POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Snap ik maar dat vraagt toch des te meer om een stevig intern debat hoe CU zich zo heeft laten piepelen. Waarom is de fractie hiermee akkoord gegaan? Genoeg argumenten om het al af te schieten zonder voor schut te staan bij de achterban. Segers had het er toch oprecht moeilijk mee? Waarom doet ie dat zichzelf dan aan? Was totaal niet nodig.quote:Op donderdag 8 september 2022 11:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Voor 1 oktober, dan is dat congres, is dit deel van het plan wel weg.
Herhaal ik mezelf: het is allemaal voor de bühne.
Omdat de VVD het anders niet kon verkopen aan haar achterban. Zo simpel zit het nou eenmaal.quote:
[..]
Snap ik maar dat vraagt toch des te meer om een stevig intern debat hoe CU zich zo heeft laten piepelen. Waarom is de fractie hiermee akkoord gegaan? Genoeg argumenten om het al af te schieten zonder voor schut te staan bij de achterban. Segers had het toch oprecht moeilijk mee? Waarom doet ie dat zichzelf dan aan? Was totaal niet nodig.
Dat hoef niet het probleem van CU te zijn. Als Segers het echt zo moeilijk vond dan had hij gewoon op het juridische aspect kunnen wijzen om niet in te stemmen.quote:
[..]
Omdat de VVD het anders niet kon verkopen aan haar achterban. Zo simpel zit het nou eenmaal.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Gevolg is dan dat de rest van het plan, waar de CU wel enthousiast over is, niet door zou gaan en de schandalige situatie in de asielketen alleen maar langer voort zal duren.quote:
[..]
Dat hoef niet het probleem van CU te zijn. Als Segers het echt zo moeilijk vond dan had hij gewoon op het juridische aspect kunnen wijzen om niet in te stemmen.
Voor de bühne dus. VVD kan nu zeggen: we hebben het geprobeerd maar de rechter gaat er voor liggen. Kun je in ieder geval trots zijn op dat je een plan hebt bedacht. Zo bestuur je toch geen land? Zoals @trein2000 ook terecht zegt: de beeldvorming regeert. Deze niksnutten moeten zo snel mogelijk weg want deze hoeveelheid aan crises bezweer je niet door bezig te zijn met volgende verkiezingen. Daar zijn we nu al 4 kabinetten de dupe van. Dan maar een regering van nationale eenheid maar zonder deze sujetten graag.quote:
[..]
Omdat de VVD het anders niet kon verkopen aan haar achterban. Zo simpel zit het nou eenmaal.
Dat is nu toch ook gewoon nog het geval? Of is het plan al in uitvoering?quote:
[..]
Gevolg is dan dat de rest van het plan, waar de CU wel enthousiast over is, niet door zou gaan en de schandalige situatie in de asielketen alleen maar langer voort zal duren.
Ach ja, we doen nog eens een briefje en we wachten wel een paar weken.quote:Op donderdag 8 september 2022 11:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omtzigt werd gevraagd de motie aan te houden in afwachting van een brief over dit onderwerp over 2 weken. Debat ging ook niet over dit onderwerp maar over de jeugdwet. Na het weigeren van aanhouden, werd hij ontraden met als reden dat er niet vooruit moet worden gelopen op die brief waaraan wordt gewerkt.
Dat is de argumentatie van de staatssecretaris, die het duidelijk ook moeilijk vond om die appreciatie te moeten geven.
Maar ik ben benieuwd wat er dan in die brief staat, en wat er vervolgens met de motie gebeurt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Levert niks op. Een kabinet van nationale eenheid (sowieso, gaan BBB, PvdD, PVV en Bij1 samen zitten, denk je?) moet alsnog exact zulke deals als deze sluiten om het door de kamers te krijgen. Het regeren gaat dan juist alleen maar uit zulke deals bestaan, in plaats van uit een samenhangend regeerakkoord. En bij elk moeilijk onderwerp zullen de partijen vooral denken 'laten de anderen het maar oplossen'.quote:
[..]
Voor de bühne dus. VVD kan nu zeggen: we hebben het geprobeerd maar de rechter gaat er voor liggen. Kun je in ieder geval trots zijn op dat je een plan hebt bedacht. Zo bestuur je toch geen land? Zoals @:trein2000 ook terecht zegt: de beeldvorming regeert. Deze niksnutten moeten zo snel mogelijk weg want deze hoeveelheid aan crises bezweer je niet door bezig te zijn met volgende verkiezingen. Daar zijn we nu al 4 kabinetten de dupe van. Dan maar een regering van nationale eenheid maar zonder deze sujetten dan graag.
