![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
• Openbaar gemaakte WOB stukken
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusbronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Laten we hopen dat daarmee die hele wet er niet komt, ook goed...quote:Op maandag 29 augustus 2022 11:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)-coronawet~b1991700/
Je moet ook wel extreem toondoof zijn om dit op te schrijven.quote:
Dit. Met de huidige eerste Kamer, komt dat er toch nooit doorheen?quote:Op maandag 29 augustus 2022 12:00 schreef Piles het volgende:
[..]
Laten we hopen dat daarmee die hele wet er niet komt, ook goed...
Chinese praktijken.quote:
[..]
Laten we hopen dat daarmee die hele wet er niet komt, ook goed...
De enige wet voor een avondklok moet zijn dat hij nooit meer ingevoerd mag worden.
Maak er dan een algehele noodwet van voor situaties waarin de shit echt aan is voor de bevolking, zoals een invasie door een vijandige mogendheid of zo.
Lazer op joh. De avondklok was toen al een schandalige inperking van vrijheden die er nooit had moeten komen, en zou nu (tenzij er een extreem dodelijk variant zou opduiken) ook nooit meer uberhaupt overwogen mogen worden.
December 2020 is al heel wat, er zijn er die zelfs nog in maart 2020 leven.quote:Op maandag 29 augustus 2022 15:37 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Huh? Wat? Waarom? Zit de Raad van State in een soort bubbel waarin het voor altijd december 2020 is gebleven?
Lazer op joh. De avondklok was toen al een schandalige inperking van vrijheden die er nooit had moeten komen, en zou nu (tenzij er een extreem dodelijk variant zou opduiken) ook nooit meer uberhaupt overwogen mogen worden.
Geeft de complotdenkers ook weer mooi munitie. Ik begrijp het ook niet.quote:
Gaat de Raad van State nu niet op een stoel zitten waar ze ver vandaan moeten blijven? Wat is dit voor een idioot gedoe?
Totaal aantal besmettingen: 780
Gemeentes met +5 besmettingen:
40 Amsterdam
24 Rotterdam
21 's-Gravenhage
20 Utrecht
18 Groningen
15 Almere
13 Leeuwarden
13 Amersfoort
11 Tilburg
10 Nijmegen
9 Alkmaar
9 Leiden
8 Venlo
8 Echt-Susteren
8 Zaanstad
8 Haarlem
7 Velsen
7 Zwolle
7 Zoetermeer
7 Enschede
7 Delft
6 Nissewaard
6 Krimpenerwaard
6 Berkelland
6 Westland
Daarnaast zijn er:SPOILER6 Súdwest-Fryslân
6 Apeldoorn
6 Goes
6 Arnhem
6 Barneveld
6 Beverwijk
6 Altena
117 gemeentes met 0 besmettingen
72 gemeentes met 1 besmettingen
110 gemeentes met 2-4 besmettingen
13 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Dit, vooral. Waarom adviseren om uitgerekend de ene maatregel op te nemen die, nog meer dan de andere maatregelen, buitengewoon diep ingreep in de persoonlijke vrijheden van mensen tegenover een twijfelachtig positief effect op virusbestrijding?quote:
Hoe zinvol zouden deze cijfers nog zijn? Volgens mij meldt het gros zich niet bij GGD of RIVM bij een besmetting.quote:
Laatste update: 29-08-2022 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 780
Gemeentes met +5 besmettingen:
40 Amsterdam
24 Rotterdam
21 's-Gravenhage
20 Utrecht
18 Groningen
15 Almere
13 Leeuwarden
13 Amersfoort
11 Tilburg
10 Nijmegen
9 Alkmaar
9 Leiden
8 Venlo
8 Echt-Susteren
8 Zaanstad
8 Haarlem
7 Velsen
7 Zwolle
7 Zoetermeer
7 Enschede
7 Delft
6 Nissewaard
6 Krimpenerwaard
6 Berkelland
6 WestlandDaarnaast zijn er:SPOILER6 Súdwest-Fryslân
6 Apeldoorn
6 Goes
6 Arnhem
6 Barneveld
6 Beverwijk
6 Altena
117 gemeentes met 0 besmettingen
72 gemeentes met 1 besmettingen
110 gemeentes met 2-4 besmettingen
13 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Wie is er voorzitter van die club?quote:Op maandag 29 augustus 2022 16:24 schreef RedFever007 het volgende:
Het is wel duidelijk door wie de RvS aangestuurd wordt
Formeel is koning Willem-Alexander als Koning der Nederlanden de voorzitter van de Raad van State. De feitelijke leiding van de Raad van State is in handen van de vicepresident, sinds 2018 is dit Thom de Graaf.quote:
[..]
Wie is er voorzitter van die club?
D66 galore!
Als je dit moet vragen snap je niet hoe de politiek in elkaar zit.quote:
Maar waarom zegt de Raad van State hier eigenlijk iets over? Wie heeft hun een vraag gesteld, en welke vraag was dat? Het kan natuurlijk zijn dat er iets gevraagd is over de juridirsche gronden etc. Dit lijkt mij weer zo'n gevalletje van een artikel uit de media dat een hoop stof doet opwaaien maar nergens op is gebaseerd. Wat is er nu eigenlijk aan de hand? Niks toch?
Zou kunnen, maakt me niet zoveel uit hoor. Dat pretendeer ik ook niet. Zover ik weet geeft de Raad van State advies aan de regering. Dus mijn vraag is wat is er gevraagd en door wie.quote:
[..]
Als je dit moet vragen snap je niet hoe de politiek in elkaar zit.
Met je gezeik zonder antwoord te geven. Leg het dan gewoon uit als je het allemaal zogenaamd zo goed weet.
Het is simpel, oppositie roept dat het tegen grondrechten in gaat. Kabinet roept nee hoor kijk maar RvS keurt het goed.quote:
[..]
Zou kunnen, maakt me niet zoveel uit hoor. Dat pretendeer ik ook niet. Zover ik weet geeft de Raad van State advies aan de regering. Dus mijn vraag is wat is er gevraagd en door wie.
Met je gezeik zonder antwoord te geven. Leg het dan gewoon uit als je het allemaal zogenaamd zo goed weet.
En dat is onlangs gebeurd, dat dat verzoek is gedaan (om advies)? Naar aanleiding van wat de oppositie (volgens mij waren het meer de burgemeesters eigenlijk) riep?quote:
[..]
Het is simpel, oppositie roept dat het tegen grondrechten in gaat. Kabinet roept nee hoor kijk maar RvS keurt het goed.
quote:
Gaat de Raad van State nu niet op een stoel zitten waar ze ver vandaan moeten blijven? Wat is dit voor een idioot gedoe?
Dat lijkt me wel, ja.quote:Volgens sommige critici, die al moeite hadden met veel coronamaatregelen, gaan de kabinetsvoorstellen te ver. Maar de Raad van State vindt ze juist ‘beperkt in omvang en reikwijdte’.
En verder ook alleen maar 60’ers in dat clubje.quote:
[..]
Formeel is koning Willem-Alexander als Koning der Nederlanden de voorzitter van de Raad van State. De feitelijke leiding van de Raad van State is in handen van de vicepresident, sinds 2018 is dit Thom de Graaf.
D66 galore!
Nog een reden waarom ik nooit op de D66 zal stemmen.quote:
[..]
Formeel is koning Willem-Alexander als Koning der Nederlanden de voorzitter van de Raad van State. De feitelijke leiding van de Raad van State is in handen van de vicepresident, sinds 2018 is dit Thom de Graaf.
D66 galore!
Wat wil je precies dat ik doe? Een stoomcursus geven hoe je een meta-analyse opstelt?quote:
En hoe bereken je een confidence interval met 7 studies met verschillende niet homogene datasets (?) ik weet niet waar ik naar kijk met dit onderzoek, laat staan dat je de brondata krijgt en zelf op een hoop gooit? Wat is hier gebeurt?
https://doi.org/10.1093/aje/kwt060
https://doi.org/10.1002/sim.2514
https://doi.org/10.1002/sim.1262
Ook je publicatiebias kun je gerede inschattingen van maken overigens.
https://doi.org/10.1111/biom.12817
https://doi.org/10.1002/0470870168
https://doi.org/10.1177%2F096228020000900503
Als je de besmettelijkheid met de helft reduceert, maar vier keer zoveel contacten hebt, heb je per saldo dubbel zoveel infecties. Het is geen hogere wiskunde.quote:
Al om al, zal het best kunnen dat er wat effect is, maar als dat een factor 2 scheelt dan vind ik de problemen die we hebben gezien na de massa vaccinaties onwaarschijnlijk, dus dat spreekt elkaar wat tegen, vind ik.
December 2020: gemiddeld 2,1 niet-nauwe contacten
Mei 2021 (na vaccinatie): gemiddeld 5,2 niet-nauwe contacten.
Besmettelijkheid: -50%
Aantal contacten: +250%
Per saldo: 125% meer infecties.
Nee, lees vooral even wikipedia:quote:
[..]
Wat wil je precies dat ik doe? Een stoomcursus geven hoe je een meta-analyse opstelt?
https://doi.org/10.1093/aje/kwt060
https://doi.org/10.1002/sim.2514
https://doi.org/10.1002/sim.1262
Ook je publicatiebias kun je gerede inschattingen van maken overigens.
https://doi.org/10.1111/biom.12817
https://doi.org/10.1002/0470870168
https://doi.org/10.1177%2F096228020000900503
https://nl.wikipedia.org/wiki/Meta-analyse
Precies wat ik zeg staat daar ook vermeld. Ik vraag je vooral om die limitaties te begrijpen.
https://en.wikipedia.org/(...)n%20statistics%2C%20(between%2D)%20study,to%20the%20same%20experimental%20protocols.
Naar mijn begrip halen ze "random effecten" die uit verschillende studies tevoorschijn komen bij het modeleren uit het model door een random parameter toe te voegen die studie specifiek is.
Maar zo random zijn die verschillen niet maar komen tot uiting vanwege heterogeniteit. Dit gedachte-experiment loopt spaak.
Ook mogelijk - statistisch gezien uitermate complex en ik maak een denkfout, maar lijkt me niet logisch, als je methodologie afwijkt onderzoek je namelijk gewoon wat anders, dat kan je niet op één hoop gooien, dat is als schilderen met 5 kleuren en ze maar door elkaar heen vegen, dan krijg je bruin.
Ik geloof best dat je veel kennis van zaken hebt maar die benodigde assumpties don't hold.
[ Bericht 6% gewijzigd door ludovico op 30-08-2022 15:56:42 ]
Sja.
Alsof die achterstand voornamelijk met corona te maken had.quote:
Ziekenhuizen hebben uitgestelde zorg ondanks coronarust amper ingehaald
Sja.
Het is geen hogere wiskunde, alleen faal je gruwelijk hard op je plausibiliteitstoets.quote:
[..]
Als je de besmettelijkheid met de helft reduceert, maar vier keer zoveel contacten hebt, heb je per saldo dubbel zoveel infecties. Het is geen hogere wiskunde.
December 2020: gemiddeld 2,1 niet-nauwe contacten
Mei 2021 (na vaccinatie): gemiddeld 5,2 niet-nauwe contacten.
Besmettelijkheid: -50%
Aantal contacten: +250%
Per saldo: 125% meer infecties.
Waarom zouden er 4x meer contacten zijn golf 1 vs golf Brits bij dezelfde restricties!?
En naast vaccinaties hebben mensen natuurlijke antistoffen ook nog. 70% had tegen die tijd wel iets van bescherming opgebouwd (kan ook iets meer of minder % zijn, die orde van grootte voor zover ik het me goed herinner).
Je schrijft het note bene zelf uit, waarom denk je dat dit plausibel is? Het is volstrekte willekeur om het maar te laten passen... Je buigt bananen recht en komkommers krom, want dan zouden de gemeten cijfers kloppen met de aanname dat vaccineren zo goed helpt tegen besmettelijkheid.quote:December 2020: gemiddeld 2,1 niet-nauwe contacten
Mei 2021 (na vaccinatie): gemiddeld 5,2 niet-nauwe contacten.
quote:De wachtlijsten met uitgestelde zorg blijven hardnekkig. Dit stelt de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) in het nieuwste overzicht. In juni wachtten 120.000 mensen op een operatie. Dat aantal is niet afgenomen.
De toezichthouder hoopte dat in de zomermaanden, wanneer er minder coronapatiënten zijn, de ziekenhuizen een inhaalslag konden maken. Twee jaar geleden, in de eerste 'rustige' periode tijdens de pandemie, lukte dat nog grotendeels wel.
Maar personeelstekorten en hoog ziekteverzuim beperken de capaciteit van de ziekenhuizen. "We zien geen tekenen van een daling in de wachttijden", concludeert de toezichthouder.
Planbare zorg afgeschaald
Sterker: uit data van de NZa blijkt dat meer ziekenhuizen noodzakelijke maar planbare zorg hebben afgeschaald. In juni leverde 52 procent van de ziekenhuizen zorg met volledige capaciteit. Inmiddels is nog maar 42 procent van de ziekenhuizen in staat dergelijke zorg te leveren.
Een belangrijke oorzaak van de capaciteitsproblemen is volgens de NZa het nog altijd hoge ziekteverzuim onder het verplegend personeel. Het gemiddelde ziekteverzuim ligt tussen de 6,7 en 9,1 procent. In 2019 lag het gemiddelde verzuim nog tussen de 4,6 en 6,3 procent.
https://nos.nl/artikel/24(...)-blijft-een-probleem
Ik voel maatregelen bij meer dat 100 patiënten op ic en/of 500 dagopnamesquote:
Nee, ik heb weer heerlijk me door zwetende mensen met ogen op steeltjes gewurmd om een lauw biertje te bemachtigen. Heerlijk.quote:
Sinds de covid-crisis kan ik helemaal niet meer tegen drukte (als in mensenmassa's). Herkennen mensen zich hier in?
Absoluut geen last van gelukkig.quote:
Sinds de covid-crisis kan ik helemaal niet meer tegen drukte (als in mensenmassa's). Herkennen mensen zich hier in?
Neuh. Eerste paar keer in de drukte was het even wennen, maar dat wende gelukkig weer heel snel. En heel erge drukte hield ik al nooit van, dat is niet veranderd.quote:
Sinds de covid-crisis kan ik helemaal niet meer tegen drukte (als in mensenmassa's). Herkennen mensen zich hier in?
Lauw bier, klap in het gezicht van iedereenquote:Op woensdag 31 augustus 2022 14:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee, ik heb weer heerlijk me door zwetende mensen met ogen op steeltjes gewurmd om een lauw biertje te bemachtigen. Heerlijk.
Nee hoor, nergens last vanquote:
Sinds de covid-crisis kan ik helemaal niet meer tegen drukte (als in mensenmassa's). Herkennen mensen zich hier in?
Maak mij in drukke massas eerder druk om een aanslag dan de Rona
Ik hield er al niet van sinds ik introvert werd. Sinds m’n baby tijd dus gok ikquote:
Sinds de covid-crisis kan ik helemaal niet meer tegen drukte (als in mensenmassa's). Herkennen mensen zich hier in?
Reden om de avondklok met spoed weer in de gereedschapskist te stoppen!quote:
Nooit leuk gevonden. En zeker geen zwetende lichamen om me heen.
Maar qua corona had ik de eerste keer vliegtuig nog dat ik er aan dacht en daarna niet meer.
Wel hou ik een apathie tegen mensen die verkouden je persoonlijke circel in komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 31-08-2022 17:37:30 ]
Dat is zo ongeveer net zo onnodig, overigens.quote:
[..]
Nee hoor, nergens last van
Maak mij in drukke massas eerder druk om een aanslag dan de Rona
Hollend de ziekenhuizen uit.quote:
Na 8 uur de IKEA DICHTquote:
dat laatste is gewoon asociaal van diegene. Niet eens om corona trouwens maar bacillen mag je lekker zelf houdenquote:
Ik hou ook niet zo van drukte.
Nooit leuk gevonden. En zeker geen zwetende lichamen om me heen.
Maar qua corona had ik de eerste keer vliegtuig nog dat ik er aan dacht en daarna niet meer.
Wel hou ik een apathie tegen mensen die verkouden je persoonlijke circel in komen.
Kun je je prikarm daar niet voor inzettenquote:Op woensdag 31 augustus 2022 17:34 schreef Noek het volgende:
Ik mis het excuus corona wel om onderuit vervelende zaken te komen.
Grapje he, hoe is het daarmee?
Is een virusquote:
[..]
dat laatste is gewoon asociaal van diegene. Niet eens om corona trouwens maar bacillen mag je lekker zelf houden
En je moet je weerstand toch ergens op opbouwen, denk ik dan maar
Ik drink trouwens wel meer pils en bier in het algemeen sinds einde coronamaatregelen, want associeer het met samen zijn met mensen en dat is leuk en fijn dus bier is nog fijner nu
die weerstand bouw ik vanzelf wel op zonder dat iemand in mijn gezicht niestquote:
[..]
