POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat weet ik.quote:Op woensdag 7 september 2022 18:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je post zelf vorige pagina dat hij de staatssecretaris stuurt.
zie email 27 oktober
Nee, het idee dat je een regeringspartij niet zou moeten steunen als je klaagt over de regering is gewoon te simpel.quote:
[..]Waarom elke keer klagen over de politiek als je telkens tekent bij het kruisje. Maar prima hoor iedereen die geen regeringspartij steunt is een extremist
Mee eens wel ook hoor. Maar zijn de massale steunpakketten van tijdens corona dan ook geen oorzaak van de inflatie?quote:Op woensdag 7 september 2022 20:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, daar staat hier wat over: https://www.nrc.nl/nieuws(...)emen-voeten-a4141048
In het kort: Als overheden honderden miljarden in de economie gooien, gaan de centrale banken nooit de inflatie kunnen beteugelen. Je bent dan dus je eigen gecreëerde inflatie aan het oplossen en kunt nooit stoppen met je geldpomp. Burgers schieten daar weinig mee op.
Daarom is het ook essentieel dat je minstens een deel van het pakket betaalt met belastingverhogingen of hervormingen.
Als in, waarom is verstandig economisch beleid nu wel belangrijk, en afgelopen jaren totaal ondergeschikt aan een uit de hand gelopen griep?
Deels wel. Er zijn toen bedrijven overeind gehouden die zonder corona waren omgevallen. Er waren voor corona al teveel horecabedrijven om rendabel te zijn, bijvoorbeeld. Dat geld dat daar in is gepompt en het feit dat mensen geld over hebben gehouden omdat ze minder uitgaven konden doen en dat geld de laatste maanden uit hebben gegeven is absoluut een deel van het inflatieverhaal. Naast het verhaal over de gasproblemen en het feit dat er leveringsproblemen bij vanalles en nogwat uit met name Azië zijn, natuurlijk.quote:
[..]
Mee eens wel ook hoor. Maar zijn de massale steunpakketten van tijdens corona dan ook geen oorzaak van de inflatie?
Maar wat was de andere optie? Allemaal bedrijven laten omvallen en dan alle werknemers werkloos? Dat was toch geen optie?
Wat dacht je van minder strenge lockdowns en niet als enige land ter wereld eind 2021 in lockdown?quote:
[..]
Deels wel. Er zijn toen bedrijven overeind gehouden die zonder corona waren omgevallen. Er waren voor corona al teveel horecabedrijven om rendabel te zijn, bijvoorbeeld. Dat geld dat daar in is gepompt en het feit dat mensen geld over hebben gehouden omdat ze minder uitgaven konden doen en dat geld de laatste maanden uit hebben gegeven is absoluut een deel van het inflatieverhaal. Naast het verhaal over de gasproblemen en het feit dat er leveringsproblemen bij vanalles en nogwat uit met name Azië zijn, natuurlijk.
Maar wat was de andere optie? Allemaal bedrijven laten omvallen en dan alle werknemers werkloos? Dat was toch geen optie?
Ah, de 'we laten de ziekenhuizen overstromen en wellicht honderdduizenden mensen overlijden (al dan niet aan covid) en anderen maken we ernstig langdurig ziek'-optie. Ja, dat beschouw ik als geen andere optie.quote:
[..]
Wat dacht je van minder strenge lockdowns en niet als enige land ter wereld eind 2021 in lockdown?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2022 20:47:03 ]
Dat is een volstrekt hypothetisch scenario. En laten we het er in elk geval mee eens zijn dat de lockdown eind 2021 / begin dit jaar een tikkeltje overdreven wasquote:
[..]
Ah, de 'we laten de ziekenhuizen overstromen en wellicht honderdduizenden mensen overlijden (al dan niet aan covid) en anderen maken we ernstig langdurig ziek'-optie. Ja, dat beschouw ik als geen andere optie.
Nee, daar ga ik niet mee eens zijn. Maar dit is geen COR, maar POL en dus voor nu totaal irrelevant.quote:Op woensdag 7 september 2022 20:53 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Dat is een volstrekt hypothetisch scenario. En laten we het er in elk geval mee eens zijn dat de lockdown eind 2021 / begin dit jaar een tikkeltje overdreven was
Nee, het is niet irrelevant. Een aardig deel van de shit waar we nu in zitten komt door verkeerde keuzes in het verleden, en daar horen verkeerde keuzes tijdens de coronapandemie ook bij.
Alleen weten we dus niet welke keuzes er tijdens de pandemie wel en niet goed waren, aangezien de evaluatie door de kabinetspartijen is afgestemd. Dus we moeten maar gewoon op de parlementaire enquete wachten. In 2027 ofzo.
Alleen weten we dus niet welke keuzes er tijdens de pandemie wel en niet goed waren, aangezien de evaluatie door de kabinetspartijen is afgestemd. Dus we moeten maar gewoon op de parlementaire enquete wachten. In 2027 ofzo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De 'huidige shit' komt echt niet door die 2 weekjes lockdown van toen. Als je het al een lockdown kunt noemen, in feite heeft Nederland geen echte lockdown gekend tijdens de coronapandemie.quote:
Nee, het is niet irrelevant. Een aardig deel van de shit waar we nu in zitten komt door verkeerde keuzes in het verleden, en daar horen verkeerde keuzes tijdens de coronapandemie ook bij.
Alleen weten we dus niet welke keuzes er tijdens de pandemie wel en niet goed waren, aangezien de evaluatie door de kabinetspartijen is afgestemd. Dus we moeten maar gewoon op de parlementaire enquete wachten. In 2027 ofzo.
Verder speelt de 'huidige shit' wereldwijd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2022 21:04:34 ]
Dit is hartstikke relevant. In 2020 en 2021 is de markt en samenleving overspoeld met tientallen miljarden euros letterlijk gratis geld. En nu kampen we met recordinflatie. Die wordt wel heel erg makkelijk in de schoenen van Poetin geschoven.quote:
[..]
Nee, daar ga ik niet mee eens zijn. Maar dit is geen COR, maar POL en dus voor nu totaal irrelevant.
Normaal heb ik je redelijk hoog zitten, maar hier sla je de plank wel compleet mis.quote:
[..]
De 'huidige shit' komt echt niet door die 2 weekjes lockdown van toen. Als je het al een lockdown kunt noemen, in feite heeft Nederland geen echte lockdown gekend tijdens de coronapandemie.
"Not real communism" niveautje.
Een echte lockdown is het opsluiten van mensen in hun huis, zoals in Frankrijk, Spanje, Italië, België e.d. is gebeurd. In Nederland niet. Maar nogmaals: totaal irrelevant, de inflatieproblemen spelen wereldwijd.quote:
[..]
