POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je hebt geen echte inspraak. Een raad van bestuur hoeft niet bij elk plan een meerderheid te zoeken onder de werknemers. En de werknemers hoeven ook geen rekening te houden met baanverlies als ze iets steunen wat bij een achterban niet populair is.quote:Op donderdag 8 september 2022 11:59 schreef alpeko het volgende:
[..]
Niet mee eens. Daar heb je ook inspraak. Maar oké slechte vergelijking.
Ik weiger me erbij neer te leggen dat de huidige vorm de beste manier is. Zeker niet met hoe Rutte daar invulling aan geeft.
Ik zie helaas echt geen betere vorm. Ik geef wel toe dat het momenteel aan alle kanten schuurt. Dat komt wat mij betreft met name door het snel punten willen scoren via social media van de politici, dat is belangrijker geworden dan echt goed langdurig beleid.
Maar aan de andere kant: zaken als een pensioenakkoord, een klimaatakkoord en nog veel meer dingen komen wel ook door dit systeem. Dit systeem dwingt de partijen wel samen te werken, elk ander systeem heeft dat veel minder.
Het publiek wilde dit graag horen natuurlijk, die beperkingen.quote:Op donderdag 8 september 2022 10:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Blijkbaar hebben de adviseurs van het kabinet het wel gemeld. Vrij schandalig dat ze daar dan totaal niet naar luisteren.
Klopt, de verkoop aan de VVD achterban is ook de reden. Maar dan is het nog wel schandalig datbze blijkbaar dat verkopen aan hun achterban zo belangrijk vinden dat ze hun juridisch adviseurs negeren.quote:
[..]
Het publiek wilde dit graag horen natuurlijk, die beperkingen.
Blijkbaar is het negeren van juridisch advies en het zogenaamde schandalig verkopen aan de achterban niet schandalig genoeg voor de CU. Het heeft er zelfs een extra congres voor over met gedoe van de achterban.quote:
[..]
Klopt, de verkoop aan de VVD achterban is ook de reden. Maar dan is het nog wel schandalig datbze blijkbaar dat verkopen aan hun achterban zo belangrijk vinden dat ze hun juridisch adviseurs negeren.
Niks doen was nog schandaliger natuurlijk.quote:
[..]
Blijkbaar is het negeren van juridisch advies en het zogenaamde schandalig verkopen aan de achterban niet schandalig genoeg voor de CU. Het heeft er zelfs een extra congres voor over met gedoe van de achterban.
quote:
[..]
Niks doen was nog schandaliger natuurlijk.
De deal voor de CU is dezelfde deal als voor de VVD. Het is nogal hypocriet om te doen alsof het van de VVD schandalig is en enkel voor de bühne, maar jezelf te presenteren als het morele geweten.
Tussen de wet niet naleven en niks doen zit nog een heleboel natuurlijk. Beetje een dooddoener om dat er in te gooien. Het CU congres en morele geweten is net zo voor de bühne als wat de VVD doet. Zeker als straks onder druk van buitenaf het gezinshereniging stukje wordt aangepast. Dat is dan ondanks de CU en niet dankzij. Want men ging bewust mee in het frame om de vvd achterban mee te krijgen. dat vind ik moreel eigenlijk meer verwerpelijk dan het spel van de vvd.
Als je zo op de morele trom slaat laat dan ook in daden zien dat je hogere morele grenzen hebt dan enkel bewust de grenzen van de rechtstaat opzoeken. Dit is namelijk een politiek vraagstuk en niet iets dat je bij een adviesclub of rechtsprekend orgaan belegd. De rechterlijke macht is er niet voor om politieke beleidskeuzes te maken. We hebben de afgelopen tijd genoeg voorbeelden gezien hoe het fout kan gaan als de politiek hen die rol wel geeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 13:40:00 ]
Als het aan CU had gelegen was er echt wel meer gedaan voor die asielzoekers. En ook veel langer geleden. Je zit alleen met de werkelijkheid dat je de VVD mee moet krijgen. Dan was dit het uiterste waar de VVD toe bereid was. Dan is dat niet de schuld van hen die de VVD nog wel tot zo ver hebben gekregen, maar de schuld van de VVD en haar achterban die blijkbaar fan is van enge partijen als FvD en PVV.quote:
[..]
De deal voor de CU is dezelfde deal als voor de VVD. Het is nogal hypocriet om te doen alsof het van de VVD schandalig is en enkel voor de bühne, maar jezelf te presenteren als het morele geweten.
Tussen de wet niet naleven en niks doen zit nog een heleboel natuurlijk. Beetje een dooddoener om dat er in te gooien. Het CU congres en morele geweten is net zo voor de bühne als wat de VVD doet. Zeker als straks onder druk van buitenaf het gezinshereniging stukje wordt aangepast. Dat is dan ondanks de CU en niet dankzij. Want men ging bewust mee in het frame om de vvd achterban mee te krijgen. dat vind ik moreel eigenlijk meer verwerpelijk dan het spel van de vvd.
Als je zo op de morele trom slaat laat dan ook in daden zien dat je hogere morele grenzen hebt dan enkel bewust de grenzen van de rechtstaat opzoeken. Dit is namelijk een politiek vraagstuk en niet iets dat je bij een adviesclub of rechtsprekend orgaan belegd. De rechterlijke macht is er niet voor om politieke beleidskeuzes te maken. We hebben de afgelopen tijd genoeg voorbeelden gezien hoe het fout kan gaan als de politiek hen die rol wel geeft.
De keus voor de CU was: dit of niks. VVD had wel de keus om verder mee te schuiven naar wat met name CU en ook D66 wilden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 13:46:04 ]
Dat laatste is gelul natuurlijk. De VVD zal zeggen dat strenger wilden maar dit meest scherpe was wat de CU wilde. En dat de CU de keuze heeft om meer hun kant en die van het CDA op te willen. De deal is geen natuurwet en gewoon uitwisseling van standpunten met gelijke vrijheidsgraden.quote:
[..]
Als het aan CU had gelegen was er echt wel meer gedaan voor die asielzoekers. En ook veel langer geleden. Je zit alleen met de werkelijkheid dat je de VVD mee moet krijgen. Dan was dit het uiterste waar de VVD toe bereid was. Dan is dat niet de schuld van hen die de VVD nog wel tot zo ver hebben gekregen, maar de schuld van de VVD en haar achterban die blijkbaar fan is van enge partijen als FvD en PVV.
De keus voor de CU was: dit of niks. VVD had wel de keus om verder mee te schuiven naar wat met name CU en ook D66 wilden.
En dat je in een coalitie zit en niet je zin kan doorduwen is ook helemaal het punt hier niet. Je probeert de discussie te verleggen. Of is de morele ondergrens van de CU ineens afhankelijk van de VVD, lijkt mij niet.
In de stukken van kabinet wordt duidelijk dat ambtenaren juist wijzen op de juridische onzekerheid. In debat van zonet wordt een geitenpadje gezocht door de raad van state om juridisch advies te vragen. Daar lijkt de CU ook in mee te gaan. Beetje vreemd om nu ineens te doen alsof er iets van dualisme is, de deal is gesloten met instemming van de fractie.
Maar eigenlijk meer gek is dat blijkbaar het morele geweten en de daarop volgende koers juist zo afhankelijk is van juridische oordelen. Ook eerst de beslissing nemen en nu soort van juridische dekking zoeken maakt de beslissing niet meer of minder moreel.
Of je sluit de deal en staat er voor. Dat je dan nog aangeeft dat het een zware beslissing is, ok. Maar dan doen alsof de andere partij in de deal een monster is en je zelf het morele geweten bent is nogal hypocriet. zeker als je voor de uitvoerbaarheid van de deal je ook nog afhankelijk bent van allerlei juridische geitenpadjes. Bepaald de raad van state de moraliteit van de CU?
Op kabinetsniveau gaat het congres inderdaad politiek geen rol meer spelen, maar lijkt mij dat over de rol en koers van de CU de partij nog een leuk debat kan voeren.
Maar goed, lelijke politiek is dan ook de norm. Liever die lelijke keuze tot in den treure verdedigen dan toegeven dat het eigenlijk een minder goed idee was. Dat die tactiek juist tot een totaal wantrouwen in de politiek heeft geleid bij een groot deel van de bevolking is wel ironisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 14:25:31 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 14:25:31 ]
Vertrouwen van de burger krijgen zijn ze niet naar op weg. Nog niet in het minste.quote:
Maar goed, lelijke politiek is dan ook de norm. Liever die lelijke keuze tot in den treure verdediging dan toegeven dat het eigenlijk een minder goed idee was. Dat die tactiek juist tot een totaal wantrouwen in de politiek heeft geleid bij een groot deel van de bevolking is wel ironisch.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Dat valt mee, CU leden zijn zeer pragmatisch. Een grote meerderheid van de CU stond ook achter de kabinetsdeelname, ondanks dat eerder een grote meerderheid niet wilde regeren. CU leden snappen prima dat altijd principieel zijn het land niet verder helpt.quote:
[..]
Op kabinetsniveau gaat het congres inderdaad politiek geen rol meer spelen, maar lijkt mij dat over de rol en koers van de CU de partij nog een leuk debat kan voeren.
Als dit van tafel gaat, gaat wellicht het hele congres niet meer door en anders verwacht ik echt een opkomst van bijna niks.
Je spreekt jezelf tegen:quote:
Als dit van tafel gaat, gaat wellicht het hele congres niet meer door en anders verwacht ik echt een opkomst van bijna niks.
quote:
[..]