Is een virus
En je moet je weerstand toch ergens op opbouwen, denk ik dan maar
Ik drink trouwens wel meer pils en bier in het algemeen sinds einde coronamaatregelen, want associeer het met samen zijn met mensen en dat is leuk en fijn dus bier is nog fijner nu
Bier is altijd goed verder!
Ja kut, inmiddels wel meer bewegingsuitslag maar kan nog steeds mn lievelingssport niet uitoefenen. Olympisch gewichtheffen en kan nog steeds niet op mn rechterkant slapenquote:
[..]
Kun je je prikarm daar niet voor inzetten
Grapje he, hoe is het daarmee?
Kan er wel mee fappen dus mag niet klagen verder.
Jij alweer overal en nergens te vinden?
Wat shit zeg, hoop dat het uiteindelijk beter gaat worden!quote:
[..]
Ja kut, inmiddels wel meer bewegingsuitslag maar kan nog steeds mn lievelingssport niet uitoefenen. Olympisch gewichtheffen en kan nog steeds niet op mn rechterkant slapen
Kan er wel mee fappen dus mag niet klagen verder.
Jij alweer overal en nergens te vinden?
Fappen is wel fijn, eerste levensbehoefte natuurlijk wel
Ik doe werkelijk alles wat ik wil en overal. Covid bestaat alleen nog op werk, en apenpokken maar dat is klein bier
Er wordt een wetsvoorstel voorbereid en dan geeft de RvS advies over de juridisch haalbaarheid en implicaties van dat wetsvoorstel. Dus het was raar dat ze op eigen houtje infectieziektenbeleid gingen bedenken en constateren dat er meer machtsmiddelen moeten komen, alsmede meenden werkgevers hun wil mee te moeten nemen, ook al had de D66 mevrouw van VNO-NCW dat voorzetje blijkbaar aan D66 vice voorzitter van de Raad van State publiekelijk gegeven. Maar het is nu alsof de lijnrechter die voorzet inkopt.quote:
Maar waarom zegt de Raad van State hier eigenlijk iets over? Wie heeft hun een vraag gesteld, en welke vraag was dat?
Wat er aan de hand is, is dat de RvS buiten zijn boekje gaat en aandringt op meer machtsmiddelen voor de overheid ook al heeft de regering die niet durven vragen en weten we dat ze niet gewerkt hebben. Er is dus wel echt wat aan de hand, iets raars. Iets engs misschien wel.quote:Het kan natuurlijk zijn dat er iets gevraagd is over de juridirsche gronden etc. Dit lijkt mij weer zo'n gevalletje van een artikel uit de media dat een hoop stof doet opwaaien maar nergens op is gebaseerd. Wat is er nu eigenlijk aan de hand? Niks toch?
Voor de mensen die niet gevaccineerd [...] willen worden is er nog steeds geen vergelijkbare alternatieve bescherming tegen een coronabesmetting gefaciliteerd dixit AlleHandenSamen
For the first time, the FDA is judging how well the vaccines work without results from tests done directly in people. To save time, the FDA is initially evaluating the vaccines with tests in mice along with the results of tests that were done on people of an earlier version of a bivalent vaccine.
https://www.keranews.org/(...)d-boosters-this-week
FDA will be using the totality of the available evidence to authorize the fall bivalent boosters," FDA spokesperson Abigail Capobianco said in a statement emailed to CNN last week. "There are data on many millions of individuals who have received the prototype component as a booster. As for the BA.4/5 component, a combination of nonclinical data obtained in mice , data from prior variant vaccines (including those to beta, delta, and omicron BA.1), along with our extensive knowledge of the safety and efficacy of the mRNA platforms will be used for this decision-making."
https://edition.cnn.com/2(...)ubmission/index.html
Zes wetenschappelijke publicaties versus een vage verwijzing naar een wikipedia-pagina. Sterk.quote:
[..]
Nee, lees vooral even wikipedia:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Meta-analyse
Ik ben bekend met de beperkingen van een meta-analyse. Dat betekent niet dat de conclusies van een dergelijk onderzoek niet serieus te nemen zijn. Elk onderzoek (en elke methodologie) heeft haar beperkingen, een meta-analyse is juist een manier om die beperkingen zodanig te mitigeren door aggregatie. Derhalve geeft een meta-analyse (akkoord, mits zorgvuldig uitgevoerd) een betrouwbaarder beeld dan de individuele studies (met haar eigen samplespecifieke limitaties).
Je vraagt je serieus af of er in de eerste golf (waarin er vrijwel niemand op straat was) veel meer contacten waren dan in de golf waarbij inmiddels bekend was dat een CFR van 5% schromelijk overdreven was? Daarnaast was de (Britse) alfavariant zo'n 40 tot 80% besmettelijker dan de initiële 'wilde' variant.quote:
[..]
Het is geen hogere wiskunde, alleen faal je gruwelijk hard op je plausibiliteitstoets.
Waarom zouden er 4x meer contacten zijn golf 1 vs golf Brits bij dezelfde restricties!?
https://www.telegraaf.nl/(...)kdown-vanwege-corona
Jij komt alleen maar met je onderbuik. Ik geef je in ieder geval nog cijfers. Die je vervolgens wegwuift met vage verwijzingen naar oppervlakkige kritieken op reputabele wetenschappelijke methodes.quote:
Je schrijft het note bene zelf uit, waarom denk je dat dit plausibel is? Het is volstrekte willekeur om het maar te laten passen... Je buigt bananen recht en komkommers krom, want dan zouden de gemeten cijfers kloppen met de aanname dat vaccineren zo goed helpt tegen besmettelijkheid.
En waarom zou het plausibel zijn dat er in december 2020 (lockdown enzo) meer contacten zijn dan in mei 2021 (vaccinatie enzo)? Tja, ik heb echt geen flauw idee.
En dan is december nog een feestdagemperiode, een tijd waarin men doorgaans juist extra veel mensen ziet.
Er is geen tijd voor human trials.quote:
Dus als de muizen niet direct dood vallen na de test, is het goed genoeg voor mensen ?
Desondanks verwacht men vandaag al goedkeuring op bevindingen bij muizen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 01-09-2022 12:40:22 ]
FDA approves Omicron vaccines from Moderna and BioNTech/PfizerUS approves Omicron vaccines from Moderna and BioNTech/Pfizer despite lack of human trials
https://www.ft.com/content/41937336-48b0-4a9a-bb20-6a91e6e91d0b
Met een druk op de knop 21 miljoen mensen opsluiten die er ook gewoon zonder al te veel morren mee akkoord gaan. Dit zijn zaken waar ze drie jaar geleden in China alleen maar van konden dromen.quote:
Chineesjes kunnen er maar geen genoeg van krijgen
https://www.telegraaf.nl/(...)kdown-vanwege-corona
doen ze voor griepprik updates ook op die manier dus het is niet meteen slechtquote:
Goedgekeurd dus:
FDA approves Omicron vaccines from Moderna and BioNTech/PfizerUS approves Omicron vaccines from Moderna and BioNTech/Pfizer despite lack of human trials
https://www.ft.com/content/41937336-48b0-4a9a-bb20-6a91e6e91d0b
Dit is toch niet te gelovenquote:
[..]
Er is geen tijd voor human trials.
Desondanks verwacht men vandaag al goedkeuring op bevindingen bij muizen.
Waar in het begin nog veel over gediscussieerd werd was of het orginele vaccin wel goed genoeg getest was - staat dat dus nu vast voor deze prik. Het is gewoon helemaal niet getest op mensen. Er gaan serieus mensen dit niet-geteste goedje injecteren voor fucking omicron?
Dit word ook gewoon geaccepteerd door iedereen blijkbaar? Geeft niks? Dit word echt steeds debieler en debielerIn NL krijgen we deze toch niet, ik meen BA1 en niet BA5quote:
Ik sta niet vooraan in de rij in ieder geval. Al zou ik ook niet staan te springen om een booster van de vorige variant te ontvangen. Twee prikken + meegemaakt hebben van Corona is wel genoeg voor me, tenzij het opeens weer verplicht wordt om te mogen reizen of zo.
En daarna direct goedgekeurd en geïnjecteerd bij mensen? Heb je wat linkjes?quote:
doen ze voor griepprik updates ook op die manier
Het is wel de bedoeling.quote:
In NL krijgen we deze toch niet, ik meen BA1 en niet BA5
voorzover ik weet krijgt Europa die BA1 dus booster op basis van de eerste omicron variant en de VS BA5 en die is op basis van de laatste variantquote:
voorkomen is beter dan chinezenquote:
Chineesjes kunnen er maar geen genoeg van krijgen
https://www.telegraaf.nl/(...)kdown-vanwege-corona
quote:
[..]
En daarna direct goedgekeurd en geïnjecteerd bij mensen? Heb je wat linkjes?
zie link voor de restquote:Each year the flu vaccine quadrivalent program is updated using mice data, so there’s certainly a precedent for using such data. The totality of data being used to justify going ahead without specific BA.5 neutralization evidence in people stems from both experience with flu vaccines, human data from BA.1 (reviewed above) and a clinical trial with the Beta variant that assessed immune response.
But there’s a concern that it’s not so easy to extrapolate mouse to human for SARS-CoV-2, a virus that’s quite different than influenza. A substantial proportion of people have had 3 or 4 shots of the original vaccine, so there’s the potential for imprinting—that is a preferential revving up of the immune response to what a person was originally exposed to, that is the version of SARS-CoV-2 (also known as original antigenic sin, a poor term since it’s not really a sin, it’s our immune system at work). That concept was just nicely reviewed with an explanatory graphic below.
The imminent BA.5 vaccine booster
https://erictopol.substack.com/p/the-imminent-ba5-vaccine-booster
Zover ik weet hangt het af van wat ze tijdig kunnen inkopen, het is zelfs mogelijk dat het geen geupgrade vaccin betreft, tenminste toen ik hier voor het laatst over las.quote:
voorzover ik weet krijgt Europa die BA1 dus booster op basis van de eerste omicron variant en de VS BA5 en die is op basis van de laatste variant
Ook hier hebben we BA4 en BA5 dus zal het streven die variant zijn.
het was gewoon een planning gebeuren om dat vaccin op tijd in Europa te krijgen is het de BA1 geworden, het is al een tijdje dat ik dit gelezen heb, ik ga even kijken of ik het kan terugvinden maar hier een indicatie dat dit kloptquote:
[..]
Zover ik weet hangt het af van wat ze tijdig kunnen inkopen, het is zelfs mogelijk dat het geen geupgrade vaccin betreft, tenminste toen ik hier voor het laatst over las.
Ook hier hebben we BA4 en BA5 dus zal het streven die variant zijn.
Het betreft hier geen geupdate versies, tegen nieuwe vormen van griep.quote:
zie link voor de rest
The imminent BA.5 vaccine booster
https://erictopol.substack.com/p/the-imminent-ba5-vaccine-booster
Maar de gekozen samenstelling van het vaccin tegen reeds bestaande en geteste varianten.
Dat ze deze afzetten tegen uitgedaagde muizen doet niets af aan het feit dat de specifieke tegen bepaalde strains werkende delen reeds vele human trials in vivo gekend hebben, al decennia.
hoe dan ook voor BA1 die hierheen komt is wel human data gebruiktquote:
[..]
Het betreft hier geen geupdate versies, tegen nieuwe vormen van griep.
Maar de gekozen samenstelling van het vaccin tegen reeds bestaande en geteste varianten.
Dat ze deze afzetten tegen uitgedaagde muizen doet niets af aan het feit dat de specifieke tegen bepaalde strains werkende delen reeds vele human trials in vivo gekend hebben, al decennia.
quote:The totality of data being used to justify going ahead without specific BA.5 neutralization evidence in people stems from both experience with flu vaccines, human data from BA.1 (reviewed above) and a clinical trial with the Beta variant that assessed immune response.
Human data?quote:
hoe dan ook voor BA1 die hierheen komt is wel human data gebruikt
Wat koop je daar voor dan?
Dat staat niet gelijk aan een human trial met het geupdate vaccin voor deze variant.
Je ziet hier geen BA5 variant booster staan?quote:
Jawel maar eerst komt BA1 hierheen en voor die BA5 hier is er ook weer meer data beschikbaar. Doodvermoeiend trouwens om met jou te discussiëren, was ik even vergeten dus bij deze ben ik ook wel weer klaar mee, doe wat je goed dunkt maar dat evangeliseren ervan is wat minder.quote:
[..]
Je ziet hier geen BA5 variant booster staan?
heb vroeger ziekteverzuim gedaan en in de zomer was het altijd het laagst, weet niet waar ze zich nu allemaal mee ziek melden?quote:
ja maar ja maar hoe kunnen we dan de herfststijging des doods goed in de gaten houden?????quote:
Alleen dinsdag en vrijdag nog cijfers door het RIVM.
Autistje Marino zorgt daar wel voor.quote:Op donderdag 1 september 2022 15:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ja maar ja maar hoe kunnen we dan de herfststijging des doods goed in de gaten houden?????
De volgende huilvereniging voor kortjakjes...quote:Op woensdag 31 augustus 2022 23:54 schreef nostra het volgende:
DISCRIMINATIE!
[ afbeelding ]
Voor de mensen die niet gevaccineerd [...] willen worden is er nog steeds geen vergelijkbare alternatieve bescherming tegen een coronabesmetting gefaciliteerd dixit AlleHandenSamen
quote:Bilateral pneumonia of 'unknown origin' kills three in Tucumán
Provincial health authorities say three people have died and four others are suffering with bilateral pneumonia. Experts rule out Covid, influenza and Hantavirus as culprits but are continuing to run more tests.
Het kabinet heeft letterlijk een adviesaanvraag bij de Raad van State ingediend.quote:
Maar waarom zegt de Raad van State hier eigenlijk iets over? Wie heeft hun een vraag gesteld, en welke vraag was dat? Het kan natuurlijk zijn dat er iets gevraagd is over de juridirsche gronden etc. Dit lijkt mij weer zo'n gevalletje van een artikel uit de media dat een hoop stof doet opwaaien maar nergens op is gebaseerd. Wat is er nu eigenlijk aan de hand? Niks toch?
https://www.raadvanstate.(...)ii/#highlight=Corona
ROFL.quote:
[..]
Zes wetenschappelijke publicaties versus een vage verwijzing naar een wikipedia-pagina. Sterk.
Ik ben bekend met de beperkingen van een meta-analyse. Dat betekent niet dat de conclusies van een dergelijk onderzoek niet serieus te nemen zijn. Elk onderzoek (en elke methodologie) heeft haar beperkingen, een meta-analyse is juist een manier om die beperkingen zodanig te mitigeren door aggregatie. Derhalve geeft een meta-analyse (akkoord, mits zorgvuldig uitgevoerd) een betrouwbaarder beeld dan de individuele studies (met haar eigen samplespecifieke limitaties).
Het is een shit pile, met een mooie strik eromheen.
En ja een Wikipedia met diens bronvermelding is qua leerstof en begrip van het onderwerp superieur aan een hele specifieke toepassing van het onderwerp om te begrijpen waar het algemene onderwerp om draait.
Je lult bananen krom.quote:
[..]
Je vraagt je serieus af of er in de eerste golf (waarin er vrijwel niemand op straat was) veel meer contacten waren dan in de golf waarbij inmiddels bekend was dat een CFR van 5% schromelijk overdreven was? Daarnaast was de (Britse) alfavariant zo'n 40 tot 80% besmettelijker dan de initiële 'wilde' variant.
Besmettelijker!? Er is geen nul situatie. Het ontweek de antistoffen in de populatie beter, derhalve besmettelijker op dat moment dan het andere, niet meer niet minder.
Als iets werkelijk iedereen besmet terwijl de ziekenhuislast uitblijft zou groepsimmuniteit met recordtempo worden behaald. Dat was niet terug te zien in het verloop, sterker nog, die Britse variant was de venijnigste die we gezien hebben.
Al om al lijkt dat dus minder besmettelijk en ziekmakender dan alpha. Maar ontweek de antistoffen die bestonden in de samenleving beter. Derhalve op dat moment "Besmettelijker dan".
Maar dan moet je er bij vermelden dat dat niet tov alpha op T=0 is.
Maatregelen hebben helemaal geen effect gehad, mondkapjes, lock downs, het is allemaal uitgevoerd en nergens was het zinvol.quote:
[..]
Jij komt alleen maar met je onderbuik. Ik geef je in ieder geval nog cijfers. Die je vervolgens wegwuift met vage verwijzingen naar oppervlakkige kritieken op reputabele wetenschappelijke methodes.
En waarom zou het plausibel zijn dat er in december 2020 (lockdown enzo) meer contacten zijn dan in mei 2021 (vaccinatie enzo)? Tja, ik heb echt geen flauw idee.