Dit is gewoon het nadeel van democratie en dat los je niet op met een andere vorm van democratie. Maar democratie is nog steeds wel het beste systeem.
Ik denk niet dat het plan nu volledig van tafel gaat. En ja, volgens mij zijn gemeentes al bezig met de uitvoering.quote:
[..]
Dat is nu toch ook gewoon nog het geval? Of is het plan al in uitvoering?
Deze motie zal het niet halen, maar ik gok dat in de brief iets staat wat bijna exact hetzelfde is als deze motie. Tja, politiek is soms gewoon een beetje vreemd. Maar aan de andere kant is het net zo goed een spelletje van Omtzigt: een motie indienen over een onderwerp dat totaal niet aan de orde was (dit is geen jeugdwet) met woorden van de minister uit Nieuwsuur en zo de staatssecretaris voor de bus gooien is ook gewoon puur politiek en heeft weinig met echte betrokkenheid bij het onderwerp te maken. Van beide kanten dus gewoon lelijke politiek.quote:
[..]
Ach ja, we doen nog eens een briefje en we wachten wel een paar weken.
Maar ik ben benieuwd wat er dan in die brief staat, en wat er vervolgens met de motie gebeurt.
En ja, het kabinet communiceert altijd per brief met de kamer, lijkt me wel zo netjes.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 11:38:53 ]
Het is nogal absurd dat niemand het heeft over het echte probleem: mensensmokkelaars die kinderen alleen op een gevaarlijke reis sturen en hen influisteren wat ze moeten zeggen als ze in Nederland aankomen om zo snel mogelijk gezinshereniging te krijgen.
De asielwetten van de EU zijn al heel lang falliet. Drijf het maar op de spits, van uitstel komt zeker ook afstel omdat de mensensmokkelaars ook het nieuws volgen.
De asielwetten van de EU zijn al heel lang falliet. Drijf het maar op de spits, van uitstel komt zeker ook afstel omdat de mensensmokkelaars ook het nieuws volgen.
Nee, want de rechter gaat er niet voor liggen. Het wetsvoorstel is zo in elkaar gezet dat er geen reden is om er zomaar een streep door te zetten. Anders dan wordt gesteld is er geen uitstel van toekenning van gezinshereniging. Hetgene dat uitgesteld wordt is het daadwerkelijk over laten komen van de familie. Tot maximaal 15 maanden.quote:
[..]
Voor de bühne dus. VVD kan nu zeggen: we hebben het geprobeerd maar de rechter gaat er voor liggen.
Nu gaat het nog langer durenquote:
[..]
Gevolg is dan dat de rest van het plan, waar de CU wel enthousiast over is, niet door zou gaan en de schandalige situatie in de asielketen alleen maar langer voort zal duren.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Dit levert nu ook niks op aangezien CDA al morrelt aan dat regeerakkoord mbt stikstof. Mijn part dan een extraparlementair kabinet. De huidige invulling werkt inmiddels gewoon contraproductief.quote:
[..]
Levert niks op. Een kabinet van nationale eenheid (sowieso, gaan BBB, PvdD, PVV en Bij1 samen zitten, denk je?) moet alsnog exact zulke deals als deze sluiten om het door de kamers te krijgen. Het regeren gaat dan juist alleen maar uit zulke deals bestaan, in plaats van uit een samenhangend regeerakkoord. En bij elk moeilijk onderwerp zullen de partijen vooral denken 'laten de anderen het maar oplossen'.
Nee, het deel dat voor 1 januari moet (regelen woningen) zijn de gemeentes nu al mee bezig, als het goed is.quote:
Extraparlementair zal nog sterker tegen het "laten anderen de rommel maar oplossen, ik raap de scherven wel op" aanlopen.quote:
[..]
Dit levert nu ook niks op aangezien CDA al morrelt aan dat regeerakkoord mbt stikstof. Mijn part dan een extraparlementair kabinet. De huidige invulling werkt inmiddels gewoon contraproductief.
Elke andere invulling zal alleen maar een nog minder slagvaardig bestuur opleveren. Bij bijvoorbeeld asiel had de VVD zich dan niet verplicht gevoeld het op te lossen en was dus niet aan tafel gekomen. De ministers moeten dan bij elk onderwerp eerst gesprekken hebben met alle partijleiders op zoek naar een meerderheid en daaruit dan een deal halen die die die meerderheid dragelijk zal vinden.
Ik snap je frustratie, maar geen enkele andere oplossing zal beter werken.
Juist het huidige systeem zorgt er voor dat VVD wel een asielakkoord moet sluiten of dat het CDA wel moet instemmen wat betreft stikstof.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 11:53:09 ]
Omtzigt houdt zich al jaren met deze problematiek bezig. Beetje flauw om hem dan in dit geval te verwijten dat hij een spelletje speelt. Ik ken de trucjes van Omtzigt, maar in dit geval kan hij er ook niet veel aan doen dat de minister voor Rechtsbescherming op de nationale tv aankondigt dat er iets moet gebeuren, waarna de coalitie kennelijk van plan is om een motie waar exact dat in staat te gaan wegstemmen.quote:
[..]
Deze motie zal het niet halen, maar ik gok dat in de brief iets staat wat bijna exact hetzelfde is als deze motie. Tja, politiek is soms gewoon een beetje vreemd. Maar aan de andere kant is het net zo goed een spelletje van Omtzigt: een motie indienen over een onderwerp dat totaal niet aan de orde was (dit is geen jeugdwet) met woorden van de minister uit Nieuwsuur en zo de staatssecretaris voor de bus gooien is ook gewoon puur politiek en heeft weinig met echte betrokkenheid bij het onderwerp te maken. Van beide kanten dus gewoon lelijke politiek.
En ja, het kabinet communiceert altijd per brief met de kamer, lijkt me wel zo netjes.
Sowieso gaan de VVD en CDA natuurlijk nooit meer met Omtzigt-moties instemmen. Over lelijke politiek gesproken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omtzigt citeerde de Nieuwsuur uitzending. Hij had die uitzending tijdens het debat gezien en verzon ter plekke dat hij bij het debat waar hij op dat moment zat (aanpassing jeugdwet) dan maar een motie in zou dienen. Dat is toch wel een spelletje.quote:
[..]
Omtzigt houdt zich al jaren met deze problematiek bezig. Beetje flauw om hem dan in dit geval te verwijten dat hij een spelletje speelt. Ik ken de trucjes van Omtzigt, maar in dit geval kan hij er ook niet veel aan doen dat de minister voor Rechtsbescherming op de nationale tv aankondigt dat er iets moet gebeuren, waarna de coalitie kennelijk van plan is om een motie waar exact dat in staat te gaan wegstemmen.
Eigenlijk had de staatssecretaris inderdaad gewoon moeten weigeren te apprecieren, dat wordt wel vaker gedaan. Dan komt de appreciatie later per brief van de wel bevoegde minister.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 11:55:58 ]
Wat vreemd dat bedrijven dan wel slagvaardig bestuurd kunnen worden.quote:
[..]
Extraparlementair zal nog sterker tegen het "laten anderen de rommel maar oplossen, ik raap de scherven wel op" aanlopen.
Elke andere invulling zal alleen maar een nog minder slagvaardig bestuur opleveren. Bij bijvoorbeeld asiel had de VVD zich dan niet verplicht gevoeld het op te lossen en was dus niet aan tafel gekomen. De ministers moeten dan bij elk onderwerp eerst gesprekken hebben met alle partijleiders op zoek naar een meerderheid en daaruit dan een deal halen die die die meerderheid dragelijk zal vinden.
Ik snap je frustratie, maar geen enkele andere oplossing zal beter werken.
Juist het huidige systeem zorgt er voor dat VVD wel een asielakkoord moet sluiten of dat het CDA wel moet instemmen wat betreft stikstof.
Daar zit een directeur of hoofd van bestuur die geen meerderheden hoeft te zoeken. Eigenlijk worden bedrijven gewoon dictatoriaal geregeerd. De mening van het personeel doet er niet toe.quote:
[..]
Wat vreemd dat bedrijven dan wel slagvaardig bestuurd kunnen worden.