Ik denk niet dat het plan nu volledig van tafel gaat. En ja, volgens mij zijn gemeentes al bezig met de uitvoering.
Niet het hele plan gaat van tafel, maar ik gok voor 1 oktober het deel over de gezinshereniging al wel. En alleen over dat stukje gaat het congres.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 15:33:00 ]
Zelfde moraal als vvd'ers dus. Zijn we daar ook uit.quote:
[..]
Dat valt mee, CU leden zijn zeer pragmatisch. Een grote meerderheid van de CU stond ook achter de kabinetsdeelname, ondanks dat eerder een grote meerderheid niet wilde regeren. CU leden snappen prima dat altijd principieel zijn het land niet verder helpt.
Als dit van tafel gaat, gaat wellicht het hele congres niet meer door en anders verwacht ik echt een opkomst van bijna niks.
Als je dat er uit haalt, jij je zin.quote:
[..]
Zelfde moraal als vvd'ers dus. Zijn we daar ook uit.
Je kunt er beter uit halen dat ze niet zijn als een SPer, die pas akkoord gaat als een deal letterlijk is zoals die SPer citeert. Iets meer realsime.
Dus wetten en regels zijn heel belangrijk, maar niet als ze even lastig zijn.quote:
[..]
Dat valt mee, CU leden zijn zeer pragmatisch. Een grote meerderheid van de CU stond ook achter de kabinetsdeelname, ondanks dat eerder een grote meerderheid niet wilde regeren. CU leden snappen prima dat altijd principieel zijn het land niet verder helpt.
Als dit van tafel gaat, gaat wellicht het hele congres niet meer door en anders verwacht ik echt een opkomst van bijna niks.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Dat is slechts een weerspiegeling van een volledig gebrek aan vertrouwen in de Kamer.quote:
Maar goed, lelijke politiek is dan ook de norm. Liever die lelijke keuze tot in den treure verdedigen dan toegeven dat het eigenlijk een minder goed idee was. Dat die tactiek juist tot een totaal wantrouwen in de politiek heeft geleid bij een groot deel van de bevolking is wel ironisch.
Onzin, als het wettelijk niet kan (waar het op lijkt) is het natuurlijk een no go.quote:
[..]
Dus wetten en regels zijn heel belangrijk, maar niet als ze even lastig zijn.
Daar denkt het CDA toch anders over:quote:
[..]
Onzin, als het wettelijk niet kan (waar het op lijkt) is het natuurlijk een no go.
quote:Het CDA dat vanwege de plannen over gezinshereniging onder vuur kwam te liggen van de linkse oppositie, zegt het plan te steunen. CDA-Kamerlid René Peters zei dat als de maatregel juridisch niet houdbaar zou zijn, dan zal dat blijken voor de rechter 'zoals dat gaat in een rechtsstaat'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ga af op het op het oog zeer degelijke werk van de commissie Meijers: https://www.commissie-mei(...)-de-opvangcrisis.pdfquote:
Natuurlijk kan het wettelijk wel. Dat de CU dat niet kan uitleggen is hun probleem.
Daarom het idee om het te vragen aan de Raad van State, toch?quote:
[..]
Daar denkt het CDA toch anders over:
[..]
Heb ik ook gelezen. De argumenten van Van der Burg zijn veel sterker.quote:
[..]
Ik ga af op het op het oog zeer degelijke werk van de commissie Meijers: https://www.commissie-mei(...)-de-opvangcrisis.pdf
Daarnaast is het sowieso goed om het hele asielbeleid van de EU op de spits te drijven. Het werkt mensensmokkelaars in de kaart en zaait verdeling, criminlaliteit en ondermijnt de solidariteit van de EU-landen onder elkaar.
[ Bericht 12% gewijzigd door MoreDakka op 08-09-2022 17:38:13 ]
Nee, dat ben ik het totaal niet met je eens. Het is wel goed om eens naar het asielbeleid te kijken, maar dan met name dat wij rijke westerse landen eens echt ons eerlijke deel moeten ophalen uit landen als Griekenland en Italië.quote:
[..]
Daarnaast is het sowieso goed om het hele asielbeleid van de EU op de spits te drijven. Het werkt mensensmokkelaars in de kaart en zaait verdeling, criminlaliteit en ondermijnt de solidariteit van de EU-landen onder elkaar.
Ja laten we vooral de mensensmokkel-industrie nog verder spekkenquote:
[..]
Nee, dat ben ik het totaal niet met je eens. Het is wel goed om eens naar het asielbeleid te kijken, maar dan met name dat wij rijke westerse landen eens echt ons eerlijke deel moeten ophalen uit landen als Griekenland en Italië.
Die landen moeten geholpen worden door al die mensen er zo snel mogelijk uit te gooien en boten terug te slepen.