En dan is december nog een feestdagemperiode, een tijd waarin men doorgaans juist extra veel mensen ziet.
Maar jij zit nu te hameren "meer of minder contacten", het deed helemaal niks. Het enige moment dat het wat deed was helemaal in het begin, mbt superspread event carnaval. Al het overige was botweg zinloos.
Dus als jij hoog zit te houden dat het aantal contacten zo anders is. Dan valt dat niet serieus te nemen, tenzij je het hebt over het bestaan of niet bestaan van superspread events.
Oppervlakkige kritieken moet je echt je onwetenschappelijke waffel over houden. Het staat note bene met bronvermelding in die Wikipedialink letterlijk vermeld. Het is de meest overduidelijke zwakte van meta analyse die je zelf met logisch nadenken ook kan bevatten.
Kan je onderbouwen dat maatregelen geen zin hadden?quote:
[..]
Maatregelen hebben helemaal geen effect gehad, mondkapjes, lock downs, het is allemaal uitgevoerd en nergens was het zinvol.
Maar jij zit nu te hameren "meer of minder contacten", het deed helemaal niks. Het enige moment dat het wat deed was helemaal in het begin, mbt superspread event carnaval. Al het overige was botweg zinloos.
Dus als jij hoog zit te houden dat het aantal contacten zo anders is. Dan valt dat niet serieus te nemen, tenzij je het hebt over het bestaan of niet bestaan van superspread events.
Oppervlakkige kritieken moet je echt je onwetenschappelijke waffel over houden. Het staat note bene met bronvermelding in die Wikipedialink letterlijk vermeld. Het is de meest overduidelijke zwakte van meta analyse die je zelf met logisch nadenken ook kan bevatten.
Kun jij onderbouwen dat maatregelen zin hadden?quote:
[..]
Kan je onderbouwen dat maatregelen geen zin hadden?
Lock downs en mondkappen deden ze in Spanje en Italië, ging lekker daar!
Iedere afwijking wordt een excuus voor verzonnen, en nergens wordt hard vastgesteld dat het wel werkte, waarom niet? Omdat het simpelweg zinloos was.
En men wist het bij de mondkapjes. En men wist het ook met die lock downs dat het nauwelijks te doen was zonder chinese toestanden... En als je die nu ziet is dat ook om te janken.
Draai het idd lekker omquote:
[..]
Kun jij onderbouwen dat maatregelen zin hadden?
Lock downs en mondkappen deden ze in Spanje en Italië, ging lekker daar!
Iedere afwijking wordt een excuus voor verzonnen, en nergens wordt hard vastgesteld dat het wel werkte, waarom niet? Omdat het simpelweg zinloos was.
https://www.domusmedica.b(...)an-covid-maatregelen
Om maar wat te noemen. Maar jij zit vuistdiep in jouw woede en complotten.
We kijken het nog even aan.quote:
Geen gedwongen vaccinaties of andere maatregelen shit vooralsnog toch?
Nee, alleen voor dansleraren.quote:
Geen gedwongen vaccinaties of andere maatregelen shit vooralsnog toch?
Die omgekeerde wereld is wel een beetje de kern van het probleem de afgelopen drie jaar.quote:
[..]
Kan je onderbouwen dat maatregelen geen zin hadden?
Nou nou nou.quote:
[..]
Draai het idd lekker om
https://www.domusmedica.b(...)an-covid-maatregelen
Om maar wat te noemen. Maar jij zit vuistdiep in jouw woede en complotten.
Contactoppervlakten ontsmetten effectief? Ik heb hier heel veel onderzoeken voorbij zien komen waaruit juist bleek dat dat niet effectief was. Geen zin alle losse verwijzingen in je bron na te pluizen.
Ik ben ook niet van het kamp dat maatregelen nul effect hebben maar de meetbaarheid laat wel te wensen over. Meeste is allemaal gebaseerd lab cases waar het menselijke aspect niet is meegenomen. Nut van het coronapaspoort is toch ook al redelijk onderuit gehaald door het onderzoek van TUD waar men dat aspect wel meenam. Als men de kroeg niet in komt, dan zoekt men immers wel andere mogelijkheden en verspreid het zich alsnog.
Zeker met huidige varient en diens R kun je wel heel veel moeite doen om de kans op besmetting te drukken maar uiteindelijk hebben we gezien dat een snelle piek (deze zomer) ook weer net zo snel omlaag gaat zonder maatregelen omdat een besmetting wellicht nog de beste maatregel is om jezelf te beschermen. Los van uitzonderingen die er ook pre-covid al waren.
Samengevat: bepaalde maatregelen zullen zeker een remmende werking hebben (zeker zonder vaccinaties) en dus hebben bijgedragen aan het voorkomen van overvolle IC's maar in de huidige situatie kun je die maatregelen prima loslaten ook omdat de maatschappelijke impact onderhand groter is dan dat het oplevert.
Daarnaast valt er in beide kampen nooit met 100% zekerheid te concluderen of een maatregel zin heeft gehad. Dat zou je alleen kunnen zeggen als je twee tijdslijnen naast elkaar kan laten afspelen waarbij er in de ene wél gekozen wordt voor een corona pas en in de andere tijdslijn niet. Terwijl alle overige zaken wel identiek zouden zijn. Maar gezien dat niet het geval is...
de 1 wat meer dan de ander idd. Helemaal mee eens.quote:
[..]
Nou nou nou.
Contactoppervlakten ontsmetten effectief? Ik heb hier heel veel onderzoeken voorbij zien komen waaruit juist bleek dat dat niet effectief was. Geen zin alle losse verwijzingen in je bron na te pluizen.
Ik ben ook niet van het kamp dat maatregelen nul effect hebben maar de meetbaarheid laat wel te wensen over. Meeste is allemaal gebaseerd lab cases waar het menselijke aspect niet is meegenomen. Nut van het coronapaspoort is toch ook al redelijk onderuit gehaald door het onderzoek van TUD waar men dat aspect wel meenam. Als men de kroeg niet in komt, dan zoekt men immers wel andere mogelijkheden en verspreid het zich alsnog.
Zeker met huidige varient en diens R kun je wel heel veel moeite doen om de kans op besmetting te drukken maar uiteindelijk hebben we gezien dat een snelle piek (deze zomer) ook weer net zo snel omlaag gaat zonder maatregelen omdat een besmetting wellicht nog de beste maatregel is om jezelf te beschermen. Los van uitzonderingen die er ook pre-covid al waren.
Samengevat: bepaalde maatregelen zullen zeker een remmende werking hebben (zeker zonder vaccinaties) en dus hebben bijgedragen aan het voorkomen van overvolle IC's maar in de huidige situatie kun je die maatregelen prima loslaten ook omdat de maatschappelijke impact onderhand groter is dan dat het oplevert.
Goede post. Ik denk ook dat het goed is dat we nu zijn afgestapt van het uitgangspunt dat als een maatregel een mogelijk effect zou kunnen hebben, je hem moet nemen. Er is nu veel meer oog voor de nevenschade. Zoals het ook zou horen te zijn.quote:
[..]
Nou nou nou.
Contactoppervlakten ontsmetten effectief? Ik heb hier heel veel onderzoeken voorbij zien komen waaruit juist bleek dat dat niet effectief was. Geen zin alle losse verwijzingen in je bron na te pluizen.
Ik ben ook niet van het kamp dat maatregelen nul effect hebben maar de meetbaarheid laat wel te wensen over. Meeste is allemaal gebaseerd lab cases waar het menselijke aspect niet is meegenomen. Nut van het coronapaspoort is toch ook al redelijk onderuit gehaald door het onderzoek van TUD waar men dat aspect wel meenam. Als men de kroeg niet in komt, dan zoekt men immers wel andere mogelijkheden en verspreid het zich alsnog.
Zeker met huidige varient en diens R kun je wel heel veel moeite doen om de kans op besmetting te drukken maar uiteindelijk hebben we gezien dat een snelle piek (deze zomer) ook weer net zo snel omlaag gaat zonder maatregelen omdat een besmetting wellicht nog de beste maatregel is om jezelf te beschermen. Los van uitzonderingen die er ook pre-covid al waren.
Samengevat: bepaalde maatregelen zullen zeker een remmende werking hebben (zeker zonder vaccinaties) en dus hebben bijgedragen aan het voorkomen van overvolle IC's maar in de huidige situatie kun je die maatregelen prima loslaten ook omdat de maatschappelijke impact onderhand groter is dan dat het oplevert.
Je ziet wel dat de twitterende virologen die hier regelmatig de revue passeren dat nog niet helemaal in de gaten hebben. Maar er is meer op de wereld dan covid. Inmiddels is covid gewoon een van de issues waar we mee kampen zoals er nog vele anderen zijn.
Ik denk zelfs dat we best kunnen stellen dat de pandemie voorbij is.
Haha ja dat was schaamteloos idd.quote:
Oh ja, een jaar geleden was er ook de GP van Zandvoort. Toen was de entertainmentindustrie nog terecht boos dat daar wel 70.000 man per dag hutje mutje langs elkaar mocht schuifelen naar de biertent en de frietkraam maar buitenfestivals mochten niet. ‘Ja maar verder is het geplaceerd…’
Veel veranderd (goddank wel in dit geval) in een jaar jaquote:
Oh ja, een jaar geleden was er ook de GP van Zandvoort. Toen was de entertainmentindustrie nog terecht boos dat daar wel 70.000 man per dag hutje mutje langs elkaar mocht schuifelen naar de biertent en de frietkraam maar buitenfestivals mochten niet. ‘Ja maar verder is het geplaceerd…’
Gewoon normaal doen
Ik moet nog maar zien of dat oog voor de nevenschade er ook nog gaat zijn als de besmettingen in de herfst toch weer toenemen. Nu is de situatie stabiel; ziekenhuizen hebben veel minder corona druk en het aantal besmettingen is ook erg laag. Dus dan is het vrij veilig voor ze om te doen alsof de nevenschade nu opeens wel belangrijker is. En ja, cynischquote:
[..]
Goede post. Ik denk ook dat het goed is dat we nu zijn afgestapt van het uitgangspunt dat als een maatregel een mogelijk effect zou kunnen hebben, je hem moet nemen. Er is nu veel meer oog voor de nevenschade. Zoals het ook zou horen te zijn.
Je ziet wel dat de twitterende virologen die hier regelmatig de revue passeren dat nog niet helemaal in de gaten hebben. Maar er is meer op de wereld dan covid. Inmiddels is covid gewoon een van de issues waar we mee kampen zoals er nog vele anderen zijn.
Ik denk zelfs dat we best kunnen stellen dat de pandemie voorbij is.
Pandemie is al maanden voorbij, het lijkt me namelijk niet dat je tijdens een levensgevaarlijke pandemie maandenlang overvolle vliegvelden wilt zoals eigenlijk al sinds het voorjaar het geval is.quote:
[..]
Goede post. Ik denk ook dat het goed is dat we nu zijn afgestapt van het uitgangspunt dat als een maatregel een mogelijk effect zou kunnen hebben, je hem moet nemen. Er is nu veel meer oog voor de nevenschade. Zoals het ook zou horen te zijn.
Je ziet wel dat de twitterende virologen die hier regelmatig de revue passeren dat nog niet helemaal in de gaten hebben. Maar er is meer op de wereld dan covid. Inmiddels is covid gewoon een van de issues waar we mee kampen zoals er nog vele anderen zijn.
Ik denk zelfs dat we best kunnen stellen dat de pandemie voorbij is.
Zelfs dat niet eens meer naar mijn mening. Een groepje diehards daar gelaten.quote:
[..]
Goede post. Ik denk ook dat het goed is dat we nu zijn afgestapt van het uitgangspunt dat als een maatregel een mogelijk effect zou kunnen hebben, je hem moet nemen. Er is nu veel meer oog voor de nevenschade. Zoals het ook zou horen te zijn.
Je ziet wel dat de twitterende virologen die hier regelmatig de revue passeren dat nog niet helemaal in de gaten hebben. Maar er is meer op de wereld dan covid. Inmiddels is covid gewoon een van de issues waar we mee kampen zoals er nog vele anderen zijn.
Ik denk zelfs dat we best kunnen stellen dat de pandemie voorbij is.
Gelukkig komt er nog een onderzoek naar de effectiviteit van afzonderlijke maatregelen.quote:
Sommige maatregelen hadden zin op een bepaald moment (aan de start van de pandemie bijvoorbeeld). Sommige maatregelen hielpen altijd wel iets. En zat maatregelen die amper wat deden of juist een tegenovergesteld effect hadden. Het vraagstuk was altijd vooral of een maatregel wel genoeg opleverde; in contrast met de schade die de maatregel veroorzaakte.
Daarnaast valt er in beide kampen nooit met 100% zekerheid te concluderen of een maatregel zin heeft gehad. Dat zou je alleen kunnen zeggen als je twee tijdslijnen naast elkaar kan laten afspelen waarbij er in de ene wél gekozen wordt voor een corona pas en in de andere tijdslijn niet. Terwijl alle overige zaken wel identiek zouden zijn. Maar gezien dat niet het geval is...
https://www.tweedekamer.n(...)02982&did=2022D06248
- Foutje -quote:
[..]
Draai het idd lekker om
https://www.domusmedica.b(...)an-covid-maatregelen
Om maar wat te noemen. Maar jij zit vuistdiep in jouw woede en complotten.
quote:
Gister toch nog een situatie gevonden waar een mondkapje me had kunnen redden. Tijdens het hardlopen in het bos een wesp binnengekregen. Geen aanrader. Zeker niet icm een steekpartij in de keel maar ben er goed mee weggekomen.
Ja dat was echt bizar. Nog steeds furieus dat ze vorig jaar last-minute het festivalseizoen gesloopt hebben, door de Dansen met Janssen paniek.quote:
Oh ja, een jaar geleden was er ook de GP van Zandvoort. Toen was de entertainmentindustrie nog terecht boos dat daar wel 70.000 man per dag hutje mutje langs elkaar mocht schuifelen naar de biertent en de frietkraam maar buitenfestivals mochten niet. ‘Ja maar verder is het geplaceerd…’
Ben overigens wel zeer blij dat ik nu eindelijk na bijna 3 jaar eindelijk mijn favoriete weekend festival weer gehad heb, 100 jaar ouder geworden, maar wat was het het waard.
Je weet dat die motie verworpen is hoop ik. Of bedoelde je het sarcastisch?quote:
[..]
Gelukkig komt er nog een onderzoek naar de effectiviteit van afzonderlijke maatregelen.
https://www.tweedekamer.n(...)02982&did=2022D06248
SPOILERDe uitkomst van het onderzoek had natuurlijk als resultaat gehad dat effectiviteit ver te zoeken was, maar dat wordt uiteraard onder de mat geveegd
Bizar om te bedenken dat de Chinezen nog steeds een zero-covid strategie proberen vol te houden en nog steeds continue in lockdowns zitten.quote:Opnieuw Chinese miljoenenstad – ditmaal Chengdu – in lockdown
De bijna 21 miljoen inwoners van de centraal gelegen metropool Chengdu moeten vanaf donderdagavond binnenblijven. Woensdag testten 157 mensen positief op het coronavirus.
In China moet opnieuw een miljoenenstad in lockdown om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. De bijna 21 miljoen inwoners van de centraal gelegen metropool Chengdu moeten donderdag vanaf 18.00 uur lokale tijd binnenblijven, nadat woensdag 157 inwoners positief testten op het virus. Dat melden internationale persbureaus. Tussen donderdag en zondag houdt het stadsbestuur massale testcampagnes – na afloop daarvan moet blijken of de lockdown kan worden opgeheven. Nog altijd voert China een zerocovidbeleid, ondanks toenemende kritiek daarop.
Chengdu, de vijfde stad van China en hoofdstad van de provincie Sichuan, is de grootste metropool die in lockdown gaat sinds Shanghai en Beijing weer opengingen. De twee grootste Chinese steden waren maanden in lockdown en eind mei mochten inwoners weer vrijelijk de straat op. In de weken erna werden, door het oplaaien van het aantal besmettingen, toch weer beperkingen opgelegd.
Waar veel landen wereldwijd een einde maakten aan hun (plaatselijke) lockdowns toen bleek dat de Omikronvariant makkelijker verspreidde, maar ook minder dodelijk was, blijft China vasthouden aan het beleid om corona volledig uit te roeien. Het in lockdown plaatsen van grote metropolen is een belangrijk middel in die strijd. Ook vanuit Chinese deskundigen klinkt steeds vaker kritiek op die aanpak nu Omikron de meest voorkomende variant is. Zhang Wenhong, een gerenommeerd specialist op het gebied van infectiezieken in Shanghai, sprak eerder van „het bestrijden van een nieuwe vijand met verouderde wapens”.
Ik benieuwd wanneer zelfs voor de gezagsgetrouwe Chinese bevolking een keer de grens is bereikt. Hoe lang willen ze dit nog vol houden?
User kennende was dat sarcastisch jaquote:
[..]
Je weet dat die motie verworpen is hoop ik. Of bedoelde je het sarcastisch?SPOILERDe uitkomst van het onderzoek had natuurlijk als resultaat gehad dat effectiviteit ver te zoeken was, maar dat wordt uiteraard onder de mat geveegd
In dat zelfde land
Deaths with unknown causes now Alberta's top killer
Hu Langquote:
Hu lang is een Chineesquote:
Heb het maar in een spoiler gezet , artikel zelf zit achter een betaalmuur , maar als ik via Twitter op het artikel klik is de betaalmuur ineens verdwenenSPOILERquote:De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid heeft vijf stadia van omgang met de corona-pandemie gedetailleerd uitgewerkt. Van een verkoudheid tot een extreem dodelijke variant.
Laura van Baars5 september 2022, 00:01
Wanneer mag je als overheid vaccinatiedwang toepassen? Wie laat je nog toe tot ziekenhuizen als vrijwel alle bedden bezet zijn? Moet voedsel op de bon als de economie stilvalt?
Er wordt een aantal indringende vragen opgeworpen in de meest gedetailleerde uitwerking van toekomstscenario’s voor omgang met de coronapandemie tot nu toe. De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) publiceert die scenario’s vandaag in samenwerking met de nationale adviesraden die gaan over onderwijs, economie, sport, gevangeniswezen, zorg, mensenrechten en cultuur.
Wat is de impact van het coronavirus als het zich gedraagt als verkoudheid of griep (scenario 1 en 2)? Wat als er een externe dreiging van een ernstige variant komt vanuit het buitenland (scenario 3)? Wat te doen als we een continue strijd moeten voeren tegen een telkens weer muterend virus (scenario 4)? En wat is tot slot het worstcasescenario, als het coronavirus steeds dodelijker wordt?
Adviseurs wagen zich aan wat nog niet in de wet staat
In het moeizame proces om in Nederland tot goede coronawetgeving te komen, kunnen de scenario’s van de WRR een rol spelen. Er ontbreken in de huidige wetsvoorstellen nog aspecten van de omgang met epidemieën, vindt de Raad van State. De mogelijkheid om scholen te sluiten of een vaccinatieplicht in te stellen zijn er bijvoorbeeld nog niet in geregeld.
De adviseurs wagen zich wel aan een advies rond een vaccinatieplicht. Die kan mogelijk gerechtvaardigd zijn, vinden zij. In het laatste scenario kan een belangenafweging daartoe nopen. Dat hangt wel af van de effectiviteit van het vaccin. “Zowel op het ziektebeloop als op het terugdringen van de besmettelijkheid. Een lage effectiviteit doet ook in worstcasesituaties af aan de proportionaliteit van de maatregel.”
Schoolsluiting wordt niet geadviseerd, zelfs niet in het allerzwartste scenario: “Stoppen met onderwijs is geen optie, juist omdat in een samenleving waarin elk perspectief lijkt te ontbreken, het onderwijs de hoop en het vertrouwen in de toekomst symboliseert.” Een oplossing kan worden gevonden in onderwijs in de buitenlucht of in kleine groepjes verspreid door de school.
Voedsel op de bon
Als de hele economie stilvalt, omdat mensen ziek worden of in quarantaine gaan, zouden marktwerking en loonvorming ook stil kunnen vallen. Om ervoor te zorgen dat niet alleen de welvarenden en mensen met een groot netwerk nog aan voedsel en spullen kunnen komen, kan de WRR zich dan een distributiesysteem met bonnen voorstellen.
Essentieel is dat we in goede tijden de slechte doordenken, en ingewikkelde keuzes niet ontweken worden in de brede maatschappelijke afweging van belangen, zegt de raad. Zulke keuzes gaan bijvoorbeeld over wie je toelaat tot de ziekenhuizen: gezonde mensen eerder dan mensen met een chronische aandoening? Dat is zeker niet de bedoeling, zegt de WRR. Levensvatbaarheid is leidend. “Een handicap of chronische ziekte kan, maar hoeft geen consequenties te hebben voor iemands levensvatbaarheid. Het discriminatieverbod kan hier in het geding komen als aan die wetenschap voorbij wordt gegaan of als (al dan niet onbewust) minder waarde aan een leven wordt toegekend op grond van een beperking.”
Er moet een goed slot op deze gereedschapskist
De democratische besluitvorming is juist als het op zulke existentiële afwegingen aankomt, cruciaal om mensenrechten te waarborgen. Tot nu toe heeft de regering steeds gewerkt met noodwetten. Er moeten goede juridische kaders worden ontwikkeld. De WRR ziet deze als een gereedschapskist waaruit je instrumenten kunt halen die voor de verschillende scenario’s toereikend zijn. “Wel moet er op deze gereedschapskist een goed slot zitten, dat alleen volgens vooraf vastgestelde procedures met rechtsstatelijke waarborgen mag worden geopend.”
Ethisch gezien heeft Nederland ook nog een heel debat te voeren, namelijk over een goede dood. Dit gaat deze keer over de waardigheid van het stervensproces. Als het virus extreem dodelijk is, mag er dan nog iemand bij de stervende patiënt aanwezig zijn? En als er massale sterfte is, begraaf je dan de slachtoffers wier religie een snelle begrafenis voorschrijft als eersten? Vragen die we volgens de WRR niet meer uit de weg kunnen gaan.
Dus weet niet of ik het mag plaatsen
Gutte gut daar gaan we weer, de R zit weer in de maand
Ja, alleen zijn dit geen talkshowgasten en twitterhelden, maar gerenommeerde adviesclubs die direct invloed hebben op het regeringsbeleid. Zorgwekkend.quote:
Nederland niet klaar voor coronawinter: ‘Bespreek nu dilemma's rond coronapas en vaccinatiedwang’
Gutte gut daar gaan we weer, de R zit weer in de maand
Nou, lekker.quote:
Nederland niet klaar voor coronawinter: ‘Bespreek nu dilemma's rond coronapas en vaccinatiedwang’
Gutte gut daar gaan we weer, de R zit weer in de maand
Opzich hebben ze gelijk hoor. Dat er nu over nagedacht moet worden. En niet als de ziekenhuizen overstromen. Maar heb zo de indruk dat niemand er meer op zit te wachten.
Ook over die nieuwe vaccinatieronde is het nogal stil.
Ze kunnen het maar niet los laten he.quote:
Nederland niet klaar voor coronawinter: ‘Bespreek nu dilemma's rond coronapas en vaccinatiedwang’
Gutte gut daar gaan we weer, de R zit weer in de maand
Het hele rapport.
Ze mogen er best over nadenken en overleggen. Voor het geval dat. Dat doe je het beste voor er een probleem is, natuurlijk.quote:
[..]
Nou, lekker.
Opzich hebben ze gelijk hoor. Dat er nu over nagedacht moet worden. En niet als de ziekenhuizen overstromen. Maar heb zo de indruk dat niemand er meer op zit te wachten.
Ook over die nieuwe vaccinatieronde is het nogal stil.
Maar er is op dit moment geen probleem en het is bij lange na niet zeker dat er weer een probleem komt. Dus niet te alarmerend doen lijkt me een goede start.
Ter info:quote:
[..]
Ze mogen er best over nadenken en overleggen. Voor het geval dat. Dat doe je het beste voor er een probleem is, natuurlijk.
Maar er is op dit moment geen probleem en het is bij lange na niet zeker dat er weer een probleem komt. Dus niet te alarmerend doen lijkt me een goede start.
https://www.wrr.nl/actuee(...)doordenken-scenariosSPOILERWe zullen met de aanwezigheid van het coronavirus moeten leren leven. Maar we weten niet hoe het virus zich zal ontwikkelen. Het is daarom belangrijk dat overheid en samenleving voorbereid zijn op verschillende toekomstscenario’s voor het verloop van de pandemie. In de gezamenlijke rapportage 'Coronascenario's doordacht; handreiking voor noodzakelijke keuzes' doordenken verschillende adviescolleges vijf scenario's: (1) Verkoudheid (2) Griep+ (3) Externe dreiging (4) Continue strijd en (5) Worst case.
Om Nederland te helpen goed voorbereid te zijn, zijn deze scenario's verder uitgewerkt voor verschillende maatschappelijke domeinen en beleidsvragen. Dat levert een breed overzicht op voor domeinen als economie, openbaar bestuur, zorg, onderwijs, cultuur, sport, wetgeving en internationale samenwerking. Ook zijn de scenario’s doordacht op implicaties voor wetenschap en technologie, gedrag en communicatie, mensenrechten. En voor kwetsbare groepen in de samenleving, waaronder mensen die medisch kwetsbaar zijn en mensen in gesloten jeugdzorg en gevangenissen. In de uitwerking van de scenario’s doen de organisaties verschillende domein-specifieke aanbevelingen en trekken ze een aantal overkoepelende lessen. Daarnaast volgen uit de studie twee aandachtspunten voor toekomstbestendig coronabeleid.
[..]
Lijkt me prima. Maar niet te druk over maken voor ons. Nog even genieten van de mooie zomer.
En ja, dat gaat alweer een poos zo inmiddels, is niets nieuws ofzo... Maar meer gewoon ff zo'n besef moment van, holy shit, nog niet eens een jaar geleden zat iedereen gedwongen binnen en waren kroegen en winkels gewoon massaal dicht he.
De meest effectieve maatregel lijkt mij om te beginnen een verbod op het onderwerp Corona in talkshowsquote:
Dus niet te alarmerend doen lijkt me een goede start.
Komende winter maken de meeste mensen zich druk om andere dingen dan corona, vermoed ik.quote:
[..]
Ze kunnen het maar niet los laten he.
Zo vloog er ooit een hommel achter in mijn keel tijdens een snelle afdaling met de racefiets, dan wil je wel effe hard afremmen.quote:
Gister toch nog een situatie gevonden waar een mondkapje me had kunnen redden. Tijdens het hardlopen in het bos een wesp binnengekregen. Geen aanrader. Zeker niet icm een steekpartij in de keel maar ben er goed mee weggekomen.
Gelukkig kon ik 'm nog uitspugen ... brrr.
Je moet je mond ook niet open doen tijdens het rijdenquote:
[..]
Zo vloog er ooit een hommel achter in mijn keel tijdens een snelle afdaling met de racefiets, dan wil je wel effe hard afremmen.
Gelukkig kon ik 'm nog uitspugen ... brrr.
Ik vrees vooral dat degenen met macht een eventuele Corona crisis zullen gebruiken om toch weer het gevoel te wekken dat ze voor de bevolking zorgen en er voor ons zijn. Om te verbloemen dat ze niet zo heel veel doen rondom die andere crisis situaties.quote:
[..]
Komende winter maken de meeste mensen zich druk om andere dingen dan corona, vermoed ik.
naja zo raar is het niet. Beter nu erover praten dan als het eventueel te laat is.quote:
Net als je denkt dat die gekkigheid voorbij is begint het hele circus weer. Parool dacht we gooien er een schepje bovenop.
[ twitter ]
Ff los van of maatregelen uberhaupt nodig zullen zijn (wat ik niet denk).
De tactiek is natuurlijk uitstellen tot het niet meer kan, en dan is er ineens urgentie om een wetje door te drukken.quote:
[..]
Ik vrees vooral dat degenen met macht een eventuele Corona crisis zullen gebruiken om toch weer het gevoel te wekken dat ze voor de bevolking zorgen en er voor ons zijn. Om te verbloemen dat ze niet zo heel veel doen rondom die andere crisis situaties.
Je kan het bijna voorspellen, zorgwekkend.
Volgens mij is dat vrij uitgebreid bediscussieerd (behalve 2G misschien) alleen de uitkomst bevalt deze mensen kennelijk niet. Dat is toch echt wat anders.quote:
Net als je denkt dat die gekkigheid voorbij is begint het hele circus weer. Parool dacht we gooien er een schepje bovenop.
[ twitter ]
Inderdaad het is net alsof het afgelopen jaar niet heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Volgens mij is dat vrij uitgebreid bediscussieerd (behalve 2G misschien) alleen de uitkomst bevalt deze mensen kennelijk niet. Dat is toch echt wat anders.
Die loopt volgens mij gewoon. Niet hard, dat dan weer nietquote:
Hoe staat het eigenlijk met onze boostercampagne, wanneer gaan we hier van start voor de mensen die weer aan de prik willen?
Geloof dat ze daar 15 sept mee gaan starten. Hopelijk keurt de Europese Commissie het nieuwe vaccin snel goed. Dan kunnen ze daar in elk geval mee starten in plaats van een oud vaccin. Pfizer kon deze week al starten met een 1,4 miljoen aangepaste vaccins voor NL geloof ik.quote:
Hoe staat het eigenlijk met onze boostercampagne, wanneer gaan we hier van start voor de mensen die weer aan de prik willen?
Deze zin vind ik opmerkelijk: Als de politiek dit niet doet, kalft het draagvlak voor het virusbeleid af.quote:
Nederland niet klaar voor coronawinter: ‘Bespreek nu dilemma's rond coronapas en vaccinatiedwang’
Gutte gut daar gaan we weer, de R zit weer in de maand
Nou en? Als het toch klaar is, waar is dat draagvlak dan nog voor nodig? En als het weer penibel wordt, dan komt dat draagvlak er wel weer. Maar niet is als het onredelijk of buitenproportioneel is, zoals de horeca-en en winkelsluiting vorige winter alleen in NL.
Om een berg af te rijden moet je eerst een berg op rijden, dan wil je nog weleens een tijdje met de mond open koersen.quote:
[..]
Je moet je mond ook niet open doen tijdens het rijden
Nu blijkt wel weer, daar zijn ze echt knettergek in alle opzichten.
[ Bericht 0% gewijzigd door bloodymary1 op 05-09-2022 14:10:05 ]
Voordat Xi aan de macht kwam leek China wel degelijk een westerse of vrije kant op te gaan zoals Zuid Korea, Japan en Taiwan. Sinds Xi is het echter de andere kant op gegaan.quote:
Ik hoor iedereen nog zeggen 15 jaar geleden. China gaat het helemaal worden, de volgende wereldmacht. Ik vond dat altijd zo'n onzin. Hoe kon een land wat zelf niks moois kan maken of bedenken, waar de mensen zelf niet na mogen denken of creatief zijn, nu ooit op die meedoen in de wereld. Noem 1 noemenswaardige Chinese auto of design. Het enige wat ze konden was alles heel goedkoop produceren met hun lonen van 25 cent per uur.
Nu blijkt wel weer, daar zijn ze echt knettergek in alle opzichten.
En ongeveer al haar volgers hebben long Covid.
Ben benieuwd hoeveel ervan objectiveerbare klachten hebben
quote:
@:Erno-BE is terug van vakantie.
[ twitter ]
Die huilbrigade heeft vooral long kortjakje.quote:
Ginny is weer aan het ranten over de vreselijk oneerlijke scenario's die geschetst zijn in dat rapport.
En ongeveer al haar volgers hebben long Covid.
Ben benieuwd hoeveel ervan objectiveerbare klachten hebben
Hopelijk stoppen ze met het geven van podiums aan deze mensen.quote:
Ginny is weer aan het ranten over de vreselijk oneerlijke scenario's die geschetst zijn in dat rapport.
En ongeveer al haar volgers hebben long Covid.
Ben benieuwd hoeveel ervan objectiveerbare klachten hebben
Veel van deze mensen doen dat op Twitter, bijvoorbeeld. Je kunt ze er toch niet vanaf jagen, omdat ze iets delen dat jij niet wil horen?quote:
[..]
Hopelijk stoppen ze met het geven van podiums aan deze mensen.
En in de talkshows vind ik het vooralsnog nogal meevallen met dat podium geven.
Nog wel, maar zodra de kranten beginnen, volgen de talkshows vaak snel.quote:
[..]
En in de talkshows vind ik het vooralsnog nogal meevallen met dat podium geven.
Vooralsnog valt het mee.quote:
[..]
Nog wel, maar zodra de kranten beginnen, volgen de talkshows vaak snel.
En zo'n Ginny is al weet ik hoe lang niet meer in een talkshow geweest en piept vooral op Twitter. Geen aandacht aan geven lijkt me zinvol. Iedere keer hier weer delen niet. Er staat zoveel op Twitter dat de moeite niet waard is. Maar 'geen podium geven' klinkt alsof ze het niet eens op Twitter zou mogen zetten.
Ik doelde vooral op media zoals kranten, tv talkshows. Niet op het Twitter riool.quote:
[..]
Vooralsnog valt het mee.
En zo'n Ginny is al weet ik hoe lang niet meer in een talkshow geweest en piept vooral op Twitter. Geen aandacht aan geven lijkt me zinvol. Iedere keer hier weer delen niet. Er staat zoveel op Twitter dat de moeite niet waard is. Maar 'geen podium geven' klinkt alsof ze het niet eens op Twitter zou mogen zetten.
Exact. Twitters is het afvalputje van de social media. Als ik hier niet af en toe nog mee las had ik echt nog nooit van dat mens gehoord. Maar omdat een aantal mensen hier met haar dwepen, kom ik die naam steeds tegen.quote:
[..]
Vooralsnog valt het mee.
En zo'n Ginny is al weet ik hoe lang niet meer in een talkshow geweest en piept vooral op Twitter. Geen aandacht aan geven lijkt me zinvol. Iedere keer hier weer delen niet. Er staat zoveel op Twitter dat de moeite niet waard is. Maar 'geen podium geven' klinkt alsof ze het niet eens op Twitter zou mogen zetten.
Al is het effect uiteindelijk dat ze hier ook weer aandacht krijgen, dus tja
Dwepen niet, geloof ikquote:
[..]
Exact. Twitters is het afvalputje van de social media. Als ik hier niet af en toe nog mee las had ik echt nog nooit van dat mens gehoord. Maar omdat een aantal mensen hier met haar dwepen, kom ik die naam steeds tegen.
Maar verafschuwen en dat iedere keer weer komen melden. Ik zie echt vrijwel nergens iets over corona. Een heel enkele keer een nieuwsbericht zoals vorige week over dat andere mulitidisciplinaire team of de oproep dat er op tijd moet worden nagedacht over 'wat als'.
Verder is mijn leven heerlijk coronavrij, gaat kind voor het eerst in drie jaar vooralsnog zonder gedoe naar school. Ze gaat zelfs eindelijk op werkweek over twee weken.
Of en wat er in de herfst gebeurt, zie ik dan wel weer.
Haha, verafschuwen is ook aandacht. Dwepen was een beetje sarcastisch.quote:
[..]
Dwepen niet, geloof ik
Ik zie echt vrijwel nergens iets over corona. Een heel enkele keer een nieuwsbericht zoals vorige week over dat andere mulitidisciplinaire team of de oproep dat er op tijd moet worden nagedacht over 'wat als'.
Verder is mijn leven heerlijk coronavrij, gaat kind voor het eerst in drie jaar vooralsnog zonder gedoe naar school. Ze gaat zelfs eindelijk op werkweek over twee weken.
Of en wat er in de herfst gebeurt, zie ik dan wel weer.
Nee heerlijk dat alles weer normaal is. Een zomer gehad vol vakanties, weekendjes weg, festivals, concerten, feesten, bruiloften, overal veel mensen, jan en alleman gekust, bij met consumptie pratende mensen gestaan, glazen en joints gedeeld, en nog steeds niks opgelopen.
dit idd. Ik merk er echt niks van, hele zomer vol festivals achter de rug, en nu onbezorgd op reis.quote:
[..]
Dwepen niet, geloof ik
Ik zie echt vrijwel nergens iets over corona. Een heel enkele keer een nieuwsbericht zoals vorige week over dat andere mulitidisciplinaire team of de oproep dat er op tijd moet worden nagedacht over 'wat als'.
Verder is mijn leven heerlijk coronavrij, gaat kind voor het eerst in drie jaar vooralsnog zonder gedoe naar school. Ze gaat zelfs eindelijk op werkweek over twee weken.
Of en wat er in de herfst gebeurt, zie ik dan wel weer.
We zien het wel over een mqand of 2 a 3.
Ik ben juist wat meer een herfst/winter/vroege lente mens. Juist dan ondernemen we de meeste dingen. Willen we dat doen althans, want vorige jaren waren dat nou juist de maanden waar vakanties stukken lastiger waren (of zelfs onmogelijk), waar de horeca grotendeels gesloten was of open met sterke beperkingen. Evenementen die niet door gingen. In de zomer zitten we het liefst thuis; dingen ondernemen in de hitte hebben we niks mee. Dus wat dat betreft hoop ik deze trend zich door zet en dat ze ook in de winter niet weer in de paniek schieten. Onbezorgd vakanties plannen (in de winter/lente) is nog best lastig; wetende dat dat zwaard elk moment naar beneden kan komen zetten. Wel fijn voor iedereen die van de zomer heeft kunnen genieten uiteraard!quote:
[..]
Haha, verafschuwen is ook aandacht. Dwepen was een beetje sarcastisch.
Nee heerlijk dat alles weer normaal is. Een zomer gehad vol vakanties, weekendjes weg, festivals, concerten, feesten, bruiloften, overal veel mensen, jan en alleman gekust, bij met consumptie pratende mensen gestaan, glazen en joints gedeeld, en nog steeds niks opgelopen.
Dat was vorig jaar wel een zeer irritant iets, elke dag kon je sport, evenement, vakantie, of uitje met 1 druk op de knop ineens niet meer mogelijk zijn of geannuleerd worden.quote:
[..]
Ik ben juist wat meer een herfst/winter/vroege lente mens. Juist dan ondernemen we de meeste dingen. Willen we dat doen althans, want vorige jaren waren dat nou juist de maanden waar vakanties stukken lastiger waren (of zelfs onmogelijk), waar de horeca grotendeels gesloten was of open met sterke beperkingen. Evenementen die niet door gingen. In de zomer zitten we het liefst thuis; dingen ondernemen in de hitte hebben we niks mee. Dus wat dat betreft hoop ik deze trend zich door zet en dat ze ook in de winter niet weer in de paniek schieten. Onbezorgd vakanties plannen (in de winter/lente) is nog best lastig; wetende dat dat zwaard elk moment naar beneden kan komen zetten. Wel fijn voor iedereen die van de zomer heeft kunnen genieten uiteraard!
Maar dat was ook omdat er een tijdelijke wet Corona lag die dat ingrijpen zeer eenvoudig maakte, nu ligt die wet er nog niet, en persoonlijk heb ik niet de verwachting dat een nieuwe wet publieke gezondheid ook makkelijk er
doorheen geloodst wordt, de urgentie is allang niet meer wat het was.
Dat maakt tegelijk ook weer de weg vrij voor een noodverordering, maar daar hebben we de veiligheidsregio's die dat ook niet meer willen.
Maar het baart mij wel zorgen dat juist de partijen die kritisch zouden moeten zijn (hallo RvS) nu ineens de scholensluitingen, en Coronapas in de wet willen opnemen, terwijl ze daar eerder kritisch over waren.
Het is ook zeer schadelijk dat het onderzoek naar de effectiviteit van (bepaalde) corona maatregelen geblokkeerd is door de coalitie.
Bestaan ze nog ja?quote:
Ik had vandaag zowaar een collega die een test had gedaan omdat ze met een grote groep op kantoor ging zitten. Zonder dat ze zelf klachten had…
Het zijn voor mij ook niet alleen de Nederlandse regels, maar je weet maar nooit welk land er opeens weer gek gaat doen (vooral met een Corona pas - wij zijn allebei maar twee keer gevaccineerd - geen booster). Wat het plannen wat lastiger maakt.quote:
[..]
Dat was vorig jaar wel een zeer irritant iets, elke dag kon je sport, evenement, vakantie, of uitje met 1 druk op de knop ineens niet meer mogelijk zijn of geannuleerd worden.
Maar dat was ook omdat er een tijdelijke wet Corona lag die dat ingrijpen zeer eenvoudig maakte, nu ligt die wet er nog niet, en persoonlijk heb ik niet de verwachting dat een nieuwe wet publieke gezondheid ook makkelijk er
doorheen geloodst wordt, de urgentie is allang niet meer wat het was.
Dat maakt tegelijk ook weer de weg vrij voor een noodverordering, maar daar hebben we de veiligheidsregio's die dat ook niet meer willen.
Maar het baart mij wel zorgen dat juist de partijen die kritisch zouden moeten zijn (hallo RvS) nu ineens de scholensluitingen, en Coronapas in de wet willen opnemen, terwijl ze daar eerder kritisch over waren.
Het is ook zeer schadelijk dat het onderzoek naar de effectiviteit van (bepaalde) corona maatregelen geblokkeerd is door de coalitie.
Verder helemaal eens.
Bizar toch dat sommige mensen dat nog steeds doen he. Sowieso dat blijven testen. Ik zou het eigenlijk bij klachten niet eens doen.quote:
Ik had vandaag zowaar een collega die een test had gedaan omdat ze met een grote groep op kantoor ging zitten. Zonder dat ze zelf klachten had…
[ Bericht 100% gewijzigd door bloodymary1 op 06-09-2022 16:54:20 ]
Mm vriendin heeft het ook lang volgehouden, en nu lichte klachten. Maar aangezien we op korte termijn naar Kreta vliegen, gaat zij ook bewust geen test meer doenquote:
[..]
Bizar toch dat sommige mensen dat nog steeds doen he. Sowieso dat blijven testen. Ik zou het eigenlijk bij klachten zelfs niet eens doen.
waarom bizar? Wellicht een kwetsbare groep?quote:
[..]
Bizar toch dat sommige mensen dat nog steeds doen he. Sowieso dat blijven testen. Ik zou het eigenlijk bij klachten zelfs niet eens doen.
Ikzelf test ook niet meer, bij klachten neen ik gewoon wat afstand, maar dat deed ik voor corona ook al iov iemand vol in het gezicht hoesten.
Helemaal mee eens, totdat er eventueel een moment is dat de eigen verantwoordelijkheid niet werkt. Dan ingrijpenquote:
Als mensen dat willen doen… zou ik ze lekker laten. Ieder zo z’n ding. Zelfde met mensen die vaker mondkapjes dragen nog, of die wat meer afstand bewaren van anderen. Ik ben tegen algemene maatregelen en een test maatschappij, maar vóór eigen verantwoordelijkheid. Als een kwetsbaar persoon (of iemand die zich juist zorgen maakt om anderen) liever een mondkap draagt of een test doet voor een grote ontmoeting heb ik daar niks op tegen. Prima toch? Liever dat dan dat ze gaan eisen dat iedereen het maar moet doen - enkel en alleen omdat ze het zelf fijn vinden. Zadel anderen er niet mee op, maar zorg gewoon voor jezelf.
Dat zegt dan ook wat over jouquote:
Is ook, iedereen moet dat zelf weten natuurlijk. Maar toch vind ik dat je dan niet helemaal spoort.
En juist die gedachtengang is verkeerd. Het uitgangspunt moet zijn dat je jezelf zo goed mogelijk beschermd.quote:
[..]
Helemaal mee eens, totdat er eventueel een moment is dat de eigen verantwoordelijkheid niet werkt. Dan ingrijpen
Want ik verwacht niet dat iemand anders zorgt voor mijn veiligheid. Dat betekent dus ook dat iemand vrij moet zijn om een mondmasker met filter te dragen die jezelf goed beschermd, maar wat gek genoeg niet mag als er een mondmaskerverplichting is, want dan moet je opeens een masker dragen die anderen ietwat beschermen maar niet jezelf. Dat is de wereld op zijn kop, en daaraan werk ik ook niet mee.
In Duitsland komt men toch terug van het verstrengen van de mondmaskerwet in het vliegtuig, eingelijk zou een FFP2 verplicht worden, maar nu schaft men het toch helemaal af.
Een mondmasker in het vliegtuig is echt het meest onzinnige idee ooit, bij het eten mag deze door iedereen tegelijkaf, en daarna moet deze op terwijl je zo dicht op elkaar zit dat de virusdeeltjes die het eventueel tegenhoudt teniet worden gedaan door de tijdsduur.
Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Mensen beschermen zichzelf maar als ze dat belangrijk vinden. Hoeft voor hun niet uit te maken dat Pietje en Jantje geen masker dragen; zolang ze het zelf maar doen als ze dat willen. Of kies ervoor thuis te blijven als je weet dat het ergens druk zal zijn. Ik zou alleen nog maar ingrijpen als de ziekenhuizen weer op omvallen staan.quote:
[..]
Helemaal mee eens, totdat er eventueel een moment is dat de eigen verantwoordelijkheid niet werkt. Dan ingrijpen
En dan een keer geen generieke meuk als het ziekenhuis vol ligt met ongeboosterde 65+'ers.quote:
[..]
Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Mensen beschermen zichzelf maar als ze dat belangrijk vinden. Hoeft voor hun niet uit te maken dat Pietje en Jantje geen masker dragen; zolang ze het zelf maar doen als ze dat willen. Of kies ervoor thuis te blijven als je weet dat het ergens druk zal zijn. Ik zou alleen nog maar ingrijpen als de ziekenhuizen weer op omvallen staan.
Ach ja, ik blijf dromen.
Alsof die maskertjes veel gaan veranderen aan het verloop van een uitbraak. Zeker niet op de manier zoals ze in Nederland gebruikt zijn.quote:
[..]
En dan een keer geen generieke meuk als het ziekenhuis vol ligt met ongeboosterde 65+'ers.
Ach ja, ik blijf dromen.
Maskertjes blijven inderdaad voor de bühne, marginaal effect zoals ze hier gebruikt zijn. Toch is er een grote kans dat ze weer van stal gehaald gaan worden vrees ik.quote:
[..]
Alsof die maskertjes veel gaan veranderen aan het verloop van een uitbraak. Zeker niet op de manier zoals ze in Nederland gebruikt zijn.
We gaan weer een periode van om de hete brij heen draaien tegemoet. Zin in!
ja dat bedoel ik, dan gaat er in mijn ogen iets niet goed met die eigen verantwoordelijkheid. Dat is meetbaar.quote:
[..]
Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Mensen beschermen zichzelf maar als ze dat belangrijk vinden. Hoeft voor hun niet uit te maken dat Pietje en Jantje geen masker dragen; zolang ze het zelf maar doen als ze dat willen. Of kies ervoor thuis te blijven als je weet dat het ergens druk zal zijn. Ik zou alleen nog maar ingrijpen als de ziekenhuizen weer op omvallen staan.
Ergens moeten mensen die nu heel druk zijn in hun weinig-covid bubbeltje ook wel weer hele gelukkige mensen zijn. Omdat die er blijkbaar nog niet helemaal achter zijn dat er mensen zijn die veel grotere zorgen hebben dan een virus waar ze relatief weinig last van hebben. Ja, er kan pech zijn en er kan in het extreme geval zich de situatie voor doen dat er een familielid op de IC ligt.quote:
Er zijn hele volksstammen nog vol in de angst en die blijven in de angst met hun catastroferende gedachten. Dát is er mis met Ginny, want die voedt dat ziekelijk en niet helpend voor wie dan ook
Maar voor een groep is de kans dat de energie-afrekening komt en dat ze of die of de boodschappen niet meer kunnen betalen veel groter. En dat is echt het moment dat de stront de ventilator raakt.
Zijn deels overlappende/zelfde groepenquote:Op woensdag 7 september 2022 00:03 schreef OProg het volgende:
[..]
Ergens moeten mensen die nu heel druk zijn in hun weinig-covid bubbeltje ook wel weer hele gelukkige mensen zijn. Omdat die er blijkbaar nog niet helemaal achter zijn dat er mensen zijn die veel grotere zorgen hebben dan een virus waar ze relatief weinig last van hebben. Ja, er kan pech zijn en er kan in het extreme geval zich de situatie voor doen dat er een familielid op de IC ligt.
Maar voor een groep is de kans dat de energie-afrekening komt en dat ze of die of de boodschappen niet meer kunnen betalen veel groter. En dat is echt het moment dat de stront de ventilator raakt.
Paniek all over the place, óók niet constructief helpend
Dit hier. Wij zijn precies hetzelfde. Met dat hete weer doen we helemaal niks. Je houdt dan niet veel weken over om alles in te proppen. Ik wil ook weer eens een onbezorgde december. Ik vind dat de leukste maand van het jaar, maar al twee jaar is het zwaar deprimerend.quote:
[..]
Ik ben juist wat meer een herfst/winter/vroege lente mens. Juist dan ondernemen we de meeste dingen. Willen we dat doen althans, want vorige jaren waren dat nou juist de maanden waar vakanties stukken lastiger waren (of zelfs onmogelijk), waar de horeca grotendeels gesloten was of open met sterke beperkingen. Evenementen die niet door gingen. In de zomer zitten we het liefst thuis; dingen ondernemen in de hitte hebben we niks mee. Dus wat dat betreft hoop ik deze trend zich door zet en dat ze ook in de winter niet weer in de paniek schieten. Onbezorgd vakanties plannen (in de winter/lente) is nog best lastig; wetende dat dat zwaard elk moment naar beneden kan komen zetten. Wel fijn voor iedereen die van de zomer heeft kunnen genieten uiteraard!
Als de Europese Unie nou ook nog even voortmaakt met het goedkeuren van de aangepaste vaccins, hoeven we in elk geval niet te boosteren met oude meuk.
Wat is daar de logica van?quote:
[..]
Mm vriendin heeft het ook lang volgehouden, en nu lichte klachten. Maar aangezien we op korte termijn naar Kreta vliegen, gaat zij ook bewust geen test meer doen
Kan niet wachten op de ‘oh nee, de booster vaccinatie graad onder 65+ valt heel erg tegen, dus we gaan het QR bewijs weer invoeren en van iedereen een nieuwe booster vragen’. Zal me oprecht verbazen als we de winter doorkomen zonder een terugkerend QR bewijs met een indirecte plicht tot een nieuwe booster.quote:
Nog een maandje genieten mensen, dan komt de najaarspaniek vast weer van stal.
Als de Europese Unie nou ook nog even voortmaakt met het goedkeuren van de aangepaste vaccins, hoeven we in elk geval niet te boosteren met oude meuk.
Nou ja, met alle crisissen er bovenop, vraag ik mij oprecht af of we ons nog wel vergaande maatregelen kunnen permitteren. Dan gaan er waarschijnlijk echt doden vallen, maar dan niet door COVID.quote:
[..]
Kan niet wachten op de ‘oh nee, de booster vaccinatie graad onder 65+ valt heel erg tegen, dus we gaan het QR bewijs weer invoeren en van iedereen een nieuwe booster vragen’. Zal me oprecht verbazen als we de winter doorkomen zonder een terugkerend QR bewijs met een indirecte plicht tot een nieuwe booster.
Covid is natuurlijk wel een crisis waarbij ze relatief makkelijk sterk kunnen overkomen. Beetje verbloemen dat ze niet veel doen aan de andere crisissen. Helemaal als de media er weer in mee gaat en de andere issues wat onderbelicht laat. Maar hoop dat het mee valt, ik ben wat pessimistisch geworden door de laatste twee winters.quote:
[..]
Nou ja, met alle crisissen er bovenop, vraag ik mij oprecht af of we ons nog wel vergaande maatregelen kunnen permitteren. Dan gaan er waarschijnlijk echt doden vallen, maar dan niet door COVID.
Ja, maar long-covidquote:
Waarom zouden we corona nog zo belangrijk moeten maken, het is toch overduidelijk dat dit virus niet zoveel bijzonders meer is?
Maar eens hoor, we hadden een behoorlijke zomer golf, en dat zorgde niet voor een enorme toename op de IC, hooguit een rimpeltje.
Dat denk ik wel, hier is ook een Aziatische winkel en die doen dat ook nogquote:
Moest pakketje ophalen in een kledingwinkel vandaag. Het personeel had mondkapjes op. Ik was toch wel even verbaasd. Maar ja, Aziatische winkel, misschien ligt het daar aan?
. Waar halen ze dit soort mafklappers vandaan, vraag je je af.Mensen die god hierbij halen zou ik sowieso niet serieus nemen.quote:
Waarom we 2 armen hebben
[ twitter ]
Die Aziaten lopen om het minste of geringste met een kap op. Moeten zij lekker weten, zolang ze het maar niet opdringen aan anderen.quote:
[..]
Dat denk ik wel, hier is ook een Aziatische winkel en die doen dat ook nog
quote:
Waarom we 2 armen hebben
[ twitter ]
dat gebeurd ook niet toch? Tenminste niet aan mijquote:
[..]
Die Aziaten lopen om het minste of geringste met een kap op. Moeten zij lekker weten, zolang ze het maar niet opdringen aan anderen.
Zou het geen grapje zijn? Of in ieder geval lollig bedoeld?quote:
Waarom we 2 armen hebben
[ twitter ]
quote:
Waarom we 2 armen hebben
[ twitter ]
Als ze positief zou testen, moet je in quarantaine en kun je niet op vakantie. Als je niet test, kun je ook niet positief testen.quote:
Hier is het filmpje. Er zit een kleine 'chuckle' in als die het zegt. Komt verder wel redelijk serieus over,quote:
[..]
Zou het geen grapje zijn? Of in ieder geval lollig bedoeld?
Dat die man er na 2,5 jaar nog steeds zin in heeft om dit dagelijks te posten. Los van dat dagcijfers nooit veel waarde hebben gehad.quote:
Dagcijfers van het ziekenhuis geven vooral een mooie indicatie dat er niets meer aan de hand is. Cijfers van aantal besmette mensen zeggen daarentegen niets, omdat de ziekte voor veel mensen niet zoveel meer voorstelt. Los van het feit dat veel mensen zich niet meer laten testen.quote:
[..]
Dat die man er na 2,5 jaar nog steeds zin in heeft om dit dagelijks te posten. Los van dat dagcijfers nooit veel waarde hebben gehad.
Nou ja, precies dit dus. Mij een raadsel waarom dit nog zo boeiend is allemaal.quote:
[..]
Dagcijfers van het ziekenhuis geven vooral een mooie indicatie dat er niets meer aan de hand is. Cijfers van aantal besmette mensen zeggen daarentegen niets, omdat de ziekte voor veel mensen niet zoveel meer voorstelt. Los van het feit dat veel mensen zich niet meer laten testen.
Maar Marino is natuurlijk een 'merk' geworden intussen, dus die vindt alle aandacht die hij nog genereert ongetwijfeld prima.
Er is natuurlijk wel vraag naar de data.quote:
[..]
Dat die man er na 2,5 jaar nog steeds zin in heeft om dit dagelijks te posten. Los van dat dagcijfers nooit veel waarde hebben gehad.
Wat wel belangrijk is, juist door de cijfers pakt de mainstream media het niet op, want er is simpelweg niets aan de hand, je kan wel gaan proberen het in praatprogramma's te krijgen, dan worden tegenstanders het wel heel makkelijk gemaakt om aan te geven dat er niet veel aan de hand is.
Voorheen was het voor de kwetsbare groepen griepprik en pneumokokkenprik in elke arm. Wordt toch kiezen welke status dit nu gaat krijgen.quote:
Waarom we 2 armen hebben
[ twitter ]
Pneumokokkenprik in been en Covid in arm? Wat gaat het worden
De nieuwste maatregelen, te lezen op de overheidspagina van socialmediawebsite WeChat, gaan in op 8 september en schrijven voor dat werkenden zich dagelijks laten testen in hun buurt of dorp. Inwoners van gebieden met hoog risico moeten thuis blijven. In gebieden met een middelmatig risico mag men de eigen woonwijk niet verlaten.
Scholen en crèches zijn al dicht in de Chinese stad. Alle locaties voor ontspanning, publieke culturele activiteiten en sport en religie zijn tijdelijk gesloten.
De lockdown van Chengdu begon vorige week nadat de aantallen nieuwe infecties snel stegen. De provincie kampt met extreme hitte en droogte, uitvallende stroom en werd maandag ook nog getroffen door een aardbeving van 6,8 op de schaal van Richter, meldde Bloomberg.
Er zijn in Chengdu meer dan 2.000 fabrieken waar de medewerkers op locatie verblijven in een zogenaamde gesloten circuit. Eén daarvan is een fabriek van de Duitse maker van elektrisch gereedschap Bosch, meldde de Wall Street Journal.
Ik vermoed dat dit een scriptje is en dat hij er weinig aan hoeft te doen?quote:
[..]
Dat die man er na 2,5 jaar nog steeds zin in heeft om dit dagelijks te posten. Los van dat dagcijfers nooit veel waarde hebben gehad.
Je zult daar wonen en niet weg kunnen zegquote:
De Chinese industriestad Chengdu in de provincie Szechuan heeft de strikte coronamaatregelen verlengd in 13 districten van de stad, om te voorkomen dat het virus zich verder verspreidt onder de 21 miljoen inwoners.
De nieuwste maatregelen, te lezen op de overheidspagina van socialmediawebsite WeChat, gaan in op 8 september en schrijven voor dat werkenden zich dagelijks laten testen in hun buurt of dorp. Inwoners van gebieden met hoog risico moeten thuis blijven. In gebieden met een middelmatig risico mag men de eigen woonwijk niet verlaten.
Scholen en crèches zijn al dicht in de Chinese stad. Alle locaties voor ontspanning, publieke culturele activiteiten en sport en religie zijn tijdelijk gesloten.
De lockdown van Chengdu begon vorige week nadat de aantallen nieuwe infecties snel stegen. De provincie kampt met extreme hitte en droogte, uitvallende stroom en werd maandag ook nog getroffen door een aardbeving van 6,8 op de schaal van Richter, meldde Bloomberg.
Er zijn in Chengdu meer dan 2.000 fabrieken waar de medewerkers op locatie verblijven in een zogenaamde gesloten circuit. Eén daarvan is een fabriek van de Duitse maker van elektrisch gereedschap Bosch, meldde de Wall Street Journal.
Verschrikkelijk, gevangenisland.
Je hoort bijzonder weinig over opstanden, benieuwd of die er niet zijn, meergemept worden of gewoon niet door media opgepakt worden
Een combi van die 3 ongetwijfeld.quote:
[..]
Je zult daar wonen en niet weg kunnen zeg
Verschrikkelijk, gevangenisland.
Je hoort bijzonder weinig over opstanden, benieuwd of die er niet zijn, meergemept worden of gewoon niet door media opgepakt worden
https://www.ad.nl/politie(...)ronavaccin~ab1426c4/
Ik heb niet het idee dat het storm gaat lopen...quote:
Najaarsprikronde start 19 september met nieuw coronavaccin
https://www.ad.nl/politie(...)ronavaccin~ab1426c4/
Eigenlijk wel prima, iedereen die het wil kan hem halen, klaar.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat het storm gaat lopen...
Zou je zeggen, maar zo werkt het helaas niet. Ziekenhuis vol niet geboosterde 60+'ers -> maatregelen.quote:
[..]
Eigenlijk wel prima, iedereen die het wil kan hem halen, klaar.
Als ze in combi met de energie-, woon- en asielcrisis de Totalen Krieg willen deze winter moeten ze dat vooral doen.quote:
[..]
Zou je zeggen, maar zo werkt het helaas niet. Ziekenhuis vol niet geboosterde 60+'ers -> maatregelen.
Ik kijk al uit naar de Totaalverbazing over de lage opkomst.quote:
[..]
Zou je zeggen, maar zo werkt het helaas niet. Ziekenhuis vol niet geboosterde 60+'ers -> maatregelen.
Ik hoop vooral dat de 60+ (en de kwetsbare) wel gaan, dat is waar het er toe doet.quote:Op vrijdag 9 september 2022 06:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik kijk al uit naar de Totaalverbazing over de lage opkomst.
"Ja maar de zorg"...quote:
[..]
Als ze in combi met de energie-, woon- en asielcrisis de Totalen Krieg willen deze winter moeten ze dat vooral doen.
Maar misschien valt het allemaal mee.
Ik heb momenteel liever dat ze ingrijpen in de energiemarkt, dan kijken naar Corona maatregelen.quote:
[..]
"Ja maar de zorg"...
Maar misschien valt het allemaal mee.
Ben bang dat daar meer slachtoffers gaan vallen dan een verhoogde oversterfte.
Dat ben ik met je eens, corona geloof ik allemaal wel... Het drama van de winter door de energieprijzen kan wel eens niet te overzien zijnquote:
[..]
Ik heb momenteel liever dat ze ingrijpen in de energiemarkt, dan kijken naar Corona maatregelen.
Ben bang dat daar meer slachtoffers gaan vallen dan een verhoogde oversterfte.
Ik laat me maar wel boosteren, straks krijg ik corona en moet ik thuisblijven op dagen dat ik normaal naar kantoir zou gaan. Dat trekt mijn gasrekening nietquote:
[..]
Dat ben ik met je eens, corona geloof ik allemaal wel... Het drama van de winter door de energieprijzen kan wel eens niet te overzien zijn
Ja, thuiswerken is opeens ook niet meer zo aantrekkelijkquote:Op vrijdag 9 september 2022 09:13 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik laat me maar wel boosteren, straks krijg ik corona en moet ik thuisblijven op dagen dat ik normaal naar kantoir zou gaan. Dat trekt mijn gasrekening niet
Ik verwacht inderdaad dat heel veel meer mensen weer naar kantoor gaan om die reden.quote:
[..]
Ja, thuiswerken is opeens ook niet meer zo aantrekkelijk
Maar dat zal ze geld kosten. Corona maatregelen invoeren is dan vrij makkelijk en de financiële gevolgen komen toch voornamelijk bij de burger te liggen.quote:
[..]
Ik heb momenteel liever dat ze ingrijpen in de energiemarkt, dan kijken naar Corona maatregelen.
Ben bang dat daar meer slachtoffers gaan vallen dan een verhoogde oversterfte.
Die paar euro extra staatsschuld maakt echt niet zoveel uit op de korte termijn.quote:
[..]
Maar dat zal ze geld kosten. Corona maatregelen invoeren is dan vrij makkelijk en de financiële gevolgen komen toch voornamelijk bij de burger te liggen.
Hadden we niet nog 1000 euro netto tegoed ?
Dit kabinet houdt er alleen niet zo van om geld uit te geven aan de eigen bevolking. Liever aan onzinnige projectjes of korte termijn plakband oplossingen. Eens dat ze het zouden moeten doen hoor, maar ondertussen wel duidelijk dat ze niet echt bezig zijn met wat goed is voor ons.quote:
[..]
Die paar euro extra staatsschuld maakt echt niet zoveel uit op de korte termijn.
Hadden we niet nog 1000 euro netto tegoed ?
enige paniekzaaier momenteel ben jij.quote:
OMG de najaarsgolf laat zich aanschouwen!
[ afbeelding ]
Waar zaai ik paniek, begrijp je het overzicht verder wel?quote:
enige paniekzaaier momenteel ben jij.
Sorry hoor maar
quote:
[..]
Waar zaai ik paniek, begrijp je het overzicht verder wel?
Sorry hoor maar
Niet in paniek raken, de golf is aanzienlijk maar valt mee.quote:
De rioolwaarden stijgen ook weer.quote:
OMG de najaarsgolf laat zich aanschouwen!
[ afbeelding ]
Iedereen is weer terug van vakantie, scholen zijn weer open.
Laten we maar hopen dat niet iedereen weer massaal naar de teststraten gaat rennen met de eerste herfstverkoudheid en dat de oude luitjes die booster wel gaan halen.
Vorig jaar september was het ook allemaal prima.quote:
[..]
De rioolwaarden stijgen ook weer.
[ afbeelding ]
Iedereen is weer terug van vakantie, scholen zijn weer open.
Laten we maar hopen dat niet iedereen weer massaal naar de teststraten gaat rennen met de eerste herfstverkoudheid en dat de oude luitjes die booster wel gaan halen.
Ellende kwam pas vanaf oktober.
Als dat werkelijk zou gebeuren lijkt me dat niet vreemd. Maar aangezien er toch niets gaat gebeuren (immers, covid speelt geen rol van betekenis meer, toch?) snap ik niet waarom men zo huiverig is voor maatregelen.quote:
[..]
Zou je zeggen, maar zo werkt het helaas niet. Ziekenhuis vol niet geboosterde 60+'ers -> maatregelen.
Omdat maatregelen geïnitieerd worden door ongekozen zelfverklaarde wetenschappers die het eigenlijk ook helemaal niet weten, bijvoorbeeld eind november toen wij als enige in heel de wereld dichtingen omdat omicron alles en je moeder zou besmetten.quote:
[..]
Als dat werkelijk zou gebeuren lijkt me dat niet vreemd. Maar aangezien er toch niets gaat gebeuren (immers, covid speelt geen rol van betekenis meer, toch?) snap ik niet waarom men zo huiverig is voor maatregelen.
Of we in juni 2021 als enige in heel de wereld alles open gooiden voor gevaccineerden omdat dansen met Janssen ervoor zou zorgen dat je niemand kon besmetten.quote:
[..]
Omdat maatregelen geïnitieerd worden door ongekozen zelfverklaarde wetenschappers die het eigenlijk ook helemaal niet weten, bijvoorbeeld eind november toen wij als enige in heel de wereld dichtingen omdat omicron alles en je moeder zou besmetten.
Overigens is het wel waar dat omikron alles en jouw moeder besmet heeft.
Dit was in de VS: https://www.nytimes.com/l(...)vid-testing-vaccines
quote:As cases soared over the past few weeks to an average of over 737,000 per day, far higher than last winter's peak, public health officials have argued that caseloads were of limited significance because Omicron is less virulent than Delta and other variants, and that vaccines, and especially boosters, offered protection against severe illness.
But the surge's sheer volume has overwhelmed hospitals across the country. And outside cities like New York, where Omicron hit early and has pushed hospitals to the brink, it is unlikely to have peaked.
Klopt hoor, je experts zitten er vrijwel continu naast.quote:
[..]
Of we in juni 2021 als enige in heel de wereld alles open gooiden voor gevaccineerden omdat dansen met Janssen ervoor zou zorgen dat je niemand kon besmetten.
Overigens is het wel waar dat omikron alles en jouw moeder besmet heeft.
Dit was in de VS: https://www.nytimes.com/l(...)vid-testing-vaccines
[..]
Gewoon je leven leiden met corona als nieuwe mogelijkheid voor een griep. Mondkapjes, etc etc heeft totaal geen zin. Die gekke chineesjes zitten er nog steeds mee
Ik heb een Chinese student, die binnenkort terug naar China moet. Afgezien dat het erg lastig blijkt een vlucht te vinden, zijn de regels nogal strikt.
Om toegelaten te worden op een vlucht moet hij 2 PCR testen doen in de 48 uur voor vertrek. Er moet minstens 24 uur tussen de testen zitten, en de laatste moet max 24 uur voor vertrek zijn. Ook moeten de samples afgenomen worden door verschillende instituten en getest worden met verschillende reagents
China is gewoon helemaal de weg kwijt, maar dat wisten we al een tijdje.quote:
Ik heb een Chinese student, die binnenkort terug naar China moet. Afgezien dat het erg lastig blijkt een vlucht te vinden, zijn de regels nogal strikt.
Om toegelaten te worden op een vlucht moet hij 2 PCR testen doen in de 48 uur voor vertrek. Er moet minstens 24 uur tussen de testen zitten, en de laatste moet max 24 uur voor vertrek zijn. Ook moeten de samples afgenomen worden door verschillende instituten en getest worden met verschillende reagents
Gelijk heb je. Vanaf nu gaan we weer normaal doen. En mochten ooit de ziekenhuizen weer vollopen om welke reden dan ook, dan heb je gewoon pech met je gebroken been, of je hartproblemen, of je orgaantransplantatie, of je te laat gediagnosticeerde borstkanker.quote:
Klopt hoor, je experts zitten er vrijwel continu naast.
Gewoon je leven leiden met corona als nieuwe mogelijkheid voor een griep. Mondkapjes, etc etc heeft totaal geen zin.
Kwetsbaren kunnen zichzelf beschermen, en de grotere risico factoren van COVID (overgewicht) wordt door die dikkers ook niet aangepakt. Maar he, laten we voor hen lekker een mondkapje dragen.quote:
[..]
Gelijk heb je. Vanaf nu gaan we weer normaal doen. En mochten ooit de ziekenhuizen weer vollopen om welke reden dan ook, dan heb je gewoon pech met je gebroken been, of je hartproblemen, of je orgaantransplantatie, of je te laat gediagnosticeerde borstkanker.
Niks mis met wat sociaal Darwinisme.
Het was trouwens pas vanaf 19 december en niet eind november. Scheelt "maar" 3 weken.quote:
[..]
Omdat maatregelen geïnitieerd worden door ongekozen zelfverklaarde wetenschappers die het eigenlijk ook helemaal niet weten, bijvoorbeeld eind november toen wij als enige in heel de wereld dichtingen omdat omicron alles en je moeder zou besmetten.
Maar omdat wij ook in december nog in een code zwart zaten?
De zorg niet een mogelijke extra piek aan kon?
We vrij laat waren met boosteren?
Er heel weinig bekend was van omicron, en dit grote risico's met zich mee kon brengen.
De wetenschappers die daar verstand en kennis van hadden, begrepen dit namelijk wel.
Sorry, maar als jij begint "zelfverklaarde wetenschappers" maar dit soort belangrijke punten vergeet of fout neemt, dan kan ik je post niet heel erg serieus nemen. Je vergeet juist alle belangrijke punten te noemen, waarom die "zelfverklaarde wetenschappers" de beslissing namen.
We hebben in december 2021 helemaal niet in Code Zwart gezeten. Verder was er al een heleboel bekend over het verloop van Omikron in andere landen, maar daar hebben we in Nederland niks mee gedaan.quote:
[..]
Het was trouwens pas vanaf 19 december en niet eind november. Scheelt "maar" 3 weken.
Maar omdat wij ook in december nog in een code zwart zaten?
De zorg niet een mogelijke extra piek aan kon?
We vrij laat waren met boosteren?
Er heel weinig bekend was van omicron, en dit grote risico's met zich mee kon brengen.
De wetenschappers die daar verstand en kennis van hadden, begrepen dit namelijk wel.
Sorry, maar als jij begint "zelfverklaarde wetenschappers" maar dit soort belangrijke punten vergeet of fout neemt, dan kan ik je post niet heel erg serieus nemen. Je vergeet juist alle belangrijke punten te noemen, waarom die "zelfverklaarde wetenschappers" de beslissing namen.
Dus de Kwetsbaren moeten zich maar afschermen en zich opofferen voor de rest? Beetje IKKE IKKE IKKE?quote:
[..]
Kwetsbaren kunnen zichzelf beschermen, en de grotere risico factoren van COVID (overgewicht) wordt door die dikkers ook niet aangepakt. Maar he, laten we voor hen lekker een mondkapje dragen.
Niks mis met wat sociaal Darwinisme.
Maar dan heb je het al snel trouwens over 1/3 van Nederland, long/hart/kanker >60+. Oja... En iedereen die met die risico groepen werkt, zoals in de zorg.
Die moeten zich allemaal afzonderen?
Afzonderen is een utopie, daar waren de "zelfverklaarde wetenschappers" al een tijdje geleden achter.
Het is een feit dat wat door de zelfverklaarde wetenschappers hier beweerd werd, niet strookte met hoe er elders op de wereld daarop geacteerd werd. Ik kan niet anders concluderen, dan dat deze wetenschappers vaktechnisch en op kennis en inhoud tekortkomen waarmee zij de samenleving te kort doen.quote:
[..]
Het was trouwens pas vanaf 19 december en niet eind november. Scheelt "maar" 3 weken.
Maar omdat wij ook in december nog in een code zwart zaten?
De zorg niet een mogelijke extra piek aan kon?
We vrij laat waren met boosteren?
Er heel weinig bekend was van omicron, en dit grote risico's met zich mee kon brengen.
De wetenschappers die daar verstand en kennis van hadden, begrepen dit namelijk wel.
Sorry, maar als jij begint "zelfverklaarde wetenschappers" maar dit soort belangrijke punten vergeet of fout neemt, dan kan ik je post niet heel erg serieus nemen. Je vergeet juist alle belangrijke punten te noemen, waarom die "zelfverklaarde wetenschappers" de beslissing namen.
We moeten door.quote:
[..]
Dus de Kwetsbaren moeten zich maar afschermen en zich opofferen voor de rest? Beetje IKKE IKKE IKKE?
Maar dan heb je het al snel trouwens over 1/3 van Nederland, long/hart/kanker >60+. Oja... En iedereen die met die risico groepen werkt, zoals in de zorg.
Die moeten zich allemaal afzonderen?
Afzonderen is een utopie, daar waren de "zelfverklaarde wetenschappers" al een tijdje geleden achter.
Zo was het vóór corona toch ook? Kwetsbaren moesten altijd al zelf extra goed opletten en zichzelf beschermen. Het is niet ideaal maar het alternatief is dat de ruime meerderheid gebukt moet gaan onder de zwakke minderheid... dat kan tijdelijk even maar niet permanent natuurlijk.quote:
[..]
Dus de Kwetsbaren moeten zich maar afschermen en zich opofferen voor de rest? Beetje IKKE IKKE IKKE?
Maar dan heb je het al snel trouwens over 1/3 van Nederland, long/hart/kanker >60+. Oja... En iedereen die met die risico groepen werkt, zoals in de zorg.
Die moeten zich allemaal afzonderen?
Afzonderen is een utopie, daar waren de "zelfverklaarde wetenschappers" al een tijdje geleden achter.
je hebt gelijk, begin december zaten we 2D, dat is de fase voor code zwart. We hebben code zwart ook niet gehad. Maar we zaten dus nog weldegen inquote:
[..]
We hebben in december 2021 helemaal niet in Code Zwart gezeten.
Klopt omdat onze "zelfverklaarde wetenschappers" begrepen dat de cijfers die er waren heel erg onbetrouwbaar waren. Je bent aan het cherry pikken. Want cijfers uit de UK en Denemarken, kwamen hele andere cijfers naarvoren.quote:Verder was er al een heleboel bekend over het verloop van Omikron in andere landen, maar daar hebben we in Nederland niks mee gedaan.
De cijfers die ook bekend waren, kwamen uit Africa, en daar is de gemiddelde leeftijd een stuk jonger.
Gelukkig, begrepen onze "zelfverklaarde wetenschappers" wel waar we mee te maken hadden. Ze deden gelukkig niet aan cherry picking met hele grote risico tot gevolg.
Je bedoelt als je gaat cherry picking van data, met een hele groot risico op heel veel sterfte en een compleet overbelaste zorg?quote:
Het is een feit dat wat door de zelfverklaarde wetenschappers hier beweerd werd, niet strookte met hoe er elders op de wereld daarop geacteerd werd. Ik kan niet anders concluderen, dan dat deze wetenschappers vaktechnisch en op kennis en inhoud tekortkomen waarmee zij de samenleving te kort doen.
we moeten de beste keuze maken voor iedereen. Dus beslissingen nemen op basis van feiten en alle factoren meenemen hierin. Grote groepen afzonderen lijkt me hierin niet de beste beslissing, veel maatregelen ook niet trouwensquote:
Ofwel IKKE IKKE IKKE?quote:
Die 7500 mogelijke IC bedden, ach... => Dorhout....
Iedereen die in de ziekhuizen zuurstof nodig had. Af... Helaas, er is geen plek voor u meer. Onze "zelfverklaarde wetenschappers", waren selectief en hebben verkeerd gegokt. Probeert u vooral rustig en goed in te ademen.
We danken U voor opoffering, maar wij willen graag weer verder gaan met doorleven.
En 10k-15k doden...... Omdat we verkeerd gegokt hadden.
Nee, de beslissingen die toen genomen waren, waren met de informatie van toen, de juiste beslissingen.
Ga eens op wat ik schrijf: ik stel dat vast deze wetenschappers vaktechnisch falen omdat hun conclusies totaal niet strookten met conclusies die wetenschappers elders over de wereld trokken.quote:
[..]
je hebt gelijk, begin december zaten we 2D, dat is de fase voor code zwart. We hebben code zwart ook niet gehad. Maar we zaten dus nog weldegen in
[..]
Klopt omdat onze "zelfverklaarde wetenschappers" begrepen dat de cijfers die er waren heel erg onbetrouwbaar waren. Je bent aan het cherry pikken. Want cijfers uit de UK en Denemarken, kwamen hele andere cijfers naarvoren.
De cijfers die ook bekend waren, kwamen uit Africa, en daar is de gemiddelde leeftijd een stuk jonger.
Gelukkig, begrepen onze "zelfverklaarde wetenschappers" wel waar we mee te maken hadden. Ze deden gelukkig niet aan cherry picking met hele grote risico tot gevolg.
[..]
Je bedoelt als je gaat cherry picking van data, met een hele groot risico op heel veel sterfte en een compleet overbelaste zorg?
Ik twijfel aan de juistheid van de beslissingen, maar ben er ok mee dat nu alles weer open is zonder enige restrictie. Mensen die denken dat ze kwetsbaar zijn blijven maar thuis of nemen voorzorgsmaatregelen. Daarbij wil ik nog aanvullen (eigen waarneming N= 10 ofzo) dat mij opvalt dat die mensen in scootmobielen (roken, te dik, ongezond) er niet één mondkapjes dragen.quote:
[..]
Ofwel IKKE IKKE IKKE?
Die 7500 mogelijke IC bedden, ach... => Dorhout....
Iedereen die in de ziekhuizen zuurstof nodig had. Af... Helaas, er is geen plek voor u meer. Onze "zelfverklaarde wetenschappers", waren selectief en hebben verkeerd gegokt. Probeert u vooral rustig en goed in te ademen.
We danken U voor opoffering, maar wij willen graag weer verder gaan met doorleven.
En 10k-15k doden...... Omdat we verkeerd gegokt hadden.
Nee, de beslissingen die toen genomen waren, waren met de informatie van toen, de juiste beslissingen.
geen enkel land is toch echt te vergelijken? En ik heb ze destijds vaker horen zeggen dat omikron minder ziekmakend was, maar wel besmettelijker. Dat waren ook gewoon de feiten. Daarnaast gaven ze ook aan dat de resultaten vanuit denemarken en uk hiopgevend waren maar nog wel moesten worden gereflecteerd op NL. Juist doordat elk land anders is.quote:
[..]
Ga eens op wat ik schrijf: ik stel dat vast deze wetenschappers vaktechnisch falen omdat hun conclusies totaal niet strookten met conclusies die wetenschappers elders over de wereld trokken.
Klopt, daarom kunnen we nu ook weer alles normaal doen, of bijna normaal.quote:
[..]
Zo was het vóór corona toch ook? Kwetsbaren moesten altijd al zelf extra goed opletten en zichzelf beschermen. Het is niet ideaal maar het alternatief is dat de ruime meerderheid gebukt moet gaan onder de zwakke minderheid... dat kan tijdelijk even maar niet permanent natuurlijk.
We hadden achteraf wel veel sneller alles weer kunnen vrijgeven, zou mijn mening zijn. Maar met de informatie van toen, konden we die beslissing niet nemen. Dat was een veel te groot risico.
Al ik omicron ook best dodelijk als je er goed naar kijkt, icm met de versoepelingen. Ondanks dat hij minder ziekmakend is, is hij best dodelijk. Je zou bijna denken, dat de maatregelen toch enig nut gehad hebben
Dat een land anders is maakt de ziekte niet anders.quote:
[..]
geen enkel land is toch echt te vergelijken? En ik heb ze destijds vaker horen zeggen dat omikron minder ziekmakend was, maar wel besmettelijker. Dat waren ook gewoon de feiten. Daarnaast gaven ze ook aan dat de resultaten vanuit denemarken en uk hiopgevend waren maar nog wel moesten worden gereflecteerd op NL. Juist doordat elk land anders is.
Had ook eerder gekund, dan had je eerder de doden gehad, maar cumulatief had het niet zoveel gedaan.quote:
[..]
Klopt, daarom kunnen we nu ook weer alles normaal doen, of bijna normaal.
We hadden achteraf wel veel sneller alles weer kunnen vrijgeven, zou mijn mening zijn. Maar met de informatie van toen, konden we die beslissing niet nemen. Dat was een veel te groot risico.
Al ik omicron ook best dodelijk als je er goed naar kijkt, icm met de versoepelingen. Ondanks dat hij minder ziekmakend is, is hij best dodelijk. Je zou bijna denken, dat de maatregelen toch enig nut gehad hebben
Je bedoelt als je negeert dat wij al weken tegen een bijna code zwart aanzaten?quote:
[..]
Ga eens op wat ik schrijf: ik stel dat vast deze wetenschappers vaktechnisch falen omdat hun conclusies totaal niet strookten met conclusies die wetenschappers elders over de wereld trokken.
Wij niet de bandbreedte hadden om het risico op te vangen?
Wij in verhouding minder IC bedden hebben dan omliggende landen?
Ze zorg al redelijk uitgeput was, na maanden zeer zware zorg belasting?
Dat we laat waren met boosteren?
Ik denk dat ze vaktechnisch heel goed op de hoogte waren van alle informatie die je nodig hebt voor dit soort beslissingen.
Niemand had betrouwbare informatie, want de cijfers vanuit Africa waren niet 1 op 1 met Europa te vergelijken.
Andere landen zaten ook te wachten op meer informatie, maar stonden er veel beter voor en konden risico's nemen.
Wat je nu schrijft klopt wel: de zorg was niet op orde en de capaciteit liet te wensen over, na 1,5 jaar corona ! Het probleem is dat er altijd risico's zijn en onbekende variabelen, daarnaast was en is er geen wil om de capaciteit te verhogen. Ja dan neem je de beslissingen omdat je niet wil beslissen om de samenleving maar permanent op slot te gooien.quote:
[..]
Je bedoelt als je negeert dat wij al weken tegen een bijna code zwart aanzaten?
Wij niet de bandbreedte hadden om het risico op te vangen?
Wij in verhouding minder IC bedden hebben dan omliggende landen?
Ze zorg al redelijk uitgeput was, na maanden zeer zware zorg belasting?
Dat we laat waren met boosteren?
Ik denk dat ze vaktechnisch heel goed op de hoogte waren van alle informatie die je nodig hebt voor dit soort beslissingen.
Niemand had betrouwbare informatie, want de cijfers vanuit Africa waren niet 1 op 1 met Europa te vergelijken.
Andere landen zaten ook te wachten op meer informatie, maar stonden er veel beter voor en konden risico's nemen.
De wil was er wel, maar je trek niet zomaar een blik (IC) verpleegkundige open in een vakgebied waar we al jaren een tekort aan personeel hebben. Dat los je niet "even" op. Daarnaast was het zorg personeel ook gewoon moe, omdat vele van ons gewoon zich niet aan de maatregelen hielden omdat we het zat waren.quote:
[..]
Wat je nu schrijft klopt wel: de zorg was niet op orde en de capaciteit liet te wensen over, na 1,5 jaar corona ! Het probleem is dat er altijd risico's zijn en onbekende variabelen, daarnaast was en is er geen wil om de capaciteit te verhogen. Ja dan neem je de beslissingen omdat je niet wil beslissen om de samenleving maar permanent op slot te gooien.
