrainian military intelligence source says that the success of the offensive was contingent on American-supplied HARM anti-radiation missiles, which home in on the emissions of Russian air-defence radar and other equipment. It also relied on surface-to-air systems that threatened Russian aircraft: Ukrainian sources single out Germany’s Gepard, a set of anti-aircraft guns on tracks. This threat left Russia reluctant to deploy air power; when it did, it suffered losses.
Mijn opmerking was ter verduidelijking dat de Gepards pas recent zijn ingezet.quote:Op dinsdag 13 september 2022 12:25 schreef oheng het volgende:
Hier is de bron van het verhaal over de Gepards:
[..]
Bron: https://web.archive.org/w(...)itiative-in-the-east
Nou ben je niet helemaal eerlijk. Want je had het vooral over hoe hoog dingen vlogen, dus het ging je wel degelijk om de bruikbaarheid van het ding.quote:Op dinsdag 13 september 2022 12:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mijn opmerking was ter verduidelijking dat de Gepards pas recent zijn ingezet.
Daar is dan ook weinig aan veranderd. De Russen gingen sowieso al veel de hoogte in ivm de MANPAD dreiging, heb ik volgens mij laatst ook nog gezegd. En ik heb nog geen beelden gezien van een daadwerkelijke succesvolle inzet (lees: neerschieten luchtdoel) van de Gepard...quote:Op dinsdag 13 september 2022 13:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nou ben je niet helemaal eerlijk. Want je had het vooral over hoe hoog dingen vlogen, dus het ging je wel degelijk om de bruikbaarheid van het ding.
Ook dat is een mogelijkheid natuurlijk.quote:Overigens kan die opmerking van de Ukrainers vooral bedoeld zijn om D te motiveren meer wapens te leveren.
Nee precies... Ik ging en ga daar onbewust nog wel eens vanuit aangezien ik nog wel die Russische moderniseringsslag in mijn hoofd heb zitten maar ja, die is hopeloos mislukt...quote:Op dinsdag 13 september 2022 15:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ja ok. We hebben hier niet te maken met het modernste slagveld
die modernisering zit in de zakken van Poetin's aangestelde generaals etc.quote:Op dinsdag 13 september 2022 15:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee precies... Ik ging en ga daar onbewust nog wel eens vanuit aangezien ik nog wel die Russische moderniseringsslag in mijn hoofd heb zitten maar ja, die is hopeloos mislukt...
Of thermiet?quote:Op dinsdag 13 september 2022 17:15 schreef Pumatje het volgende:
Achja is dit WF?
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Honderd procent gelijk. We zullen weer heel de gereedschapskist moeten vullen. Zonder een gepard achtig systeem is het luchtdomein met de toename van drones, groot en klein, en heli's, en loitering ammo, en vliegtuigen een te grote dreiging.quote:Op dinsdag 13 september 2022 08:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Correct, daarbij zie je bij het huidige offensief dat Gepard achtige systemen ook niet mogen ontbreken in de gereedschapskist/ indeling van de tip of the spear (optreden verbonden wapens). De Oekraieners zullen misschien 50% van de capaciteiten benutten maar het is al genoeg om enorm effectief te zijn. Terug naar fatsoenlijke mech-/pabrigs.
[ twitter ]
[ twitter ]
Nee, WF ziet er echt anders uit. Hele slierten rook heb je er dan bij. Dit is idd thermiet/magnesium zoals @Papierversnipperaar ook zegt.quote:Op dinsdag 13 september 2022 17:15 schreef Pumatje het volgende:
Achja is dit WF?
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Wat is de bedoeling van dat magnesium? Brandwonden veroorzaken?quote:Op dinsdag 13 september 2022 17:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, WF ziet er echt anders uit. Hele slierten rook heb je er dan bij. Dit is idd thermiet/magnesium zoals @:papierversnipperaar ook zegt.
[ twitter ]
Wsl een 9M22S door een BM-21 verschoten.
De boel in de fik zetten. Het is een zg. "incendiary". Napalm valt bv. ook in die categorie. WP ook als het gebruikt wordt om brand te stichten maar WP kent ook andere doeleinden zoals rook en daar gebruiken wij (NATO/westen) het vnl voor.quote:Op dinsdag 13 september 2022 18:14 schreef phpmystyle het volgende:
W
Wat is de bedoeling van dat magnesium? Brandwonden veroorzaken?
Yup, tevens toegegeven door russische bronnen.quote:Op dinsdag 13 september 2022 18:20 schreef Idisrom het volgende:
De oblast Loehansk is nu ook al niet meer voor 100% in handen van de LPR.
Bilohorivka, vlakbij Lisitsjansk is weer terug in Oekraense handen.
De eerste landverraders in Luhansk vluchten dan ook richting Rusland. Zeker ook nadat het inmiddels duidelijk is dat de Oekrainsche veiligheidsdienst inderdaad niet in de vergevingsgezinde modus gaat zijn.quote:Op dinsdag 13 september 2022 18:47 schreef oheng het volgende:
[..]
Yup, tevens toegegeven door russische bronnen.
En nu schijnen de Oekrainers in Kherson een doorbraak te hebben geforceerd bij David Briid.
Met name dat het uit russische bron komt, kan voor paniek zorgen. Er is maar hl weinig voor nodig om het hele front in elkaar te laten storten.
Ik lees steeds Warschauw Pactquote:Op dinsdag 13 september 2022 18:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
De boel in de fik zetten. Het is een zg. "incendiary". Napalm valt bv. ook in die categorie. WP ook als het gebruikt wordt om brand te stichten maar WP kent ook andere doeleinden zoals rook en daar gebruiken wij (NATO/westen) het vnl voor.
Altijd al onbegrijpelijk gevonden dat het apparaat 'stierf' en niet werd vervangen terwijl iedereen wel zag aankomen dat de lucht alleen maar drukker werd. Maargoed, men dacht dat staal op staal voorbij was.quote:Op dinsdag 13 september 2022 08:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Correct, daarbij zie je bij het huidige offensief dat Gepard achtige systemen ook niet mogen ontbreken in de gereedschapskist/ indeling van de tip of the spear (optreden verbonden wapens). De Oekraieners zullen misschien 50% van de capaciteiten benutten maar het is al genoeg om enorm effectief te zijn. Terug naar fatsoenlijke mech-/pabrigs.
[ twitter ]
[ twitter ]
Heb ik ook wel eens bij sommige afkortingen...Ga maar naar PZ... PZ? PZ? Wat moet ik met de positiezoeker dan???quote:
Hebben jij en anderen wel gezien hoe de leider van de DNR, Denis Pushilin, zijn aftreden bekend maakte? In een fucking auto, terwijl hij met hoge snelheid richting rusland reed.quote:Op dinsdag 13 september 2022 20:06 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
De eerste landverraders in Luhansk vluchten dan ook richting Rusland.
Deze scheiding van rusland en Oekraine is pijnlijk, maar hoog tijd. Hoe definitiever dit gebeurt, hoe beter, de enige oplossing is het vertrek van alle rusland aanhangers naar rusland. Er is geen plaats voor hun in Oekraine.quote:En uiteindelijk is dat wel de enige manier, en krijgt Rusland wel gelijk met de zuiveringen die Oekraine uitvoert, maar het is wel duidelijk dat dit moet gebeuren om te voorkomen dat deze landverraders in de toekomst weer aspiraties krijgen.
En ja dat zal zeker in die regio ook kwaad bloed zetten waar men niet blij is met de regering in Kyiv, maar uiteindlijk heb je het door bij Rusland aan te willen sluiten wel zelf over je afgeroepen.
Ja de DNR en LPR leiders zijn natuurljk een doelwit voor Oekraine, dat snappen ze zelf ook wel.quote:Op dinsdag 13 september 2022 21:08 schreef oheng het volgende:
[..]
Hebben jij en anderen wel gezien hoe de leider van de DNR, Denis Pushilin, zijn aftreden bekend maakte? In een fucking auto, terwijl hij met hoge snelheid richting rusland reed.
[..]
Deze scheiding van rusland en Oekraine is pijnlijk, maar hoog tijd. Hoe definitiever dit gebeurt, hoe beter, de enige oplossing is het vertrek van alle rusland aanhangers naar rusland. Er is geen plaats voor hun in Oekraine.
Uhh nee, een ‘zuivering’ (waarom gebruiken we dit eufemisme berhaupt) is nooit nodigquote:Op dinsdag 13 september 2022 22:25 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Een zuivering is misschien wel nodig
Enige manier (okee, totale uitroeiing) waarop een conflict echt eindigt!quote:Op dinsdag 13 september 2022 22:53 schreef Pumatje het volgende:
Ze hebben juist verzoening nodig. Anders doe je precies wat Rusland fout deed.
echt niet nodig deze onzin.quote:Op dinsdag 13 september 2022 20:06 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
En uiteindelijk is dat wel de enige manier, en krijgt Rusland wel gelijk met de zuiveringen die Oekraine uitvoert, maar het is wel duidelijk dat dit moet gebeuren om te voorkomen dat deze landverraders in de toekomst weer aspiraties krijgen.
En ja dat zal zeker in die regio ook kwaad bloed zetten waar men niet blij is met de regering in Kyiv, maar uiteindlijk heb je het door bij Rusland aan te willen sluiten wel zelf over je afgeroepen.
Onderhandelen gaat Oekraine niet doen, althans, niet met enig afstaan van gebied aan Rusland, men weet inmiddels dat men wel wat kan, en de VS is natuurlijk ook genteresseerd wat er allemaal in de grond zit
Verzoening is wel lastig als Rusland eigenlijk weinig schade heeft, alleen maar wat nieuwe wapens hoeft te komen en jouw land tegen de 100 miljard aan schade heeft geleden. Als de reden voor de invasie blijft bestaan (Russen in Oekraine) dan kan Rusland over een paar jaar weer beginnen, lang voor de schade in Oekraine is hersteld.quote:Op dinsdag 13 september 2022 22:53 schreef Pumatje het volgende:
Ze hebben juist verzoening nodig. Anders doe je precies wat Rusland fout deed.
Dan zal er in Rusland toch een omwenteling als in Duitsland na WOII moeten plaatsvinden, en dat zie ik zonder totale nederlaag helaas niet zo snel gebeuren. Dat land is zo doordrenkt met revanchisme en facisme dat ik het ergste vrees. Wat dat betreft kan ik de logica van @ozzietukker wel volgen, je moet gezien de houding van Rusland zoveel mogelijk de Russische vijfde colonne binnen je grenzen onder bedwang zien te houden. Voor je het weet wil ook de volgende Russische pseudotsaar weer wat Russischtaligen gaan 'redden'.quote:Op dinsdag 13 september 2022 22:53 schreef Pumatje het volgende:
Ze hebben juist verzoening nodig. Anders doe je precies wat Rusland fout deed.