Normaal heb ik je redelijk hoog zitten, maar hier sla je de plank wel compleet mis.
"Not real communism" niveautje.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2022 21:08:30 ]
God, krijgen we dat weer. Ga toch fietsen man. Naar China ofzo, misschien hebben ze daar wel een lockdown die streng genoeg voor je is.quote:
Als je het al een lockdown kunt noemen, in feite heeft Nederland geen echte lockdown gekend tijdens de coronapandemie.
Maar ik beweer dan ook niet dat 'alles' het gevolg van coronamaatregelen is. Het is een oorzaak, net zoals er nog allerlei andere oorzaken zijn aan te wezen. Waarbij de regering op een gedeelte invloed heeft gehad, en op een gedeelte niet. En dat geldt dus ook voor de oplossingen - op een deel heb je invloed, op een deel niet. En, om eens een voorbeeldje te noemen, gemeentes en ziekenhuizen en scholen op kosten jagen omdat je als enige Europeaan een wel erg strikte interpretatie kiest van de sanctieregels is dan misschien niet de manier om je invloed te laten gelden. 100 miljoen miljard aan Tata Steel overmaken omdat hun energiekosten toch zo hard stijgen misschien ook niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar toch wel met name in landen met zeer expansief monetair beleid in tijden van economische stilstand vanwege een lockdown...quote:
[..]
Een echte lockdown is het opsluiten van mensen in hun huis, zoals in Frankrijk, Spanje, Italië, België e.d. is gebeurd. In Nederland niet. Maar nogmaals: totaal irrelevant, de inflatieproblemen spelen wereldwijd.
BNW?quote:
[..]
Ah, de 'we laten de ziekenhuizen overstromen en wellicht honderdduizenden mensen overlijden (al dan niet aan covid) en anderen maken we ernstig langdurig ziek'-optie. Ja, dat beschouw ik als geen andere optie.
crap in = crap out
Ik ben juist altijd heel blij geweest dat we hier nooit opgesloten zijn geweest, ik snap alleen al die maffe klagers niet.quote:
[..]
God, krijgen we dat weer. Ga toch fietsen man. Naar China ofzo, misschien hebben ze daar wel een lockdown die streng genoeg voor je is.
Er zit nogal wat nuance tussen wat jij zegt en de lockdowns, met name die van eind 2021.quote:
[..]
Ik ben juist altijd heel blij geweest dat we hier nooit opgesloten zijn geweest, ik snap alleen al die maffe klagers niet.
En het economische effect van geen steunpakketten of overspoelde ziekenhuzen is natuurlijk niet direct meetbaar nu, maar op zijn zachtst gezegd waren die minstens gigantisch geweest.
De hoofdoorzaak van de huidige inflatie is trouwens nog steeds Poetin die met een gaskraan zit te spelen. Heeft niks met corona te maken, die oorlog die hierop uit liep was voor corona namelijk al begonnen.
De hoofdoorzaak van de huidige inflatie is trouwens nog steeds Poetin die met een gaskraan zit te spelen. Heeft niks met corona te maken, die oorlog die hierop uit liep was voor corona namelijk al begonnen.
Ik vind het te ver gaan om te zeggen dat het 'niks' met corona te maken heeft.quote:
En het economische effect van geen steunpakketten of overspoelde ziekenhuzen is natuurlijk niet direct meetbaar nu, maar op zijn zachtst gezegd waren die minstens gigantisch geweest.
De hoofdoorzaak van de huidige inflatie is trouwens nog steeds Poetin die met een gaskraan zit te spelen. Heeft niks met corona te maken, die oorlog die hierop uit liep was voor corona namelijk al begonnen.
Het monetaire beleid van de ECB van het afgelopen decennium lijkt me ook een vrij belangrijke factor.quote:
En het economische effect van geen steunpakketten of overspoelde ziekenhuzen is natuurlijk niet direct meetbaar nu, maar op zijn zachtst gezegd waren die minstens gigantisch geweest.
De hoofdoorzaak van de huidige inflatie is trouwens nog steeds Poetin die met een gaskraan zit te spelen. Heeft niks met corona te maken, die oorlog die hierop uit liep was voor corona namelijk al begonnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt. Dat beleid was Nederland dan ook al jaren tegen.quote:
[..]
Het monetaire beleid van de ECB van het afgelopen decennium lijkt me ook een vrij belangrijke factor.
Ik zei dan ook dat het wel met Corona te maken heeft, maar de invloed van Nederlandse lockdowns of zelfs de Nederlandse steunpakketten op wereldwijde inflatie lijkt me vrij klein.quote:
[..]
Ik vind het te ver gaan om te zeggen dat het 'niks' met corona te maken heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2022 21:57:55 ]
De inflatie is dan ook niet overal in de wereld gelijk, en de meeste westerse landen hebben op dezelfde manier met steunpakketten gestrooid.quote:
[..]
Ik zei dan ook dat het wel met Corona te maken heeft, maar de invloed van Nederlandse lockdowns of zelfs de Nederlandse steunpakketten op wereldwijde inflatie lijkt me vrij klein.
Je zei echt letterlijk dat corona 'niks' te maken heeft met de inflatie.
En een veelvoud belangrijker dan de coronasteun. Daar stonden tenminste nog kosten tegenover.quote:
[..]
Het monetaire beleid van de ECB van het afgelopen decennium lijkt me ook een vrij belangrijke factor.
quote:
[..]
De inflatie is dan ook niet overal in de wereld gelijk, en de meeste westerse landen hebben op dezelfde manier met steunpakketten gestrooid.
Je zei echt letterlijk dat corona 'niks' te maken heeft met de inflatie.
Ik vind Vijlbrief naar Europa sturen eigenlijk niet zo heel gek hoor. Het gaat over gas en verder markt en macro economische vraagstukken qua Nederlandse belangen. Gas is zijn dossier en van het andere heeft hij meer verstand dan Jetten.
Ga ik er wel vanuit dat er iets op de agenda staat van de mr waar Jetten persoonlijk sterk bij betrokken is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2022 22:41:17 ]
Ga ik er wel vanuit dat er iets op de agenda staat van de mr waar Jetten persoonlijk sterk bij betrokken is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2022 22:41:17 ]
Ik zei letterlijk op de vorige pagina dat de steunpakketten en het geld dat mensen hebben overgehouden een deel van de oorzaak zijn. En ik zei letterlijk dat corona niks te maken heeft met de hoofdreden van de inflatie: Poetin en de gaskraan. Ik zei nergens letterlijk dat corona niks te maken heeft met de inflatie.quote:
[..]
De inflatie is dan ook niet overal in de wereld gelijk, en de meeste westerse landen hebben op dezelfde manier met steunpakketten gestrooid.
Je zei echt letterlijk dat corona 'niks' te maken heeft met de inflatie.
