Landen als FR, DE, konden wel blikken met IC opentrekken.quote:Op maandag 12 september 2022 12:59 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
De wil was er wel, maar je trek niet zomaar een blik (IC) verpleegkundige open in een vakgebied waar we al jaren een tekort aan personeel hebben. Dat los je niet "even" op. Daarnaast was het zorg personeel ook gewoon moe, omdat vele van ons gewoon zich niet aan de maatregelen hielden omdat we het zat waren.
Onbekende variabelen kunnen wel 10k-15k mensen levens kosten als je het verkeerd hebt. Ik noem dat geen verantwoordelijk risico. We zijn geen 3de wereld land.
Je bent wel heel erg selectief, all belangrijke punten die bij dit soort beslissingen neemt, negeer je of stap je even overheen. Zo bestuur je alleen geen land.
Onder andere omdat zij in tijden voor corona ook ander opnamebeleid hadden dan wij in NL.quote:Op maandag 12 september 2022 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Landen als FR, DE, konden wel blikken met IC opentrekken.
Mensen met een gebroken been hadden maar niet moeten sporten. Sporten is immers gevaarlijk. En in het verkeer loop je nu eenmaal het gevaar aangereden te worden, waarom zouden we die mensen nog opnemen in het ziekenhuis?quote:Op maandag 12 september 2022 11:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kwetsbaren kunnen zichzelf beschermen,
De kaart 'maar andere landen deden X' wordt ook alleen maar getrokken als het het eigen punt bevestigt, niet?quote:Op maandag 12 september 2022 12:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
We hebben in december 2021 helemaal niet in Code Zwart gezeten. Verder was er al een heleboel bekend over het verloop van Omikron in andere landen, maar daar hebben we in Nederland niks mee gedaan.
Dit is een bewering die niet strookt met de werkelijkheid. Je haalt wetenschappelijke analyses en politieke keuzes door elkaar.quote:Op maandag 12 september 2022 12:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ga eens op wat ik schrijf: ik stel dat vast deze wetenschappers vaktechnisch falen omdat hun conclusies totaal niet strookten met conclusies die wetenschappers elders over de wereld trokken.
Niet vreemd, wekt wel irritatie op als het ziekenhuis weer vol zou stromen met niet geboosterde ouderen. Als zij om te beginnen nu eens hun verantwoordelijkheid nemen, booster halen, kunnen we daarna eens verder kijken wat er nodig is.quote:Op maandag 12 september 2022 09:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als dat werkelijk zou gebeuren lijkt me dat niet vreemd. Maar aangezien er toch niets gaat gebeuren (immers, covid speelt geen rol van betekenis meer, toch?) snap ik niet waarom men zo huiverig is voor maatregelen.
klopt, maar wel de eventuele impact.quote:Op maandag 12 september 2022 12:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat een land anders is maakt de ziekte niet anders.
Tjah. Discussie is zinloos, je leest namelijk niet.quote:Op maandag 12 september 2022 13:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Mensen met een gebroken been hadden maar niet moeten sporten. Sporten is immers gevaarlijk. En in het verkeer loop je nu eenmaal het gevaar aangereden te worden, waarom zouden we die mensen nog opnemen in het ziekenhuis?
De reden die in het artikel staat omschreven is dat het een flater zou zijn als er een grote uitbraak zou zijn in Peking tijdens het congres. Deze reden wordt in brede zin al heel lang als mogelijke reden gebruikt om de strenge maatregelen te verklaren: Xi moet en zal herkozen worden op het congres in oktober.quote:Op maandag 12 september 2022 13:42 schreef _serial_ het volgende:
Wees maar blij dat je niet in Peking woont.
[ twitter ]
Allicht. Althans, dat ligt er wel heel dik bovenop. En het is ook niet dat je daar als individuele ontevreden Chinees iets tegen kan doen.quote:Op maandag 12 september 2022 15:50 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Echter, de Chinezen die ik spreek gaan er vanuit dat de maatregelen nog wel zullen aanhouden tot tenminste 2024. Zij gaan er absoluut niet vanuit dat maatregelen worden losgelaten nadat hij z'n herverkiezing binnen heeft... waardoor ik toch steeds meer ga denken dat de partijtop en/of Xi zelf deze grip op het volk eigenlijk stiekem wel heerlijk vindt en het heel weinig met dat congres te maken heeft.
Heb je daar ook een bron van? Ik kan mij dit namelijk niet herinneren.quote:Op maandag 12 september 2022 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Landen als FR, DE, konden wel blikken met IC opentrekken.