Ja, toch is dat de enige oplossing, en dat kan wel. Ondanks dat dat van Rusland nogal wat inzicht vereist wat ze nu nog niet hebben. Er gaat heel veel gebeuren hierna.quote:Op dinsdag 13 september 2022 23:31 schreef Aezeal het volgende:
[..]
Verzoening is wel lastig als Rusland eigenlijk weinig schade heeft, alleen maar wat nieuwe wapens hoeft te komen en jouw land tegen de 100 miljard aan schade heeft geleden. Als de reden voor de invasie blijft bestaan (Russen in Oekraine) dan kan Rusland over een paar jaar weer beginnen, lang voor de schade in Oekraine is hersteld.
Grootste kans wat betreft het stoppen van de oorlog is dat Rusland een verandering meemaakt wat betreft regime of aanpak van zaken.quote:Op dinsdag 13 september 2022 23:31 schreef Aezeal het volgende:
[..]
Verzoening is wel lastig als Rusland eigenlijk weinig schade heeft, alleen maar wat nieuwe wapens hoeft te komen en jouw land tegen de 100 miljard aan schade heeft geleden. Als de reden voor de invasie blijft bestaan (Russen in Oekraine) dan kan Rusland over een paar jaar weer beginnen, lang voor de schade in Oekraine is hersteld.
Ik bedoel dat het voor iedereen het beste is dat mensen die russofiel zijn, in rusland gaan wonen.quote:Op dinsdag 13 september 2022 22:44 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Uhh nee, een ‘zuivering’ (waarom gebruiken we dit eufemisme berhaupt) is nooit nodig
Ik denk niet dat rusland kan leren. Ze hebben niet geleerd van hun invasies in Polen en Oekraine in 1920, niet geleerd van de Grote Terreur van Stalin, niet geleerd van hun invasie in Polen 1939, niet van hun onderdrukking en bezetting van Oost Europa, niet geleerd van hun Gulags, niet geleerd van de Holodomor, niet geleerd van hun invasie in Georgi in 1991, niet geleerd van hun bezetting van Moldavie, niet geleerd van hun vernietigingsoorlogen in Tsetsjeni, etc.quote:Op dinsdag 13 september 2022 23:50 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ja, toch is dat de enige oplossing, en dat kan wel. Ondanks dat dat van Rusland nogal wat inzicht vereist wat ze nu nog niet hebben. Er gaat heel veel gebeuren hierna.
Ik denk niet dat het zo werkt.quote:Op woensdag 14 september 2022 00:09 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik denk niet dat rusland kan leren. Ze hebben niet geleerd van hun invasies in Polen en Oekraine in 1920, niet geleerd van de Grote Terreur van Stalin, niet geleerd van hun invasie in Polen 1939, niet van hun onderdrukking en bezetting van Oost Europa, niet geleerd van hun Gulags, niet geleerd van de Holodomor, niet geleerd van hun invasie in Georgi in 1991, niet geleerd van hun bezetting van Moldavie, niet geleerd van hun vernietigingsoorlogen in Tsetsjeni, etc.
Er is geen enkel bewijs dat ze kunnen leren van hun verleden. Daarom is het het beste voor iedereen dat alle russen zoveel mogelijk in rusland zitten opgesloten.
Strategisch betekent dat op lange termijn meer vrede.
Welke tekenen en ontwikkelingen zie jij daar daar op wijzen ?quote:Op dinsdag 13 september 2022 23:50 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ja, toch is dat de enige oplossing, en dat kan wel. Ondanks dat dat van Rusland nogal wat inzicht vereist wat ze nu nog niet hebben. Er gaat heel veel gebeuren hierna.
Ik kan het hier niet allemaal uittypen, maar russen zijn fundamenteel anders dan Europeanen.quote:Op woensdag 14 september 2022 00:24 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het zo werkt.
De gemiddelde Rus heeft zijn natje, droogje en waarschijnlijk wat werk en die zaken meer.
Van kindsaf aan leert ie dat het westen slecht is en zijn regering goed. Geloofd ie dit allemaal klakkeloos, vast niet, maar hij leert ondertussen ook dat ertegen in gaan je aan de kant van het westen plaatst en dat is niet goed voor je.
Dus hij drinkt zijn natje en eet zijn droogje en hij kijkt vooral liever niet teveel naar de wereld.
Totdat zijn wereldje in elkaar dondert en hij samen met zijn velen buren zwakte en schuld bij zijn regering ziet.
Het is niet zozeer dat ze moeten leren, meer dat er dingen veranderen moeten en kansen worden gegrepen.
Waarom kunnen landen wel binnen 1 generatie ontsporen, maar niet opknappen?quote:Op woensdag 14 september 2022 00:46 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik kan het hier niet allemaal uittypen, maar russen zijn fundamenteel anders dan Europeanen.
Dat heeft te maken met het feit dat ze het feodalisme pas ergens eind 1800's hebben opgegeven, en het feit dat ze heel erg lang onder mongoolse heerschappij vielen heeft er daar ook mee te maken. Ze voelen zich ook extreem kwetsbaar voor invasies, en hebben een inherent minderwaardigheidscomplex (iets wat je duidelijk terugziet in hun berichtgeving. Voorbeeldjes van vandaag: 1 2 3 ).
rusland zal binnen een paar generaties niet een normaal land worden. Dan ken je de geschiedenis niet.
Zoals met alles, is er nooit 0% kans dat iets wel of niet gebeurt. Maar de kans is laag, vanwege meerdere factoren.quote:Op woensdag 14 september 2022 00:59 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Waarom kunnen landen wel binnen 1 generatie ontsporen, maar niet opknappen?
Tuurlijk gaan dingen niet vanzelf, maar zodra de gemiddelde Rus merkt dat het wensen kansen biedt ipv wraak en vernedering, zal men best open staan voor dingen.
Dat ben ik wel met je eens.quote:Op woensdag 14 september 2022 08:40 schreef oheng het volgende:
[..]
Zoals met alles, is er nooit 0% kans dat iets wel of niet gebeurt. Maar de kans is laag, vanwege meerdere factoren.
Na WO II zijn Duitsers verdreven uit gebieden waar ze al eeuwenlang woonden (o.a. Polen, Tsjechi). Niet omdat het allemaal nazi's waren, of zelfs maar de verdenking wekten, maar simpelweg zodat toekomstige Duitse regeringen hun aanwezigheid niet meer als excuus zouden kunnen gebruiken zoals Hitler deed.quote:Op woensdag 14 september 2022 00:09 schreef oheng het volgende:
[..]Er is geen enkel bewijs dat ze kunnen leren van hun verleden. Daarom is het het beste voor iedereen dat alle russen zoveel mogelijk in rusland zitten opgesloten.
Strategisch betekent dat op lange termijn meer vrede.
Het lijkt me vrij naief om te veronderstellen dat als je de Russen uit Oekraine weghaalt, je ook de rechtvaardiging voor een nieuwe inval zou weghalen. Poetin is Oekraine binnengevallen uit geopolitieke motieven. Daar is dan een Russische minderheid voor aangegrepen om dat te rechtvaardigen, maar zonder die groep kan je ook heus wel een historische claim op dat gebied bedenken, of een NAVO-dreiging, of chemische wapenfabrieken, of, of, of...quote:Op dinsdag 13 september 2022 23:57 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik bedoel dat het voor iedereen het beste is dat mensen die russofiel zijn, in rusland gaan wonen.
Want anders blijft dit nog eeuwenlang voortslepen. rusland kan klaarblijkelijk door de eeuwen heen hun imperialistische trekjes niet afleren, en gebruikt russische minderheden in andere landen als excuus voor annexatie.
Verzoening is nu onmogelijk. Daar gaan eerst 2 generaties overheen.
Exact dit. Het vreemde is dat de verdrijving van die Duitsers veel goeds heeft opgeleverd in de decennia erna. Het zorgde ervoor dat volken (Polen, Hongaren, Tsjechen) binnen hun eigen landsgrenzen terecht kwamen en er geen conflict meer kon ontstaan.quote:Op woensdag 14 september 2022 09:22 schreef obligataire het volgende:
[..]
Na WO II zijn Duitsers verdreven uit gebieden waar ze al eeuwenlang woonden (o.a. Polen, Tsjechi). Niet omdat het allemaal nazi's waren, of zelfs maar de verdenking wekten, maar simpelweg zodat toekomstige Duitse regeringen hun aanwezigheid niet meer als excuus zouden kunnen gebruiken zoals Hitler deed.
Zover hoeft het in het oosten van Oekrane niet te komen maar het lijkt me wel gewenst dat ze een keuze maken: loyaliteit aan het land waar je woont, en zo niet is emigratie naar Rusland de beste optie. En die keuze is voor degenen met vuile handen nog wel het makkelijkste.
De decennia waarin die landen onder controle van de Sovjet Unie stonden bedoel je? Welk scenario zie je voor je wanneer de Duitsers daar gewoon waren blijven wonen?quote:Op woensdag 14 september 2022 09:50 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Exact dit. Het vreemde is dat de verdrijving van die Duitsers veel goeds heeft opgeleverd in de decennia erna. Het zorgde ervoor dat volken (Polen, Hongaren, Tsjechen) binnen hun eigen landsgrenzen terecht kwamen en er geen conflict meer kon ontstaan.
Dat de Duitsers nu weer claims zouden doen op die gebieden. Met name de Poolse gebieden.quote:Op woensdag 14 september 2022 11:08 schreef Heph844 het volgende:
[..]
De decennia waarin die landen onder controle van de Sovjet Unie stonden bedoel je? Welk scenario zie je voor je wanneer de Duitsers daar gewoon waren blijven wonen?
Met de kennis van nu, niet veel anders. Maar in 1945 had men die kennis niet. Overigens zal er ook wel een stuk emotie bij gezeten hebben, de Duitse taal was niet erg populair in die tijd. En er waren nogal wat lokalen die meenden zich te moeten gaan uitleven op hun buren.quote:Op woensdag 14 september 2022 11:08 schreef Heph844 het volgende:
[..]
De decennia waarin die landen onder controle van de Sovjet Unie stonden bedoel je? Welk scenario zie je voor je wanneer de Duitsers daar gewoon waren blijven wonen?
Dat is slechts een smoesje. De redenen die gegeven zijn voor deze invasie zijn:quote:Op woensdag 14 september 2022 12:40 schreef obligataire het volgende:
[..]