Ik zeg wel dat die coronasteun nogmaals over doen, en dan wellicht met veel hogere bedragen, een enorme blunder zou zijn. Kortom: tegenover een steunpakket om de gevolgen van de inflatie te dempen, moeten hervormingen of belastingverhogingen staan.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2022 22:21:14 ]
Technisch gezien correct maar communicatief zeer zwak.quote:
[..]
Ik zei letterlijk op de vorige pagina dat de steunpakketten en het geld dat mensen hebben overgehouden een deel van de oorzaak zijn. En ik zei letterlijk dat corona niks te maken heeft met de hoofdreden van de inflatie: Poetin en de gaskraan. Ik zei nergens letterlijk dat corona niks te maken heeft met de inflatie.
Nee, als je gewoon leest is het duidelijk. Ja, corona heeft invloed op de inflatie. Op 2 manieren: de steunpakketten hebben geld in de economie gepompt en zo onder andere bedrijven laten voortbestaan die niet levensvatbaar waren en mensen hebben gespaard. Maar de invloed van die 2 oorzaken op de inflatie valt echt wel in het niet bij de invloed van de onzekerheid van de gasmarkt en de invloed die jarenlang waardeloos ECB beleid heeft.quote:
[..]
Technisch gezien correct maar communicatief zeer zwak.
De invloed van de coronagevolgen zou de inflatie naar een paar procent hebben kunnen brengen, de invloed van het gedrag van met name Poetin brengt het dik over de 10%. En voor sommige mensen nog veel hoger, doordat sommigen extreem geraakt worden door de gasprijs. En met name die laatste groep komt in de problemen, dat komt niet door de coronapakketten.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2022 22:54:17 ]
Neen. Je maakt een fout.quote:
[..]
Nee, als je gewoon leest is het duidelijk.
Het onderwerp is de huidige inflate. Het is volledig normaal om aan te nemen dat die tweede zin dus ook over de huidige inflatie gaat.quote:De hoofdoorzaak van de huidige inflatie is trouwens nog steeds Poetin die met een gaskraan zit te spelen. Heeft niks met corona te maken
Als je wat anders bedoelt moet je duidelijker zijn en zeggen dat corona niets te maken heeft met Putin's gespeel met de gaskraan. Wat sowieso een beetje gek is want er is niemand die dat claimt.
Duidelijkheid is belangrijk in communicatie
Bron: https://nos.nl/collectie/(...)erjarige-asielzoekerquote:Commissie: deal is in strijd met Europese wetgeving
De asieldeal van het kabinet is in strijd met Europese wetgeving en moet worden ingetrokken, tot dat oordeel komt de Commissie Meijers, waarin onafhankelijke deskundigen zitten die commentaar leveren op zaken die Europese wetgeving aangaan.
De commissie verwacht dat Nederland "teruggefloten zal worden indien de voorgestelde maatregelen daadwerkelijk worden ingevoerd". Het adviesorgaan stelt onder meer dat structureel uitstel van gezinshereniging in strijd is met de richtlijn voor gezinshereniging en het EU-Grondrechtenhandvest.
Als dat politiek beter uitkomt, negeren we de wet. Dat was het motto van dit kabinet toch?
Die stuk van de commissie waarnaar wordt gelinkt in dat artikel is wel interessant. Lijkt me genoeg voer voor CU en hopelijk ook het CDA (al is Hoekstra het dan niet met een groot deel van het CDA eens) om deze afspraak nog eens op tafel te leggen.quote:
[..]
Bron: https://nos.nl/collectie/(...)erjarige-asielzoeker
Als dat politiek beter uitkomt, negeren we de wet. Dat was het motto van dit kabinet toch?
Ik denk dat ze in DH ook wel wisten dat dit niet kon. Lijkt me puur een actie voor de bühne. Zo van: Kijk dan! We doen iets maar het mag niet van de rechter.
Nee, dat is niet normaal (het onderwerp van de vorige zin is 'de hoofdoorzaak van de huidige inflatie'), maar laten we hier geen cursus Nederlands gaan doen. Je las het verkeerd en dat is gewoon opgehelderd.quote:
[..]
Het onderwerp is de huidige inflate. Het is volledig normaal om aan te nemen dat die tweede zin dus ook over de huidige inflatie gaat.
Geen idee. Ik lees ook nu pas dat het niet kan, geen kamerlid of jurist in een krant die dat heeft gemeld. Terwijl die deal en de opschudding veel in het nieuws is geweest.quote:
Ik denk dat ze in DH ook wel wisten dat dit niet kon. Lijkt me puur een actie voor de bühne. Zo van: Kijk dan! We doen iets maar het mag niet van de rechter.
Eenvandaag had op 27 augustus al een gesprek met een hoogleraar die dit het al onwettig noemdd.quote:
[..]
Geen idee. Ik lees ook nu pas dat het niet kan, geen kamerlid of jurist in een krant die dat heeft gemeld. Terwijl die deal en de opschudding veel in het nieuws is geweest.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Lijkt me toch dat dat het eerst is dat je uitzoekt. Ik ga in mijn werk ook niet verkondigen dat we onze Azure omgeving via (het goedkopere) West US gaan draaien terwijl we gelet op wetgeving dat binnen de EU moeten doen.quote:
[..]
Geen idee. Ik lees ook nu pas dat het niet kan, geen kamerlid of jurist in een krant die dat heeft gemeld. Terwijl die deal en de opschudding veel in het nieuws is geweest.
Het werd toch direct al gesuggereerd?quote:
[..]
Geen idee. Ik lees ook nu pas dat het niet kan, geen kamerlid of jurist in een krant die dat heeft gemeld. Terwijl die deal en de opschudding veel in het nieuws is geweest.
Stond niet in de brief van Segersquote:
[..]
Het werd toch direct al gesuggereerd?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Blijkbaar hebben de adviseurs van het kabinet het wel gemeld. Vrij schandalig dat ze daar dan totaal niet naar luisteren.quote:
[..]
Lijkt me toch dat dat het eerst is dat je uitzoekt. Ik ga in mijn werk ook niet verkondigen dat we onze Azure omgeving via (het goedkopere) West US gaan draaien terwijl we gelet op wetgeving dat binnen de EU moeten doen.
Ik voel aankomen dat het congres van de CU geen inhoud meer heeft, die beperking van de gezinshereniging gaat van tafel. Is ook totaal onhaalbaar in de eerste kamer, als ik het zo hoor.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 10:58:47 ]
Heb de betreffende motie van Omtzigt (en GL/PvdA/Haga/PVV) even gelezen. Dit soort moties wil nog wel eens een populistisch paragraafje hebben waardoor de motie eigenlijk onuitvoerbaar wordt en daardoor door de minister zou kunnen worden ontraden.quote:
[ twitter ]
In het kader van de beeldvorming regeert.