Als je dat wil, moet je de Tweede Kamer afschaffen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2022 11:58:18 ]
Omtzigt geeft Weerwind dus ter plekke de mogelijkheid om te leveren wat hij wil verkopen, maar daar heeft hij kennelijk toch niet zo'n belangstelling voor.quote:
[..]
Omtzigt citeerde de Nieuwsuur uitzending. Hij had die uitzending tijdens het debat gezien en verzon ter plekke dat hij bij het debat waar hij op dat moment zat (aanpassing jeugdwet) dan maar een motie in zou dienen. Dat is toch wel een spelletje.
Eigenlijk had de staatssecretaris inderdaad gewoon moeten weigeren te apprecieren, dat wordt wel vaker gedaan. Dan komt de appreciatie later per brief van de wel bevoegde minister.
Maar het ergste is nog, wie het spelletje dan ook speelt, dat het wederom niet over de beschadigde kinderen en gezinnen gaat, maar om het spelletje. Joh, arm kind in je zesde pleeggezien, je moet nog maar een paar maanden wachten, want de politici zijn nog even met elkaar bezig. Succes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet mee eens. Daar heb je ook inspraak. Maar oké slechte vergelijking.quote:
[..]
Daar zit een directeur of hoofd van bestuur die geen meerderheden hoeft te zoeken. Eigenlijk worden bedrijven gewoon dictatoriaal geregeerd. De mening van het personeel doet er niet toe.
Ik weiger me erbij neer te leggen dat de huidige vorm de beste manier is. Zeker niet met hoe Rutte daar invulling aan geeft. Deze club heeft geen visie, geen plan... behalve zelf zo goed mogelijk naar de volgende verkiezingen te glibberen. Maar als we maar blijven roepen dat het allemaal niet beter kan, dan wordt het ook nooit beter!
Ja, ik ben het helemaal met je eens dat het fout is. Van alle politici die hier betrokken zijn.quote:
[..]
Omtzigt geeft Weerwind dus ter plekke de mogelijkheid om te leveren wat hij wil verkopen, maar daar heeft hij kennelijk toch niet zo'n belangstelling voor.
Maar het ergste is nog, wie het spelletje dan ook speelt, dat het wederom niet over de beschadigde kinderen en gezinnen gaat, maar om het spelletje. Joh, arm kind in je zesde pleeggezien, je moet nog maar een paar maanden wachten, want de politici zijn nog even met elkaar bezig. Succes.
In deze tijd is het ook niet zo handig om in Nieuwsuur te gaan zitten en plannen aan te kondigen als je die niet meteen politiek wil verzilveren. Wacht twee weken en ga naar Nieuwsuur op de avond dat je de brief naar de Kamer stuurt.quote:
[..]
Omtzigt geeft Weerwind dus ter plekke de mogelijkheid om te leveren wat hij wil verkopen, maar daar heeft hij kennelijk toch niet zo'n belangstelling voor.
Maar het ergste is nog, wie het spelletje dan ook speelt, dat het wederom niet over de beschadigde kinderen en gezinnen gaat, maar om het spelletje. Joh, arm kind in je zesde pleeggezien, je moet nog maar een paar maanden wachten, want de politici zijn nog even met elkaar bezig. Succes.
Nah, dat een democratie van alle bestuursvormen die niet werken toch de beste is lijkt me redelijk onomstreden. Daarnaast denk ik ook dat het Nederlandse stelsel bijzonder goed in elkaar zit, in vergelijking met een aantal andere belangrijke landen.quote:
[..]
Niet mee eens. Daar heb je ook inspraak. Maar oké slechte vergelijking.
Ik weiger me erbij neer te leggen dat de huidige vorm de beste manier is. Zeker niet met hoe Rutte daar invulling aan geeft.
Neemt niet weg dat de waarborgen die erin zitten, en nog net aan standhouden, wel zwaar onder druk staan. Nu is politiek altijd wel een spel geweest, maar tot een jaar of 20 terug zocht men in feite naar de grootst mogelijke gemeenschappelijke score. Sinds Balkenende en Rutte probeert men eigenlijk de grootste score voor de winnaar te realiseren, en in de tussentijd zo veel mogelijk zelfbescherming in te bouwen. Dan krijg je een hele andere dynamiek.
Overigens, en belangrijk: ook een groot deel van de kiezer ziet het zo. Het ik is veel belangrijker dan het collectief. Eigenlijk is de verzuiling tegenwoordig erger dan in de jaren '60.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