Onbekende variabelen kunnen wel 10k-15k mensen levens kosten als je het verkeerd hebt. Ik noem dat geen verantwoordelijk risico. We zijn geen 3de wereld land.
Je bent wel heel erg selectief, all belangrijke punten die bij dit soort beslissingen neemt, negeer je of stap je even overheen. Zo bestuur je alleen geen land.
Landen als FR, DE, konden wel blikken met IC opentrekken.quote:
[..]
De wil was er wel, maar je trek niet zomaar een blik (IC) verpleegkundige open in een vakgebied waar we al jaren een tekort aan personeel hebben. Dat los je niet "even" op. Daarnaast was het zorg personeel ook gewoon moe, omdat vele van ons gewoon zich niet aan de maatregelen hielden omdat we het zat waren.
Onbekende variabelen kunnen wel 10k-15k mensen levens kosten als je het verkeerd hebt. Ik noem dat geen verantwoordelijk risico. We zijn geen 3de wereld land.
Je bent wel heel erg selectief, all belangrijke punten die bij dit soort beslissingen neemt, negeer je of stap je even overheen. Zo bestuur je alleen geen land.
Onder andere omdat zij in tijden voor corona ook ander opnamebeleid hadden dan wij in NL.quote:
[..]
Landen als FR, DE, konden wel blikken met IC opentrekken.
Mensen met een gebroken been hadden maar niet moeten sporten. Sporten is immers gevaarlijk. En in het verkeer loop je nu eenmaal het gevaar aangereden te worden, waarom zouden we die mensen nog opnemen in het ziekenhuis?quote:
[..]
Kwetsbaren kunnen zichzelf beschermen,
De kaart 'maar andere landen deden X' wordt ook alleen maar getrokken als het het eigen punt bevestigt, niet?quote:
[..]
We hebben in december 2021 helemaal niet in Code Zwart gezeten. Verder was er al een heleboel bekend over het verloop van Omikron in andere landen, maar daar hebben we in Nederland niks mee gedaan.
Dit is een bewering die niet strookt met de werkelijkheid. Je haalt wetenschappelijke analyses en politieke keuzes door elkaar.quote:
[..]
Ga eens op wat ik schrijf: ik stel dat vast deze wetenschappers vaktechnisch falen omdat hun conclusies totaal niet strookten met conclusies die wetenschappers elders over de wereld trokken.
Wetenschappers uit het VK en DK kwamen tot vrijwel dezelfde analyses en conclusies. De gevolgtrekking daarvan is aan de politiek.
Niet vreemd, wekt wel irritatie op als het ziekenhuis weer vol zou stromen met niet geboosterde ouderen. Als zij om te beginnen nu eens hun verantwoordelijkheid nemen, booster halen, kunnen we daarna eens verder kijken wat er nodig is.quote:
[..]
Als dat werkelijk zou gebeuren lijkt me dat niet vreemd. Maar aangezien er toch niets gaat gebeuren (immers, covid speelt geen rol van betekenis meer, toch?) snap ik niet waarom men zo huiverig is voor maatregelen.
Ik weet niet of corona geen rol van betekenis meer gaat spelen. Ik weet (of vrees) wel dat als het er op aankomt er weer generieke meuk over ons wordt uitgestrooid.
klopt, maar wel de eventuele impact.quote:
[..]
Dat een land anders is maakt de ziekte niet anders.
Tjah. Discussie is zinloos, je leest namelijk niet.quote:
[..]
Mensen met een gebroken been hadden maar niet moeten sporten. Sporten is immers gevaarlijk. En in het verkeer loop je nu eenmaal het gevaar aangereden te worden, waarom zouden we die mensen nog opnemen in het ziekenhuis?
De reden die in het artikel staat omschreven is dat het een flater zou zijn als er een grote uitbraak zou zijn in Peking tijdens het congres. Deze reden wordt in brede zin al heel lang als mogelijke reden gebruikt om de strenge maatregelen te verklaren: Xi moet en zal herkozen worden op het congres in oktober.quote:
Wees maar blij dat je niet in Peking woont.
[ twitter ]
Echter, de Chinezen die ik spreek gaan er vanuit dat de maatregelen nog wel zullen aanhouden tot tenminste 2024. Zij gaan er absoluut niet vanuit dat maatregelen worden losgelaten nadat hij z'n herverkiezing binnen heeft... waardoor ik toch steeds meer ga denken dat de partijtop en/of Xi zelf deze grip op het volk eigenlijk stiekem wel heerlijk vindt en het heel weinig met dat congres te maken heeft.
Vooral ook het complete gebrek aan perspectief duidt daar op.... hier was het constant de vraag wanneer kunnen de maatregelen er af, wanneer is het klaar, Rutte en Hugo moesten telkens met spijt betuigen dat ze de maatregelen ook het liefst zouden loslaten maar dat het echt nog niet kon. In China niets van dat alles... geen besmettingen is het doel en verder valt er niks te bespreken. Arme mensen daar...
Allicht. Althans, dat ligt er wel heel dik bovenop. En het is ook niet dat je daar als individuele ontevreden Chinees iets tegen kan doen.quote:
Echter, de Chinezen die ik spreek gaan er vanuit dat de maatregelen nog wel zullen aanhouden tot tenminste 2024. Zij gaan er absoluut niet vanuit dat maatregelen worden losgelaten nadat hij z'n herverkiezing binnen heeft... waardoor ik toch steeds meer ga denken dat de partijtop en/of Xi zelf deze grip op het volk eigenlijk stiekem wel heerlijk vindt en het heel weinig met dat congres te maken heeft.
Maar goed, het voordeel is dat er dan voor de rest van de wereld ook nog wat productiewerk overblijft.
Heb je daar ook een bron van? Ik kan mij dit namelijk niet herinneren.quote:
[..]
Landen als FR, DE, konden wel blikken met IC opentrekken.
Want FR had bijvoorbeeld ook veel zwaardere lockdowns in het begin.
DE heeft standaard veel meer IC bedden in Nederland, maar kan mij niet herinneren dat ze ook opgeschaald hadden. Met zoals ik dit mij niet van FR kan herinneren. Maar ik heb mij daar ook niet in verdiept in andere landen.
Maar jij blijkbaar wel en hebt daar vast een hele goede bron van?
Voordeel van standaard meer bedden, is dat je ook gemakkelijk kunt opschalen. Landen zijn ook groter dan Nederland.
In Duitsland proberen ze je in het ziekenhuis veel langer te houden voor zorg, terwijl in Nederland de zorg is ingericht in je zo snel mogelijk uit het ziekenhuis te krijgen en ergens anders verder te herstellen.
Andere inrichting van zorg, wat nu in nadeel werkt en flink ook.
En daar hadden ze niet weken bijna code zwart.quote:
[..]
Dit is een bewering die niet strookt met de werkelijkheid. Je haalt wetenschappelijke analyses en politieke keuzes door elkaar.
Wetenschappers uit het VK en DK kwamen tot vrijwel dezelfde analyses en conclusies. De gevolgtrekking daarvan is aan de politiek.
Al was in die tijd volgens mij in VK ook het nodige aan ellende in de zorg, ambulances die nergens de patienten konden afleveren.
Maar dit was al weer een tijdje gelezen....
Maar WAT wil xi ermee bereiken, ik snap het gewoon niet. Dit is een land waar asbest, roken, verkeersongelukken, alle shit gewoon normaal is. Maar verkouden worden?quote:
[..]
Allicht. Althans, dat ligt er wel heel dik bovenop. En het is ook niet dat je daar als individuele ontevreden Chinees iets tegen kan doen.
Maar goed, het voordeel is dat er dan voor de rest van de wereld ook nog wat productiewerk overblijft.
Gaf dit jaar een lecture op een summer-school voor voornamelijk Chinese studenten. Dit was het derde jaar dat alles online was, en de organisatoren gaan ervanuit dat het in 2023 ook nog online is. Veel van die studenten hadden 3 maanden in lockdown gezeten. En dan niet zo'n half-zachte lockdown als in Europa, maar die mochten 3 maanden lang hun appartementengebouw niet uit, en konden eten alleen via de overheid bestellen, voor veel hogere prijzen dan normaal in de supermarkt.quote:
[..]
De reden die in het artikel staat omschreven is dat het een flater zou zijn als er een grote uitbraak zou zijn in Peking tijdens het congres. Deze reden wordt in brede zin al heel lang als mogelijke reden gebruikt om de strenge maatregelen te verklaren: Xi moet en zal herkozen worden op het congres in oktober.
Echter, de Chinezen die ik spreek gaan er vanuit dat de maatregelen nog wel zullen aanhouden tot tenminste 2024. Zij gaan er absoluut niet vanuit dat maatregelen worden losgelaten nadat hij z'n herverkiezing binnen heeft... waardoor ik toch steeds meer ga denken dat de partijtop en/of Xi zelf deze grip op het volk eigenlijk stiekem wel heerlijk vindt en het heel weinig met dat congres te maken heeft.
Vooral ook het complete gebrek aan perspectief duidt daar op.... hier was het constant de vraag wanneer kunnen de maatregelen er af, wanneer is het klaar, Rutte en Hugo moesten telkens met spijt betuigen dat ze de maatregelen ook het liefst zouden loslaten maar dat het echt nog niet kon. In China niets van dat alles... geen besmettingen is het doel en verder valt er niks te bespreken. Arme mensen daar...
Het is natuurlijk wel echt zo dat China een groot probleem zou hebben bij een grote landelijke uitbraak. Het virus is meerdere malen door zo'n beetje alle landen geraasd... behalve door China. Honderden miljoenen die nog niet met het virus in aanraking zijn geweest en alleen een matig vaccin hebben gehad lang geleden. De meest kwetsbare mensen die bij ons al overleden zijn moeten daar nog aan de beurt komen (cru gezegd) en dat zijn er honderdduizenden, misschien wel een paar miljoen.quote:
[..]
Maar WAT wil xi ermee bereiken, ik snap het gewoon niet. Dit is een land waar asbest, roken, verkeersongelukken, alle shit gewoon normaal is. Maar verkouden worden?
Men moet ooit nog eens gecontroleerd door de zure appel heen gaan bijten maar een plan daartoe is nog helemaal niet in zicht.
Omicron is zo belachelijk besmettelijk dat op de huidige manier ook iedereen aan de beurt zal komen daar. Het is alleen een extreem langzame, dure en tergende manier
quote:
[..]
Dus de Kwetsbaren moeten zich maar afschermen en zich opofferen voor de rest? Beetje IKKE IKKE IKKE?
Maar dan heb je het al snel trouwens over 1/3 van Nederland, long/hart/kanker >60+. Oja... En iedereen die met die risico groepen werkt, zoals in de zorg.
Die moeten zich allemaal afzonderen?
Afzonderen is een utopie, daar waren de "zelfverklaarde wetenschappers" al een tijdje geleden achter.
Ongeveer alle modellen zaten er mijlenver naast.quote:
[..]
je hebt gelijk, begin december zaten we 2D, dat is de fase voor code zwart. We hebben code zwart ook niet gehad. Maar we zaten dus nog weldegen in
[..]
Klopt omdat onze "zelfverklaarde wetenschappers" begrepen dat de cijfers die er waren heel erg onbetrouwbaar waren. Je bent aan het cherry pikken. Want cijfers uit de UK en Denemarken, kwamen hele andere cijfers naarvoren.
De cijfers die ook bekend waren, kwamen uit Africa, en daar is de gemiddelde leeftijd een stuk jonger.
Gelukkig, begrepen onze "zelfverklaarde wetenschappers" wel waar we mee te maken hadden. Ze deden gelukkig niet aan cherry picking met hele grote risico tot gevolg.
[..]
Je bedoelt als je gaat cherry picking van data, met een hele groot risico op heel veel sterfte en een compleet overbelaste zorg?
Van besmettingen, ziekenhuisopnames en IC bezetting.
De lockdown in december was totaal onnodig.
Prima als je op de wetenschap wilt vertrouwen maar deze wetenschappers kunnen er bar weinig van.
Het is gewoon een enorme blunder geweest, maar uiteraard geeft men de fout(en) niet toe en worden ze bij een eventuele volgende keer vrolijk weer gemaakt.quote:
[..]
[..]
Ongeveer alle modellen zaten er mijlenver naast.
Van besmettingen, ziekenhuisopnames en IC bezetting.
De lockdown in december was totaal onnodig.
Prima als je op de wetenschap wilt vertrouwen maar deze wetenschappers kunnen er bar weinig van.
Afgezien van de accuraatheid van de modellen was het wrange aan de lockdown van december dat men het verschil in aanpak met andere landen onder andere weet aan de beperkte IC-capaciteit hier. Waarvan eerder dikwijls werd geroepen dat het weinig tot niets zou uitmaken en dat met meer capaciteit hoogstens een paar extra dagen konden worden gekocht.quote:
[..]
[..]
Ongeveer alle modellen zaten er mijlenver naast.
Van besmettingen, ziekenhuisopnames en IC bezetting.
De lockdown in december was totaal onnodig.
Prima als je op de wetenschap wilt vertrouwen maar deze wetenschappers kunnen er bar weinig van.
Hangt er vanaf hoe je er naar kijkt. Men nam beslissingen op basis van data en aannames die men toen deed.quote:
Het is gewoon een enorme blunder geweest, maar uiteraard geeft men de fout(en) niet toe en worden ze bij een eventuele volgende keer vrolijk weer gemaakt.
En op basis van die gegevens, hebben ze nu nog steeds de juiste keuze gemaakt.
De modellen of de input van de modellen? Dat maakt wel een groot verschil uit. Bij Omikron was de input heel erg onbetrouwbaar en moest men aannames doen, iets wat ook heel duidelijk gecommuniceerd was, dus bij onbetrouwbare input, is de output ook erg onbetrouwbaar. Men moest aannames doen, omdat er simpel geen betrouwbare data beschikbaar was.quote:
Ongeveer alle modellen zaten er mijlenver naast.
Achteraf...... Maar als men verkeerd had gegokt, dat het vele mensen levens gekost. En dan was ook niemand blijf geweest.quote:De lockdown in december was totaal onnodig.
De overheid kan het nooit goed doen.
Of ze zijn te vroeg, of ze zijn te laat, het is nooit goed. Paar maanden er voor kregen ze de wind van voren, dat ze te laat waren met maatregelen. Er is altijd iemand die iets te zuren heeft, dat hij zijn werk niet goed heeft gedaan.
bijzonder dat jij alle waarschuwingen die deze wetenschappers gaven over de voorspellingen, negeert.quote:Prima als je op de wetenschap wilt vertrouwen maar deze wetenschappers kunnen er bar weinig van.
Als die inderdaad al die waarschuwingen negeert, en alleen naar het eind resultaat kijkt, dan hebben ze gehaald, echter als je naar al het commentaar en opmerkingen kijkt die men allemaal hij de cijfers keer op keer gaf (betrouwbare data was er niet), dan hebben ze toen gewoon de juiste beslissing genomen met de data die op dat moment beschikbaar was.
bron: AD
Jep. en gebruik van antidepressiva onder jongeren is ook enorm toegenomen.quote:
Hoewel de lockdowns al ruim een halfjaar geleden zijn opgeheven, hebben Nederlandse jongeren nog steeds last van mentale problemen die zij tijdens de pandemie ontwikkelden. Ook is de schermtijd ontzettend hoog. ‘Ze zijn minder in staat om in het hier-en-nu te leven'.
bron: AD
https://nos.nl/artikel/24(...)wen-flink-toegenomen
Vandaag in ieder geval niet:
SLECHTS GETEST OP MUIZEN!quote:
Vernieuwd omikronvaccin van Pfizer goedgekeurd voor gebruik in Europa https://www.nu.nl/binnenl(...)bruik-in-europa.html (via @:NUnl)
Ik zat die reacties te lezen op NU gisteren. Jezus zeg. Nul inlevingsvermogen. Dat de jongeren een dunne ruggengraat hebben etc etc. Niet moeten zeuren en slecht zijn opgevoed; dat ze het zo goed hebben. Kon wel gokken wat voor leeftijdsgroepen er actief waren in de reacties. Die echt niet door hebben dat de jongeren de rekening mogen gaan betalen en het toch wel even wat moeilijker hebben financieel dan de ouderen van nu toen ze jong waren.quote:
[..]
Jep. en gebruik van antidepressiva onder jongeren is ook enorm toegenomen.
https://nos.nl/artikel/24(...)wen-flink-toegenomen
waarom blijf je toch altijd met dat soort bullshit komenquote:
Op De BA.1 is die we nu in Europa krijgen, dit heb ik je een week of 3 geleden ook al laten zien.quote:As a consequence, the FDA and the CDC are relying on human data from the clinical trials of the BA.1 shots to understand how the BA.5 boosters might perform. They also relied on data from studies in which the BA.5 boosters were tested in mice.