En daar hadden ze niet weken bijna code zwart.quote:Op maandag 12 september 2022 13:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit is een bewering die niet strookt met de werkelijkheid. Je haalt wetenschappelijke analyses en politieke keuzes door elkaar.
Wetenschappers uit het VK en DK kwamen tot vrijwel dezelfde analyses en conclusies. De gevolgtrekking daarvan is aan de politiek.
Maar WAT wil xi ermee bereiken, ik snap het gewoon niet. Dit is een land waar asbest, roken, verkeersongelukken, alle shit gewoon normaal is. Maar verkouden worden?quote:Op maandag 12 september 2022 15:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Allicht. Althans, dat ligt er wel heel dik bovenop. En het is ook niet dat je daar als individuele ontevreden Chinees iets tegen kan doen.
Maar goed, het voordeel is dat er dan voor de rest van de wereld ook nog wat productiewerk overblijft.
Gaf dit jaar een lecture op een summer-school voor voornamelijk Chinese studenten. Dit was het derde jaar dat alles online was, en de organisatoren gaan ervanuit dat het in 2023 ook nog online is. Veel van die studenten hadden 3 maanden in lockdown gezeten. En dan niet zo'n half-zachte lockdown als in Europa, maar die mochten 3 maanden lang hun appartementengebouw niet uit, en konden eten alleen via de overheid bestellen, voor veel hogere prijzen dan normaal in de supermarkt.quote:Op maandag 12 september 2022 15:50 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De reden die in het artikel staat omschreven is dat het een flater zou zijn als er een grote uitbraak zou zijn in Peking tijdens het congres. Deze reden wordt in brede zin al heel lang als mogelijke reden gebruikt om de strenge maatregelen te verklaren: Xi moet en zal herkozen worden op het congres in oktober.
Echter, de Chinezen die ik spreek gaan er vanuit dat de maatregelen nog wel zullen aanhouden tot tenminste 2024. Zij gaan er absoluut niet vanuit dat maatregelen worden losgelaten nadat hij z'n herverkiezing binnen heeft... waardoor ik toch steeds meer ga denken dat de partijtop en/of Xi zelf deze grip op het volk eigenlijk stiekem wel heerlijk vindt en het heel weinig met dat congres te maken heeft.
Vooral ook het complete gebrek aan perspectief duidt daar op.... hier was het constant de vraag wanneer kunnen de maatregelen er af, wanneer is het klaar, Rutte en Hugo moesten telkens met spijt betuigen dat ze de maatregelen ook het liefst zouden loslaten maar dat het echt nog niet kon. In China niets van dat alles... geen besmettingen is het doel en verder valt er niks te bespreken. Arme mensen daar...
Het is natuurlijk wel echt zo dat China een groot probleem zou hebben bij een grote landelijke uitbraak. Het virus is meerdere malen door zo'n beetje alle landen geraasd... behalve door China. Honderden miljoenen die nog niet met het virus in aanraking zijn geweest en alleen een matig vaccin hebben gehad lang geleden. De meest kwetsbare mensen die bij ons al overleden zijn moeten daar nog aan de beurt komen (cru gezegd) en dat zijn er honderdduizenden, misschien wel een paar miljoen.quote:Op maandag 12 september 2022 16:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar WAT wil xi ermee bereiken, ik snap het gewoon niet. Dit is een land waar asbest, roken, verkeersongelukken, alle shit gewoon normaal is. Maar verkouden worden?
quote:Op maandag 12 september 2022 12:27 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Dus de Kwetsbaren moeten zich maar afschermen en zich opofferen voor de rest? Beetje IKKE IKKE IKKE?
Maar dan heb je het al snel trouwens over 1/3 van Nederland, long/hart/kanker >60+. Oja... En iedereen die met die risico groepen werkt, zoals in de zorg.
Die moeten zich allemaal afzonderen?
Afzonderen is een utopie, daar waren de "zelfverklaarde wetenschappers" al een tijdje geleden achter.
Ongeveer alle modellen zaten er mijlenver naast.quote:Op maandag 12 september 2022 12:31 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
je hebt gelijk, begin december zaten we 2D, dat is de fase voor code zwart. We hebben code zwart ook niet gehad. Maar we zaten dus nog weldegen in
[..]
Klopt omdat onze "zelfverklaarde wetenschappers" begrepen dat de cijfers die er waren heel erg onbetrouwbaar waren. Je bent aan het cherry pikken. Want cijfers uit de UK en Denemarken, kwamen hele andere cijfers naarvoren.