Maar het is een historisch feit dat Hitler de Sudetenduitsers kwam 'beschermen', net zoals Putin dat nu ook deed met Russischtaligen in Oekrane. Een slecht excuus is ook een excuus voor dat soort figuren.
Ik volg ook veel doodgewone russische bloggers, kunnen niet meer tegen de loden kooi waar ze gedwongen inzitten. Het is geen 1982 meer. Iedere Rus weet wat ze missen en het gaat niet meer om een spijkerbroek of tv serie 'Dallas'.quote:Op woensdag 14 september 2022 00:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Welke tekenen en ontwikkelingen zie jij daar daar op wijzen ?
Om sympathie van het Westen te blijven houden, is het denk ik belangrijk om zich te houden aan alle verdragen omtrent behandeling van krijgsgevangenen en andere ethische normen. Dat zal best wat zelfbeheersing kosten, maar toch.quote:Op dinsdag 13 september 2022 22:25 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Ja de DNR en LPR leiders zijn natuurljk een doelwit voor Oekraine, dat snappen ze zelf ook wel.
En uiteindelijk heeft iedereen overlevingsdrang, en met de huidige ontwikkelingen weet men niet waar het front over een paar dagen is, en zijn er natuurlijk ook speciale eenheden actief en een doel van deze eenheden of partizanen is wel deeglijk het ombrengen van leiders en waar eerst de veiligheid kan worden gegarandeerd kan men dat op dit moment niet.
Een zuivering is misschien wel nodig, maar vergeet niet dat er ook veel familie woont in andere delen van Oekraine die natuurlijk ook banden hebben met de familie en die daar op bezoek gaan, juist daardoor is echt zuiveren wel ingewikkeld, omdat deze familie in andere delen van Oekraine ook posities in de samenleving en je ook niet de wensen van een hele grote minderheid kan negeren.
Dat gezegd hebbende, degene die snel partij kozen voor Rusland en actief bijdroegen aan afscheiden van Oekraine, tja, die hebben wel op het verkeerde paard gewed, dus enkele reis Rusland lijkt mij ook een goed idee.
Ik vraag me altijd af hoe dat zit met een Himars als ik ze zie vuren. Lijkt me dat die bijna permanent stevig onderhoud nodig hebben.quote:Op woensdag 14 september 2022 18:28 schreef Pumatje het volgende:
Dit is iets wat ik me al lang af vraag hoe ermee wordt omgegaan in deze oorlog ; 'barrel life' . Er zit namelijk een limiet aan het aantal schoten met een loop of schietbuis. Hier zijn veel mensen zich niet bewust van maar zijn dus allemaal onderdelen van instandhouding van je eenheden. Of het nu een pistool, geweer, tank of artillerie stuk is..er zijn grenzen. En hoe minder goed onderhoud hoe sneller de grens is bereikt.
Op de link een gescheurde loop van een Akatsiya, we gaan dit meer zien. Groot gevaar voor bemanning als he de kritieke grens negeert.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Lijkt mij in dit geval eerder dat er een granaat afgevuurd wordt terwijl de loop niet vrij/leeg is.quote:Op woensdag 14 september 2022 18:28 schreef Pumatje het volgende:
Dit is iets wat ik me al lang af vraag hoe ermee wordt omgegaan in deze oorlog ; 'barrel life' . Er zit namelijk een limiet aan het aantal schoten met een loop of schietbuis. Hier zijn veel mensen zich niet bewust van maar zijn dus allemaal onderdelen van instandhouding van je eenheden. Of het nu een pistool, geweer, tank of artillerie stuk is..er zijn grenzen. En hoe minder goed onderhoud hoe sneller de grens is bereikt.
Op de link een gescheurde loop van een Akatsiya, we gaan dit meer zien. Groot gevaar voor bemanning als he de kritieke grens negeert.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
De Duitse aanwezigheid werd niet zozeer als excuus gebruikt maar was een werkelijke wens van de bevolking. In 1909 was er een plan in Oostenrijk-Hongarije om de Citleitaanse gebieden op te delen naar etniciteit om zo latere problemen te voorkomen, echter, dit kwam niet rond voordat de 1e wereldoorlog begon.quote:Op woensdag 14 september 2022 09:22 schreef obligataire het volgende:
[..]
Na WO II zijn Duitsers verdreven uit gebieden waar ze al eeuwenlang woonden (o.a. Polen, Tsjechi). Niet omdat het allemaal nazi's waren, of zelfs maar de verdenking wekten, maar simpelweg zodat toekomstige Duitse regeringen hun aanwezigheid niet meer als excuus zouden kunnen gebruiken zoals Hitler deed.
Zover hoeft het in het oosten van Oekrane niet te komen maar het lijkt me wel gewenst dat ze een keuze maken: loyaliteit aan het land waar je woont, en zo niet is emigratie naar Rusland de beste optie. En die keuze is voor degenen met vuile handen nog wel het makkelijkste.
De Polen zijn echter ook een stukje opgeschoven. Lviv en Vilnius waren vroeger Poolse steden. In principe hebben de Soviets in dat gebied voor elke minderheid een eigen gebied gecreerd waarna miljoenen inwoners moesten verhuizen. Een dergelijke scheiding is tussen Oekrane en Rusland nu in de maak.quote:Op woensdag 14 september 2022 11:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat de Duitsers nu weer claims zouden doen op die gebieden. Met name de Poolse gebieden.
Ik weet het. En ik zou zo'n scheiding niet eens zo verkeerd vinden.quote:Op woensdag 14 september 2022 18:49 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De Polen zijn echter ook een stukje opgeschoven. Lviv en Vilnius waren vroeger Poolse steden. In principe hebben de Soviets in dat gebied voor elke minderheid een eigen gebied gecreerd waarna miljoenen inwoners moesten verhuizen. Een dergelijke scheiding is tussen Oekrane en Rusland nu in de maak.
Geen kenner, maar heb je dan niet dat ie op de plek van de Verstopping in de breedte een gat krijgt?quote:Op woensdag 14 september 2022 18:38 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Lijkt mij in dit geval eerder dat er een granaat afgevuurd wordt terwijl de loop niet vrij/leeg is.
Dan helpt onderhoud ook niet echt.
In principe is het niet meer dan een invloedssfeer oorlog, in 2014 verhuisde Oekrane van de Russische naar de Amerikaanse invloedssfeer.quote:Op woensdag 14 september 2022 13:04 schreef oheng het volgende:
[..]
Dat is slechts een smoesje. De redenen die gegeven zijn voor deze invasie zijn:
- Denazificatie (expres vaag)
- Demilitarisatie
- De NAVO hep het gedaan
- Beschermen van russen in de Donbass
- Oekraine is geen echt land
- Oekraine is altijd onderdeel geweest van rusland
- Het was een preventieve aanval
Feitelijk weten de russen ook niet waar ze mee bezig zijn en waarom ze dingen doen. Deze video geeft een dieper cultureel inzicht waarom rusland continue oorlogen start.
Het is denk ik beter, en niet enkel in dit conflict, om simpelweg de grenzen aan te passen. Afrika is wellicht nog het beste voorbeeld waar het vasthouden aan soevereine grenzen heeft gezorgd voor decennia armoede en burgeroorlogen.quote:Op woensdag 14 september 2022 18:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik weet het. En ik zou zo'n scheiding niet eens zo verkeerd vinden.
Eens. Maar dan moet de Krim dus naar Rusland.quote:Op woensdag 14 september 2022 19:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is denk ik beter, en niet enkel in dit conflict, om simpelweg de grenzen aan te passen. Afrika is wellicht nog het beste voorbeeld waar het vasthouden aan soevereine grenzen heeft gezorgd voor decennia armoede en burgeroorlogen.
Ik ben ook geen kenner.quote:Op woensdag 14 september 2022 18:58 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Geen kenner, maar heb je dan niet dat ie op de plek van de Verstopping in de breedte een gat krijgt?
Zo in de lengte lijkt me eerder komen door metaal dat steeds zwakker is geworden.
Zelfs dat kun je betwijfelen.quote:Op woensdag 14 september 2022 19:02 schreef BlaZ het volgende:
[..]
In principe is het niet meer dan een invloedssfeer oorlog, in 2014 verhuisde Oekrane van de Russische naar de Amerikaanse invloedssfeer.
Dat bedoel ik ook precies met invloedssfeer.quote:Op woensdag 14 september 2022 19:13 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Zelfs dat kun je betwijfelen.
In zowel 2003 alswel 2014 protesteerde het volk tegen een tegime dat welbewust de banden met Rusland zeer sterk wilde aanknopen op basis van politieke groeperingen die al sinds 1998 met russische steun opgezet waren en een oligarchensysteem dat vanuit rusland versterkt werd en vooral een kleine groep ondernemers financieel liet profiteren, mits men zaken deed met russische belangen in het oog.
Juist, dit is ook terug te zien aan zelfs de namen van politieke partijen, bijvoorbeeld de partij van de regio's. Het Kievcentrisme zorgde voor afkeer van Kiev in andere regio's, maar staat niet direct gelijk aan steun voor Rusland.quote:Dat is nooit echt populair geweest onder de bevolking, zeker die in meer stedelijke en westelijke gebiede. De politieke groepen wisten in rurale en oostelijke gebieden wel steun te kopen, maar dat leek geen daadwerkelijkebasis anders dan een afkeer van 'stedelijke' en Kiyv-egecentreerde politiek.
Enorm pro-russisch waren die gebieden nooit.
Ik ben niet bekend met de chicken Kiev speech, ik ga het even opzoeken. De reactie van Europa zou men moeten zien binnen een context van afhankelijkheid van goedkope grondstoffen, voor de VS doet dit niet of nauwelijks ter zake. Het risico voor Europa is dat bepaalde industrien die veel energie verbruiken verdwijnen richting China of India waarna we alsnog afhankelijkheid creren. Bovendien zijn er landen als Griekenland en Itali die problemen hebben met staatsschulden en zich geen sanctiebeleid kunnen veroorloven.quote:In zowel 2003 alswel 2014 leek het westen enigszins aarzelend en eerder terughoudend te reageren op de grote steun die het sterk aanknopen van de banden onder oekrainers heeft...
Bv ook nu is de steun vanuit europa en specifiek duitsland heel aarzelend, men wil vooral Rusland niet tegen de pijnlijke teen stoten en doet alles om maar rusland tevreden te houden, nog steeds is de houding van europa tov heel erg slaafs en onderdanig.
Dat heeft al een lange teaditie, denk bv ook aan de 'Chicken Kiev speech' die president Bush sr. In 1992 voor het oekrainse parlement hield om hen vooral te weerhouden zich onafhankelijk te verklaren en hen te vertellen dat hun toekomst enkel als deel van rusland ook door het westen gesteund werd.
Haha, ok !quote:Op woensdag 14 september 2022 19:07 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Ik ben ook geen kenner.
Maar de de kenner waar ik mijn mening op baseer/van gejat heb, wel.
Hopelijk.
Idee is enorme drukverhoging in loop door verstopte loop, en er dan nog een granaat achteraan sturen.
Te vergelijken met modder of nat geworden patroon in je jachtgeweer.
https://www.shotgunlife.c(...)truction-bursts.html
Dit hoort hier niet thuis. Dit is het militaire topic.quote:Op woensdag 14 september 2022 19:13 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Zelfs dat kun je betwijfelen.
In zowel 2003 alswel 2014 protesteerde het volk tegen een tegime dat welbewust de banden met Rusland zeer sterk wilde aanknopen op basis van politieke groeperingen die al sinds 1998 met russische steun opgezet waren en een oligarchensysteem dat vanuit rusland versterkt werd en vooral een kleine groep ondernemers financieel liet profiteren, mits men zaken deed met russische belangen in het oog.
Dat is nooit echt populair geweest onder de bevolking, zeker die in meer stedelijke en westelijke gebiede. De politieke groepen wisten in rurale en oostelijke gebieden wel steun te kopen, maar dat leek geen daadwerkelijkebasis anders dan een afkeer van 'stedelijke' en Kiyv-egecentreerde politiek.
Enorm pro-russisch waren die gebieden nooit.
In zowel 2003 alswel 2014 leek het westen enigszins aarzelend en eerder terughoudend te reageren op de grote steun die het sterk aanknopen van de banden onder oekrainers heeft...
Bv ook nu is de steun vanuit europa en specifiek duitsland heel aarzelend, men wil vooral Rusland niet tegen de pijnlijke teen stoten en doet alles om maar rusland tevreden te houden, nog steeds is de houding van europa tov heel erg slaafs en onderdanig.
Dat heeft al een lange teaditie, denk bv ook aan de 'Chicken Kiev speech' die president Bush sr. In 1992 voor het oekrainse parlement hield om hen vooral te weerhouden zich onafhankelijk te verklaren en hen te vertellen dat hun toekomst enkel als deel van rusland ook door het westen gesteund werd.
Het westen of de amerikanen lijken vooral geen invloedssfeer in de Oekraine te willen innemen, zien oekraine het liefst als deel van een russische economische zone..
Dat het wl gebeurt is vooral een reactie op de opstelling van de russen
Nee, dit is gewoon elot van schietbuis. Dat is een fundamenteel principe bij het gebruik van wapensystemen. Dit gebeurt er als je te ver gaat en de zaak niet terug naar de fabriek stuurt voor renovatie.quote:Op woensdag 14 september 2022 18:38 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Lijkt mij in dit geval eerder dat er een granaat afgevuurd wordt terwijl de loop niet vrij/leeg is.
Dan helpt onderhoud ook niet echt.
Nee, himars is een heel anders systeem en heeft geen lopen. En juist ook geen tot minimaal onderhoud in het afvuursysteem. Het is niets meer dan een casette met raketten erin. Alleen kanonnen kennen loop/schietbuis slijtage.quote:Op woensdag 14 september 2022 18:38 schreef NoCigar het volgende:
[..]
Ik vraag me altijd af hoe dat zit met een Himars als ik ze zie vuren. Lijkt me dat die bijna permanent stevig onderhoud nodig hebben.
Juist, er stond voor ons opleidingsgebouw van de cavelarie ook een mooie leopard1 buis waar dit bij was gebeurt ter demonstratie.quote:Op woensdag 14 september 2022 18:58 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Geen kenner, maar heb je dan niet dat ie op de plek van de Verstopping in de breedte een gat krijgt?
Zo in de lengte lijkt me eerder komen door metaal dat steeds zwakker is geworden.
Nee, voor de oorlog behoorde het tot oekraine. Dat is de status quo ante bellum.quote:Op woensdag 14 september 2022 19:06 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Eens. Maar dan moet de Krim dus naar Rusland.
Krijgsgevangen als in Russische soldaten worden gewoon prima behandeld, die kan men namelijk goed gebruiken voor uitwisseling van gevangenen met Rusland.quote:Op woensdag 14 september 2022 16:57 schreef obligataire het volgende:
[..]
Om sympathie van het Westen te blijven houden, is het denk ik belangrijk om zich te houden aan alle verdragen omtrent behandeling van krijgsgevangenen en andere ethische normen. Dat zal best wat zelfbeheersing kosten, maar toch.
Ken jij het "boresight" voorbeeld wat in A'foort ligt niet?quote:Op woensdag 14 september 2022 20:06 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nee, dit is gewoon elot van schietbuis. Dat is een fundamenteel principe bij het gebruik van wapensystemen. Dit gebeurt er als je te ver gaat en de zaak niet terug naar de fabriek stuurt voor renovatie.
Je kunt gewoon niet eeuwig blijven schieten, elke loop heeft zijn levensduur. Die wordt ook bijgehouden in het torenboekje.
Dit heeft geen drol te maken met obstructie.
quote:Op maandag 25 juli 2022 21:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kwam gister ook al voorbij, hier is wat anders gebeurd dan reguliere slijtage want daar klapt je schietbuis niet van uitelkaar. Waarschijnlijk gewoon een lading doeken in de schietbuis laten zitten... Het voorbeeld ligt ook op de Bernhard Kazerne in Amersfoort.
[ afbeelding ]
Boresight vergeten....
Dat is toch de leo1 buis?quote:Op woensdag 14 september 2022 20:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ken jij het "boresight" voorbeeld wat in A'foort ligt niet?
[..]
[ afbeelding ]
Volgens mij een Centurion schietbuis maar dat zou ik ff na moeten gaan. Bij deze hebben ze de boresight laten zitten.quote:Op woensdag 14 september 2022 20:42 schreef Pumatje het volgende:
Dat is toch de leo1 buis?
Die is uit elkaar geklapt door iets in de pijp idd. Lag op een andere plek. Wist niet meer dat het kl doeken waren.
Nou ja, het is ongeveer vergelijkbaar want ook die van die Reddit link is gespleten... Maar goed, het is offtopic hier maar het is overigens al wel vaker voorbij gekomen hier dat de Russen vnl beperkt worden vwb de levensduur van de schietbuizen en niet vwb de munitie.quote:Das pcies wat ik bedoelde als er wel wat in de pijp zit.opengespleten. maar dat is die van de reddit link niet.
Lekker de ELE'n en ESE'n invullen na schietseries...quote:Op woensdag 14 september 2022 20:06 schreef Pumatje het volgende:
Je kunt gewoon niet eeuwig blijven schieten, elke loop heeft zijn levensduur. Die wordt ook bijgehouden in het torenboekje.
Je bent nieuw hier :p ? Gebeurt regelmatig maar dat vind ik juist zo leuk _0-quote:Op woensdag 14 september 2022 20:50 schreef Hyperdude het volgende:
Jemig de pemig, we gaan helemaal off-topic door dat loopje.
Ja dan hebben we het denk ik over 2 verschillende. Maar nu je zegt kl doeken..dat was volgens mij ook de reden bij de leo1 buis in afoort.quote:Op woensdag 14 september 2022 21:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Volgens mij een Centurion schietbuis maar dat zou ik ff na moeten gaan. Bij deze hebben ze de boresight laten zitten.
[..]
Nou ja, het is ongeveer vergelijkbaar want ook die van die Reddit link is gespleten... Maar goed, het is offtopic hier maar het is overigens al wel vaker voorbij gekomen hier dat de Russen vnl beperkt worden vwb de levensduur van de schietbuizen en niet vwb de munitie.
Ja die was er ook nog idd. Maar volgens mij ligt het daar allemaal helaas niet meer. Dat spul zal na 2011 ook wel ergens in eoa loods zijn opgeslagen en ondertussen zijn vergeten...quote:Op woensdag 14 september 2022 21:10 schreef Pumatje het volgende:
Ja dan hebben we het denk ik over 2 verschillende. Maar nu je zegt kl doeken..dat was volgens mij ook de reden bij de leo1 buis in afoort.
Dat sowieso...quote:Fascinerend demo materiaal.
Dat mag ook wel, er zijn wat lui met dat soort specifieke kennis en dat kan prima gedeeld worden.quote:Op woensdag 14 september 2022 20:50 schreef Hyperdude het volgende:
Jemig de pemig, we gaan helemaal off-topic door dat loopje.
Daar gaat de oorlog precies over, het zich ontwormen aan de invloedssfeer en de eigen soevereiniteit en autonomie bevestigen. Een invloedssfeer gaat overigens niet zo ver dat het de autonomie hoeft te beperken als in een suzereine relatie, het gaat eerder over culturele, militaire of economische invloed tot een bepaalde gradatie.quote:Op woensdag 14 september 2022 22:03 schreef oheng het volgende:
[..]
Dat is vl te simplistisch. Oekraine heeft eigen autonomie, ze zijn geen willoze trekpop van de 2 "grootmachten".
De wortels van dit conflict gaan honderden jaren terug in de tijd. De Oekrainsche drang naar vrijheid is niet een Amerikaans verzinsel om rusland dwars te zitten.
Ze nemen een loopje met het topic.quote:Op woensdag 14 september 2022 20:50 schreef Hyperdude het volgende:
Jemig de pemig, we gaan helemaal off-topic door dat loopje.
Ik weet niet wat voor werk je doet, maar zie het alsof je bureau ontploft. Ik heb wel wat hachelijke momenten gehad met een 35mm loop van een cv90. Dus het is ook niet gek dat we dit bespreken in andere context.quote:Op woensdag 14 september 2022 20:50 schreef Hyperdude het volgende:
Jemig de pemig, we gaan helemaal off-topic door dat loopje.
Heeft @AchJa ook niet eens zo’n loop verkloot. Heeft nog jaren voor de sier gelegen op zo’n kazerne ofzo.quote:Op woensdag 14 september 2022 22:55 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik weet niet wat voor werk je doet, maar zie het alsof je bureau ontploft. Ik heb wel wat hachelijke momenten gehad met een 35mm loop van een cv90. Dus het is ook niet gek dat we dit bespreken in andere context.
Ik had wel eens knellers bij schietoefeningen met CV90. Nog nooit problemen gehad met leopard2.quote:Op woensdag 14 september 2022 23:01 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Heeft @:achja ook niet eens zo’n loop verkloot. Heeft nog jaren voor de sier gelegen op zo’n kazerne ofzo.
Lopen die een groter probleem zijn de patronen is wel een goeie.
quote:Rybar claims Russian control over Blahodatne (13/9)
Russische bombardementen op Krivji Ri hebben overstromingen veroorzaakt, dit gaat om een dam over de Inhulets rivier.quote:In de regio Cherson heeft de Oekraense strijdkrachten het dorp Kiselyvka ontruimd. Tegenwoordig is Chornobayivka de enige nederzetting die het Oekraense leger scheidt van Cherson, zei Samoilenko, hoofd van de regionale raad.
En zulke dingen gebeuren natuurlijk altijd op vrijdagmiddag net voor het naar huis gaan..quote:Op woensdag 14 september 2022 23:11 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ik had wel eens knellers bij schietoefeningen met CV90. Nog nooit problemen gehad met leopard2.
Had met name te maken met goedkope munitiekeuze dat we nog hadden liggen. Moet je gewoon wachten tot alles is afgekoeld en er een periode van tijd overheen is gegaan. Daarna ding eruit pielen.
Feest...maar klint linker dan het is.
Hier beelden van de schade bij de dam zelf.quote:Op woensdag 14 september 2022 23:15 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Russische bombardementen op Krivji Ri hebben overstromingen veroorzaakt, dit gaat om een dam over de Inhulets rivier.
https://t.me/dnipro_now/27865
De naam van de stad wordt overigens uitgesproken als Krivoj Rog (Kryvyi Rih). Het effect is lastig voorspelbaar, echter een slingerende rivier sorteert een gemiddeld hoger waterpeil. Het is even afwachten of de waterkracht voldoende is om pontonbruggen weg te slaan, indien dat het geval hebben de Oekraners in het gebied bij Kostromka wel een probleem. Pontonbruggen hebben wellicht meer last van rommel in het water dan de waterkracht zelf.quote:Op woensdag 14 september 2022 23:57 schreef oheng het volgende:
[..]
Hier beelden van de schade bij de dam zelf.
Het effect voor het Oekrainsche brughoofd onder Davyd Bryd moet nog bezien worden; dat ligt een kleine 100km stroomafwaarts, en dat is een extreem slingerend riviertje.
Beetje zinloos om nu nog burgerdoelen aan te vallen: dat maakt de Oekrainers alleen maar ng pissiger en vastberadender. Daar win je zker geen oorlog mee.
FIRMS laat trouwens heel mooi zien dat in de Kherson regio niet veel russische artillerie afgevuurd wordt.
En we hebben een tijd geleden gesproken over het zinken van de Moskva, Youtuber Lazerpig heeft er een interessante video over de mogelijke oorzaak gemaakt.
Misschien niet te zien hoor, maar is zo´n inslag dodelijk of meer dat je wakker geschud wordt?quote:Op donderdag 15 september 2022 08:41 schreef Pumatje het volgende:
-1 YPR. Helaas niet duidelijk hoe of wat, maar ziet eruit als IED o.i.d.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Altijd afwachten natuurlijk, maar de YPR is nou niet het voertuig waarin je wil zitten bij zo'n knal.quote:Op donderdag 15 september 2022 08:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Misschien niet te zien hoor, maar is zo´n inslag dodelijk of meer dat je wakker geschud wordt?
Het schijnt dat het waterniveau in de Inhulets rivier alweer aan het zakken is. Ik geloof ook dat Oekraine noodbruggen heeft gemaakt van grind. Weet niet of dat nou beter of slechter is.quote:Op donderdag 15 september 2022 00:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik heb verder ook geen idee of een dergelijke damdoorbraak snel gerepareerd kan worden en hoe lang het duurt voordat een dergelijk reservoir leeg is. Het zou wellicht werken als strategie om een paar dagen de tijd te hebben om rustig terug te trekken.
Met zo'n knal is iedereen in een YPR minimaal wel (ver/ge)wond op een manier. Vooral doordat er direct contact is tussen inzittenden en vloer.quote:Op donderdag 15 september 2022 08:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Misschien niet te zien hoor, maar is zo´n inslag dodelijk of meer dat je wakker geschud wordt?
Ga er maar vanuit dat niemand het er levend vanaf heeft gebracht.quote:Op donderdag 15 september 2022 08:52 schreef phpmystyle het volgende:
Misschien niet te zien hoor, maar is zo´n inslag dodelijk of meer dat je wakker geschud wordt?
Lijkt me best gruwelijk om te zien ja, duizenden kotsende Russen.quote:Op donderdag 15 september 2022 21:41 schreef BEFEM het volgende:
Van het overgeven van de Russen in Kherson hoor je ook niks meer.
Dus ze hebben die dam gebombardeerd om van de Russische kots af te komen? Weten we zeker dat het niet Ukraine zelf was?quote:Op donderdag 15 september 2022 21:45 schreef Haags het volgende:
[..]
Lijkt me best gruwelijk om te zien ja, duizenden kotsende Russen.
quote:Op donderdag 15 september 2022 16:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ga er maar vanuit dat niemand het er levend vanaf heeft gebracht.
Die heb ik ook telkens voor ogen.quote:Op donderdag 15 september 2022 23:00 schreef oheng het volgende:
De naam voor de nieuwe eenheid bestaande uit russische gevangenen is nu bekend geworden.
Dirlewagner Brigade.
quote:Op donderdag 15 september 2022 21:16 schreef slashdotter3 het volgende:
De opmars is momenteel vertraagd vanwege de duizenden pows en wapens die ze moeten verwerken.
Misschien ergens wel goed.quote:Op vrijdag 16 september 2022 01:08 schreef Pumatje het volgende:
Ik denk dat de russen worden geprepareerd voor een volgende fase
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Een verzameling van hun talkshows in de afgelopen dagen laat zien dat ze allemaal trachten de publieke opinie te sturen richting totale oorlog. Wat het natuuelijk al is, maar zonder enig moreeel. En terughoudendheid.
Goed? Nee dit is niet goed n.m.m. En dit is niet alleen meer ellende in rusland. Maar vooral voor Oekraine. Dit betekent schaalvergroting, veel meer onzekerheden. De daad zal vast bij het woord worden gevoegd op een manier en zal alles nog hoger op laten escaleren.quote:Op vrijdag 16 september 2022 01:42 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Misschien ergens wel goed.
Ik denk als Putin nu ertussen uitpiept hij en de zijnen zullen vast een vervanger hebben. Misschien is ietwat meer ellende in Rusland wel nodig.
Makes sense. River hopping. En dan Severodonetsk vanuit het westen en noorden benaderen..quote:Op donderdag 15 september 2022 23:52 schreef J.B. het volgende:
Lijkt erop dat Oekrane het offensief in het Oosten aan het hervatten is:
[ twitter ]
[ twitter ]
Logische doelen wel, bij het veroveren van Troitske onderbreekt Oekrane de treinverbinding naar Starobilsk en daarmee de laatste noord-zuid verbinding die de Russen nog in handen hebben. Tevens lijkt het erop dat Oekrane de 'verdedigingslinie' die de Russen wilden oprichten in de vorm van de Oskil rivier al meerdere keren is overgestoken, inclusief bruggenhoofd bij o.a. Studenok en Sosnove.
Idd, en niet alleen die dam, alle kritische infrastructuur wordt aangegrepen...quote:Op vrijdag 16 september 2022 08:17 schreef Pumatje het volgende:
Goed? Nee dit is niet goed n.m.m. En dit is niet alleen meer ellende in rusland. Maar vooral voor Oekraine. Dit betekent schaalvergroting, veel meer onzekerheden. De daad zal vast bij het woord worden gevoegd op een manier en zal alles nog hoger op laten escaleren.
Als rusland nog verse verhard(je zou bijna niet denken dat dat kan ) wordt iedereen makkelijker een conflict in gewandeld. Het beschieten van een dam is een begin van een opstap naar meer.
Fair enough, Oekranse burgers gaan het nog lastiger krijgen. Maar andersom zal het de oorlog ws. ook Rusland in brengen. Er is nog altijd enige terughoudendheid richting Rusland zelf ivm de kans op mobilisatie. Als dat wel gebeurt dan kan ik me voorstellen dat dat range limiet op HIMARS en ATACMS er ook af gaat - om maar eens wat te noemen.quote:Op vrijdag 16 september 2022 08:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Idd, en niet alleen die dam, alle kritische infrastructuur wordt aangegrepen...
Ja dat is natuurlijk wel zo.quote:Op vrijdag 16 september 2022 08:17 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Goed? Nee dit is niet goed n.m.m. En dit is niet alleen meer ellende in rusland. Maar vooral voor Oekraine. Dit betekent schaalvergroting, veel meer onzekerheden. De daad zal vast bij het woord worden gevoegd op een manier en zal alles nog hoger op laten escaleren.
Als rusland nog verse verhard(je zou bijna niet denken dat dat kan ) wordt iedereen makkelijker een conflict in gewandeld. Het beschieten van een dam is een begin van een opstap naar meer.
Hoe zou dat eruit zien, zo’n volgende fase?quote:Op vrijdag 16 september 2022 01:08 schreef Pumatje het volgende:
Ik denk dat de russen worden geprepareerd voor een volgende fase
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Een verzameling van hun talkshows in de afgelopen dagen laat zien dat ze allemaal trachten de publieke opinie te sturen richting totale oorlog. Wat het natuuelijk al is, maar zonder enig moreeel. En terughoudendheid.
Ik mag toch hopen van niet want dan kom je langzaam wel op het punt dat de oorlog voor Rusland een existentile bedreiging wordt.quote:Op vrijdag 16 september 2022 09:04 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Fair enough, Oekranse burgers gaan het nog lastiger krijgen. Maar andersom zal het de oorlog ws. ook Rusland in brengen. Er is nog altijd enige terughoudendheid richting Rusland zelf ivm de kans op mobilisatie. Als dat wel gebeurt dan kan ik me voorstellen dat dat range limiet op HIMARS en ATACMS er ook af gaat - om maar eens wat te noemen.
Nog even los van het feit dat die mobilisatie geen ene fuck gaat helpen als ze die gasten niet fatsoenlijk trainen en bewapenen.
Los van training, moet je een overmacht aan zombies met een handwapen ook niet onderschatten. In Day Z ging het ook fout.quote:Op vrijdag 16 september 2022 09:04 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Fair enough, Oekranse burgers gaan het nog lastiger krijgen. Maar andersom zal het de oorlog ws. ook Rusland in brengen. Er is nog altijd enige terughoudendheid richting Rusland zelf ivm de kans op mobilisatie. Als dat wel gebeurt dan kan ik me voorstellen dat dat range limiet op HIMARS en ATACMS er ook af gaat - om maar eens wat te noemen.
Nog even los van het feit dat die mobilisatie geen ene fuck gaat helpen als ze die gasten niet fatsoenlijk trainen en bewapenen.