Volgens mij valt dat in dit geval wel mee, al zou men kunnen vallen over het verzoek om er direct mee te starten (lijkt me inhoudelijk geen probleem, maar wellicht voorziet men organisatorische problemen). Dus ik heb eigenlijk geen idee waarom Weerwind deze motie ontraadt. Zou een van de regeringspartijen met een soortgelijke motie komen die dan vervolgens wel een meerderheid haalt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omtzigt werd gevraagd de motie aan te houden in afwachting van een brief over dit onderwerp over 2 weken. Debat ging ook niet over dit onderwerp maar over de jeugdwet. Na het weigeren van aanhouden, werd hij ontraden met als reden dat er niet vooruit moet worden gelopen op die brief waaraan wordt gewerkt.quote:
[..]
Heb de betreffende motie van Omtzigt (en GL/PvdA/Haga/PVV) even gelezen. Dit soort moties wil nog wel eens een populistisch paragraafje hebben waardoor de motie eigenlijk onuitvoerbaar wordt en daardoor door de minister zou kunnen worden ontraden.
Volgens mij valt dat in dit geval wel mee, al zou men kunnen vallen over het verzoek om er direct mee te starten (lijkt me inhoudelijk geen probleem, maar wellicht voorziet men organisatorische problemen). Dus ik heb eigenlijk geen idee waarom Weerwind deze motie ontraadt. Zou een van de regeringspartijen met een soortgelijke motie komen die dan vervolgens wel een meerderheid haalt?
Dat is de argumentatie van de staatssecretaris, die het duidelijk ook moeilijk vond om die appreciatie te moeten geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 11:17:38 ]
Juist alleen maar meer. Hoe kan CU daar dan mee instemmen terwijl Segers weet dat dat gevoelig ligt bij de achterban terwijl hij ook wist dat het juridisch helemaal niet haalbaar is. Dan heb je toch genoeg argumenten om die meloen niet eens te hoeven slikken. Dat de VVD het probeert, snap ik.quote:
Ik voel aankomen dat het congres van de CU geen inhoud meer heeft
Voor 1 oktober, dan is dat congres, is dit deel van het plan wel weg.quote:
[..]
Juist alleen maar meer. Hoe kan CU daar dan mee instemmen terwijl Segers weet dat dat gevoelig ligt bij de achterban terwijl hij ook wist dat het juridisch helemaal niet haalbaar is. Dan heb je toch genoeg argumenten om die meloen niet eens te hoeven slikken. Dat de VVD het probeert, snap ik.
Snap ik maar dat vraagt toch des te meer om een stevig intern debat hoe CU zich zo heeft laten piepelen. Waarom is de fractie hiermee akkoord gegaan? Genoeg argumenten om het al af te schieten zonder voor schut te staan bij de achterban. Segers had het er toch oprecht moeilijk mee? Waarom doet ie dat zichzelf dan aan? Was totaal niet nodig.quote:
[..]
Voor 1 oktober, dan is dat congres, is dit deel van het plan wel weg.
Herhaal ik mezelf: het is allemaal voor de bühne.
Omdat de VVD het anders niet kon verkopen aan haar achterban. Zo simpel zit het nou eenmaal.quote:
[..]
Snap ik maar dat vraagt toch des te meer om een stevig intern debat hoe CU zich zo heeft laten piepelen. Waarom is de fractie hiermee akkoord gegaan? Genoeg argumenten om het al af te schieten zonder voor schut te staan bij de achterban. Segers had het toch oprecht moeilijk mee? Waarom doet ie dat zichzelf dan aan? Was totaal niet nodig.
Dat hoef niet het probleem van CU te zijn. Als Segers het echt zo moeilijk vond dan had hij gewoon op het juridische aspect kunnen wijzen om niet in te stemmen.quote:
[..]
Omdat de VVD het anders niet kon verkopen aan haar achterban. Zo simpel zit het nou eenmaal.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Gevolg is dan dat de rest van het plan, waar de CU wel enthousiast over is, niet door zou gaan en de schandalige situatie in de asielketen alleen maar langer voort zal duren.quote:
[..]
Dat hoef niet het probleem van CU te zijn. Als Segers het echt zo moeilijk vond dan had hij gewoon op het juridische aspect kunnen wijzen om niet in te stemmen.
Voor de bühne dus. VVD kan nu zeggen: we hebben het geprobeerd maar de rechter gaat er voor liggen. Kun je in ieder geval trots zijn op dat je een plan hebt bedacht. Zo bestuur je toch geen land? Zoals @trein2000 ook terecht zegt: de beeldvorming regeert. Deze niksnutten moeten zo snel mogelijk weg want deze hoeveelheid aan crises bezweer je niet door bezig te zijn met volgende verkiezingen. Daar zijn we nu al 4 kabinetten de dupe van. Dan maar een regering van nationale eenheid maar zonder deze sujetten graag.quote:
[..]
Omdat de VVD het anders niet kon verkopen aan haar achterban. Zo simpel zit het nou eenmaal.
Dat is nu toch ook gewoon nog het geval? Of is het plan al in uitvoering?quote:
[..]
Gevolg is dan dat de rest van het plan, waar de CU wel enthousiast over is, niet door zou gaan en de schandalige situatie in de asielketen alleen maar langer voort zal duren.
Ach ja, we doen nog eens een briefje en we wachten wel een paar weken.quote:
[..]
Omtzigt werd gevraagd de motie aan te houden in afwachting van een brief over dit onderwerp over 2 weken. Debat ging ook niet over dit onderwerp maar over de jeugdwet. Na het weigeren van aanhouden, werd hij ontraden met als reden dat er niet vooruit moet worden gelopen op die brief waaraan wordt gewerkt.
Dat is de argumentatie van de staatssecretaris, die het duidelijk ook moeilijk vond om die appreciatie te moeten geven.
Maar ik ben benieuwd wat er dan in die brief staat, en wat er vervolgens met de motie gebeurt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Levert niks op. Een kabinet van nationale eenheid (sowieso, gaan BBB, PvdD, PVV en Bij1 samen zitten, denk je?) moet alsnog exact zulke deals als deze sluiten om het door de kamers te krijgen. Het regeren gaat dan juist alleen maar uit zulke deals bestaan, in plaats van uit een samenhangend regeerakkoord. En bij elk moeilijk onderwerp zullen de partijen vooral denken 'laten de anderen het maar oplossen'.quote:
[..]
Voor de bühne dus. VVD kan nu zeggen: we hebben het geprobeerd maar de rechter gaat er voor liggen. Kun je in ieder geval trots zijn op dat je een plan hebt bedacht. Zo bestuur je toch geen land? Zoals @:trein2000 ook terecht zegt: de beeldvorming regeert. Deze niksnutten moeten zo snel mogelijk weg want deze hoeveelheid aan crises bezweer je niet door bezig te zijn met volgende verkiezingen. Daar zijn we nu al 4 kabinetten de dupe van. Dan maar een regering van nationale eenheid maar zonder deze sujetten dan graag.
Dit is gewoon het nadeel van democratie en dat los je niet op met een andere vorm van democratie. Maar democratie is nog steeds wel het beste systeem.
Ik denk niet dat het plan nu volledig van tafel gaat. En ja, volgens mij zijn gemeentes al bezig met de uitvoering.quote:
[..]
Dat is nu toch ook gewoon nog het geval? Of is het plan al in uitvoering?
Deze motie zal het niet halen, maar ik gok dat in de brief iets staat wat bijna exact hetzelfde is als deze motie. Tja, politiek is soms gewoon een beetje vreemd. Maar aan de andere kant is het net zo goed een spelletje van Omtzigt: een motie indienen over een onderwerp dat totaal niet aan de orde was (dit is geen jeugdwet) met woorden van de minister uit Nieuwsuur en zo de staatssecretaris voor de bus gooien is ook gewoon puur politiek en heeft weinig met echte betrokkenheid bij het onderwerp te maken. Van beide kanten dus gewoon lelijke politiek.quote:
[..]
Ach ja, we doen nog eens een briefje en we wachten wel een paar weken.
Maar ik ben benieuwd wat er dan in die brief staat, en wat er vervolgens met de motie gebeurt.
En ja, het kabinet communiceert altijd per brief met de kamer, lijkt me wel zo netjes.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 11:38:53 ]
Het is nogal absurd dat niemand het heeft over het echte probleem: mensensmokkelaars die kinderen alleen op een gevaarlijke reis sturen en hen influisteren wat ze moeten zeggen als ze in Nederland aankomen om zo snel mogelijk gezinshereniging te krijgen.
De asielwetten van de EU zijn al heel lang falliet. Drijf het maar op de spits, van uitstel komt zeker ook afstel omdat de mensensmokkelaars ook het nieuws volgen.
De asielwetten van de EU zijn al heel lang falliet. Drijf het maar op de spits, van uitstel komt zeker ook afstel omdat de mensensmokkelaars ook het nieuws volgen.
Nee, want de rechter gaat er niet voor liggen. Het wetsvoorstel is zo in elkaar gezet dat er geen reden is om er zomaar een streep door te zetten. Anders dan wordt gesteld is er geen uitstel van toekenning van gezinshereniging. Hetgene dat uitgesteld wordt is het daadwerkelijk over laten komen van de familie. Tot maximaal 15 maanden.quote:
[..]
Voor de bühne dus. VVD kan nu zeggen: we hebben het geprobeerd maar de rechter gaat er voor liggen.
Nu gaat het nog langer durenquote:
[..]
Gevolg is dan dat de rest van het plan, waar de CU wel enthousiast over is, niet door zou gaan en de schandalige situatie in de asielketen alleen maar langer voort zal duren.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Dit levert nu ook niks op aangezien CDA al morrelt aan dat regeerakkoord mbt stikstof. Mijn part dan een extraparlementair kabinet. De huidige invulling werkt inmiddels gewoon contraproductief.quote:
[..]
Levert niks op. Een kabinet van nationale eenheid (sowieso, gaan BBB, PvdD, PVV en Bij1 samen zitten, denk je?) moet alsnog exact zulke deals als deze sluiten om het door de kamers te krijgen. Het regeren gaat dan juist alleen maar uit zulke deals bestaan, in plaats van uit een samenhangend regeerakkoord. En bij elk moeilijk onderwerp zullen de partijen vooral denken 'laten de anderen het maar oplossen'.
Nee, het deel dat voor 1 januari moet (regelen woningen) zijn de gemeentes nu al mee bezig, als het goed is.quote:
Extraparlementair zal nog sterker tegen het "laten anderen de rommel maar oplossen, ik raap de scherven wel op" aanlopen.quote:
[..]
Dit levert nu ook niks op aangezien CDA al morrelt aan dat regeerakkoord mbt stikstof. Mijn part dan een extraparlementair kabinet. De huidige invulling werkt inmiddels gewoon contraproductief.
Elke andere invulling zal alleen maar een nog minder slagvaardig bestuur opleveren. Bij bijvoorbeeld asiel had de VVD zich dan niet verplicht gevoeld het op te lossen en was dus niet aan tafel gekomen. De ministers moeten dan bij elk onderwerp eerst gesprekken hebben met alle partijleiders op zoek naar een meerderheid en daaruit dan een deal halen die die die meerderheid dragelijk zal vinden.
Ik snap je frustratie, maar geen enkele andere oplossing zal beter werken.
Juist het huidige systeem zorgt er voor dat VVD wel een asielakkoord moet sluiten of dat het CDA wel moet instemmen wat betreft stikstof.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 11:53:09 ]
Omtzigt houdt zich al jaren met deze problematiek bezig. Beetje flauw om hem dan in dit geval te verwijten dat hij een spelletje speelt. Ik ken de trucjes van Omtzigt, maar in dit geval kan hij er ook niet veel aan doen dat de minister voor Rechtsbescherming op de nationale tv aankondigt dat er iets moet gebeuren, waarna de coalitie kennelijk van plan is om een motie waar exact dat in staat te gaan wegstemmen.quote:
[..]
Deze motie zal het niet halen, maar ik gok dat in de brief iets staat wat bijna exact hetzelfde is als deze motie. Tja, politiek is soms gewoon een beetje vreemd. Maar aan de andere kant is het net zo goed een spelletje van Omtzigt: een motie indienen over een onderwerp dat totaal niet aan de orde was (dit is geen jeugdwet) met woorden van de minister uit Nieuwsuur en zo de staatssecretaris voor de bus gooien is ook gewoon puur politiek en heeft weinig met echte betrokkenheid bij het onderwerp te maken. Van beide kanten dus gewoon lelijke politiek.
En ja, het kabinet communiceert altijd per brief met de kamer, lijkt me wel zo netjes.
Sowieso gaan de VVD en CDA natuurlijk nooit meer met Omtzigt-moties instemmen. Over lelijke politiek gesproken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omtzigt citeerde de Nieuwsuur uitzending. Hij had die uitzending tijdens het debat gezien en verzon ter plekke dat hij bij het debat waar hij op dat moment zat (aanpassing jeugdwet) dan maar een motie in zou dienen. Dat is toch wel een spelletje.quote:
[..]
Omtzigt houdt zich al jaren met deze problematiek bezig. Beetje flauw om hem dan in dit geval te verwijten dat hij een spelletje speelt. Ik ken de trucjes van Omtzigt, maar in dit geval kan hij er ook niet veel aan doen dat de minister voor Rechtsbescherming op de nationale tv aankondigt dat er iets moet gebeuren, waarna de coalitie kennelijk van plan is om een motie waar exact dat in staat te gaan wegstemmen.
Eigenlijk had de staatssecretaris inderdaad gewoon moeten weigeren te apprecieren, dat wordt wel vaker gedaan. Dan komt de appreciatie later per brief van de wel bevoegde minister.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 11:55:58 ]
Wat vreemd dat bedrijven dan wel slagvaardig bestuurd kunnen worden.quote:
[..]
Extraparlementair zal nog sterker tegen het "laten anderen de rommel maar oplossen, ik raap de scherven wel op" aanlopen.
Elke andere invulling zal alleen maar een nog minder slagvaardig bestuur opleveren. Bij bijvoorbeeld asiel had de VVD zich dan niet verplicht gevoeld het op te lossen en was dus niet aan tafel gekomen. De ministers moeten dan bij elk onderwerp eerst gesprekken hebben met alle partijleiders op zoek naar een meerderheid en daaruit dan een deal halen die die die meerderheid dragelijk zal vinden.
Ik snap je frustratie, maar geen enkele andere oplossing zal beter werken.
Juist het huidige systeem zorgt er voor dat VVD wel een asielakkoord moet sluiten of dat het CDA wel moet instemmen wat betreft stikstof.
Daar zit een directeur of hoofd van bestuur die geen meerderheden hoeft te zoeken. Eigenlijk worden bedrijven gewoon dictatoriaal geregeerd. De mening van het personeel doet er niet toe.quote:
[..]
Wat vreemd dat bedrijven dan wel slagvaardig bestuurd kunnen worden.
Als je dat wil, moet je de Tweede Kamer afschaffen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 11:58:18 ]
Omtzigt geeft Weerwind dus ter plekke de mogelijkheid om te leveren wat hij wil verkopen, maar daar heeft hij kennelijk toch niet zo'n belangstelling voor.quote:
[..]
Omtzigt citeerde de Nieuwsuur uitzending. Hij had die uitzending tijdens het debat gezien en verzon ter plekke dat hij bij het debat waar hij op dat moment zat (aanpassing jeugdwet) dan maar een motie in zou dienen. Dat is toch wel een spelletje.
Eigenlijk had de staatssecretaris inderdaad gewoon moeten weigeren te apprecieren, dat wordt wel vaker gedaan. Dan komt de appreciatie later per brief van de wel bevoegde minister.
Maar het ergste is nog, wie het spelletje dan ook speelt, dat het wederom niet over de beschadigde kinderen en gezinnen gaat, maar om het spelletje. Joh, arm kind in je zesde pleeggezien, je moet nog maar een paar maanden wachten, want de politici zijn nog even met elkaar bezig. Succes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet mee eens. Daar heb je ook inspraak. Maar oké slechte vergelijking.quote:
[..]
Daar zit een directeur of hoofd van bestuur die geen meerderheden hoeft te zoeken. Eigenlijk worden bedrijven gewoon dictatoriaal geregeerd. De mening van het personeel doet er niet toe.
Ik weiger me erbij neer te leggen dat de huidige vorm de beste manier is. Zeker niet met hoe Rutte daar invulling aan geeft. Deze club heeft geen visie, geen plan... behalve zelf zo goed mogelijk naar de volgende verkiezingen te glibberen. Maar als we maar blijven roepen dat het allemaal niet beter kan, dan wordt het ook nooit beter!
Ja, ik ben het helemaal met je eens dat het fout is. Van alle politici die hier betrokken zijn.quote:
[..]
Omtzigt geeft Weerwind dus ter plekke de mogelijkheid om te leveren wat hij wil verkopen, maar daar heeft hij kennelijk toch niet zo'n belangstelling voor.
Maar het ergste is nog, wie het spelletje dan ook speelt, dat het wederom niet over de beschadigde kinderen en gezinnen gaat, maar om het spelletje. Joh, arm kind in je zesde pleeggezien, je moet nog maar een paar maanden wachten, want de politici zijn nog even met elkaar bezig. Succes.
In deze tijd is het ook niet zo handig om in Nieuwsuur te gaan zitten en plannen aan te kondigen als je die niet meteen politiek wil verzilveren. Wacht twee weken en ga naar Nieuwsuur op de avond dat je de brief naar de Kamer stuurt.quote:
[..]
Omtzigt geeft Weerwind dus ter plekke de mogelijkheid om te leveren wat hij wil verkopen, maar daar heeft hij kennelijk toch niet zo'n belangstelling voor.
Maar het ergste is nog, wie het spelletje dan ook speelt, dat het wederom niet over de beschadigde kinderen en gezinnen gaat, maar om het spelletje. Joh, arm kind in je zesde pleeggezien, je moet nog maar een paar maanden wachten, want de politici zijn nog even met elkaar bezig. Succes.
Nah, dat een democratie van alle bestuursvormen die niet werken toch de beste is lijkt me redelijk onomstreden. Daarnaast denk ik ook dat het Nederlandse stelsel bijzonder goed in elkaar zit, in vergelijking met een aantal andere belangrijke landen.quote:
[..]
Niet mee eens. Daar heb je ook inspraak. Maar oké slechte vergelijking.
Ik weiger me erbij neer te leggen dat de huidige vorm de beste manier is. Zeker niet met hoe Rutte daar invulling aan geeft.
Neemt niet weg dat de waarborgen die erin zitten, en nog net aan standhouden, wel zwaar onder druk staan. Nu is politiek altijd wel een spel geweest, maar tot een jaar of 20 terug zocht men in feite naar de grootst mogelijke gemeenschappelijke score. Sinds Balkenende en Rutte probeert men eigenlijk de grootste score voor de winnaar te realiseren, en in de tussentijd zo veel mogelijk zelfbescherming in te bouwen. Dan krijg je een hele andere dynamiek.
Overigens, en belangrijk: ook een groot deel van de kiezer ziet het zo. Het ik is veel belangrijker dan het collectief. Eigenlijk is de verzuiling tegenwoordig erger dan in de jaren '60.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hebt geen echte inspraak. Een raad van bestuur hoeft niet bij elk plan een meerderheid te zoeken onder de werknemers. En de werknemers hoeven ook geen rekening te houden met baanverlies als ze iets steunen wat bij een achterban niet populair is.quote:
[..]
Niet mee eens. Daar heb je ook inspraak. Maar oké slechte vergelijking.
Ik weiger me erbij neer te leggen dat de huidige vorm de beste manier is. Zeker niet met hoe Rutte daar invulling aan geeft.
Ik zie helaas echt geen betere vorm. Ik geef wel toe dat het momenteel aan alle kanten schuurt. Dat komt wat mij betreft met name door het snel punten willen scoren via social media van de politici, dat is belangrijker geworden dan echt goed langdurig beleid.
Maar aan de andere kant: zaken als een pensioenakkoord, een klimaatakkoord en nog veel meer dingen komen wel ook door dit systeem. Dit systeem dwingt de partijen wel samen te werken, elk ander systeem heeft dat veel minder.
Het publiek wilde dit graag horen natuurlijk, die beperkingen.quote:
[..]
Blijkbaar hebben de adviseurs van het kabinet het wel gemeld. Vrij schandalig dat ze daar dan totaal niet naar luisteren.
Klopt, de verkoop aan de VVD achterban is ook de reden. Maar dan is het nog wel schandalig datbze blijkbaar dat verkopen aan hun achterban zo belangrijk vinden dat ze hun juridisch adviseurs negeren.quote:
[..]
Het publiek wilde dit graag horen natuurlijk, die beperkingen.
Blijkbaar is het negeren van juridisch advies en het zogenaamde schandalig verkopen aan de achterban niet schandalig genoeg voor de CU. Het heeft er zelfs een extra congres voor over met gedoe van de achterban.quote:
[..]
Klopt, de verkoop aan de VVD achterban is ook de reden. Maar dan is het nog wel schandalig datbze blijkbaar dat verkopen aan hun achterban zo belangrijk vinden dat ze hun juridisch adviseurs negeren.
Niks doen was nog schandaliger natuurlijk.quote:
[..]
Blijkbaar is het negeren van juridisch advies en het zogenaamde schandalig verkopen aan de achterban niet schandalig genoeg voor de CU. Het heeft er zelfs een extra congres voor over met gedoe van de achterban.
quote:
[..]
Niks doen was nog schandaliger natuurlijk.
De deal voor de CU is dezelfde deal als voor de VVD. Het is nogal hypocriet om te doen alsof het van de VVD schandalig is en enkel voor de bühne, maar jezelf te presenteren als het morele geweten.
Tussen de wet niet naleven en niks doen zit nog een heleboel natuurlijk. Beetje een dooddoener om dat er in te gooien. Het CU congres en morele geweten is net zo voor de bühne als wat de VVD doet. Zeker als straks onder druk van buitenaf het gezinshereniging stukje wordt aangepast. Dat is dan ondanks de CU en niet dankzij. Want men ging bewust mee in het frame om de vvd achterban mee te krijgen. dat vind ik moreel eigenlijk meer verwerpelijk dan het spel van de vvd.
Als je zo op de morele trom slaat laat dan ook in daden zien dat je hogere morele grenzen hebt dan enkel bewust de grenzen van de rechtstaat opzoeken. Dit is namelijk een politiek vraagstuk en niet iets dat je bij een adviesclub of rechtsprekend orgaan belegd. De rechterlijke macht is er niet voor om politieke beleidskeuzes te maken. We hebben de afgelopen tijd genoeg voorbeelden gezien hoe het fout kan gaan als de politiek hen die rol wel geeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 13:40:00 ]
Als het aan CU had gelegen was er echt wel meer gedaan voor die asielzoekers. En ook veel langer geleden. Je zit alleen met de werkelijkheid dat je de VVD mee moet krijgen. Dan was dit het uiterste waar de VVD toe bereid was. Dan is dat niet de schuld van hen die de VVD nog wel tot zo ver hebben gekregen, maar de schuld van de VVD en haar achterban die blijkbaar fan is van enge partijen als FvD en PVV.quote:
[..]
De deal voor de CU is dezelfde deal als voor de VVD. Het is nogal hypocriet om te doen alsof het van de VVD schandalig is en enkel voor de bühne, maar jezelf te presenteren als het morele geweten.
Tussen de wet niet naleven en niks doen zit nog een heleboel natuurlijk. Beetje een dooddoener om dat er in te gooien. Het CU congres en morele geweten is net zo voor de bühne als wat de VVD doet. Zeker als straks onder druk van buitenaf het gezinshereniging stukje wordt aangepast. Dat is dan ondanks de CU en niet dankzij. Want men ging bewust mee in het frame om de vvd achterban mee te krijgen. dat vind ik moreel eigenlijk meer verwerpelijk dan het spel van de vvd.
Als je zo op de morele trom slaat laat dan ook in daden zien dat je hogere morele grenzen hebt dan enkel bewust de grenzen van de rechtstaat opzoeken. Dit is namelijk een politiek vraagstuk en niet iets dat je bij een adviesclub of rechtsprekend orgaan belegd. De rechterlijke macht is er niet voor om politieke beleidskeuzes te maken. We hebben de afgelopen tijd genoeg voorbeelden gezien hoe het fout kan gaan als de politiek hen die rol wel geeft.
De keus voor de CU was: dit of niks. VVD had wel de keus om verder mee te schuiven naar wat met name CU en ook D66 wilden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 13:46:04 ]
Dat laatste is gelul natuurlijk. De VVD zal zeggen dat strenger wilden maar dit meest scherpe was wat de CU wilde. En dat de CU de keuze heeft om meer hun kant en die van het CDA op te willen. De deal is geen natuurwet en gewoon uitwisseling van standpunten met gelijke vrijheidsgraden.quote:
[..]
Als het aan CU had gelegen was er echt wel meer gedaan voor die asielzoekers. En ook veel langer geleden. Je zit alleen met de werkelijkheid dat je de VVD mee moet krijgen. Dan was dit het uiterste waar de VVD toe bereid was. Dan is dat niet de schuld van hen die de VVD nog wel tot zo ver hebben gekregen, maar de schuld van de VVD en haar achterban die blijkbaar fan is van enge partijen als FvD en PVV.
De keus voor de CU was: dit of niks. VVD had wel de keus om verder mee te schuiven naar wat met name CU en ook D66 wilden.
En dat je in een coalitie zit en niet je zin kan doorduwen is ook helemaal het punt hier niet. Je probeert de discussie te verleggen. Of is de morele ondergrens van de CU ineens afhankelijk van de VVD, lijkt mij niet.
In de stukken van kabinet wordt duidelijk dat ambtenaren juist wijzen op de juridische onzekerheid. In debat van zonet wordt een geitenpadje gezocht door de raad van state om juridisch advies te vragen. Daar lijkt de CU ook in mee te gaan. Beetje vreemd om nu ineens te doen alsof er iets van dualisme is, de deal is gesloten met instemming van de fractie.
Maar eigenlijk meer gek is dat blijkbaar het morele geweten en de daarop volgende koers juist zo afhankelijk is van juridische oordelen. Ook eerst de beslissing nemen en nu soort van juridische dekking zoeken maakt de beslissing niet meer of minder moreel.
Of je sluit de deal en staat er voor. Dat je dan nog aangeeft dat het een zware beslissing is, ok. Maar dan doen alsof de andere partij in de deal een monster is en je zelf het morele geweten bent is nogal hypocriet. zeker als je voor de uitvoerbaarheid van de deal je ook nog afhankelijk bent van allerlei juridische geitenpadjes. Bepaald de raad van state de moraliteit van de CU?
Op kabinetsniveau gaat het congres inderdaad politiek geen rol meer spelen, maar lijkt mij dat over de rol en koers van de CU de partij nog een leuk debat kan voeren.
Maar goed, lelijke politiek is dan ook de norm. Liever die lelijke keuze tot in den treure verdedigen dan toegeven dat het eigenlijk een minder goed idee was. Dat die tactiek juist tot een totaal wantrouwen in de politiek heeft geleid bij een groot deel van de bevolking is wel ironisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 14:25:31 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 14:25:31 ]
Vertrouwen van de burger krijgen zijn ze niet naar op weg. Nog niet in het minste.quote:
Maar goed, lelijke politiek is dan ook de norm. Liever die lelijke keuze tot in den treure verdediging dan toegeven dat het eigenlijk een minder goed idee was. Dat die tactiek juist tot een totaal wantrouwen in de politiek heeft geleid bij een groot deel van de bevolking is wel ironisch.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Dat valt mee, CU leden zijn zeer pragmatisch. Een grote meerderheid van de CU stond ook achter de kabinetsdeelname, ondanks dat eerder een grote meerderheid niet wilde regeren. CU leden snappen prima dat altijd principieel zijn het land niet verder helpt.quote:
[..]
Op kabinetsniveau gaat het congres inderdaad politiek geen rol meer spelen, maar lijkt mij dat over de rol en koers van de CU de partij nog een leuk debat kan voeren.
Als dit van tafel gaat, gaat wellicht het hele congres niet meer door en anders verwacht ik echt een opkomst van bijna niks.
Je spreekt jezelf tegen:quote:
Als dit van tafel gaat, gaat wellicht het hele congres niet meer door en anders verwacht ik echt een opkomst van bijna niks.
quote:
[..]
Ik denk niet dat het plan nu volledig van tafel gaat. En ja, volgens mij zijn gemeentes al bezig met de uitvoering.
Niet het hele plan gaat van tafel, maar ik gok voor 1 oktober het deel over de gezinshereniging al wel. En alleen over dat stukje gaat het congres.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 15:33:00 ]
Zelfde moraal als vvd'ers dus. Zijn we daar ook uit.quote:
[..]
Dat valt mee, CU leden zijn zeer pragmatisch. Een grote meerderheid van de CU stond ook achter de kabinetsdeelname, ondanks dat eerder een grote meerderheid niet wilde regeren. CU leden snappen prima dat altijd principieel zijn het land niet verder helpt.
Als dit van tafel gaat, gaat wellicht het hele congres niet meer door en anders verwacht ik echt een opkomst van bijna niks.
Als je dat er uit haalt, jij je zin.quote:
[..]
Zelfde moraal als vvd'ers dus. Zijn we daar ook uit.
Je kunt er beter uit halen dat ze niet zijn als een SPer, die pas akkoord gaat als een deal letterlijk is zoals die SPer citeert. Iets meer realsime.
Dus wetten en regels zijn heel belangrijk, maar niet als ze even lastig zijn.quote:
[..]
Dat valt mee, CU leden zijn zeer pragmatisch. Een grote meerderheid van de CU stond ook achter de kabinetsdeelname, ondanks dat eerder een grote meerderheid niet wilde regeren. CU leden snappen prima dat altijd principieel zijn het land niet verder helpt.
Als dit van tafel gaat, gaat wellicht het hele congres niet meer door en anders verwacht ik echt een opkomst van bijna niks.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Dat is slechts een weerspiegeling van een volledig gebrek aan vertrouwen in de Kamer.quote:
Maar goed, lelijke politiek is dan ook de norm. Liever die lelijke keuze tot in den treure verdedigen dan toegeven dat het eigenlijk een minder goed idee was. Dat die tactiek juist tot een totaal wantrouwen in de politiek heeft geleid bij een groot deel van de bevolking is wel ironisch.
Onzin, als het wettelijk niet kan (waar het op lijkt) is het natuurlijk een no go.quote:
[..]
Dus wetten en regels zijn heel belangrijk, maar niet als ze even lastig zijn.
Daar denkt het CDA toch anders over:quote:
[..]
Onzin, als het wettelijk niet kan (waar het op lijkt) is het natuurlijk een no go.
quote:Het CDA dat vanwege de plannen over gezinshereniging onder vuur kwam te liggen van de linkse oppositie, zegt het plan te steunen. CDA-Kamerlid René Peters zei dat als de maatregel juridisch niet houdbaar zou zijn, dan zal dat blijken voor de rechter 'zoals dat gaat in een rechtsstaat'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ga af op het op het oog zeer degelijke werk van de commissie Meijers: https://www.commissie-mei(...)-de-opvangcrisis.pdfquote:
Natuurlijk kan het wettelijk wel. Dat de CU dat niet kan uitleggen is hun probleem.
Daarom het idee om het te vragen aan de Raad van State, toch?quote:
[..]
Daar denkt het CDA toch anders over:
[..]
Heb ik ook gelezen. De argumenten van Van der Burg zijn veel sterker.quote:
[..]
Ik ga af op het op het oog zeer degelijke werk van de commissie Meijers: https://www.commissie-mei(...)-de-opvangcrisis.pdf
Daarnaast is het sowieso goed om het hele asielbeleid van de EU op de spits te drijven. Het werkt mensensmokkelaars in de kaart en zaait verdeling, criminlaliteit en ondermijnt de solidariteit van de EU-landen onder elkaar.
[ Bericht 12% gewijzigd door MoreDakka op 08-09-2022 17:38:13 ]
Nee, dat ben ik het totaal niet met je eens. Het is wel goed om eens naar het asielbeleid te kijken, maar dan met name dat wij rijke westerse landen eens echt ons eerlijke deel moeten ophalen uit landen als Griekenland en Italië.quote:
[..]
Daarnaast is het sowieso goed om het hele asielbeleid van de EU op de spits te drijven. Het werkt mensensmokkelaars in de kaart en zaait verdeling, criminlaliteit en ondermijnt de solidariteit van de EU-landen onder elkaar.
Ja laten we vooral de mensensmokkel-industrie nog verder spekkenquote:
[..]
Nee, dat ben ik het totaal niet met je eens. Het is wel goed om eens naar het asielbeleid te kijken, maar dan met name dat wij rijke westerse landen eens echt ons eerlijke deel moeten ophalen uit landen als Griekenland en Italië.
Die landen moeten geholpen worden door al die mensen er zo snel mogelijk uit te gooien en boten terug te slepen.