De cijfers die ook bekend waren, kwamen uit Africa, en daar is de gemiddelde leeftijd een stuk jonger.
Gelukkig, begrepen onze "zelfverklaarde wetenschappers" wel waar we mee te maken hadden. Ze deden gelukkig niet aan cherry picking met hele grote risico tot gevolg.
[..]
Je bedoelt als je gaat cherry picking van data, met een hele groot risico op heel veel sterfte en een compleet overbelaste zorg?
Het is gewoon een enorme blunder geweest, maar uiteraard geeft men de fout(en) niet toe en worden ze bij een eventuele volgende keer vrolijk weer gemaakt.quote:Op maandag 12 september 2022 21:47 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
[..]
Ongeveer alle modellen zaten er mijlenver naast.
Van besmettingen, ziekenhuisopnames en IC bezetting.
De lockdown in december was totaal onnodig.
Prima als je op de wetenschap wilt vertrouwen maar deze wetenschappers kunnen er bar weinig van.
Afgezien van de accuraatheid van de modellen was het wrange aan de lockdown van december dat men het verschil in aanpak met andere landen onder andere weet aan de beperkte IC-capaciteit hier. Waarvan eerder dikwijls werd geroepen dat het weinig tot niets zou uitmaken en dat met meer capaciteit hoogstens een paar extra dagen konden worden gekocht.quote:Op maandag 12 september 2022 21:47 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
[..]
Ongeveer alle modellen zaten er mijlenver naast.
Van besmettingen, ziekenhuisopnames en IC bezetting.
De lockdown in december was totaal onnodig.
Prima als je op de wetenschap wilt vertrouwen maar deze wetenschappers kunnen er bar weinig van.
Hangt er vanaf hoe je er naar kijkt. Men nam beslissingen op basis van data en aannames die men toen deed.quote:Op maandag 12 september 2022 22:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het is gewoon een enorme blunder geweest, maar uiteraard geeft men de fout(en) niet toe en worden ze bij een eventuele volgende keer vrolijk weer gemaakt.
De modellen of de input van de modellen? Dat maakt wel een groot verschil uit. Bij Omikron was de input heel erg onbetrouwbaar en moest men aannames doen, iets wat ook heel duidelijk gecommuniceerd was, dus bij onbetrouwbare input, is de output ook erg onbetrouwbaar. Men moest aannames doen, omdat er simpel geen betrouwbare data beschikbaar was.quote:Op maandag 12 september 2022 21:47 schreef Kickinalfa het volgende:
Ongeveer alle modellen zaten er mijlenver naast.
Achteraf...... Maar als men verkeerd had gegokt, dat het vele mensen levens gekost. En dan was ook niemand blijf geweest.quote:De lockdown in december was totaal onnodig.
bijzonder dat jij alle waarschuwingen die deze wetenschappers gaven over de voorspellingen, negeert.quote:Prima als je op de wetenschap wilt vertrouwen maar deze wetenschappers kunnen er bar weinig van.
Jep. en gebruik van antidepressiva onder jongeren is ook enorm toegenomen.quote:Op dinsdag 13 september 2022 14:37 schreef 4-elements het volgende:
Hoewel de lockdowns al ruim een halfjaar geleden zijn opgeheven, hebben Nederlandse jongeren nog steeds last van mentale problemen die zij tijdens de pandemie ontwikkelden. Ook is de schermtijd ontzettend hoog. ‘Ze zijn minder in staat om in het hier-en-nu te leven'.
bron: AD
SLECHTS GETEST OP MUIZEN!quote:Op maandag 12 september 2022 19:23 schreef jcdragon het volgende:
Vernieuwd omikronvaccin van Pfizer goedgekeurd voor gebruik in Europa https://www.nu.nl/binnenl(...)bruik-in-europa.html (via @:NUnl)
Ik zat die reacties te lezen op NU gisteren. Jezus zeg. Nul inlevingsvermogen. Dat de jongeren een dunne ruggengraat hebben etc etc. Niet moeten zeuren en slecht zijn opgevoed; dat ze het zo goed hebben. Kon wel gokken wat voor leeftijdsgroepen er actief waren in de reacties. Die echt niet door hebben dat de jongeren de rekening mogen gaan betalen en het toch wel even wat moeilijker hebben financieel dan de ouderen van nu toen ze jong waren.quote:Op dinsdag 13 september 2022 15:00 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Jep. en gebruik van antidepressiva onder jongeren is ook enorm toegenomen.
https://nos.nl/artikel/24(...)wen-flink-toegenomen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |