OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekrane te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekrane in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekrane in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De frontlijn kan wel kloppen maar de interactieve informatie niet. Al de onzin over hoeveel burgers en granaten oekraine heeft afgeschoten..en de honderden verliezen van oekraine in 1 dag. Zonder enigzins eigen acties duidelijk te maken, of verliezen. De rus krijgt wen hele koude douche straks.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Russen die in vuur van oekrainse eenheid die oprukt lopen.
https://funker530.com/vid(...)nian-fields-of-fire/
-2
https://funker530.com/vid(...)nian-fields-of-fire/
-2
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het besef begint bij sommigen in te dalen op russische televisie dat de invasie niet goed gaat en er geen redden meer aan is. En nu is het de schuld van anderen die Putin hebben misleid...
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Wel leven ze daar allemaal in welnzo'n andere realiteit dat ik bang ben dat dit echt niet zomaar met een terugtrekking over is.
Zoals ze redeneren dat ' moeten we met de oekrainers gaan praten ' ?
Gasten
De wereld wil niet eens meer met jullie in gesprek. Russen zijn gewoon domme orks. Niets meer.
[ Bericht 22% gewijzigd door Pumatje op 12-09-2022 00:01:57 ]
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Wel leven ze daar allemaal in welnzo'n andere realiteit dat ik bang ben dat dit echt niet zomaar met een terugtrekking over is.
Zoals ze redeneren dat ' moeten we met de oekrainers gaan praten ' ?
Gasten
De wereld wil niet eens meer met jullie in gesprek. Russen zijn gewoon domme orks. Niets meer.
[ Bericht 22% gewijzigd door Pumatje op 12-09-2022 00:01:57 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Bij Cherson zouden de Russen zich terug aan het trekken zijn richting de Dnjepr om zodoende onder de 'paraplu' van hun eigen artillerie op de oostoever van de Dnjeper te blijven:
Dit lijkt erop te duiden dat de Russen op de westoever van de Dnjepr door hun munitie heen aan het raken zijn. Het probleem voor de Russen is echter dat Oekraense artillerie verder komt dan de Russische, dus ook dit natuurlijk uitstel van executie. Het blijft prijsschieten voor de Oekraeners, de bevrijding van Cherson kan niet lang meer duren.
Dit lijkt erop te duiden dat de Russen op de westoever van de Dnjepr door hun munitie heen aan het raken zijn. Het probleem voor de Russen is echter dat Oekraense artillerie verder komt dan de Russische, dus ook dit natuurlijk uitstel van executie. Het blijft prijsschieten voor de Oekraeners, de bevrijding van Cherson kan niet lang meer duren.
Vraag mij soms af of dit wel zin heeft, vijand lijkt niet zichtbaar, je weet niet waar je op moet vuren. Bovendien zie je ook geen terugkomende patronen (alsof er niet op jou geschoten wordt).quote:Op zondag 11 september 2022 23:49 schreef Pumatje het volgende:
Russen die in vuur van oekrainse eenheid die oprukt lopen.
https://funker530.com/vid(...)nian-fields-of-fire/
-2
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Poetin moet oppassen iedereen te straffen en de schuld te geven. Er komt een moment dat een volgende generaal en adviseur incalculeert dat hij de volgende is en daarop anticipeert.quote:Op zondag 11 september 2022 23:52 schreef Pumatje het volgende:
Het besef begint in te dalen op russische televisie dat de invasie niet goed gaat en er geen redden meer aan is. En nu is het de schuld van anderen die Putin hebben misleid...
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dit is waarschijnlijk ook een beweging om evacuatie te versoepelen. Wellicht is men het Kherson front al aan het evacueren, dat zou me niet verbazen.quote:
Bij Cherson zouden de Russen zich terug aan het trekken zijn richting de Dnjepr om zodoende onder de 'paraplu' van hun eigen artillerie op de oostoever van de Dnjeper te blijven:
[ twitter ]
Dit lijkt erop te duiden dat de Russen op de westoever van de Dnjepr door hun munitie heen aan het raken zijn. Het probleem voor de Russen is echter dat Oekraense artillerie verder komt dan de Russische, dus ook dit natuurlijk uitstel van executie. Het blijft prijsschieten voor de Oekraeners, de bevrijding van Cherson kan niet lang meer duren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Heb je de film gekeken? 2 russen worden vanaf 10 meter volgepompt met lood.quote:Op zondag 11 september 2022 23:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vraag mij soms af of dit wel zin heeft, vijand lijkt niet zichtbaar, je weet niet waar je op moet vuren. Bovendien zie je ook geen terugkomende patronen (alsof er niet op jou geschoten wordt).
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nog wat over de verliezen aan Oekranse kant, het is me niet duidelijk waar deze paramedische medewerker actief is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Natuurlijk zijn die er, en voor rationele mensen is elk verlies er een te veel en grensoverschreidend.quote:
Nog wat over de verliezen aan Oekranse kant, het is me niet duidelijk waar deze paramedische medewerker actief is.
Naar verhouding zijn de russische in het veelvoudige en aangezien de oekrainers hun land verdedigen..is dat het eerder waard..dan de aanvallende invasieve partij.
[ twitter ]
Je begrijpt hopelijk dat '200' en '300' codewoorden zijn voor de graad van verwonding en niet gaat over de aantallen?
[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 12-09-2022 00:48:07 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=sharequote:
[..]
Poetin moet oppassen iedereen te straffen en de schuld te geven. Er komt een moment dat een volgende generaal en adviseur incalculeert dat hij de volgende is en daarop anticipeert.
Ik denk dat dit aardig bij de waarheid komt
[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 12-09-2022 00:48:59 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Al dit het geval is betekent dat de val van heel cherson Oblast. Zonder stad cherson is de Oblast onhoudbaar.quote:
Bij Cherson zouden de Russen zich terug aan het trekken zijn richting de Dnjepr om zodoende onder de 'paraplu' van hun eigen artillerie op de oostoever van de Dnjeper te blijven:
[ twitter ]
Dit lijkt erop te duiden dat de Russen op de westoever van de Dnjepr door hun munitie heen aan het raken zijn. Het probleem voor de Russen is echter dat Oekraense artillerie verder komt dan de Russische, dus ook dit natuurlijk uitstel van executie. Het blijft prijsschieten voor de Oekraeners, de bevrijding van Cherson kan niet lang meer duren.
Want logistiek.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Deze snap ik niet. Hoe bedoel je? Waarom is logistiek een probleem?quote:
[..]
Al dit het geval is betekent dat de val van heel cherson Oblast. Zonder stad cherson is de Oblast onhoudbaar.
Want logistiek.
De eerste vraag is vooral hoelang het gaat duren voor het Russische volk in zulke grote getale in opstand komt dat het niet meer te stoppen is. Het besef dat deze oorlog ten onrechte is gestart door Poetin is er al, dat de oorlog voor Rusland grote verliezen zal kennen is er ook al. Toch doet het volk helemaal niets.
De tweede vraag is hoe het toch kan dat landen als China en India, de Russen maar blijven steunen. Ik snap dat ze tegen de hegemonie van de westerse wereld zijn, maar inmiddels zien zij toch ook wel dat deze oorlog het westen alleen maar sterker maakt en meer verenigd. Als ze willen dat het westen zwakker wordt en weer meer verdeeld raakt hebben ze er juist baat bij als de oorlog zo snel mogelijk stopt.
De tweede vraag is hoe het toch kan dat landen als China en India, de Russen maar blijven steunen. Ik snap dat ze tegen de hegemonie van de westerse wereld zijn, maar inmiddels zien zij toch ook wel dat deze oorlog het westen alleen maar sterker maakt en meer verenigd. Als ze willen dat het westen zwakker wordt en weer meer verdeeld raakt hebben ze er juist baat bij als de oorlog zo snel mogelijk stopt.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Hoe ga je eenheden in de oblast voorzien zonder Cherson? Zonder enige wegen of aanknopingspunten loodsen enninfrastructuur.quote:
[..]
Deze snap ik niet. Hoe bedoel je? Waarom is logistiek een probleem?
Steden waren en zijn de sleutels tot gebieden en de instandhouding ervan. Je kunt niet via wild terrein ineens routes bedenken naar waar die eenheden zitten. Daar kunnen geen vrachtwagens rijden
.daar is geen opslag mogelijkheid.
Zonder kherson is de oblast ook vergeven. Gewoon hoe het werkt.
Aanrader voor je ( als je geintresseerd bent) is het kijken van TIC ww2 stalingrad videos. Zelfde regio speelt zich (ongeveer) daar af en variabelen zijn hetzelfde
Dan zie je goed hoe oorlog werkt en het belang van bevoorrading.
Dat is nooit verandert.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Beide zal wegvallen. Alleen dan wanneer het de chinaboys uitkomtquote:
De eerste vraag is vooral hoelang het gaat duren voor het Russische volk in zulke grote getale in opstand komt dat het niet meer te stoppen is. Het besef dat deze oorlog ten onrechte is gestart door Poetin is er al, dat de oorlog voor Rusland grote verliezen zal kennen is er ook al. Toch doet het volk helemaal niets.
De tweede vraag is hoe het toch kan dat landen als China en India, de Russen maar blijven steunen. Ik snap dat ze tegen de hegemonie van de westerse wereld zijn, maar inmiddels zien zij toch ook wel dat deze oorlog het westen alleen maar sterker maakt en meer verenigd. Als ze willen dat het westen zwakker wordt en weer meer verdeeld raakt hebben ze er juist baat bij als de oorlog zo snel mogelijk stopt.
Vooral taiwan kan veilig ademhalen wanneer de russen falen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat zou mooi zijn voor Taiwan!
Weer een Russische talkshow. Iemand solliciteert naar een val uit het raam:
Weer een Russische talkshow. Iemand solliciteert naar een val uit het raam:
Deze vraag kan hier niemand beantwoorden. In principe steunt een meerderheid de oorlog en of de publieke opinie op dat vlak aan het veranderen is, is nog niet duidelijk.quote:
De eerste vraag is vooral hoelang het gaat duren voor het Russische volk in zulke grote getale in opstand komt dat het niet meer te stoppen is. Het besef dat deze oorlog ten onrechte is gestart door Poetin is er al, dat de oorlog voor Rusland grote verliezen zal kennen is er ook al. Toch doet het volk helemaal niets.
China en India profiteren van dit conflict aangezien het westen en Rusland hier zwakker uitkomen terwijl zij relatief sterker worden.quote:De tweede vraag is hoe het toch kan dat landen als China en India, de Russen maar blijven steunen. Ik snap dat ze tegen de hegemonie van de westerse wereld zijn, maar inmiddels zien zij toch ook wel dat deze oorlog het westen alleen maar sterker maakt en meer verenigd. Als ze willen dat het westen zwakker wordt en weer meer verdeeld raakt hebben ze er juist baat bij als de oorlog zo snel mogelijk stopt.
De energiearmoede in Europa is daarnaast voor deze landen een mogelijkheid om industrie waarvoor veel energie benodigd is over te nemen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit is de Kherson oblast, enkel het deel te westen van de Dnjepr is zonder Kherson lastig te bevoorraden. De rest wordt sowieso niet via Kherson bevoorraad.quote:
[..]
Hoe ga je eenheden in de oblast voorzien zonder Cherson? Zonder enige wegen of aanknopingspunten loodsen enninfrastructuur.
Steden waren en zijn de sleutels tot gebieden en de instandhouding ervan. Je kunt niet via wild terrein ineens routes bedenken naar waar die eenheden zitten. Daar kunnen geen vrachtwagens rijden
.daar is geen opslag mogelijkheid.
Zonder kherson is de oblast ook vergeven. Gewoon hoe het werkt.
Aanrader voor je ( als je geintresseerd bent) is het kijken van TIC ww2 stalingrad videos. Zelfde regio speelt zich (ongeveer) daar af en variabelen zijn hetzelfde
Dan zie je goed hoe oorlog werkt en het belang van bevoorrading.
Dat is nooit verandert.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Jawel. Ook de oostzijde is afhankelijk van kherson stad.quote:
[..]
Dit is de Kherson oblast, enkel het deel te westen van de Dnjepr is zonder Kherson lastig te bevoorraden. De rest wordt sowieso niet via Kherson bevoorraad.
[ afbeelding ]
Via mariupol, melitopol zijn de aanvoerlijnen te beperkt en kwetsbaar om er btg's mee instand te houden.
Dat wordt onhoudbaar en leid tot attritie en slijtage van je btgs.
Totale meerwaarde omtbreekt tactisch om daar dan te blijven. Het is een strategische en tactische rekensom. Enkel het stuk wat de toegang tot landcorridor met krim vormt zal van belang zijn, en mogelijk zijn, en tactisch nuttig zijn om te blijven.
Kortom: de reden vervalt om in oost cherson oblast te blijven als je de stad niet in bezit hebt. Je loopt met aanwezige BTG's te geote risisco's voor vrijwel geen militair voordeel. Ik zeg het niet zomaar of omdat ik een leuke post wil doen in dit topic. Ik kan je garanderen dat de Oekrainers z.s.m. een einde willen maken met de dreigende situatie van de kerncentrale.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 12-09-2022 08:55:04 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit heb je eerder gezegd maar kan dat niet volgen. Dat is alsof je Amsterdam vanuit Brabant wil bevoorraden via Groningen.quote:
[..]
Jawel. Ook de oostzijde is afhankelijk van kherson stad.
Via mariupol, melitopol zijn de aanvoerlijnen te beperkt en kwetsbaar om er btg's mee instand te houden.
Dat wordt onhoudbaar en leid tot attritie en slijtage van je btgs.
Totale meerwaarde omtbreekt tactisch om daar dan te blijven. Het is een strategische en tactische rekensom. Enkel het stuk wat de toegang tot landcorridor met krim vormt zal van belang zijn, en mogelijk zijn, en tactisch nuttig zijn om te blijven.
Kortom: de reden vervalt om in oost cherson oblast te blijven als je de stad niet in bezit hebt. Je loopt met aanwezige BTG's te geote risisco's voor vrijwel geen militair voordeel. Ik zeg het niet zomaar of omdat ik een leuke post wil doen in dit topic. Ik kan je garanderen dat de Oekrainers z.s.m. een einde willen maken met de dreigende situatie van de kerncentrale.
Sowieso zijn alle bruggen naar Kherson stad al kapot dus je kan al niet via Kherson de rest bevoorraden.
Klinkt als een spraakverwarring dit
Maar niet iedereen heeft dat overleefd... En er zijn collega's voor het leven verminkt geraakt...quote:
De ypr heeft nogal wat moeten incasseren daar. Ik heb de informatiebuit 1e hand van de ervaringen van 42 blj. De ypr was er niet voor gemaakt en deed het goed. Een afbrandende ypr mag als iedereen dat overleeft.
Als je het zo benaderd is het meer geluk dan wijsheid geweest, daarnaast werd de YPR later natuurlijk ook slim ingedeeld in de verschillende CATs/SUAs.quote:Met alle jaren en alle yprs die er zijn inezet en de dasrbij opgetelde verliezen in bloed is de conclusie echt dat de YPR goed heeft gepresteerd. Ook mijn conclusie.
Anyway, het is natuurlijk niet dat die bak waardeloos heeft gepresteerd maar we mochten wel van geluk spreken dat ze weinig IEDs en RPGs hebben gekopt.
Dit verhaal is een beetje lastig te volgen. Kherson stad licht aan de west oever van de Dnjepr. Hoe is de oostelijke oever precies afhankelijk van een stad die aan de andere kant van de rivier ligt? Doel je op dat de oost oever te kwetsbaar wordt voor Oekrainse artillerie als zij Kherson stad bevrijden? Alle Russische aanvoerlijnen naar Kherson stad lopen immers over de oost-oever.quote:
[..]
Jawel. Ook de oostzijde is afhankelijk van kherson stad.
Via mariupol, melitopol zijn de aanvoerlijnen te beperkt en kwetsbaar om er btg's mee instand te houden.
Dat wordt onhoudbaar en leid tot attritie en slijtage van je btgs.
Totale meerwaarde omtbreekt tactisch om daar dan te blijven. Het is een strategische en tactische rekensom. Enkel het stuk wat de toegang tot landcorridor met krim vormt zal van belang zijn, en mogelijk zijn, en tactisch nuttig zijn om te blijven.
Kortom: de reden vervalt om in oost cherson oblast te blijven als je de stad niet in bezit hebt. Je loopt met aanwezige BTG's te geote risisco's voor vrijwel geen militair voordeel. Ik zeg het niet zomaar of omdat ik een leuke post wil doen in dit topic. Ik kan je garanderen dat de Oekrainers z.s.m. een einde willen maken met de dreigende situatie van de kerncentrale.
Verder zie ik ook de logica niet waarom de reden vervalt om in oost Kherson oblast te blijven als Rusland zijnde als de land corridor naar de Krim een van je doelstellingen is. De Krim grenst letterlijk aan het Kherson oblast. Verlaat Rusland Kherson oblast dan zijn ze hun landcorridor naar de Krim kwijt.
Omdat Cherson de plek is vanwaar bevoorrading loopt. Valt Cherson zal het Russische leger niet in staat zijn haar BTG's in stand te houden zonder zichzelf te kwetsbaar op te stellen. Ze zullen zich dan terugtrekken richting de mond van de landcorridor naar de Krim. Daar kun je een veel beter georganiseerd succesvolle verdediging voeren.quote:
[..]
Dit verhaal is een beetje lastig te volgen. Kherson stad licht aan de west oever van de Dnjepr. Hoe is de oostelijke oever precies afhankelijk van een stad die aan de andere kant van de rivier ligt? Doel je op dat de oost oever te kwetsbaar wordt voor Oekrainse artillerie als zij Kherson stad bevrijden? Alle Russische aanvoerlijnen naar Kherson stad lopen immers over de oost-oever.
Verder zie ik ook de logica niet waarom de reden vervalt om in oost Kherson oblast te blijven als Rusland zijnde als de land corridor naar de Krim een van je doelstellingen is. De Krim grenst letterlijk aan het Kherson oblast. Verlaat Rusland Kherson oblast dan zijn ze hun landcorridor naar de Krim kwijt.
Steden zijn de sleutels tot regio's. Of het nu Irak is of Oekraine. De bevoorrading vanuit Mariupol en melitopol is geen optie, er kunnen geen drieduizend vrachtwagens per dag door die regio om vervolgens ongeschonden bij hun eenheden uit te komen. De oostbank komt in bereik van artillerie en het blijven bezetten ervan zal de eenheden te kwetsbaar maken voor omsingeling.
Kan het echt niet duidelijker uitleggen.
Nogmaals, volg TIC op youtube zijn stalingrad series.. dan krijg je een inzage in hoe oorlog op deze schaal werkt. Is in principe niet verandert, de prelude speelt zich af in dezelfde regio.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik verzin het oordeel over de ypr niet zelf. Painf was er blij mee en terugblikkend kijken ze terug op een traag en zwaar apparaat dat wel in staat bracht om het werk te doen. Dat is alles wat ik zeg.quote:
[..]
Maar niet iedereen heeft dat overleefd... En er zijn collega's voor het leven verminkt geraakt...
[..]
Als je het zo benaderd is het meer geluk dan wijsheid geweest, daarnaast werd de YPR later natuurlijk ook slim ingedeeld in de verschillende CATs/SUAs.
Anyway, het is natuurlijk niet dat die bak waardeloos heeft gepresteerd maar we mochten wel van geluk spreken dat ze weinig IEDs en RPGs hebben gekopt.
Ze hebben wel geluk gehad met IED's maar de aangebrachte era was afdoende voor de rpgs.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Waar je dus eigenlijk op doelt is dat het makkelijker/efficinter is om goederen overslag en verdere distributie te doen in een stad.quote:
[..]
Omdat Cherson de plek is vanwaar bevoorrading loopt. Valt Cherson zal het Russische leger niet in staat zijn haar BTG's in stand te houden zonder zichzelf te kwetsbaar op te stellen. Ze zullen zich dan terugtrekken richting de mond van de landcorridor naar de Krim. Daar kun je een veel beter georganiseerd succesvolle verdediging voeren.
Ik vraag mij af of Oekrane uberhaupt een aanval vanaf Kherson stad richting het oosten zal overwegen. Dan moeten ze zelf de Dnjepr oversteken terwijl de bruggen daarover zwaar beschadigd zijn. Zou het niet logischer zijn om via Zaporizja en Militopol de rest van Kherson oblast te bevrijden?
Nee, operationele haalbaarheid vervalt als je Cherson verliest. Je kunt je eenheden niet positioneren op duurzame wijze op de oostbank zonder bereikbaarheid van herstelfasciliteiten, depots, transporthubs en knooppunten. Van Cherson. Natuurlijk wordt het onhoudbaar doordat de Oekrainse artillerie en friends in staat zal zijn de Rus BTG's aan te grijpen. Niet omdat het te koud is, of dat ze doodgaan van verveling.quote:
[..]
Waar je dus eigenlijk op doelt is dat het makkelijker/efficinter is om goederen overslag en verdere distributie te doen in een stad.
Ik vraag mij af of Oekrane uberhaupt een aanval vanaf Kherson stad richting het oosten zal overwegen. Dan moeten ze zelf de Dnjepr oversteken terwijl de bruggen daarover zwaar beschadigd zijn. Zou het niet logischer zijn om via Zaporizja en Militopol de rest van Kherson oblast te bevrijden?
De landverbinding via Melitopol en Mariupol is betwist gebied, mede door partizanen. Situatie laat bevo niet toe via die route. Alles wat die regio bereikt komt grotendeels via de krim.
Ik weet niet hoe ze Cherson gaan oplossen. Ik denk dat ze eerst hun werk afmaken bij Kharkov.
*zal proberen te tekenen wat ik bedoel. Je moet begrijpen dat mijn conclusie afhangt van veel variabelen die ik niet per direct kan duiden, zoals terrein, infra en toegang tot. Ik begrijp dat die dramatisch is aan de kustlijn. Daarom is duurzame bevoorrading enkel mogelijk via krim.
Zouden de Russen wel blijven zonde Cherson stad gaat dit heel veel mensenlevens en materieel kosten. Dat snappen ze ook wel, een tactische terugtrekking om front lijn te veekorten en bevo positie te verbeteren als gevolg.
[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 12-09-2022 10:55:42 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik zou ook drukken via melitopol. De zee bereiken doel je denk ik op?quote:
[..]
Waar je dus eigenlijk op doelt is dat het makkelijker/efficinter is om goederen overslag en verdere distributie te doen in een stad.
Ik vraag mij af of Oekrane uberhaupt een aanval vanaf Kherson stad richting het oosten zal overwegen. Dan moeten ze zelf de Dnjepr oversteken terwijl de bruggen daarover zwaar beschadigd zijn. Zou het niet logischer zijn om via Zaporizja en Militopol de rest van Kherson oblast te bevrijden?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ja, in combinatie met niet afhankelijk zijn van bruggen die je zelf al maanden onder vuur hebt genomen voor de bevoorrading en transport naar en van het front. Als de Russen nu moeite hebben met zwaar materiaal over de Dnjepr krijgen dan geld dat op die locatie natuurlijk ook voor Oekraine als ze de andere kant op willen.quote:
[..]
Ik zou ook drukken via melitopol. De zee bereiken doel je denk ik op?
Nee, oekraine speelt een thuiswedstrijd en de omgeving is haar in alle opzichten gunstig gezind.quote:
[..]
Ja, in combinatie met niet afhankelijk zijn van bruggen die je zelf al maanden onder vuur hebt genomen voor de bevoorrading en transport naar en van het front. Als de Russen nu moeite hebben met zwaar materiaal over de Dnjepr krijgen dan geld dat op die locatie natuurlijk ook voor Oekraine als ze de andere kant op willen.
Locals. Materialen en aanvoerlijnen zijn allemaal in het voordeel en dat maakt een oversteek onvergelijkbaar met dat van de russen. Het niveau waarop de rivier een barriere vormt is van een hele andere orde.
Als ik oekraine was had ik de materialen voor reparatie van de bruggen in de buurt, brugslag materiaal aanwezig en mensen geinstrueerd. Je kunt niet zo 1 op 1 deze situaties voor beide partijen gelijktrekken.
Rusland moet alles over honderden/duizenden kilometers aanvoeren. Oekraine niet. Dit is ook precies de reden waarom Cherson oblast onhoudbaar wordt als ze Cherson verliezen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 12-09-2022 12:31:49 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Daar heb je wel een punt.quote:
[..]
Nee, oekraine speelt een thuiswedstrijd en de omgeving is haar in alle opzichten gunstig gezind.
Locals. Materialen en aanvoerlijnen zijn allemaal in het voordeel en dat maakt een oversteek onvergelijkbaar met dat van de russen. Het niveau waarop de rivier een barriere vormt is van een hele andere orde.
Als ik oekraine was had ik de materialen voor reparatie van de bruggen in de buurt, brugslag materiaal aanwezig en mensen geinstrueerd. Je kunt niet zo 1 op 1 deze situaties voor beide partijen gelijktrekken.
Rusland moet alles over honderden/duizenden kilometers aanvoeren. Oekraine niet. Dit is ook precies de reden waarom Cherson oblast onhoudtbaar wordt als ze Cherson verliezen.
Wanneer wordt de grond in Oekraine eigenlijk weer onbegaanbaar voor de Russische tanks enzo? Gaat dat nog veel uitmaken komende maanden, of zorgt het er vooral voor dat beide partijen minder progressie kunnen maken?
De UK leger zal toch wel bewust zijn/blijven van booby traps!? in terug veroverde gebieden.
#fingers crossed.
#fingers crossed.
De onbegaanbare grond voor rus tanks is n.m.m. zwaar overdreven, ik durf zelfs te stellen dat het onzin is.quote:
Wanneer wordt de grond in Oekraine eigenlijk weer onbegaanbaar voor de Russische tanks enzo? Gaat dat nog veel uitmaken komende maanden, of zorgt het er vooral voor dat beide partijen minder progressie kunnen maken?
Juist de Russische tank ontwerpen zijn gebouwd om in moeilijk begaanbaar terrein (modder/moeras/sneeuw/natte zooi) mobiliteit te behouden. Dit uit zich in de lagere bodemdruk die rus tanks hebben t.o.v. westerse ontwerpen. Een Russische tank is een dwerg vergeleken met een Abrams of een leopard. De T-14 is de eerste die hier ook wat van afwijkt.
Het zijn met name hun ondersteunende voertuigen (wiel) die vastlopen. Maar dat gebeurde al in een klein beetje modder zoals we zagen afgelopen voorjaar.
Er breekt straks rasputitsa aan, dat is de lastigste periode (regen en dooi)..zodra het daar wat kouder wordt is alles weer goed te berijden met wiel
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Heb ze even een appje gestuurdquote:
De UK leger zal toch wel bewust zijn/blijven van booby traps!? in terug veroverde gebieden.
#fingers crossed.
Gaan ook allemaal geruchten over gesprekken waarin de overgave van de Russische troepen in Cherson worden besproken. Zogenaamd bevestigd door Oekraens zuidelijk commando. Ik had een tweet als bron, maar die vind ik zo snel niet terug (zelf geen twitter).
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Er schijnen ook zeer grote aantallen russen gevangen te zijn genomen en ook weer op andere locaties omsingeld te zijn.quote:
Gaan ook allemaal geruchten over gesprekken waarin de overgave van de Russische troepen in Cherson worden besproken. Zogenaamd bevestigd door Oekraens zuidelijk commando. Ik had een tweet als bron, maar die vind ik zo snel niet terug (zelf geen twitter).
Ik zeg het al even, het was toen minder goed te onderbouwen, maar ik verwacht een instorting van een of meerdere fronten. Een beetje een soort 'na Sedan 1940' moment. De cohesie lijkt er totaal uit.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ok zich zou ik zeggen dat je ongelijk hebt: nu is Kherson k al afgesloten, dus wat maakt het uit. En zolang er een spoorlijn is, kunnen de russen de trein uitladen. Immers, ze hebben laten zien in de middle of nowhere een trein uit te kunnen laden. Dat is een voordeel als je alles met de hand doet (eindelijk een voordeel gevonden lol).quote:
[..]
Hoe ga je eenheden in de oblast voorzien zonder Cherson? Zonder enige wegen of aanknopingspunten loodsen enninfrastructuur.
Steden waren en zijn de sleutels tot gebieden en de instandhouding ervan. Je kunt niet via wild terrein ineens routes bedenken naar waar die eenheden zitten. Daar kunnen geen vrachtwagens rijden
.daar is geen opslag mogelijkheid.
Zonder kherson is de oblast ook vergeven. Gewoon hoe het werkt.
Aanrader voor je ( als je geintresseerd bent) is het kijken van TIC ww2 stalingrad videos. Zelfde regio speelt zich (ongeveer) daar af en variabelen zijn hetzelfde
Dan zie je goed hoe oorlog werkt en het belang van bevoorrading.
Dat is nooit verandert.
Maar, het modderseizoen begint wel, en dat maakt de aanvoerlijnen door vijandelijk gebied extreem kwetsbaar, ik denk dat je dat bedoelt. Want er gaat wel een (1) spoorverbinding van Melitopol naar Nova Kakhova en De Krim.
Maar er lopen opvallend weinig wegen door de rest van de Kherson oblast.
De treinen moeten eerst door Tokmak, en dat ligt binnen bereik van HIMARS. Oekraine kan iedere dag 2 raketten afschieten, en je hebt het treinverkeer platgelegd.
Als we naar de andere aanvoerlijn kijken, dan zien we dat Oekraine al eens de brug bij Novooleksiivka, tussen Kherson en De Krim heeft aangevallen. Dus dat lukt ze vast wel vaker, gezien hun vermogen om ver achter de linies toe te slaan.
Ik neig ernaar te zeggen dat je gelijk hebt, en dat de rest van de Kherson Oblast niet te verdedigen valt, zeker niet aangezien nu de kans levensgroot is dat de troepen in de Kherson omsingeling op de vlucht zullen slaan, en vermoedelijk zeer beperkt inzetbaar zijn.. Vandaag is er ook weer een ponton geraakt.
Zolang hun linies standhouden boven Kherson is zowel de stad als Oblast nog te verdedigen. Breken de linies van de Rus is het heel snel over.quote:
[..]
Ok zich zou ik zeggen dat je ongelijk hebt: nu is Kherson k al afgesloten, dus wat maakt het uit. En zolang er een spoorlijn is, kunnen de russen de trein uitladen. Immers, ze hebben laten zien in de middle of nowhere een trein uit te kunnen laden. Dat is een voordeel als je alles met de hand doet (eindelijk een voordeel gevonden lol).
Maar, het modderseizoen begint wel, en dat maakt de aanvoerlijnen door vijandelijk gebied extreem kwetsbaar, ik denk dat je dat bedoelt. Want er gaat wel een (1) spoorverbinding van Melitopol naar Nova Kakhova en De Krim.
Maar er lopen opvallend weinig wegen door de rest van de Kherson oblast.
De treinen moeten eerst door Tokmak, en dat ligt binnen bereik van HIMARS. Oekraine kan iedere dag 2 raketten afschieten, en je hebt het treinverkeer platgelegd.
Als we naar de andere aanvoerlijn kijken, dan zien we dat Oekraine al eens de brug bij Novooleksiivka, tussen Kherson en De Krim heeft aangevallen. Dus dat lukt ze vast wel vaker, gezien hun vermogen om ver achter de linies toe te slaan.
Ik neig ernaar te zeggen dat je gelijk hebt, en dat de rest van de Kherson Oblast niet te verdedigen valt, zeker niet aangezien nu de kans levensgroot is dat de troepen in de Kherson omsingeling op de vlucht zullen slaan, en vermoedelijk zeer beperkt inzetbaar zijn.. Vandaag is er ook weer een ponton geraakt.
Ze hebben daar gelaagde verdediging in de diepte, men spreekt over 3 linies. Zal in praktijk gewoon een enorm deep defense zijn wat zeer lastig en kostbaar is om doorheen te breken.
Indien dit onmogelijk blijkt zullen ze (aanname) via Melitopol de zee willen bereiken en de russische verbinding die langs kust loopt doorsnijden.
Dan ondermijnen ze direct de linies ten weste van Cherson, de Rus zal niet de eenheden daar hebben een evengoede verdediging oostelijk van Cherson te plaatsen. Zodra ze dit beseffen zullen ze zich tactisch terugtrekken naar de mond van landcorridor naar de krim. Russen spelen dan hetzelfde slijtage spel als de oekrainers deden. Als alles goed gaat.
Er zijn alleen wel zo veel variabelen dat het onmogelijk is te voorspellen. Maar dit acht ik het meest waarschijnlijk voor die regio.
En dan zit het hele zooitje op de Krim. Oekrainers gaan dan gewoon wachteb. Ik geloof nooit dat BTG'S van de Rus op de Krim kunnen worden bevoorraad op de wijze die ze nodig hebben met alleen de Kerch brug. De Kerch brug zal zodanig worden bewerkt dat er alleen nog maar lichte voertuigen overeen kunnen.
Dat geeft de Russen daar de kans te ontsnappen. Dit zou ik doen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik denk dat we het er wel over eens kunnen zijn dat de Kherson Oblast nauwelijks te verdedigen is.quote:
[..]
Zolang hun linies standhouden boven Kherson is zowel de stad als Oblast nog te verdedigen. Breken de linies van de Rus is het heel snel over.
Ze hebben daar gelaagde verdediging in de diepte, men spreekt over 3 linies. Zal in praktijk gewoon een enorm deep defense zijn wat zeer lastig en kostbaar is om doorheen te breken.
Indien dit onmogelijk blijkt zullen ze (aanname) via Melitopol de zee willen bereiken en de russische verbinding die langs kust loopt doorsnijden.
Dan ondermijnen ze direct de linies ten weste van Cherson, de Rus zal niet de eenheden daar hebben een evengoede verdediging oostelijk van Cherson te plaatsen. Zodra ze dit beseffen zullen ze zich tactisch terugtrekken naar de mond van landcorridor naar de krim. Russen spelen dan hetzelfde slijtage spel als de oekrainers deden. Als alles goed gaat.
Er zijn alleen wel zo veel variabelen dat het onmogelijk is te voorspellen. Maar dit acht ik het meest waarschijnlijk voor die regio.
En dan zit het hele zooitje op de Krim. Oekrainers gaan dan gewoon wachteb. Ik geloof nooit dat BTG'S van de Rus op de Krim kunnen worden bevoorraad op de wijze die ze nodig hebben met alleen de Kerch brug. De Kerch brug zal zodanig worden bewerkt dat er alleen nog maar lichte voertuigen overeen kunnen.
Dat geeft de Russen daar de kans te ontsnappen. Dit zou ik doen.
Even wat anders: het regent de hele tijd beelden over gevangen genomen/gesneuvelde russen, vliegtuigen die met MANPADS geraakt/beschoten worden, vluchtende voertuigen die beschoten worden, (zelfs met Stugna's), nog veel meer buitgemaakte voertuigen. Het is echt een absolute ramp.
Maar deze video vond ik wel typerend voor de staat van het russische "leger", van een matroos die na een week training een tank mocht besturen.
Er gaan ook geruchten dat eenheden in de Kherson omsingeling zich over willen geven en/of dat de russen zich terugtrekken voor betere dekking van hun artillerie.
Maak eens een paint aub wat je nu bedoelt met zonder Kherson stad kunnen ze melitopol en mariupol niet bevoorraden. Er loopt oa volgens mij gewoon een snelweg van de krim naar Mariupol en richting Donetsk.quote:
[..]
Zolang hun linies standhouden boven Kherson is zowel de stad als Oblast nog te verdedigen. Breken de linies van de Rus is het heel snel over.
Ze hebben daar gelaagde verdediging in de diepte, men spreekt over 3 linies. Zal in praktijk gewoon een enorm deep defense zijn wat zeer lastig en kostbaar is om doorheen te breken.
Indien dit onmogelijk blijkt zullen ze (aanname) via Melitopol de zee willen bereiken en de russische verbinding die langs kust loopt doorsnijden.
Dan ondermijnen ze direct de linies ten weste van Cherson, de Rus zal niet de eenheden daar hebben een evengoede verdediging oostelijk van Cherson te plaatsen. Zodra ze dit beseffen zullen ze zich tactisch terugtrekken naar de mond van landcorridor naar de krim. Russen spelen dan hetzelfde slijtage spel als de oekrainers deden. Als alles goed gaat.
Er zijn alleen wel zo veel variabelen dat het onmogelijk is te voorspellen. Maar dit acht ik het meest waarschijnlijk voor die regio.
En dan zit het hele zooitje op de Krim. Oekrainers gaan dan gewoon wachteb. Ik geloof nooit dat BTG'S van de Rus op de Krim kunnen worden bevoorraad op de wijze die ze nodig hebben met alleen de Kerch brug. De Kerch brug zal zodanig worden bewerkt dat er alleen nog maar lichte voertuigen overeen kunnen.
Dat geeft de Russen daar de kans te ontsnappen. Dit zou ik doen.
Ja, moet ik je in een paint meer dan een decennium lang aan ervaring binnen het militaire domein gaan uitleggen en variabelen aanduiden waarom een militaire situatie wel..of niet lukt? Dat gaat niet ben ik bangquote:
[..]
Maak eens een paint aub wat je nu bedoelt met zonder Kherson stad kunnen ze melitopol en mariupol niet bevoorraden. Er loopt oa volgens mij gewoon een snelweg van de krim naar Mariupol en richting Donetsk.
Lees het terug. Je kunt niet via 1 weg al die BTG's bevoorraden. Het is niet zo dat je een snelweg uitkiest en zaken dan maar gaan lopen.1 BTG heeft 50 tot 100 vrachtwagens per dag nodig. Er zitten er tientallen. Reken uit hoeveel logistiek vervoer er over zo'n weg moet. Denk je nu werkelijk dat de oekrainers dat niet snappen en de russen toelaten de wegen te gebruiken daarvoor ?
Ik probeer al post na post uit te leggen dat het gebied waar jij die snelweg ziet niet mogelijk is om te gebruiken als bevo route. Als je dat niet wilt aannnemen gaat een paint daar geen verandering in brengen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Pumatje op 12-09-2022 14:38:12 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Russen gebruiken niet primair snelwegen, ze gebruiken primair spoorwegen. En de spoorlijn in dit gebied ligt binnen bereik van HIMARS. Zie mijn kaartje hierboven. Oh en het wemelt van gemotiveerde verzetstrijders. Oh en het moreel van de russen staat op instorten.quote:
[..]
Maak eens een paint aub wat je nu bedoelt met zonder Kherson stad kunnen ze melitopol en mariupol niet bevoorraden. Er loopt oa volgens mij gewoon een snelweg van de krim naar Mariupol en richting Donetsk.
Kherson stad zelf is inderdaad niet zo relevant meer. De russen flikkeren de voorraden gewoon ergens in een weiland, ergens naast de spoorrails. En vervolgens brengen ze de voorraden over kleine modderweggetjes in de herfst euh.. uh-oh.
Ben je ons nu een leerzame paint aan het onthouden?!quote:
[..]
Ja, moet ik je in een paint meer dan een decennium lang aan ervaring binnen het militaire domein gaan uitleggen en variabelen aanduiden waarom een militaire situatie wel..of niet lukt? Dat gaat niet ben ik bang
1 BTG heeft 50 tot 100 vrachtwagens per dag nodig. Er zitten er tientallen. Reken uit hoeveel logistiek vervoer er over zo'n weg moet. Denk je nu werkelijk dat de oekrainers dat niet snappen en de russen toelaten de wegen te gebruiken daarvoor ?
Ik probeer al post na post uit te leggen dat het gebied waar jij die snelweg ziet niet mogelijk is om te gebruiken als bevo route. Als je dat niet wilt aannnemen gaat een paint daar geen verandering in brengen.
Ik verzoek bij deze met klem om het toch te proberen ! Ach ja wil vast helpen inkleuren !
De Rasputitsa is pas in het voorjaar, als de sneeuw begint te smelten.quote:
Wanneer wordt de grond in Oekraine eigenlijk weer onbegaanbaar voor de Russische tanks enzo? Gaat dat nog veel uitmaken komende maanden, of zorgt het er vooral voor dat beide partijen minder progressie kunnen maken?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het was niet aanvallend bedoeld maar je stelde gisteren ofzo zelf voor om wat snel op paint te zetten, vandaar de vraag.quote:
[..]
Ja, moet ik je in een paint meer dan een decennium lang aan ervaring binnen het militaire domein gaan uitleggen en variabelen aanduiden waarom een militaire situatie wel..of niet lukt? Dat gaat niet ben ik bang
1 BTG heeft 50 tot 100 vrachtwagens per dag nodig. Er zitten er tientallen. Reken uit hoeveel logistiek vervoer er over zo'n weg moet. Denk je nu werkelijk dat de oekrainers dat niet snappen en de russen toelaten de wegen te gebruiken daarvoor ?
Ik probeer al post na post uit te leggen dat het gebied waar jij die snelweg ziet niet mogelijk is om te gebruiken als bevo route. Als je dat niet wilt aannnemen gaat een paint daar geen verandering in brengen.
Ik ga kijken of ik vanavond zelf een paint kan maken om het te begrijpen. Dat je aanvoer nodig hebt etc is logisch.
Zo ook niet bedoelt of ontvangen hoor, hoe en waar kan ik fotos uploaden? Dan ga ik schilderen;)quote:
[..]
Het was niet aanvallend bedoeld maar je stelde gisteren ofzo zelf voor om wat snel op paint te zetten, vandaar de vraag.
Ik ga kijken of ik vanavond zelf een paint kan maken om het te begrijpen. Dat je aanvoer nodig hebt etc is logisch.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik ga eens tekenen. Waar kan ik uploaden?quote:
[..]
Ben je ons nu een leerzame paint aan het onthouden?!
Ik verzoek bij deze met klem om het toch te proberen ! Ach ja wil vast helpen inkleuren !
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ouwesok
Leuke lamp overigens
www.imgur.comquote:
[..]
Zo ook niet bedoelt of ontvangen hoor, hoe en waar kan ik fotos uploaden? Dan ga ik schilderen;)
Om er maar eens een te noemen.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
quote:
Ach ja wil vast helpen inkleuren !
Als ik ergens de schurft aan heb is het wel oleaten tekenen...
@Pumatje weet precies wat ik bedoel...
Ik denk dat jullie en beetje langs elkaar heen lullen. Kherson is als logistieke hub alleen maar interessant als de Russen Kherson in bezit hebben. Als ze Kherson niet meer hebben en de Russen zitten oost van de Dnjepr dan vervallt logischerwijs de noodzaak van Kherson als logistieke hub want je gaat je troepen niet bevoorraden vanuit vijandelijk gebied.quote:
[..]
Ja, moet ik je in een paint meer dan een decennium lang aan ervaring binnen het militaire domein gaan uitleggen en variabelen aanduiden waarom een militaire situatie wel..of niet lukt? Dat gaat niet ben ik bang
1 BTG heeft 50 tot 100 vrachtwagens per dag nodig. Er zitten er tientallen. Reken uit hoeveel logistiek vervoer er over zo'n weg moet. Denk je nu werkelijk dat de oekrainers dat niet snappen en de russen toelaten de wegen te gebruiken daarvoor ?
Ik probeer al post na post uit te leggen dat het gebied waar jij die snelweg ziet niet mogelijk is om te gebruiken als bevo route. Als je dat niet wilt aannnemen gaat een paint daar geen verandering in brengen.
Na dik 14 dagen wordt Lgen Roman Berdnikov alweer van post gedrukt...
quote:Putin ‘fires army commander after just 16 days’ amid major losses in Kharkiv
Ukraine says a ‘series of defeats’ inflicted by its armed forces led to the change in leadership
Russia has fired an army commander just 16 days after he was appointed to his role, Ukraine has claimed, after Kyiv’s forces made major gains.
Lieutenant General Roman Berdnikov was appointed to the position of commander of Russian army’s Western Military District on 26 August, replacing Lieutenant General Sychecvy.
Jij doet de hoogteverschillen, doe ik de infra.. deal?quote:Op maandag 12 september 2022 17:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als ik ergens de schurft aan heb is het wel oleaten tekenen...
@:Pumatje weet precies wat ik bedoel...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Afwatering lijkt me wel wat voor jou, vooral in dat gebied...quote:
Jij doet de hoogteverschillen, doe ik de infra.. deal?
Kan er niet eoa kpl gecharterd worden?
Ik kwam er al snel achter dat met oefenterreinen als Grafenwohr je fukt was met hoogteverschillen. Maar das het beste, iemand ermee opzadelenquote:
[..]
Afwatering lijkt me wel wat voor jou, vooral in dat gebied...
Kan er niet eoa kpl gecharterd worden?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
2x SU25 stijgen op.. maar na 10 seconden is er nog maar 1 Su-25 in de luft
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Gevangen genomen tanker. Zie zn brandwonden... sucks to be a russian tanker I guess.
Hij zegt dat hij van de vloot komt en na 1 week op een tank werd gezet.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Gevangen genomen andere rus
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Rus eenheden in Cherson zouden onderhandelen over overgave aan oekrainers
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
[ Bericht 3% gewijzigd door Pumatje op 12-09-2022 18:06:55 ]
Hij zegt dat hij van de vloot komt en na 1 week op een tank werd gezet.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Gevangen genomen andere rus
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Rus eenheden in Cherson zouden onderhandelen over overgave aan oekrainers
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
[ Bericht 3% gewijzigd door Pumatje op 12-09-2022 18:06:55 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Er zijn geruchten dat Poetin is vertrokken naar zn 'vakantiehuisje'
Boel schijnt in elkaar te donderen.
Referenda op de door de russen veroverde territoria is afgelast.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Boel schijnt in elkaar te donderen.
Referenda op de door de russen veroverde territoria is afgelast.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Tis uiteindelijk wel iets van 9500 km2 in totaal las ik ergens.quote:
[ twitter ]
Ik weet niet of een Tweet van het VK mag maar met wat duiding van de Kruif.
Dit schijnt in de buurt te zijn van Zaporizja, gefilmd vanaf een van onze Yperts.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Brr, ja of een veilige bunker omdat hij risicos voorziet.quote:
Er zijn geruchten dat Poetin is vertrokken naar zn 'vakantiehuisje'
Boel schijnt in elkaar te donderen.
Referenda op de door de russen veroverde territoria is afgelast.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Haha, tja maar Pumatje heeft nu al dingen beloofd.quote:
[..]
Als ik ergens de schurft aan heb is het wel oleaten tekenen...
@:Pumatje weet precies wat ik bedoel...
Voor mijn beeldvorming: welke rangen hadden jullie en welke onderdelen zaten jullie bij? Als die vraag gesteld mag worden.
Ik heb nog steeds een rang want ben actief dienend... En onderdeel is nu na ongeveer 25 jaar KL (Art en Lua) Luchtmacht. Zit zo'n 30 jaar bij de baas nu.quote:
Voor mijn beeldvorming: welke rangen hadden jullie en welke onderdelen zaten jullie bij? Als die vraag gesteld mag worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 12-09-2022 20:06:05 ]
Ben ik nou gek of zie ik die YPR echt om de haverklap voorbij komen? Hoeveel zijn er die kant op gegaan? Of is het steeds dezelfdequote:
Dit schijnt in de buurt te zijn van Zaporizja, gefilmd vanaf een van onze Yperts.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Gejat uit het NWS topic maar ik lees het ook op andere plekken. Geruchten gaan nu dat 20000 Pax geeft zich over in Kherson boven de Dnepr: iemand andere bronnen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Precies, het is 135km van Izium tot aan de grens en 55km breed.quote:
[..]
Tis uiteindelijk wel iets van 9500 km2 in totaal las ik ergens.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik ben niet meer actief dienend, nu met burgerstatus nog steeds werkzaam voor defensie. Ik werk nu 15 jaar bij Mindef.quote:
[..]
Haha, tja maar Pumatje heeft nu al dingen beloofd.
Voor mijn beeldvorming: welke rangen hadden jullie en welke onderdelen zaten jullie bij? Als die vraag gesteld mag worden.
Heb bij de cavalerie, pantserinfanterie, mechbrigade staf en grondgebondenluchtverdediging staf gewerkt.
Waar ik nu werk hou ik liever van mezelf.:)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wie kan dit soort filmpjes duiden?
Zijn ze daar neergelegd of toevallig daar neergeschoten?
https://www.reddit.com/r/(...)g_on_the_road_after/
Zijn ze daar neergelegd of toevallig daar neergeschoten?
https://www.reddit.com/r/(...)g_on_the_road_after/
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Kherson gaat zeker vallen, en als het inderdaad een overgave gaat zijn, dan heeft het Kremlin een heel groot probleem.
Want het verliezen van de Kherson regio gaat ervoor zorgen dat ook de zoetwaterverbinding naar de Krim weer onder Oekrainsch beheer komt, en zolang de Krim in Russische handen is gaat die zoetwaterverbinding er niet zijn.
Maar erger dan dat, je laat zien dat niet alleen bij Kharkiv maar ook bij Kherson je leger in een korte tijd als een kaartenhuis in elkaar stort. Dat is gewoon een regelrechte nederlaag, die voor hardliners niet te verkroppen gaat zijn.
Maar wat nog veel gevaarlijker is, dan komt de landbrug naar de Krim ook in gevaar, want het Oekrainsche leger is dan op stoom, heeft dus manschappen en materieel over, en wat denk je dat in het van Partizanen vergeven gebied de Russische troepen gaan doen met de ontwikkelingen rond Kharkov en Kherson, die gaan zich echt niet ten koste van alles verdedigen, een paar radicale elementen ongetwijeld, maar het merendeel wil gewoon terug.
En de oorlog is nog niet gestreden, maar de ontwikkelingen gaan nu wel heel snel, rond heel Kharkiv zijn alle Russische troepen teruggetrokken, en ja Rusland voert wat bombardementen op nutsvoorzieningen uit, simpelweg soft targets, maar de controle heb je niet meer.
Want het verliezen van de Kherson regio gaat ervoor zorgen dat ook de zoetwaterverbinding naar de Krim weer onder Oekrainsch beheer komt, en zolang de Krim in Russische handen is gaat die zoetwaterverbinding er niet zijn.
Maar erger dan dat, je laat zien dat niet alleen bij Kharkiv maar ook bij Kherson je leger in een korte tijd als een kaartenhuis in elkaar stort. Dat is gewoon een regelrechte nederlaag, die voor hardliners niet te verkroppen gaat zijn.
Maar wat nog veel gevaarlijker is, dan komt de landbrug naar de Krim ook in gevaar, want het Oekrainsche leger is dan op stoom, heeft dus manschappen en materieel over, en wat denk je dat in het van Partizanen vergeven gebied de Russische troepen gaan doen met de ontwikkelingen rond Kharkov en Kherson, die gaan zich echt niet ten koste van alles verdedigen, een paar radicale elementen ongetwijeld, maar het merendeel wil gewoon terug.
En de oorlog is nog niet gestreden, maar de ontwikkelingen gaan nu wel heel snel, rond heel Kharkiv zijn alle Russische troepen teruggetrokken, en ja Rusland voert wat bombardementen op nutsvoorzieningen uit, simpelweg soft targets, maar de controle heb je niet meer.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ik schat zo in dat - als die 20K gevechtstroepen in Kherson zich daar overgeven- je min of meer gewoon door kan rijden tot aan Mariupol. Mits je een ponton aan kan leggen die groot genoeg is natuurlijk. Onderweg vreet je die jongens van Wagner in Melitopol gewoon op.quote:Op maandag 12 september 2022 20:20 schreef ozzietukker het volgende:
Kherson gaat zeker vallen, en als het inderdaad een overgave gaat zijn, dan heeft het Kremlin een heel groot probleem.
Want het verliezen van de Kherson regio gaat ervoor zorgen dat ook de zoetwaterverbinding naar de Krim weer onder Oekrainsch beheer komt, en zolang de Krim in Russische handen is gaat die zoetwaterverbinding er niet zijn.
Maar erger dan dat, je laat zien dat niet alleen bij Kharkiv maar ook bij Kherson je leger in een korte tijd als een kaartenhuis in elkaar stort. Dat is gewoon een regelrechte nederlaag, die voor hardliners niet te verkroppen gaat zijn.
Maar wat nog veel gevaarlijker is, dan komt de landbrug naar de Krim ook in gevaar, want het Oekrainsche leger is dan op stoom, heeft dus manschappen en materieel over, en wat denk je dat in het van Partizanen vergeven gebied de Russische troepen gaan doen met de ontwikkelingen rond Kharkov en Kherson, die gaan zich echt niet ten koste van alles verdedigen, een paar radicale elementen ongetwijeld, maar het merendeel wil gewoon terug.
En de oorlog is nog niet gestreden, maar de ontwikkelingen gaan nu wel heel snel, rond heel Kharkiv zijn alle Russische troepen teruggetrokken, en ja Rusland voert wat bombardementen op nutsvoorzieningen uit, simpelweg soft targets, maar de controle heb je niet meer.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zie je wel, Yperts aan het frontquote:
Dit schijnt in de buurt te zijn van Zaporizja, gefilmd vanaf een van onze Yperts.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Inderdaad, zoals ik een paar dagen geleden al schreef\; de weg naar De Krim en Sevastopol liggen straks wagenwijd open, omdat rusland straks geen functionerend leger heeft. Alleen Wagner blijft overeind, de special forces brigades, misschien her en der een luchtlandingseenheid.... Collaborateurs wordt nu mee afgerekend, vandaag zelfs de rector van een universiteit. En iedereen weet nu dat de zwakke russen uit Oekraine verdreven gaan worden, dus reken er maar op de het gewapend verzet enorm zal toenemen.quote:
[..]
Ik schat zo in dat - als die 20K gevechtstroepen in Kherson zich daar overgeven- je min of meer gewoon door kan rijden tot aan Mariupol. Mits je een ponton aan kan leggen die groot genoeg is natuurlijk. Onderweg vreet je die jongens van Wagner in Melitopol gewoon op.
En luchtdekking is onmogelijk: rusland verliest iedere dag een paar toestellen.
Ondertussen kan Oekraine al haar gemotoriseerde battalions opwaarderen naar gemechaniseerde battalions.
Het grote probleem met de Khersonkessel is dat er ongeveer 20.000 troepen zitten die je niet ergens anders kunt inzetten terwijl het front juist een stuk korter wordt.
Gisteren werd er wel al gemeld dat de Russen zich dichter bij Kherson stad hadden teruggetrokken om zo binnen het bereik van artillerie van de overzijde van de Dnjepr te zijn. Dit zou het mogelijk terugtrekken van troepen makkelijker maken en geeft ook aan dat een deel van de artillerie waarschijnlijk al teruggetrokken is.
Er zijn overigens zeer zware ontploffingen in Kharkiv.
Voor de wapenexperts, is dit nu een thermobarische bom?
Gisteren werd er wel al gemeld dat de Russen zich dichter bij Kherson stad hadden teruggetrokken om zo binnen het bereik van artillerie van de overzijde van de Dnjepr te zijn. Dit zou het mogelijk terugtrekken van troepen makkelijker maken en geeft ook aan dat een deel van de artillerie waarschijnlijk al teruggetrokken is.
Er zijn overigens zeer zware ontploffingen in Kharkiv.
Voor de wapenexperts, is dit nu een thermobarische bom?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er zijn hardnekkige geruchten dat russische eenheden in de Kherson omsingeling zich over willen geven.quote:
Gisteren werd er wel al gemeld dat de Russen zich dichter bij Kherson stad hadden teruggetrokken om zo binnen het bereik van artillerie van de overzijde van de Dnjepr te zijn. Dit zou het mogelijk terugtrekken van troepen makkelijker maken en geeft ook aan dat een deel van de artillerie waarschijnlijk al teruggetrokken is.
Aangezien de Oekrainers continue aanvallen, denk ik niet dat terugtrekken een optie is. Dat wordt een "Highway to hell 2.0". De omsingeling wordt telkens kleiner.
Maar, het kan ook zijn dat ze dekking willen hebben van meer (lange afstands) artillerie, of artillerie die aanvoerslijnen heeft. De hele Kherson omsingeling is 30-40km breed. Dus artillerie vanaf de veilige kant van de Dnipr rivier zou mogelijk moeten zijn.
Het hoofd van de Kherson regio zit alvast in Moskou, je verzint het niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 12-09-2022 21:54:35 ]
Ik zag op reddit een filmpje waar bij stond dat dat de raketinslag was op die powerstation waardoor tijdelijke shut down.quote:
Het grote probleem met de Khersonkessel is dat er ongeveer 20.000 troepen zitten die je niet ergens anders kunt inzetten terwijl het front juist een stuk korter wordt.
Gisteren werd er wel al gemeld dat de Russen zich dichter bij Kherson stad hadden teruggetrokken om zo binnen het bereik van artillerie van de overzijde van de Dnjepr te zijn. Dit zou het mogelijk terugtrekken van troepen makkelijker maken en geeft ook aan dat een deel van de artillerie waarschijnlijk al teruggetrokken is.
Er zijn overigens zeer zware ontploffingen in Kharkiv.
Voor de wapenexperts, is dit nu een thermobarische bom?
Link: https://www.reddit.com/r/(...)rike_on_the_thermal/
Zit er overigens wel uit als een thermobarische bom.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
We zien het vanzelf gebeuren denk ik. Dat soort geruchten zijn altijd lastig om goed te duiden.quote:
[..]
Er zijn hardnekkige geruchten dat russische eenheden in de Kherson omsingeling zich over willen geven.
Aangezien de Oekrainers continue aanvallen, denk ik niet dat terugtrekken een optie is. Dat wordt een "Highway to hell 2.0". De omsingeling wordt telkens kleiner.
Maar, het kan ook zijn dat ze dekking willen hebben van meer (lange afstands) artillerie, of artillerie die aanvoerslijnen heeft. De hele Kherson omsingeling is 30-40km breed. Dus artillerie vanaf de veilige kant van de Dnipr rivier zou mogelijk moeten zijn.
Het hoofd van de Kherson regio zit alvast in Moskou, je verzint het niet.
De laatste dagen is er weinig tot geen actie meer nabij Kherson. Het laatste wapenfeit is
Indicatief is wellicht de Russische aanval op het treinstation van Pokrovsk vanacht, waarschijnlijk om te proberen troepenverplaatsingen van Oekranse zijde lastiger te maken.quote:Ukrainian MoD claim control over Novovoskresenske (8/9)
De kerncentrale van Zaporizhia is nu overigens uitgeschakeld, dat is wel positief nieuws.
Bij Orikhiv zouden Oekranse troepen zich verzamelen voor een potentieel offensief richting Tokmak.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De Oekraners zijn te goed met pantserwagens. Krijgen geen tanks van de VS of Duitsland.
Ik vroeg me al eerder af, wat heeft in deze oorlog een tank nou echt aan voordelen boven een pantserwagen.
Tuurlijk meer pantser en groter kanon, maar dat eerste is niet onfeilbaar en een pantserwagen is wendbaarder en goedkoper natuurlijk.
Ik vroeg me al eerder af, wat heeft in deze oorlog een tank nou echt aan voordelen boven een pantserwagen.
Tuurlijk meer pantser en groter kanon, maar dat eerste is niet onfeilbaar en een pantserwagen is wendbaarder en goedkoper natuurlijk.
10 keer zo goedkoop dacht ik? Gezien de kwetsbaarheid van tanks is 10 pantserwagens wel beter.quote:
De Oekraners zijn te goed met pantserwagens. Krijgen geen tanks van de VS of Duitsland.
Ik vroeg me al eerder af, wat heeft in deze oorlog een tank nou echt aan voordelen boven een pantserwagen.
Tuurlijk meer pantser en groter kanon, maar dat eerste is niet onfeilbaar en een pantserwagen is wendbaarder en goedkoper natuurlijk.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Zou ik zeggen. En met die arti en drone ondersteuning heb je ze vooral nodig voor de infanterie die je tegenkomt.quote:
[..]
10 keer zo goedkoop dacht ik? Gezien de kwetsbaarheid van tanks is 10 pantserwagens wel beter.
In deze tijd van drones heeft een tank vrijwel nul meerwaarde volgens mij. Die logge dingen worden bij bosjes tegelijk uitgeschakeld.quote:
De Oekraners zijn te goed met pantserwagens. Krijgen geen tanks van de VS of Duitsland.
Ik vroeg me al eerder af, wat heeft in deze oorlog een tank nou echt aan voordelen boven een pantserwagen.
Tuurlijk meer pantser en groter kanon, maar dat eerste is niet onfeilbaar en een pantserwagen is wendbaarder en goedkoper natuurlijk.
Ja... Zou ook propaganda kunnen zijn, en dat het om 1 peleton gaat. Maar toch, dit soort geruchten is een ramp voor de eenheden op dat front. Paranoide alom.quote:
[..]
We zien het vanzelf gebeuren denk ik. Dat soort geruchten zijn altijd lastig om goed te duiden.
Nee, maar afentoe een dorpje is genoeg om de geruchtenstroom in de russische linies op gang te houden, en het moreel van de russen laag. In een krimpende omsingeling zitten is funest voor moreel.quote:De laatste dagen is er weinig tot geen actie meer nabij Kherson.
[..]
Ja inderdaad. Helaas voor de russen wordt deze hele oorlog niet beslist aan het Donets front, maar op de flanken.quote:Indicatief is wellicht de Russische aanval op het treinstation van Pokrovsk vanacht, waarschijnlijk om te proberen troepenverplaatsingen van Oekranse zijde lastiger te maken.
Grappig om te zien dat ze als zombies toch nog vooruit proberen te komen, terwijl de strategische situatie daar helemaal niet geschikt voor is.
Wat een geweldig moment om een russische soldaat te wezen.... Afwachten waar de vijand dit keer zal toeslaan. Zelfde wilde geruchten doen de ronde over Vuhledar richting Mariupol.quote:Bij Orikhiv zouden Oekranse troepen zich verzamelen voor een potentieel offensief richting Tokmak.
Deze discussie hebben we hier eerder gehad, en ik moet zeggen dat tanks toch wel hun plaats hebben als superzware wapens. Wie wil er vechten tegen een tank? Welk wapen heeft dezelfde vuurkracht?quote:
De Oekraners zijn te goed met pantserwagens. Krijgen geen tanks van de VS of Duitsland.
Ik vroeg me al eerder af, wat heeft in deze oorlog een tank nou echt aan voordelen boven een pantserwagen.
Tuurlijk meer pantser en groter kanon, maar dat eerste is niet onfeilbaar en een pantserwagen is wendbaarder en goedkoper natuurlijk.
De russen gebruiken tanks trouwens compleet verkeerd (in colonnes, in steden zonder infanterie, geen luchtsuperioriteit), dus deze oorlog is een hl erg extreem fout voorbeeld.
Bovendien: de Oekrainers gebruikten hun tanks wl goed bij dit Kharkiv offensief, kijk liever daar naar.
Ik denk dat je eerder je vraagtekens kunt zetten bij vliegtuigen en helikopters. Die schitteren pas door afwezigheid! En alles wat een vliegtuig/helikopter kan, kan een drone ook. Zonder gevaar voor de bemanning.
Fout.quote:Op maandag 12 september 2022 22:34 schreef Papabear het volgende:
[..]
In deze tijd van drones heeft een tank vrijwel nul meerwaarde volgens mij. Die logge dingen worden bij bosjes tegelijk uitgeschakeld.
Juist tanks bieden enige bescherming tegen drones en anti tank wapens. BMPs en andere infanteriegevechtsvoertuigen zijn daar veel kwetsbaarder voor.
Maar als tanks als een soort file oprukken zonder adequate beschutting van infanterie en luchtsupport, dan zijn er in deze tijden idd veel wapens die ze wel kunnen uitschakelen.
Ik wil het geen discussie noemen. Ik vraag me het af.quote:
[..]
Deze discussie hebben we hier eerder gehad, en ik moet zeggen dat tanks toch wel hun plaats hebben als superzware wapens. Wie wil er vechten tegen een tank? Welk wapen heeft dezelfde vuurkracht?
De russen gebruiken tanks trouwens compleet verkeerd (in colonnes, in steden zonder infanterie, geen luchtsuperioriteit), dus deze oorlog is een hl erg extreem fout voorbeeld.
Bovendien: de Oekrainers gebruikten hun tanks wl goed bij dit Kharkiv offensief, kijk liever daar naar.
Ik denk dat je eerder je vraagtekens kunt zetten bij vliegtuigen en helikopters. Die schitteren pas door afwezigheid! En alles wat een vliegtuig/helikopter kan, kan een drone ook. Zonder gevaar voor de bemanning.
Hoe gebruiken de Oekrainers ze dan?
Als een soort vuist om door te stoten, maar met kort daar achter artilleriesteun, infanterie met stingers en andere luchtafweer en snelle gevechtsvoertuigen.quote:
[..]
Ik wil het geen discussie noemen. Ik vraag me het af.
Hoe gebruiken de Oekrainers ze dan?
Niet om op zichzelf een hele invasie te leiden. Tenminste dat denk ik
Niet helemaal fout dus. En sowieso zijn tanks tegenwoordig met al die drones behoorlijk kwetsbaar. Ik zou er niet graag in willen zitten.quote:
[..]
Fout.
Juist tanks bieden enige bescherming tegen drones en anti tank wapens. BMPs en andere infanteriegevechtsvoertuigen zijn daar veel kwetsbaarder voor.
Maar als tanks als een soort file oprukken zonder adequate beschutting van infanterie en luchtsupport, dan zijn er in deze tijden idd veel wapens die ze wel kunnen uitschakelen.
Ja, je kunt wat afschieten met zo'n ding, maar verder ben je tegenwoordig toch wel behoorlijk kwetsbaar in een tank.
Nouja, je bent kwetsbaar, maar je bent nog altijd veel kwetsbaarder zonder tank of in enig ander voertuig laat ik het zo zeggen.quote:
[..]
Niet helemaal fout dus. En sowieso zijn tanks tegenwoordig met al die drones behoorlijk kwetsbaar. Ik zou er niet graag in willen zitten.
Ja, je kunt wat afschieten met zo'n ding, maar verder ben je tegenwoordig toch wel behoorlijk kwetsbaar in een tank.
Zeker als ze wel 'goed' worden ingezet.
Wacht hier een aardig artikel over tanks, zeer recent geschreven nog over de Oekraine oorlog
https://warontherocks.com(...)he-future-of-combat/
6 september
https://warontherocks.com(...)he-future-of-combat/
6 september
Dat weet ik zo net nog niet. In een tank ben je sowieso een doel an sich.quote:
[..]
Nouja, je bent kwetsbaar, maar je bent nog altijd veel kwetsbaarder zonder tank of in enig ander voertuig laat ik het zo zeggen.
Zeker als ze wel 'goed' worden ingezet.
Kwetsbaarder dan niet in een tank, ok, dat kan al snel
Nouja, tanks zijn in zekere zin altijd al kwetsbaar en een doelwit geweest. In elke oorlog zijn er veldslagen geweest waar er soms honderden tanks tijdens 1 dag sneuvelden. En er zijn nu nog meer manieren om van af stand zon ding onschadelijk te maken.quote:
[..]
Dat weet ik zo net nog niet. In een tank ben je sowieso een doel an sich.
Kwetsbaarder dan niet in een tank, ok, dat kan al snel
Het neemt echter niet weg dat zonder tanks je amper in staat bent vijandenlijke ingegraven posities snel kan innemen, daarvoor hebj e toch echt die gepantserde mastodonten nodig (geflankeerd met veel artillerievuur etc ozdat ze niet de tijd hebben om hun ATGM of wat dan ook erbij te pakken).
En zoals eerder was gerapporteerd, de frontlinie in kharkov werd doorbroken doordat een tankdivisie van 15 a 20 tanks snel waren doorgestoken bij die stad Balakleya
alles, lastig uit te leggen als je iets specifieker bentquote:
De Oekraners zijn te goed met pantserwagens. Krijgen geen tanks van de VS of Duitsland.
Ik vroeg me al eerder af, wat heeft in deze oorlog een tank nou echt aan voordelen boven een pantserwagen.
Tuurlijk meer pantser en groter kanon, maar dat eerste is niet onfeilbaar en een pantserwagen is wendbaarder en goedkoper natuurlijk.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wuht?quote:
[..]
10 keer zo goedkoop dacht ik? Gezien de kwetsbaarheid van tanks is 10 pantserwagens wel beter.
Volgens mij gelden exact dezelfde dreigingen voor een pantserwagen die voor een tank gelden, maar dan nog harder en kan een pantserwagen niets uitrichten.
Een tank schakelt een doel uit op 4000 meter afstand waar niets zich tegen kan verdedigen als het een raak schot is. In tegenstelling tot een pantserwagen.
Een tank is veel mobieler dan een pantserwagen en kan dus alle kanten op in het terrein, een pantserwagen is beperkter.
Een tank heeft incasseringsvermogen, een pantserwagen niet.
Een tank heeft betere sensoren dan de meeste pantserwagens.
Kan zo wel even doorgaan.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nee, fout. Het is de gebruiker die het verschil maakt. Dat de Russen als een stel amateurs oorlog voeren daar kan de tank niets aan doen. Het is alsof je een loodgieter inhuurt om je kraan te maken en hij alleen met een hamer mag werken.quote:
[..]
In deze tijd van drones heeft een tank vrijwel nul meerwaarde volgens mij. Die logge dingen worden bij bosjes tegelijk uitgeschakeld.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Zeker mee eensquote:
[..]
Nouja, tanks zijn in zekere zin altijd al kwetsbaar en een doelwit geweest. In elke oorlog zijn er veldslagen geweest waar er soms honderden tanks tijdens 1 dag sneuvelden. En er zijn nu nog meer manieren om van af stand zon ding onschadelijk te maken.
Het neemt echter niet weg dat zonder tanks je amper in staat bent vijandenlijke ingegraven posities snel kan innemen, daarvoor hebj e toch echt die gepantserde mastodonten nodig (geflankeerd met veel artillerievuur etc ozdat ze niet de tijd hebben om hun ATGM of wat dan ook erbij te pakken).
En zoals eerder was gerapporteerd, de frontlinie in kharkov werd doorbroken doordat een tankdivisie van 15 a 20 tanks snel waren doorgestoken bij die stad Balakleya
Inmiddels duidelijk. Wat mij betreft schiet er zo'n tank een gericht schot tussen de billen van Putlerquote:
Een reden trouwens ook dat ze die (nog) niet krijgen is dat wellicht nog belangrijker dan tanks zelf, de mensen zijn die zijn opgeleid om deze te besturen. En op het moment vn het uitbreken van de oorlog was er in Oekraine niemand opgeleid om bijvoorbeeld Leopars of de M1 Abrams tank te besturen.quote:
De Oekraners zijn te goed met pantserwagens. Krijgen geen tanks van de VS of Duitsland.
Ik vroeg me al eerder af, wat heeft in deze oorlog een tank nou echt aan voordelen boven een pantserwagen.
Tuurlijk meer pantser en groter kanon, maar dat eerste is niet onfeilbaar en een pantserwagen is wendbaarder en goedkoper natuurlijk.
Het zou kunnen dat deze nu wel worden opgeleid in het westen en we later nog M1s richting Oekraine zien gaan. Zelfse als met jets.
Daarom dat we wel veel oud soviet materiaal richting Oekraine hebben zien gaan, daar kunnen ze op dit moment wel wat mee.
De Amerikanen zeiden ook na de zoveelste golfoorlog, en dat geloof ik, dat als de Irakezen in de Abrams hadden gezeten en de Amerikanen in de T-72's dat ze alsnog hadden gewonnen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik zeg alleen dat we 3 maanden geleden een discussie hebben gehad, dat is alles.quote:
[..]
Ik wil het geen discussie noemen. Ik vraag me het af.
Hoe gebruiken de Oekrainers ze dan?
De Oekrainers verkenden eerst de vijand, ze zorgden voor luchtdekking (Gepard, Stinger, Igla, BUK, etc), ze trokken op met pantservoertuigen en infanterie. Ze gingen niet zonder infanterie de bebouwde kom binnen.
russische artillerie kon ze niet uitschakelen omdat ze te snel optrokken. Volgens mij waren het slechts 15 tanks van euh... Ben vergeten welke brigade. Bron ook kwijt.
Een beetje zwaar machinegeweer schiet dwars door pantservoertuigen heen. De BMP-2 heeft bijv 33mm aluminium. Dat houdt bijna niets tegen. Als je een tank hebt, dan heb je een extra stuk gereedschap om zo'n probleem op te lossen.
Oh en tanks geven een moreel bonus (een negatieve voor de vijand).
Haha en ik wilde er niet nog 1 starten.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat we 3 maanden geleden een discussie hebben gehad, dat is alles.
De Oekrainers verkenden eerst de vijand, ze zorgden voor luchtdekking (Gepard, Stinger, Igla, BUK, etc), ze trokken op met pantservoertuigen en infanterie. Ze gingen niet zonder infanterie de bebouwde kom binnen.
russische artillerie kon ze niet uitschakelen omdat ze te snel optrokken. Volgens mij waren het slechts 15 tanks van euh... Ben vergeten welke brigade. Bron ook kwijt.
Een beetje zwaar machinegeweer schiet dwars door pantservoertuigen heen. De BMP-2 heeft bijv 33mm aluminium. Dat houdt bijna niets tegen. Als je een tank hebt, dan heb je een extra stuk gereedschap om zo'n probleem op te lossen.
Oh en tanks geven een moreel bonus (een negatieve voor de vijand).
Maar zo zie ik een aanval voor me ja, arti die wat voorbereidend werk doet erbij.
Vraag me dan alleen af of tanks echt iets is wat met stel en sprong aan Oekrane geleverd moet worden.
Vooruit zal ook niet zeggen dat tanks niet beter zijn, maar zijn ze in deze oorlog echt nodig?quote:
[..]
Wuht?
Volgens mij gelden exact dezelfde dreigingen voor een pantserwagen die voor een tank gelden, maar dan nog harder en kan een pantserwagen niets uitrichten.
Een tank schakelt een doel uit op 4000 meter afstand waar niets zich tegen kan verdedigen als het een raak schot is. In tegenstelling tot een pantserwagen.
Een tank is veel mobieler dan een pantserwagen en kan dus alle kanten op in het terrein, een pantserwagen is beperkter.
Een tank heeft incasseringsvermogen, een pantserwagen niet.
Een tank heeft betere sensoren dan de meeste pantserwagens.
Kan zo wel even doorgaan.
Dat vraag ik me ook af. Als je ziet wat ze buit hebben gemaakt. Aangezien grote delen van bezet Kharkiv zonder internet zat, komt de stroom beelden van buitgemaakt materieel nu pas op gang.quote:
[..]
Vraag me dan alleen af of tanks echt iets is wat met stel en sprong aan Oekrane geleverd moet worden.
Wat ik hierboven al zei: Oekraine kan een heleboel gemotoriseerde brigades opwaarderen naar gemechaniseerde brigades.
Veel dode/gevangen genomen russen ook, trouwens.
Honderd procent, zonder tanks kun je elk offensief op je buik schrijven. De tank is al sinds 1918 verouderd verklaart, helaas luistert de tank daar maar niet naar. De tank is alleen maar belangrijker geworden en wordt nog belangrijker. Het is een grote verzamelaar van informatie met zijn sensoren, en in de toekomst zal de tank worden voorzien van meerdere drones. De lader wordt vervangen door een automatische lader en de functionaris ruilt van functie als drone bedienaar. En dus wordt de tank een platform dat alles om zich heen kan bedienen.quote:
[..]
Vooruit zal ook niet zeggen dat tanks niet beter zijn, maar zijn ze in deze oorlog echt nodig?
Ter bestrijding van drones heeft de tank een automatisch RCWS ( kanon ) en kan vijandelijke ATGM's uitschakelen met een actief verdedigingssysteem.
En dat alles terwijl deze zich aan de tip van de speer van de opmars bevindt.
Dat is nu, en dat is straks.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Goed stel het je anders even voor. Je bent een oekrainer en er een dorp ligt dat je wil innemen aan de frontlinie. Je bent nu nog beschut in een bos, maar je hebt 1 kilometer totaal openvlakte tussen jou en de vijandelijke linie voor je daar bent.quote:
[..]
Vooruit zal ook niet zeggen dat tanks niet beter zijn, maar zijn ze in deze oorlog echt nodig?
Wil je die oversteken te voet, in een humvee, in een licht bepantserd infanterievoertuig of in een zeer zwaar bepantserde tank?
Opvolger van de Leopard2
sensor systeem, apart RCWS met ik vermoed een 20mm kanon t.b.v dronebestrijding, drone carrier capaciteit, 120mm kanon in staat om zowel APFSDS als ATGM's te verschieten. 65kmpu off-road.. en in staat om frontaal een russisch APFSDS terug te koppen ( al ga ik dat niet uittesten).
Dit zou de toekomst moeten zijn.
Goede video om te kijken n.a.v. de Russische oorlog in Oekraine en het gebruik van tanks :
sensor systeem, apart RCWS met ik vermoed een 20mm kanon t.b.v dronebestrijding, drone carrier capaciteit, 120mm kanon in staat om zowel APFSDS als ATGM's te verschieten. 65kmpu off-road.. en in staat om frontaal een russisch APFSDS terug te koppen ( al ga ik dat niet uittesten).
Dit zou de toekomst moeten zijn.
Goede video om te kijken n.a.v. de Russische oorlog in Oekraine en het gebruik van tanks :
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Hier komt het wel een beetje op neer. Daarom gebruiken de Isrealiers tanks om om te bouwen naar APC.quote:
[..]
Goed stel het je anders even voor. Je bent een oekrainer en er een dorp ligt dat je wil innemen aan de frontlinie. Je bent nu nog beschut in een bos, maar je hebt 1 kilometer totaal openvlakte tussen jou en de vijandelijke linie voor je daar bent.
Wil je die oversteken te voet, in een humvee, in een licht bepantserd infanterievoertuig of in een zeer zwaar bepantserde tank?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ok jongens dank ! Ik heb mijn antwoorden.
Voor het gemak maar hopen dat de Russen er nog een paar laten staan maar.
Voor het gemak maar hopen dat de Russen er nog een paar laten staan maar.
gaat niet altijd meteen helemaal fout, hier wordt een russische tank geraakt door een luchtaanval, en rijdt daarvoor over 2 mijnen heen. Bemanning overleeft.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
ik volg deze al sinds het begin, fascinerende gesprekken.
Met name hoe de Russen zich gedragen daar, alsof heel Oekraine een supermarkt is.
"tanja's school begint binnenkort, steel ergens een laptop'
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Vuile immorele dieven zijn het.quote:
ik volg deze al sinds het begin, fascinerende gesprekken.
Met name hoe de Russen zich gedragen daar, alsof heel Oekraine een supermarkt is.
"tanja's school begint binnenkort, steel ergens een laptop'
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Gebruik witte fosfor in gesprek
Sommige gesprekken zijn zo gestoord..verzin je niet dit.
[ Bericht 13% gewijzigd door Pumatje op 13-09-2022 01:15:05 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De Gepards worden pas sinds kort ingezet.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat we 3 maanden geleden een discussie hebben gehad, dat is alles.
De Oekrainers verkenden eerst de vijand, ze zorgden voor luchtdekking (Gepard, Stinger, Igla, BUK, etc), ze trokken op met pantservoertuigen en infanterie. Ze gingen niet zonder infanterie de bebouwde kom binnen.
russische artillerie kon ze niet uitschakelen omdat ze te snel optrokken. Volgens mij waren het slechts 15 tanks van euh... Ben vergeten welke brigade. Bron ook kwijt.
Een beetje zwaar machinegeweer schiet dwars door pantservoertuigen heen. De BMP-2 heeft bijv 33mm aluminium. Dat houdt bijna niets tegen. Als je een tank hebt, dan heb je een extra stuk gereedschap om zo'n probleem op te lossen.
Oh en tanks geven een moreel bonus (een negatieve voor de vijand).
Correct, daarbij zie je bij het huidige offensief dat Gepard achtige systemen ook niet mogen ontbreken in de gereedschapskist/ indeling van de tip of the spear (optreden verbonden wapens). De Oekraieners zullen misschien 50% van de capaciteiten benutten maar het is al genoeg om enorm effectief te zijn. Terug naar fatsoenlijke mech-/pabrigs.quote:
[..]
Honderd procent, zonder tanks kun je elk offensief op je buik schrijven. De tank is al sinds 1918 verouderd verklaart, helaas luistert de tank daar maar niet naar. De tank is alleen maar belangrijker geworden en wordt nog belangrijker. Het is een grote verzamelaar van informatie met zijn sensoren, en in de toekomst zal de tank worden voorzien van meerdere drones. De lader wordt vervangen door een automatische lader en de functionaris ruilt van functie als drone bedienaar. En dus wordt de tank een platform dat alles om zich heen kan bedienen.
Ter bestrijding van drones heeft de tank een automatisch RCWS ( kanon ) en kan vijandelijke ATGM's uitschakelen met een actief verdedigingssysteem.
En dat alles terwijl deze zich aan de tip van de speer van de opmars bevindt.
Dat is nu, en dat is straks.
Hier is de bron van het verhaal over de Gepards:quote:
[..]
De Gepards worden pas sinds kort ingezet.
Bron: https://web.archive.org/w(...)itiative-in-the-eastquote:A Ukrainian military intelligence source says that the success of the offensive was contingent on American-supplied HARM anti-radiation missiles, which home in on the emissions of Russian air-defence radar and other equipment. It also relied on surface-to-air systems that threatened Russian aircraft: Ukrainian sources single out Germany’s Gepard, a set of anti-aircraft guns on tracks. This threat left Russia reluctant to deploy air power; when it did, it suffered losses.
Mijn opmerking was ter verduidelijking dat de Gepards pas recent zijn ingezet.quote:
Hier is de bron van het verhaal over de Gepards:
[..]
Bron: https://web.archive.org/w(...)itiative-in-the-east
Nou ben je niet helemaal eerlijk. Want je had het vooral over hoe hoog dingen vlogen, dus het ging je wel degelijk om de bruikbaarheid van het ding.quote:
[..]
Mijn opmerking was ter verduidelijking dat de Gepards pas recent zijn ingezet.
Overigens kan die opmerking van de Ukrainers vooral bedoeld zijn om D te motiveren meer wapens te leveren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar is dan ook weinig aan veranderd. De Russen gingen sowieso al veel de hoogte in ivm de MANPAD dreiging, heb ik volgens mij laatst ook nog gezegd. En ik heb nog geen beelden gezien van een daadwerkelijke succesvolle inzet (lees: neerschieten luchtdoel) van de Gepard...quote:
Nou ben je niet helemaal eerlijk. Want je had het vooral over hoe hoog dingen vlogen, dus het ging je wel degelijk om de bruikbaarheid van het ding.
(V)SHORAD/MANPAD systemen dwingen een vijandelijke luchtmacht naar een grotere hoogte. En CAS kan ook op medium level (boven het plafond van de SHORAD systemen) uitgevoerd worden. Wat dat betreft zeg ik niks anders.
Maar goed, de Russische luchtmacht schittert sinds het begin van dit conflict al door zijn afwezigheid en laat vnl stand-off inzetten zien vanuit eigen luchtruim en daar zal de inzet van de Gepard ook niks aan veranderen. Het zal vooral psychologisch van aard zijn, ze zijn er dus uit de buurt blijven.
In het verlengde daarvan, niet alleen de Russische grondtroepen falen aan alle kanten. Ook de RF luchtmacht bakt er helemaal niks van... Er is ook totaal geen sprake van een enigszins met EW gecoordineerde SEAD/DEAD inzet (AS-17 Krypton), dat levert natuurlijk ook een enorm voordeel (dus effectief) voor Oekraine op.
Ik blijf er wel bij dat de Gepard/Cheetah in hun huidige configuratie niet meer geschikt is voor een modern gevechtsveld vanwege de technische beperkingen en de bak aan EM energie die uitgezonden wordt.
De opmerking die ik maakte dat "Gepard achtige systemen niet mogen ontbreken" zegt niet dat ik specifiek de Gepard bedoel. Ik doel op het feit dat je een hoog mobiel luchtverdedigingssyteem nodig hebt die met de manoeuvre mee kan en daar een paraplu overheen kan leggen.
Ook dat is een mogelijkheid natuurlijk.quote:Overigens kan die opmerking van de Ukrainers vooral bedoeld zijn om D te motiveren meer wapens te leveren.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 13-09-2022 14:50:47 ]
Ja ok. We hebben hier niet te maken met het modernste slagveld
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee precies... Ik ging en ga daar onbewust nog wel eens vanuit aangezien ik nog wel die Russische moderniseringsslag in mijn hoofd heb zitten maar ja, die is hopeloos mislukt...quote:
Ja ok. We hebben hier niet te maken met het modernste slagveld
die modernisering zit in de zakken van Poetin's aangestelde generaals etc.quote:
[..]
Nee precies... Ik ging en ga daar onbewust nog wel eens vanuit aangezien ik nog wel die Russische moderniseringsslag in mijn hoofd heb zitten maar ja, die is hopeloos mislukt...
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Of thermiet?quote:
Achja is dit WF?
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Honderd procent gelijk. We zullen weer heel de gereedschapskist moeten vullen. Zonder een gepard achtig systeem is het luchtdomein met de toename van drones, groot en klein, en heli's, en loitering ammo, en vliegtuigen een te grote dreiging.quote:
[..]
Correct, daarbij zie je bij het huidige offensief dat Gepard achtige systemen ook niet mogen ontbreken in de gereedschapskist/ indeling van de tip of the spear (optreden verbonden wapens). De Oekraieners zullen misschien 50% van de capaciteiten benutten maar het is al genoeg om enorm effectief te zijn. Terug naar fatsoenlijke mech-/pabrigs.
[ twitter ]
[ twitter ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nee, WF ziet er echt anders uit. Hele slierten rook heb je er dan bij. Dit is idd thermiet/magnesium zoals @Papierversnipperaar ook zegt.quote:
Achja is dit WF?
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Wsl een 9M22S door een BM-21 verschoten.
W
Wat is de bedoeling van dat magnesium? Brandwonden veroorzaken?quote:
[..]
Nee, WF ziet er echt anders uit. Hele slierten rook heb je er dan bij. Dit is idd thermiet/magnesium zoals @:papierversnipperaar ook zegt.
[ twitter ]
Wsl een 9M22S door een BM-21 verschoten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De boel in de fik zetten. Het is een zg. "incendiary". Napalm valt bv. ook in die categorie. WP ook als het gebruikt wordt om brand te stichten maar WP kent ook andere doeleinden zoals rook en daar gebruiken wij (NATO/westen) het vnl voor.quote:
W
Wat is de bedoeling van dat magnesium? Brandwonden veroorzaken?
De oblast Loehansk is nu ook al niet meer voor 100% in handen van de LPR.
Bilohorivka, vlakbij Lisitsjansk is weer terug in Oekraense handen.
Bilohorivka, vlakbij Lisitsjansk is weer terug in Oekraense handen.
Yup, tevens toegegeven door russische bronnen.quote:
De oblast Loehansk is nu ook al niet meer voor 100% in handen van de LPR.
Bilohorivka, vlakbij Lisitsjansk is weer terug in Oekraense handen.
En nu schijnen de Oekrainers in Kherson een doorbraak te hebben geforceerd bij David Briid.
Met name dat het uit russische bron komt, kan voor paniek zorgen. Er is maar hl weinig voor nodig om het hele front in elkaar te laten storten.
De eerste landverraders in Luhansk vluchten dan ook richting Rusland. Zeker ook nadat het inmiddels duidelijk is dat de Oekrainsche veiligheidsdienst inderdaad niet in de vergevingsgezinde modus gaat zijn.quote:
[..]
Yup, tevens toegegeven door russische bronnen.
En nu schijnen de Oekrainers in Kherson een doorbraak te hebben geforceerd bij David Briid.
Met name dat het uit russische bron komt, kan voor paniek zorgen. Er is maar hl weinig voor nodig om het hele front in elkaar te laten storten.
Een Russische soldaat als deze verder geen oorlogsmisdaden heeft gepleegd kan gewoon worden uitgewisseld en kan naar huis, terecht want hij krijgt een opdracht om te schieten vanuit Rusland en zolang dat op militairen gebeurd is daar uiteindelijk niets mis mee, immers Oekrainsche militairen kunnen ook terugschieten dus is het een gelijke strijd. Daarnaast kunnen de POW's goed gebruikt worden voor uitwisseling voor eigen personeel.
Voor hulp aan de vijand krijg je afhankelijk wat je hebt gedaan 5 tot 15 jaar gevangenisstraf, en voor echte bestuurders die hoge posities bekleden wil men ze nog wel eens uitschakelen met een autobom.
En uiteindelijk is dat wel de enige manier, en krijgt Rusland wel gelijk met de zuiveringen die Oekraine uitvoert, maar het is wel duidelijk dat dit moet gebeuren om te voorkomen dat deze landverraders in de toekomst weer aspiraties krijgen.
En ja dat zal zeker in die regio ook kwaad bloed zetten waar men niet blij is met de regering in Kyiv, maar uiteindlijk heb je het door bij Rusland aan te willen sluiten wel zelf over je afgeroepen.
Onderhandelen gaat Oekraine niet doen, althans, niet met enig afstaan van gebied aan Rusland, men weet inmiddels dat men wel wat kan, en de VS is natuurlijk ook genteresseerd wat er allemaal in de grond zit en als dat niet voor Rusland is dan wordt de onafhankelijkheid voor de EU nog groter, en dan kan Rusland fijn handelen met China en India, daar blijf je geen grootmacht door.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ik lees steeds Warschauw Pactquote:
[..]
De boel in de fik zetten. Het is een zg. "incendiary". Napalm valt bv. ook in die categorie. WP ook als het gebruikt wordt om brand te stichten maar WP kent ook andere doeleinden zoals rook en daar gebruiken wij (NATO/westen) het vnl voor.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Altijd al onbegrijpelijk gevonden dat het apparaat 'stierf' en niet werd vervangen terwijl iedereen wel zag aankomen dat de lucht alleen maar drukker werd. Maargoed, men dacht dat staal op staal voorbij was.quote:
[..]
Correct, daarbij zie je bij het huidige offensief dat Gepard achtige systemen ook niet mogen ontbreken in de gereedschapskist/ indeling van de tip of the spear (optreden verbonden wapens). De Oekraieners zullen misschien 50% van de capaciteiten benutten maar het is al genoeg om enorm effectief te zijn. Terug naar fatsoenlijke mech-/pabrigs.
[ twitter ]
[ twitter ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Heb ik ook wel eens bij sommige afkortingen...Ga maar naar PZ... PZ? PZ? Wat moet ik met de positiezoeker dan???quote:
Hebben jij en anderen wel gezien hoe de leider van de DNR, Denis Pushilin, zijn aftreden bekend maakte? In een fucking auto, terwijl hij met hoge snelheid richting rusland reed.quote:
[..]
De eerste landverraders in Luhansk vluchten dan ook richting Rusland.
Deze scheiding van rusland en Oekraine is pijnlijk, maar hoog tijd. Hoe definitiever dit gebeurt, hoe beter, de enige oplossing is het vertrek van alle rusland aanhangers naar rusland. Er is geen plaats voor hun in Oekraine.quote:En uiteindelijk is dat wel de enige manier, en krijgt Rusland wel gelijk met de zuiveringen die Oekraine uitvoert, maar het is wel duidelijk dat dit moet gebeuren om te voorkomen dat deze landverraders in de toekomst weer aspiraties krijgen.
En ja dat zal zeker in die regio ook kwaad bloed zetten waar men niet blij is met de regering in Kyiv, maar uiteindlijk heb je het door bij Rusland aan te willen sluiten wel zelf over je afgeroepen.
Ja de DNR en LPR leiders zijn natuurljk een doelwit voor Oekraine, dat snappen ze zelf ook wel.quote:
[..]
Hebben jij en anderen wel gezien hoe de leider van de DNR, Denis Pushilin, zijn aftreden bekend maakte? In een fucking auto, terwijl hij met hoge snelheid richting rusland reed.
[..]
Deze scheiding van rusland en Oekraine is pijnlijk, maar hoog tijd. Hoe definitiever dit gebeurt, hoe beter, de enige oplossing is het vertrek van alle rusland aanhangers naar rusland. Er is geen plaats voor hun in Oekraine.
En uiteindelijk heeft iedereen overlevingsdrang, en met de huidige ontwikkelingen weet men niet waar het front over een paar dagen is, en zijn er natuurlijk ook speciale eenheden actief en een doel van deze eenheden of partizanen is wel deeglijk het ombrengen van leiders en waar eerst de veiligheid kan worden gegarandeerd kan men dat op dit moment niet.
Een zuivering is misschien wel nodig, maar vergeet niet dat er ook veel familie woont in andere delen van Oekraine die natuurlijk ook banden hebben met de familie en die daar op bezoek gaan, juist daardoor is echt zuiveren wel ingewikkeld, omdat deze familie in andere delen van Oekraine ook posities in de samenleving en je ook niet de wensen van een hele grote minderheid kan negeren.
Dat gezegd hebbende, degene die snel partij kozen voor Rusland en actief bijdroegen aan afscheiden van Oekraine, tja, die hebben wel op het verkeerde paard gewed, dus enkele reis Rusland lijkt mij ook een goed idee.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Uhh nee, een ‘zuivering’ (waarom gebruiken we dit eufemisme berhaupt) is nooit nodigquote:
[..]
Een zuivering is misschien wel nodig
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2022 22:47:40 ]
Ze hebben juist verzoening nodig. Anders doe je precies wat Rusland fout deed.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Enige manier (okee, totale uitroeiing) waarop een conflict echt eindigt!quote:
Ze hebben juist verzoening nodig. Anders doe je precies wat Rusland fout deed.
echt niet nodig deze onzin.quote:
[..]
En uiteindelijk is dat wel de enige manier, en krijgt Rusland wel gelijk met de zuiveringen die Oekraine uitvoert, maar het is wel duidelijk dat dit moet gebeuren om te voorkomen dat deze landverraders in de toekomst weer aspiraties krijgen.
En ja dat zal zeker in die regio ook kwaad bloed zetten waar men niet blij is met de regering in Kyiv, maar uiteindlijk heb je het door bij Rusland aan te willen sluiten wel zelf over je afgeroepen.
Onderhandelen gaat Oekraine niet doen, althans, niet met enig afstaan van gebied aan Rusland, men weet inmiddels dat men wel wat kan, en de VS is natuurlijk ook genteresseerd wat er allemaal in de grond zit
[ Bericht 18% gewijzigd door Pumatje op 13-09-2022 23:17:08 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Verzoening is wel lastig als Rusland eigenlijk weinig schade heeft, alleen maar wat nieuwe wapens hoeft te komen en jouw land tegen de 100 miljard aan schade heeft geleden. Als de reden voor de invasie blijft bestaan (Russen in Oekraine) dan kan Rusland over een paar jaar weer beginnen, lang voor de schade in Oekraine is hersteld.quote:
Ze hebben juist verzoening nodig. Anders doe je precies wat Rusland fout deed.
I'm right and you know it
Dan zal er in Rusland toch een omwenteling als in Duitsland na WOII moeten plaatsvinden, en dat zie ik zonder totale nederlaag helaas niet zo snel gebeuren. Dat land is zo doordrenkt met revanchisme en facisme dat ik het ergste vrees. Wat dat betreft kan ik de logica van @ozzietukker wel volgen, je moet gezien de houding van Rusland zoveel mogelijk de Russische vijfde colonne binnen je grenzen onder bedwang zien te houden. Voor je het weet wil ook de volgende Russische pseudotsaar weer wat Russischtaligen gaan 'redden'.quote:
Ze hebben juist verzoening nodig. Anders doe je precies wat Rusland fout deed.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2022 23:40:13 ]
Ja, toch is dat de enige oplossing, en dat kan wel. Ondanks dat dat van Rusland nogal wat inzicht vereist wat ze nu nog niet hebben. Er gaat heel veel gebeuren hierna.quote:
[..]
Verzoening is wel lastig als Rusland eigenlijk weinig schade heeft, alleen maar wat nieuwe wapens hoeft te komen en jouw land tegen de 100 miljard aan schade heeft geleden. Als de reden voor de invasie blijft bestaan (Russen in Oekraine) dan kan Rusland over een paar jaar weer beginnen, lang voor de schade in Oekraine is hersteld.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Grootste kans wat betreft het stoppen van de oorlog is dat Rusland een verandering meemaakt wat betreft regime of aanpak van zaken.quote:
[..]
Verzoening is wel lastig als Rusland eigenlijk weinig schade heeft, alleen maar wat nieuwe wapens hoeft te komen en jouw land tegen de 100 miljard aan schade heeft geleden. Als de reden voor de invasie blijft bestaan (Russen in Oekraine) dan kan Rusland over een paar jaar weer beginnen, lang voor de schade in Oekraine is hersteld.
Daar moet het westen op proberen in te springen.
Oorlog zal het Westen niet uitlokken en Rusland zal niet bij machte zijn.
In het beste geval zal er dialoog en later samenwerking met Rusland komen.
In het slechtste kijkt Rusland straks tegen een sterker blok aan.
Ik bedoel dat het voor iedereen het beste is dat mensen die russofiel zijn, in rusland gaan wonen.quote:Op dinsdag 13 september 2022 22:44 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Uhh nee, een ‘zuivering’ (waarom gebruiken we dit eufemisme berhaupt) is nooit nodig
Want anders blijft dit nog eeuwenlang voortslepen. rusland kan klaarblijkelijk door de eeuwen heen hun imperialistische trekjes niet afleren, en gebruikt russische minderheden in andere landen als excuus voor annexatie.
Verzoening is nu onmogelijk. Daar gaan eerst 2 generaties overheen.
Ik denk niet dat rusland kan leren. Ze hebben niet geleerd van hun invasies in Polen en Oekraine in 1920, niet geleerd van de Grote Terreur van Stalin, niet geleerd van hun invasie in Polen 1939, niet van hun onderdrukking en bezetting van Oost Europa, niet geleerd van hun Gulags, niet geleerd van de Holodomor, niet geleerd van hun invasie in Georgi in 1991, niet geleerd van hun bezetting van Moldavie, niet geleerd van hun vernietigingsoorlogen in Tsetsjeni, etc.quote:
[..]
Ja, toch is dat de enige oplossing, en dat kan wel. Ondanks dat dat van Rusland nogal wat inzicht vereist wat ze nu nog niet hebben. Er gaat heel veel gebeuren hierna.
Er is geen enkel bewijs dat ze kunnen leren van hun verleden. Daarom is het het beste voor iedereen dat alle russen zoveel mogelijk in rusland zitten opgesloten.
Strategisch betekent dat op lange termijn meer vrede.
Ik denk niet dat het zo werkt.quote:
[..]
Ik denk niet dat rusland kan leren. Ze hebben niet geleerd van hun invasies in Polen en Oekraine in 1920, niet geleerd van de Grote Terreur van Stalin, niet geleerd van hun invasie in Polen 1939, niet van hun onderdrukking en bezetting van Oost Europa, niet geleerd van hun Gulags, niet geleerd van de Holodomor, niet geleerd van hun invasie in Georgi in 1991, niet geleerd van hun bezetting van Moldavie, niet geleerd van hun vernietigingsoorlogen in Tsetsjeni, etc.
Er is geen enkel bewijs dat ze kunnen leren van hun verleden. Daarom is het het beste voor iedereen dat alle russen zoveel mogelijk in rusland zitten opgesloten.
Strategisch betekent dat op lange termijn meer vrede.
De gemiddelde Rus heeft zijn natje, droogje en waarschijnlijk wat werk en die zaken meer.
Van kindsaf aan leert ie dat het westen slecht is en zijn regering goed. Geloofd ie dit allemaal klakkeloos, vast niet, maar hij leert ondertussen ook dat ertegen in gaan je aan de kant van het westen plaatst en dat is niet goed voor je.
Dus hij drinkt zijn natje en eet zijn droogje en hij kijkt vooral liever niet teveel naar de wereld.
Totdat zijn wereldje in elkaar dondert en hij samen met zijn velen buren zwakte en schuld bij zijn regering ziet.
Het is niet zozeer dat ze moeten leren, meer dat er dingen veranderen moeten en kansen worden gegrepen.
Welke tekenen en ontwikkelingen zie jij daar daar op wijzen ?quote:
[..]
Ja, toch is dat de enige oplossing, en dat kan wel. Ondanks dat dat van Rusland nogal wat inzicht vereist wat ze nu nog niet hebben. Er gaat heel veel gebeuren hierna.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik kan het hier niet allemaal uittypen, maar russen zijn fundamenteel anders dan Europeanen.quote:
[..]
Ik denk niet dat het zo werkt.
De gemiddelde Rus heeft zijn natje, droogje en waarschijnlijk wat werk en die zaken meer.
Van kindsaf aan leert ie dat het westen slecht is en zijn regering goed. Geloofd ie dit allemaal klakkeloos, vast niet, maar hij leert ondertussen ook dat ertegen in gaan je aan de kant van het westen plaatst en dat is niet goed voor je.
Dus hij drinkt zijn natje en eet zijn droogje en hij kijkt vooral liever niet teveel naar de wereld.
Totdat zijn wereldje in elkaar dondert en hij samen met zijn velen buren zwakte en schuld bij zijn regering ziet.
Het is niet zozeer dat ze moeten leren, meer dat er dingen veranderen moeten en kansen worden gegrepen.
Dat heeft te maken met het feit dat ze het feodalisme pas ergens eind 1800's hebben opgegeven, en het feit dat ze heel erg lang onder mongoolse heerschappij vielen heeft er daar ook mee te maken. Ze voelen zich ook extreem kwetsbaar voor invasies, en hebben een inherent minderwaardigheidscomplex (iets wat je duidelijk terugziet in hun berichtgeving. Voorbeeldjes van vandaag: 1 2 3 ).
rusland zal binnen een paar generaties niet een normaal land worden. Dan ken je de geschiedenis niet.