Als Westen betere (geavanceerdere) wapenleveringen zet tegenover mobilisatie van de Russen zeggen aantallen ansich niets. De nieuwe recruits blijven namelijk soldaten zonder noemenswaardige gevechtservaring en goede training. Je ziet dat de Russen de trainingen verkorten, zsm naar het front.quote:Op vrijdag 16 september 2022 09:21 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Los van training, moet je een overmacht aan zombies met een handwapen ook niet onderschatten. In Day Z ging het ook fout.
Zonder gekheid, een mobilisatie is het laatste dat Oekrane nodig heeft nu. De uitputting moet enorm zijn en ik denk niet, als Rusland all-out gaat, Oekrane nog een kans heeft als het westen zich er niet actief mee gaat bemoeien; zoals een no-fly-zone of DMZ.
Rusland is duidelijk in paniek, dit laten ze in de talkshows zien, maar ook op het slagveld. Toch moeten we voorzichtig zijn en juist nu de steun maximaliseren. Verdediging van Oekrane moet naar 110 worden gebracht.
Ik weet niet of het de Oekrane militair nou zo dwars gaat zitten, zo'n mobilisatie. Het belangrijkste signaal wat er van mobilisatie in eerste plaats uitgaat is: we gaan hier nog even mee door. Daar hadden ze in Kiev vermoedelijk wel rekening mee gehouden, en in Washington en Brussel ook wel.quote:Op vrijdag 16 september 2022 09:21 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Los van training, moet je een overmacht aan zombies met een handwapen ook niet onderschatten. In Day Z ging het ook fout.
Zonder gekheid, een mobilisatie is het laatste dat Oekrane nodig heeft nu. De uitputting moet enorm zijn en ik denk niet, als Rusland all-out gaat, Oekrane nog een kans heeft als het westen zich er niet actief mee gaat bemoeien; zoals een no-fly-zone of DMZ.
Rusland is duidelijk in paniek, dit laten ze in de talkshows zien, maar ook op het slagveld. Toch moeten we voorzichtig zijn en juist nu de steun maximaliseren. Verdediging van Oekrane moet naar 110 worden gebracht.
Het duurt al meer dan een week en nog geen duidelijke mobilisatie in zicht of echt grote reactie op de overwinningen van Oekrane.quote:Op vrijdag 16 september 2022 11:07 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik weet niet of het de Oekrane militair nou zo dwars gaat zitten, zo'n mobilisatie. Het belangrijkste signaal wat er van mobilisatie in eerste plaats uitgaat is: we gaan hier nog even mee door. Daar hadden ze in Kiev vermoedelijk wel rekening mee gehouden, en in Washington en Brussel ook wel.
Secundair moet het bijdragen aan de gevechtskracht van de Russen, maar als die blijven doen wat ze deden zal het effect daarop waarschijnlijk gering zijn. Of ze moeten de tijd nemen om die gasten fatsoenlijk te trainen en zelf dn nog is er de vraag: zijn het er genoeg en zijn ze te bewapenen. Daar staat tegenover dat UA al lang gemobiliseerd is en op relatief korte termijn de eerste brigade's, zo niet divisie met in het VK getrainde militairen naar het slagveld kan dirigeren, die in steeds grotere mate westerse wapens hebben. Dus met die verdediging komt het wel goed.
Dit alles in de context van een steeds zwakker wordende Russische economie, met o.a. interne onrust en het onvermogen de (militaire) productie op pijl houden als gevolg. Als je daar dan ook nog eens een baklading aan dode en gewonde jongens uit Moskou en Sint Petersburg gaat toevoegen dan lijkt me dat een clusterfuck in de maak. Je kunt als westen gewoon wachten totdat de boel in elkaar flikkert. De strategische strijd hebben we al lang gewonnen.
Putin is niet dom. Ik neem aan dat hij ook zijn opties aan het wegen is en dit ook ziet. Mijn -armchair general- overtuiging is dat er al redenen zat geweest zijn om te mobiliseren. Dat is niet gebeurd en gaat ook niet gebeuren - zolang het Russische hartland ongemoeid blijft. Die Wagner jongens zijn met een reden de gevangenissen ingestuurd, zullen we maar zeggen.
Heh, ok! Nou is dat ook weer opgehelderdquote:Op vrijdag 16 september 2022 12:09 schreef Pumatje het volgende:
Heel bizar hoe klein de wereld is geworsen, maar ik sta in contact met de kerel van die .50 video in de humvee en AT4'S.
Blijkbaar gebruikt hij de lege pijpen van de AT4 als instructie materiaal voor zn eenheid. Hij is AT4 instructeur in Oekraine naast .50 schutter.
Zie je wel dat ze gewoon slim zijn.quote:Op vrijdag 16 september 2022 12:09 schreef Pumatje het volgende:
Heel bizar hoe klein de wereld is geworsen, maar ik sta in contact met de kerel van die .50 video in de humvee en AT4'S.
Blijkbaar gebruikt hij de lege pijpen van de AT4 als instructie materiaal voor zn eenheid. Hij is AT4 instructeur in Oekraine naast .50 schutter.
Het gebruik van Kernwapens geloof ik niet in. Zelfs een mobilisatie zie ik niet gebeuren. Tenzij China Taiwan aanvalt zal de situatie echt veranderen. Dan zou het wel compleet uit de hand kunnen lopen.quote:Op vrijdag 16 september 2022 09:17 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen van niet want dan kom je langzaam wel op het punt dat de oorlog voor Rusland een existentile bedreiging wordt.
Niet dat ik er heel rouwig om zou zijn als de Russische Staat valt, scheelt weer een paar jaar gezeik, maar dan worden de kernwapens wel van stal gehaald.
Bij ons gaan de lege pijpen na een schietserie mee om in de bar of op bureau op te hangen...quote:Op vrijdag 16 september 2022 12:09 schreef Pumatje het volgende:
Heel bizar hoe klein de wereld is geworsen, maar ik sta in contact met de kerel van die .50 video in de humvee en AT4'S.
Blijkbaar gebruikt hij de lege pijpen van de AT4 als instructie materiaal voor zn eenheid. Hij is AT4 instructeur in Oekraine naast .50 schutter.
Dat blijft elk amfibisch voertuig wel mits je de juiste procedures volgt.quote:
Erg licht bepantserd zo te lezen. Niet echt geschikt voor de frontlinie.quote:Op vrijdag 16 september 2022 13:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat blijft elk amfibisch voertuig wel mits je de juiste procedures volgt.
Overigens is het ook alweer een gedateerd voertuig. Nederland heeft de Patria's (XA-188) alweer een tijdje uitgefaseerd.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Patria_XA-188_GVV
Klopt. Echt een bak voor vredesmissies.quote:Op vrijdag 16 september 2022 13:34 schreef Perrin het volgende:
Erg licht bepantserd zo te lezen. Niet echt geschikt voor de frontlinie.
Het is echt niet onwaarschijnlijk dat er een kernwapen wordt ingezet in de toekomst. Je moet dan denken aan een klein tactisch wapen in een luchtexplosie. Heeft hoogstens een schadelijke EMP golf tot effect en wat vernaggeld milieu en natuur. Met name shock en awe.quote:Op vrijdag 16 september 2022 13:04 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het gebruik van Kernwapens geloof ik niet in. Zelfs een mobilisatie zie ik niet gebeuren. Tenzij China Taiwan aanvalt zal de situatie echt veranderen. Dan zou het wel compleet uit de hand kunnen lopen.
Net als de YPR niet geschikt voor front, meer als taxi. Maar de oekrainers zijn ook niet al te snugger bezig als ze wegen gebruiken in 'contested areas'.quote:Op vrijdag 16 september 2022 13:34 schreef Perrin het volgende:
[..]
Erg licht bepantserd zo te lezen. Niet echt geschikt voor de frontlinie.
Ja dat zei ik ook . Blijkbaar is hij een amerikaan die in 2012 naar oekraine is verhuisd. Is werkzaam in reguliere oekrainse legereenheid, niet buitenlandse club.quote:Op vrijdag 16 september 2022 13:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Bij ons gaan de lege pijpen na een schietserie mee om in de bar of op bureau op te hangen...
Ok, laten we hopen dat het niet in die vorm gaat escaleren. En dat het blijft bij een Vietnam voor de Russen in Oekrane en een gesoleerd Rusland en hopelijk ook een gesoleerd China.quote:Op vrijdag 16 september 2022 13:37 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Het is echt niet onwaarschijnlijk dat er een kernwapen wordt ingezet in de toekomst. Je moet dan denken aan een klein tactisch wapen in een luchtexplosie. Heeft hoogstens een schadelijke EMP golf tot effect en wat vernaggeld milieu en natuur. Met name shock en awe.
Tactische nukes zie ik ook nog wel gebeuren.quote:Op vrijdag 16 september 2022 13:37 schreef Pumatje het volgende:
Het is echt niet onwaarschijnlijk dat er een kernwapen wordt ingezet in de toekomst. Je moet dan denken aan een klein tactisch wapen in een luchtexplosie. Heeft hoogstens een schadelijke EMP golf tot effect en wat vernaggeld milieu en natuur. Met name shock en awe.
quote:Op vrijdag 16 september 2022 14:10 schreef Pumatje het volgende:
En hij heeft een meme gemaakt over de verwarring tussen .50 munitie en een AT4
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Maar ja, met welk doel? Om een tactisch voordeel op te leveren moeten er wel heel erg kwartjes maar net de goede kant op vallen: Oekrane moet zich overgeven, het westen moet de steun aan Oekrane stoppen en geen verdere sancties aan Rusland opleggen (en eigenlijk ook nog de bestaande opheffen) en er moet geen sterke tegenreactie van andere landen komen. De kans dat dat allemaal goed gaat voor de Russen is behoorlijk klein.quote:Op vrijdag 16 september 2022 14:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Tactische nukes zie ik ook nog wel gebeuren.
Nah. Dan escaleert het meteen helemaal de moeder. Ik meen dat Xi ook gezegd heeft tegen Vlad dat nukes off the table zijn.quote:Op vrijdag 16 september 2022 14:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Tactische nukes zie ik ook nog wel gebeuren.
Mensen verwarren strategische nucleaire wapens met tactische. Een tactische is niet zo heel indrukwekkend, wel afschrikwekkend.quote:Op vrijdag 16 september 2022 14:41 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nah. Dan escaleert het meteen helemaal de moeder. Ik meen dat Xi ook gezegd heeft tegen Vlad dat nukes off the table zijn.
Ik ben bekend met het verschil en blijf bij mijn eerdere mening Militair gezien zal de impact gering zijn. Politiek en maatschappelijk zeker niet. De secundaire militaire effecten die daar op volgen zijn daarom wellicht van een veel grotere impact.quote:Op vrijdag 16 september 2022 15:39 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Mensen verwarren strategische nucleaire wapens met tactische. Een tactische is niet zo heel indrukwekkend, wel afschrikwekkend.
En ik zeg niet dat ze morgen worden gebruikt of dat dat nu in lijn der verwachting ligt. Maar het is echt niet zo,,'n hoge drempel als men denkt.
Nouja, strategische of tactische, voor beiden geldt dat ik ze liever niet op m'n hoofd zou krijgenquote:Op vrijdag 16 september 2022 15:39 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Mensen verwarren strategische nucleaire wapens met tactische. Een tactische is niet zo heel indrukwekkend, wel afschrikwekkend.
En ik zeg niet dat ze morgen worden gebruikt of dat dat nu in lijn der verwachting ligt. Maar het is echt niet zo,,'n hoge drempel als men denkt.
Je snapt niet wat ik bedoel. Niemand heeft het over operationele gevolgen van de inzet van een dergelijk systeem omdat dat niet aan de orde is. Het gaat om politiek maatschappelijke consequenties.quote:Op vrijdag 16 september 2022 15:43 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik ben bekend met het verschil en blijf bij mijn eerdere mening Militair gezien zal de impact gering zijn. Politiek en maatschappelijk zeker niet. De secundaire militaire effecten die daar op volgen zijn daarom wellicht van een veel grotere impact.
Ja, dat is een van de weinige zaken die overblijven waarmee hij iedereen op afstand kan houden en de boel kan verdelen.quote:Op vrijdag 16 september 2022 14:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Tactische nukes zie ik ook nog wel gebeuren.
Dat ik deze nog bijna vergeten was haha.. goudquote:Op vrijdag 16 september 2022 14:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zie een soort Abu Hajaar aankomen...
Tis alleen lullig als ze een tactische nuke in willen zetten en hij werkt niet. Dat kan je echt niet uitsluiten bij de Russenquote:Op vrijdag 16 september 2022 15:39 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Mensen verwarren strategische nucleaire wapens met tactische. Een tactische is niet zo heel indrukwekkend, wel afschrikwekkend.
En ik zeg niet dat ze morgen worden gebruikt of dat dat nu in lijn der verwachting ligt. Maar het is echt niet zo,,'n hoge drempel als men denkt.
Gearcheerde lijkt ook de inzet van VS en UK te zijn, genoeg leveren om langzaam het gehele Russiche leger uit te putten/verslaan, maar niet een plotselinge implosie.quote:Op vrijdag 16 september 2022 18:56 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ja, dat is een van de weinige zaken die overblijven waarmee hij iedereen op afstand kan houden en de boel kan verdelen.
Niemand zal weten hoe te reageren en fysieke schade zal miniem zijn. Maakt het extra lastig een respons te bedenken. Met name indien de Krim valt en door Oekraine wordt terugveroverd zie ik een dergelijk systeem wel worden ingezet. Laten we hopen dat dit niet gebeurt..op een manier hoop ik daarom dat Oekraine de krim ook niet terugpakt. Maar wacht tot het zooitje in elkaar valt.
Elke reactie zal gewogen worden en krijgt pas een tegenreactie na overeenkomst van alle lidstaten. Pas bij een aanval op NAVO grondgebied zal artikel 5 in werking treden.quote:Op vrijdag 16 september 2022 19:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gearcheerde lijkt ook de inzet van VS en UK te zijn, genoeg leveren om langzaam het gehele Russiche leger uit te putten/verslaan, maar niet een plotselinge implosie.
Ik mag toch gvd hopen dat er bij de nato al is nagedacht over hoe te reageren op nucleaire aanvallen vanuit Rusland. Overigens denk ik niet dat de inzet van een nucleair wapen a priori er toe leidt dat het Westen ophoudt met wat dan ook, want dan is immers het hek van de dam. Het westen zit ook vuistdiep in dit conflict.
True, maar ga er maar vanuit dat die wel werken. Helaas.quote:Op vrijdag 16 september 2022 19:17 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Tis alleen lullig als ze een tactische nuke in willen zetten en hij werkt niet. Dat kan je echt niet uitsluiten bij de Russen
Ja vanuit risicoanalyse van het leger. Feitelijk gezien kan je er wel vanuit gaan dat er een hoop niet werkt.quote:Op vrijdag 16 september 2022 20:16 schreef Pumatje het volgende:
[..]
True, maar ga er maar vanuit dat die wel werken. Helaas.
Als het om 1 nuke gaat is er vast nog wel 1 van de 6000 waarvan ze zeker weten dat die het wel doet. Maar of 5%, 25% of 75% van de rest het wel of niet doet is waarschijnlijk onbekendquote:Op vrijdag 16 september 2022 20:49 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ja vanuit risicoanalyse van het leger. Feitelijk gezien kan je er wel vanuit gaan dat er een hoop niet werkt.
Maar dat zeker weten dat diegene het doet zou ik ook mijn hand niet voor in het vuur voor durven steken als ik Rus was... de enige die het weet is de corrupte soldaat/techneut/officier die over die specifieke bom dan gaat.quote:Op vrijdag 16 september 2022 21:16 schreef zalkc het volgende:
[..]
Als het om 1 nuke gaat is er vast nog wel 1 van de 6000 waarvan ze zeker weten dat die het wel doet. Maar of 5%, 25% of 75% van de rest het wel of niet doet is waarschijnlijk onbekend
Ik denk dat ze de tank gebruiken in indirecte vuur modus. Dus als artillerie. In dat geval kun je met handmatige bediening veel precieser je kanon oplijnen. Ze krijgen duidelijk de richting en afstand door, waarop de bemanning de torenstand en kanon elevatie afstellen. Dit is een eigenschap die de Russische tanks hebben, en waarin ze ze gebruiken. Dat doen wij niet omdat onze tanks veel verfijnder zijn en je die niet gebruikt als dergelijke. Het kan wel, maar we misten daar de munitie voor. Onze munitie was specifiek gericht op voertuigen, tanks en personeel voor direct vuur.quote:Op vrijdag 16 september 2022 20:43 schreef phpmystyle het volgende:
Zie dit filmpje van een T 64: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/
Is het serieus dat je bij zo'n apparaat met de hand de vuurbuis moet afstellen om te richten op de tegenstander? Dus als de tegenstander zich (enigsinds) verplaatst moet je weer gaan afstellen?
En is dit een training of echte combat situatie? Ziet er best relaxed uit..
Je vindt de media een betere duiding geven dan mensen in dit topic, wat doe je dan hier?quote:Op vrijdag 16 september 2022 20:47 schreef Rode_Wijn het volgende:
Ik lees hier al dagen over nukes maar in de serieuze media hoor ik daar niemand over. Misschien kunnen we afspreken het bij de hersenschimmen te laten?
Je kunt nucleaire wapens echt niet vergelijken met een tank of vliegtuig. Totaal andere benadering hoor materiele en operationele gereedheid. Ook bij de russen.quote:Op vrijdag 16 september 2022 20:49 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ja vanuit risicoanalyse van het leger. Feitelijk gezien kan je er wel vanuit gaan dat er een hoop niet werkt.
Is dat wat ik zeg? Gezellig weer.quote:Op zaterdag 17 september 2022 01:34 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je vindt de media een betere duiding geven dan mensen in dit topic, wat doe je dan hier?
Sowquote:Op zaterdag 17 september 2022 01:46 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je kunt nucleaire wapens echt niet vergelijken met een tank of vliegtuig. Totaal andere benadering hoor materiele en operationele gereedheid. Ook bij de russen.
Krijg beginnende Rasputitsa vibes bij dat filmpje.quote:Op zaterdag 17 september 2022 08:37 schreef Perrin het volgende:
Buitgemaakte gemotoriseerde howitzer rijdt oostwaarts:
[ twitter ]
Staan wel dicht bij het front dat de Russen zelfs die laten staan dan.quote:Op zaterdag 17 september 2022 08:37 schreef Perrin het volgende:
Buitgemaakte gemotoriseerde howitzer rijdt oostwaarts:
[ twitter ]
Oekraine heeft niet superveel SPG's buitgemaakt in Kharkiv, hooguit enkele tientallen, maar denk eerder aan 20. In totaal is rusland richting de 1000 voertuigen kwijtgeraakt, waarvan Oekraine pak em beet 1 derde heeft buitgemaakt.quote:Op zaterdag 17 september 2022 11:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Staan wel dicht bij het front dat de Russen zelfs die laten staan dan.
Ach ze tellen dubbel, voor hun 20 minder en voor jou 20 meer is een verschil van +40quote:Op zaterdag 17 september 2022 12:07 schreef oheng het volgende:
[..]
Oekraine heeft niet superveel SPG's buitgemaakt in Kharkiv, hooguit enkele tientallen, maar denk eerder aan 20. In totaal is rusland richting de 1000 voertuigen kwijtgeraakt, waarvan Oekraine pak em beet 1 derde heeft buitgemaakt.
Als iemand trouwens goede, neutrale map updates wil hebben, dan kan ik Weeb Union Map Updates aanbevelen:
Volgens mij begrijp ik je prima, want we zeggen min of meer precies hetzelfde.quote:Op vrijdag 16 september 2022 16:09 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je snapt niet wat ik bedoel. Niemand heeft het over operationele gevolgen van de inzet van een dergelijk systeem omdat dat niet aan de orde is. Het gaat om politiek maatschappelijke consequenties.
Ik vermoed dat je geen besef hebt van de scheur tussen oost en west op basis van wat de argumentatie die je aanvoert. Niemand hier heeft het over het gebruik van een tactisch nucleair wapen t.b.v tactische doeleinden. En om in te gaan op je opmerking zijn de secundaire militaire gevolgen verwaarloosbaar aangezien dat niet de inzet is bij een gebruik daarvan.
Je moet niet buiten beschouwing laten wat het woordje nucleair voor uitwerking heeft.quote:Op vrijdag 16 september 2022 20:15 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Elke reactie zal gewogen worden en krijgt pas een tegenreactie na overeenkomst van alle lidstaten. Pas bij een aanval op NAVO grondgebied zal artikel 5 in werking treden.
Daarom is het helemaal niet zo raar om te denken dat hij hier toe overgaat. Er is geen draaiboek voor een reactie op een tactische nuke op zeg 25 kilometer hoogte boven Oost of midden Oekraine. Zelfde geldt voor de EU.
Ik denk dat het ook een vreemde situatie wordt als de Oekranse strijdkrachten ineens aan de grens van Rusland op de Donbass komen te staan.
Tja, anno 2022 zou de zin 'massale grondinvasie van je buurland t.b.v gebiedsannexatie en genocide' ook meer betekenis mogen hebben. Had het ook in de monden van de wereld, blijkt ook allemaal wep mee te vallen.quote:Op zaterdag 17 september 2022 15:50 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Je moet niet buiten beschouwing laten wat het woordje nucleair voor uitwerking heeft.
Een ongeluk in japan en veel landen willen stoppen met hun centrales terwijl de alternatieven veel schadelijker zijn en meer slachtoffers maken.
Ook is eenmalig gebruik vast niet genoeg, en als je deze laat gaan waar trek je dan de lijn.
Uitsluiten kun je nooit, maar wereldwijde reactie moet en wat ik denk zal dan enorm zijn.
Artikel 5 is 1 ding.quote:Op zaterdag 17 september 2022 16:11 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Tja, anno 2022 zou de zin 'massale grondinvasie van je buurland t.b.v gebiedsannexatie en genocide' ook meer betekenis mogen hebben. Had het ook in de monden van de wereld, blijkt ook allemaal wep mee te vallen.
Uiteraard gaat dat veel teweegbrengen, daarom is de inzet ervan ook reel.
Dan nog betekent dat niet dat de navo reageert omdat de navo nu eenmaal niet zo werkt. Artikel 5 treed alleen maar in werking indien navo grondgebied wordt aangevallen.
Een tacnuke in de luft is niet zo problematisch in uiteindelijke effect.quote:Op zaterdag 17 september 2022 20:22 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Artikel 5 is 1 ding.
Maar de sancties en druk op andere landen zal enorm toenemen. Niemand heeft zin in nukes en bevolkingen zullen zekere angst hebben.
Wel bemoeienis en een sluiting van een luchtruim zouden me ook niets verbazen.
Nuke is een hele grote stap, dan kan interventie net zo goed gebeuren.
Als cohesie weg is kan staf doen wat ze willen. Doel dondert dan gewoon in elkaar. Staf is hier ook niet relevant aangezien alles mis is met opleiding, training en bevelsvoering. Russen zijn erachter gekomen dat ze niets voorstellen t.o.v. de kunst van het oorlogsvoeren wat de NAVO er van heeft gemaakt.quote:Op zaterdag 17 september 2022 17:48 schreef cressisub het volgende:
Momenteel is er van " strategisch terugtrekken" geen sprake. Dat zou namelijk een terugtrekkend, vertragend gevecht opleveren.
Ik denk dat er momenteel eenheden het bevel terugtrekken krijgen,die in hun kielzog nog meer ontbonden eenheden mee nemen.
Als er links en rechts eenheden er van door gaan, is het voor achterblijvers al snel een gevoel van " zij peren hem, red jezelf !"
Zonder een sterke staf die dit overziet, is chaos het resultaat.
https://www.bbc.com/news/world-europe-62936643quote:Op zaterdag 17 september 2022 18:11 schreef oheng het volgende:
Als rusland tactische nukes gebruikt, dan is de laatste blokkade voor ATACMS, moderne tanks, en moderne straaljagers ook meteen weg.
Perun heeft trouwens een nieuwe samenvattingsvideo geupload:
Leuk die militaire pet hoor, maar politiek gaat er dan wel degelijk wat schuiven. Er zijn nogal wat landen in deze wereld die er alle belang bij hebben dat de inzet van kernwapens taboe blijft (niet in de laatste plaats China, ook India is een kernmacht). Biden heeft vandaag ook weer gezegd dat er consequenties volgen als Poetin zoiets flikt, dat zegt hij ook niet voor niets.quote:Op zaterdag 17 september 2022 20:48 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Een tacnuke in de luft is niet zo problematisch in uiteindelijke effect.
Luchtruimen zijn al gesloten voor het westen. Mensen zijn al bang.
Wat zie je voor je? Dat NAVO BTG's Russische grens overtrekken omdat we er iets van gaan vinden? Gaat echt niet gebeuren.
Ik acht het veel waarschijnlijker dat als dat gebeurt, rusland er alleen maar meer mee duidelijk maakt dat het geen NAVO ingrijpen tolereert en mensen alleen maar banger worden van Rusland. En dat klopt. Een tactisch nucleair wapen inzetten zit niet voor niets in de standaard gereedschapskist van een russische generaal. Is allemaal niet te boeiend.
Het gaat er meer om wat de Chinezen ervan zullen vinden. En als de Chinezen een mechanisme in gang hebben gezet om bv taiwan pp een moment in tijd te veroveren, zijn al die westerse instanties ( VN, internationaal gerechtshof, etc )voor die 2 lastige landen al helemaal niet meer relevant meer. Dat zijn ze al niet meer. Zo lapt China al jaren uitspraken van die clubs aan hun laars. Ze spelen het spel nog mee zolang dat hun doelen dient.
Wat trein ook al zegt.quote:Op zaterdag 17 september 2022 20:48 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Een tacnuke in de luft is niet zo problematisch in uiteindelijke effect.
Luchtruimen zijn al gesloten voor het westen. Mensen zijn al bang.
Wat zie je voor je? Dat NAVO BTG's Russische grens overtrekken omdat we er iets van gaan vinden? Gaat echt niet gebeuren.
Ik acht het veel waarschijnlijker dat als dat gebeurt, rusland er alleen maar meer mee duidelijk maakt dat het geen NAVO ingrijpen tolereert en mensen alleen maar banger worden van Rusland. En dat klopt. Een tactisch nucleair wapen inzetten zit niet voor niets in de standaard gereedschapskist van een russische generaal. Is allemaal niet te boeiend.
Het gaat er meer om wat de Chinezen ervan zullen vinden. En als de Chinezen een mechanisme in gang hebben gezet om bv taiwan pp een moment in tijd te veroveren, zijn al die westerse instanties ( VN, internationaal gerechtshof, etc )voor die 2 lastige landen al helemaal niet meer relevant meer. Dat zijn ze al niet meer. Zo lapt China al jaren uitspraken van die clubs aan hun laars. Ze spelen het spel nog mee zolang dat hun doelen dient.
Rusland accepteert wel degelijk dat het Westen Oekraine bewapent. rusland heeft strontmazzel dat we niet complete divisies voorzien van westerse wapens. Iets wat wel een optie kan zijn als rusland tactische nukes gebruikt. Denk ook aan ATACMS met een vrijbrief om welk doel dan ook te raken in rusland.quote:Op zaterdag 17 september 2022 20:48 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Een tacnuke in de luft is niet zo problematisch in uiteindelijke effect.
Luchtruimen zijn al gesloten voor het westen. Mensen zijn al bang.
Wat zie je voor je? Dat NAVO BTG's Russische grens overtrekken omdat we er iets van gaan vinden? Gaat echt niet gebeuren.
Ik acht het veel waarschijnlijker dat als dat gebeurt, rusland er alleen maar meer mee duidelijk maakt dat het geen NAVO ingrijpen tolereert en mensen alleen maar banger worden van Rusland. En dat klopt. Een tactisch nucleair wapen inzetten zit niet voor niets in de standaard gereedschapskist van een russische generaal. Is allemaal niet te boeiend.
Het gaat er meer om wat de Chinezen ervan zullen vinden. En als de Chinezen een mechanisme in gang hebben gezet om bv taiwan pp een moment in tijd te veroveren, zijn al die westerse instanties ( VN, internationaal gerechtshof, etc )voor die 2 lastige landen al helemaal niet meer relevant meer. Dat zijn ze al niet meer. Zo lapt China al jaren uitspraken van die clubs aan hun laars. Ze spelen het spel nog mee zolang dat hun doelen dient.
Wat je zegt vermoed ik eerlijk gezegd ook, Poetin zoekt wanhopig steun bij China maar krijgt dat feitelijk nauwelijks. Ook niet zo heel gek want vroeger steunde Rusland ook China niet onvoorwaardelijk.quote:Op zaterdag 17 september 2022 22:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Leuk die militaire pet hoor, maar politiek gaat er dan wel degelijk wat schuiven. Er zijn nogal wat landen in deze wereld die er alle belang bij hebben dat de inzet van kernwapens taboe blijft (niet in de laatste plaats China, ook India is een kernmacht). Biden heeft vandaag ook weer gezegd dat er consequenties volgen als Poetin zoiets flikt, dat zegt hij ook niet voor niets.
Boots on the ground? Weet ik niet. Maar totale paria? Zeker wel.
Betekent niet dat Rusland het niet gaat doen overigens, op enige vorm van rationaliteit zijn ze al sinds februari niet te betrappen. Maar ik deel niet de analyse dat er dan niets in beweging gaat komen ten nadel van Rusland.quote:Op zaterdag 17 september 2022 23:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat je zegt vermoed ik eerlijk gezegd ook, Poetin zoekt wanhopig steun bij China maar krijgt dat feitelijk nauwelijks. Ook niet zo heel gek want vroeger steunde Rusland ook China niet onvoorwaardelijk.
https://www.reddit.com/r/(...)tings_between_putin/
Dit is een filmpje van een ontmoeting tussen Poetin en XI becommentarieert door een zelfverklaard kenner van de Chinese taal en legt uit dat Poetin in zijn vragen om steun voor het conflict in Oekrane volstrekt genegeerd wordt. Aanrader om te kijken en ben benieuwd wat jij/jullie ervan vinden.
Klopt maar tegelijk lijkt die andere , iets minder vooraanstaande, man wel militaire steun toe te zeggen. Maar gezien het verschil in rang is en blijft het dus 'nee' ?quote:Op zaterdag 17 september 2022 23:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat je zegt vermoed ik eerlijk gezegd ook, Poetin zoekt wanhopig steun bij China maar krijgt dat feitelijk nauwelijks. Ook niet zo heel gek want vroeger steunde Rusland ook China niet onvoorwaardelijk.
https://www.reddit.com/r/(...)tings_between_putin/
Dit is een filmpje van een ontmoeting tussen Poetin en XI becommentarieert door een zelfverklaard kenner van de Chinese taal en legt uit dat Poetin in zijn vragen om steun voor het conflict in Oekrane volstrekt genegeerd wordt. Aanrader om te kijken en ben benieuwd wat jij/jullie ervan vinden.
Ik neem aan dat Xi de spreekwoordelijk `man in power is`, overigens is niet uit te sluiten dat China kleine douceurtjes uitdeelt aan Rusland in de vorm van wat mortieren en andere kleine shit dat geen materile impact heeft op de krachtverhouding.quote:Op zaterdag 17 september 2022 23:53 schreef obligataire het volgende:
[..]
Klopt maar tegelijk lijkt die andere , iets minder vooraanstaande, man wel militaire steun toe te zeggen. Maar gezien het verschil in rang is en blijft het dus 'nee' ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |