Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #19 Warthogs

Verder gewoon afwachten.

Het lijkt me een uitputtingsslag. Of het gaat in beweging komen, of de aanval bloedt dood en hebben we ook hier een patstelling.

Overzicht van de eerste vier dagen van het Kherson-Milolajiv front.

PS: Pas op (voor sommige users), het is van Rybar

Youtuber Suchominus maakt altijd informatieve korte video's. Hier is een video van hem over de verschillen in kaarten:




Edit: Hier de nieuwste Suchominus video met satellietbeelden van de pont bij Kherson:


Het wegdek van de brug bij Nova Kakhove is ingestort.

Nieuwe mijlpaal: Oryx meldt dat er nu foto/video materiaal is van meer dan 1000 russische tankverliezen.

Volgens mij zijn we de 1000 gesneuvelde, bevestigde russische officieren een paar weken ook gepasseerd.

[ Bericht 20% gewijzigd door oheng op 03-09-2022 19:49:12 ]

Wat meer uitleg over de mogelijke strategie van het offensief. Oekraine roept ook steeds dat het niet de bedoeling is dat ze binnen 2 weken alles bevrijd hebben.

ISW meldt dat ook:

quote:

Ukrainian officials directly stated on September 3 that the ongoing Ukrainian counteroffensive in southern Ukraine is an intentionally methodical operation to degrade Russian forces and logistics, rather than one aimed at immediately recapturing large swathes of territory. Ukrainian Presidential Advisor Oleksiy Arestovych told the Wall Street Journal on September 3 that the current goal of Ukrainian forces in the south is the "systemic grinding of Putin's army and that Ukrainian troops are slowly and systematically uncovering and destroying Russia's operational logistical supply system with artillery and precision weapon strikes.

Verder, opvallend aanwezige luchtmacht van Oekraine. Past ook in het beeld van de TB2 die daar (weer) rond kan vliegen.

quote:

The Ukrainian General Staff also noted that Ukrainian aircraft conducted over 40 sorties to support ground elements that destroyed an unspecified number of Russian command and control points, ammunition warehouses, logistical support systems, and areas of concentrated manpower.

Mogelijke doorbraak(je):

quote:

Several prominent Russian milbloggers amplified claims that Ukrainian forces broke through Russian defensive lines in Ternivka (16km northeast of Snihurivka), crossed the Inhulets River, and took control of Blahodativka.[27] A Russian milblogger also claimed that Ukrainian troops retreated from previously captured positions in Bezimenne and Shchaslyve to Sukhyi Stavok, directly southeast of Blahodativka, and that Kostromka (just southeast of Sukhyi Stavok) remains a contested "grey zone."

[ Bericht 43% gewijzigd door BEFEM op 04-09-2022 14:05:16 ]

Ja, dit is geen Blitzkrieg. Dat is namelijk totaal contraproductief: de russen kunnen toch geen kant op. De aanvoerslijnen zijn volledig zichtbaar en liggen onder vuur.
Ook de russische artillerie, luchtverdediging en luchtmacht moeten zich nu blootgeven, wat terug te zien is in de video's die nu voorbij komen. De russische positie is extreem kwetsbaar.

De dorpjeswissel is niet zo heel erg belangwekkend verder, afgezien van het feit dat het de russen dwingt zich nog meer bloot te geven.

Economisch nieuws: Duitsland is van plan om al in december van russisch gas af te stappen.
Hiermee raakt rusland hun belangrijkste inkomstenbron kwijt, potentieel voor altijd.

quote:

Op zondag 4 september 2022 15:15 schreef oheng het volgende:
Ja, dit is geen Blitzkrieg. Dat is namelijk totaal contraproductief: de russen kunnen toch geen kant op. De aanvoerslijnen zijn volledig zichtbaar en liggen onder vuur.
Ook de russische artillerie, luchtverdediging en luchtmacht moeten zich nu blootgeven, wat terug te zien is in de video's die nu voorbij komen. De russische positie is extreem kwetsbaar.

De dorpjeswissel is niet zo heel erg belangwekkend verder, afgezien van het feit dat het de russen dwingt zich nog meer bloot te geven.

Kunnen ze ons "Geweer Lange Afstand" ook goed gebruiken.
Zit je eindelijk aan de Borsjt, is het je laatste soepje.

quote:

AWM – .338 Lapua Magnum version, donated by the Netherlands in response to the 2022 Russian invasion of Ukraine

.

rusland verklaart zich bereid om te onderhandelen.

Edit: de russen hebben een nieuwe, revolutionaire vorm van encryptie uitgevonden. Waarom dure ingewikkelde encryptie chipsets en software gebruiken, als je taktieken kunt jatten van de Amerikanen in de 2e Wereld Oorlog?

[ Bericht 59% gewijzigd door oheng op 04-09-2022 19:45:51 ]

quote:

Op zondag 4 september 2022 19:27 schreef oheng het volgende:
rusland verklaart zich bereid om te onderhandelen.

Edit: de russen hebben een nieuwe, revolutionaire vorm van encryptie uitgevonden. Waarom dure ingewikkelde encryptie chipsets en software gebruiken, als je taktieken kunt jatten van de Amerikanen in de 2e Wereld Oorlog?

'
Welke taal?

(translate werkt niet met bagger verbinding op vakantie adres )

quote:

Op zondag 4 september 2022 19:55 schreef ExTec het volgende:

[..]
'
Welke taal?

(translate werkt niet met bagger verbinding op vakantie adres )

De russen gebruiken volgens RIA de Siberische (?) Tuvan minderheid om hun verbindingen te "encrypten". Natuurlijk is dit bericht met een flinke korrel zout te nemen, maar het is lachwekkend dat dit als "positief nieuws" gebracht wordt.

quote:

Op zondag 4 september 2022 20:08 schreef oheng het volgende:
maar het is lachwekkend dat dit als "positief nieuws" gebracht wordt.

Geluk zit em in de kleine dingen, zeggen ze dan

De plaats Vysolopillya, het noordelijkste punt van het Khersonfront is vanmorgen geheel in Oekraïense handen gevallen, heb ik nu al gezien bij diverse Youtubers, waaronder Balkan Mapping.

+++++++++++++++++++

Ozerne, dat ten zuidoosten van Lyman ligt, schijnt door de Oekraïners veroverd te zijn. Dat zou een grote klap voor de Russen zijn, want dan zijn de Oekraïners de rivier Donets daar overgestoken richting noorden. Dat is een heel grote verrassing.
Begin juli werd er nog gesuggereerd dat de Russen vanuit deze plaats de Donets zouden kunnen oversteken om Siversk in een tangbeweging klem te zetten.

[ Bericht 14% gewijzigd door Idisrom op 04-09-2022 20:55:27 ]

quote:

Op zondag 4 september 2022 20:08 schreef oheng het volgende:

[..]
De russen gebruiken volgens RIA de Siberische (?) Tuvan minderheid om hun verbindingen te "encrypten". Natuurlijk is dit bericht met een flinke korrel zout te nemen, maar het is lachwekkend dat dit als "positief nieuws" gebracht wordt.

Zou mij niet verbazen als de CIA een opgevoerde Google Translate op de plank heeft liggen. Of 100 Tuvan sprekers.

quote:

Op zondag 4 september 2022 20:08 schreef oheng het volgende:

[..]
De russen gebruiken volgens RIA de Siberische (?) Tuvan minderheid om hun verbindingen te "encrypten". Natuurlijk is dit bericht met een flinke korrel zout te nemen, maar het is lachwekkend dat dit als "positief nieuws" gebracht wordt.

In WOII gebruikten de Amerikanen Navajo. Voor niet-Navajo een onvertaalbare taal. Maar dat was 70 jaar geleden.

_{Oh, dat postte je zelf al}

Een Telegram groep van Wagner geeft wel een goede schets van de gebeurtenissen totnutoe.

Tldr: geen artillerie en luchtdekking in het noorden van Kherson. Er is vrij verkeer over het water bij Nikopol en Enerdohar. De aanval op de kerncentrale bij Enerdohar is onzin. Oekraine heeft een Pantsir en S-300 vernietigd.

Het regent video's van gevangen genomen russen, en overlopen stellingen van de russen. De Reddit sub UkraineWarVideoReport geeft wel een goed indruk van alle actie.

quote:

Op zondag 4 september 2022 15:15 schreef oheng het volgende:
Ja, dit is geen Blitzkrieg. Dat is namelijk totaal contraproductief: de russen kunnen toch geen kant op. De aanvoerslijnen zijn volledig zichtbaar en liggen onder vuur.
Ook de russische artillerie, luchtverdediging en luchtmacht moeten zich nu blootgeven, wat terug te zien is in de video's die nu voorbij komen. De russische positie is extreem kwetsbaar.

De dorpjeswissel is niet zo heel erg belangwekkend verder, afgezien van het feit dat het de russen dwingt zich nog meer bloot te geven.

Economisch nieuws: Duitsland is van plan om al in december van russisch gas af te stappen.
Hiermee raakt rusland hun belangrijkste inkomstenbron kwijt, potentieel voor altijd.

Het behouden van bruggenhoofden lijkt me qua posities het belangrijkste?

quote:

Op zondag 4 september 2022 21:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
In WOII gebruikten de Amerikanen Navajo. Voor niet-Navajo een onvertaalbare taal. Maar dat was 70 jaar geleden.

_{Oh, dat postte je zelf al}

In China Wenzhounees in WOII wat de helft van de Nederlandse Chinezen ook spreekt

quote:

Op zondag 4 september 2022 21:58 schreef oheng het volgende:
Een Telegram groep van Wagner geeft wel een goede schets van de gebeurtenissen totnutoe.

Je moet er wel een beetje doorheen lezen.

Want waar ze schoorvoetend toegeven dat de Russische propaganda niet klopt, simpelweg omdat er videobeelden circuleren van de uitschakeling van de posities die zij benoemen, zijn ze eigenlijk nog in control volgens de berichtgeving.

Maar als je nu al geen actieve artillerie en air support kunt krijgen en je terug moet trekken, wat denk je dat er de komende dagen gaat gebeuren? De posities komen dan steeds meer in het zicht van Oekraine en met de westerse wapensystemen kunnen deze gericht aangevallen worden.

En de tacktieken van de Oekrainers liegen er niet om natuurlijk, langzaam maar gestaag, waar Russische troepen echt ingesloten worden, en ja die weten vechtend een uitweg te vinden, natuurlijk, maar zo'n actie kost aan Russische zijde heel veel materieel en mankracht.
En dat is nu net wat Rusland in dit gebied niet meer onbeperkt heeft.

Er is trouwens wel een ontwikkeling vanuit Rusland, men kan een groot reserve regiment van 20-40K aan troepen die nu in 'opleiding' zijn richting het front sturen, de vraag is echter of men dat gaat willen, voor het Kherson front is men al te laat, de bruggen zijn vernietigd, dus die gaat men simpelweg daar niet meer krijgen, voor het versterken van posities in de Krim en daarbuiten zou dit kunnen ook de Donbass, maar het probleem is wle dat na deze groep er niet echt een ander reserve regiment is die men op korte of middelange termijn kan inzetten, en als troepen onder het spervuur van westerse wapens komen te liggen en je ze niet in een offensieve manier kan inzetten zal het meer gaan om afwisseling van al aanwezige troepen.

quote:

Op zondag 4 september 2022 22:36 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Er is trouwens wel een ontwikkeling vanuit Rusland, men kan een groot reserve regiment van 20-40K aan troepen die nu in 'opleiding' zijn richting het front sturen, de vraag is echter of men dat gaat willen, voor het Kherson front is men al te laat, de bruggen zijn vernietigd, dus die gaat men simpelweg daar niet meer krijgen, voor het versterken van posities in de Krim en daarbuiten zou dit kunnen ook de Donbass, maar het probleem is wle dat na deze groep er niet echt een ander reserve regiment is die men op korte of middelange termijn kan inzetten, en als troepen onder het spervuur van westerse wapens komen te liggen en je ze niet in een offensieve manier kan inzetten zal het meer gaan om afwisseling van al aanwezige troepen.

Je bedoelt het beruchte 3e legerkorps?
Dat bestaat uit vrijwilligers zonder ervaring, en het niveau van de recruiten is uiterst dubieus (maximaal 50 jaar). De recruitering begon in begin juli, dus ze hebben nu 2 maanden training gehad. Volgens de russen worden ze uitgerust met BMP-3's, T-90A's en T-80BVM's.
De uitrusting van deze "soldaten" zal beneden alle peil zijn, gezien wijdverbreide corruptie in het russische leger, en de noodzaak om je eigen uitrusting te kopen. Nog meer helmen en bodyarmour gemaakt van plaatstaal, nog meer ERA van rubber.

Dit 3e legerkorps is hooguit bruikbaar in een statische verdediging of beveiliging. Waarschijnlijk raken ze die mooie panzers heel snel kwijt. Parels voor de zwijnen.

quote:

Op zaterdag 3 september 2022 10:06 schreef Idisrom het volgende:
Ik denk dat we heel snel richting vrede of wapenstilstand komen. Beide partijen lijken aanvallend niet tot iets in staat te zijn.

De Oekraiïners zijn deze week het diepst doorgestoten bij Andriivka, halverwege het Khersonfront. De bedoeling was dat ten noorden van Davydiv Bird ook zo'n grote doorbraak zou komen, waardoor ze een tang konden maken en de Russen bij en in Davydiv Bird zouden zijn ingesloten. Dat noordelijke stuk van de beoogde tang is er niet gekomen, en nu dreigen de Oekraïners zelf in de val te komen, omdat de Russen de zuidelijke stuk van die tang kunnen afsluiten.

Als Oekraïne naar de Donbas hadden gekeken, dan had men kunnen zien dat de Russen daar ook al maandenlang niks aanvallend kunnen klaarspelen.
Van te voren had ik verwacht dat in de zomermaanden juli en augustus wat mutaties zouden plaatsvinden, maar praktisch niks is daar gewijzigd. Op 4 augustus kwam de Wagner Groep op de Patris Lumbumbty straat in Bachmoet en een dag later werd de champagnefabriek veroverend. En daarna helemaal niks in en bij Bachmoet.

Sinds begin juli is alleen ten zuidoosten van Bachmoet een stuk terrein veroverd met die energiecentrale en bij Pisky een minuscuul gebiedje, maar daar tegenover staat dat ten zuiden van Izjoem een zelfde stuk weer is kwijtgeraakt, wat in de maanden daarvoor met veel bloed was veroverd.

Dus snel zaken doen, de westkant van de Dnepr bij Kherson richting Oekraïne en de rest van de oblast Donetsk naar de Volksrepubliek DPR.

Het wensdenken van het Westen, dat de Russen hopeloos in de val komen te zitten bij Kherson geloof ik niet zo.
Dan pak ik wat vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog. De Duitsers hieleden vanaf februari 1943 stand op een klein stukje Koeban (toen lag er nog geen brug bij Kertsj).. Dit was sowieso langer dan een half jaar op een kleiner stukje dan nu bij Kherson.
De Russen hielden stand bij Sebastopol in de jaren 1941 en 1942, terwijl de rest van De Krim al door de Duitsers bezet was..

Ik denk dat deze oorlog thans in een complete patstelling zit.

Nee want de Russen kunnen in tegenstelling tot de Oekrainsche eenheden hun eenheden daar niet ondersteunen en bevoorraden. Je kunt niet opereren zonder geen dagelijkse aanvoer klasse I t/m V. Je onderschat het logistieke element, en dat gevoel dat je afgesneden bent daarvan werkt door op het moreel.

Mensen zonder militaire ervaring kunnen zich niet voorstellen wat de noodzaak is van logistiek. Wij kwamen met onze eenheid echt niet ver als we een dag aan het knokken waren geweest in tank tot tank gevechten zonder bevo straten. Een tank of AIFV bestaat uit tienduizenden onderdelen, er is een voortdurende aanvoer nodig van munitie en brandstof. Je moet je gewonden kwijtkunnen en een ontsnappingsroute blijven openhouden. Zonder de mogelijkheid het initiatief over te kunnen nemen in desbetreffende sector ben je compleet overgeleverd aan dat van de aanvallende partij. Dat betekent het verdedigende gevecht en vertragen. Maar bovenal grond opgeven.

Rekening houdende met nu verreikende en bovenal accurate en betrouwbare Oekrainse vuursteun is het een kwestie van tijd voordat de Russen ook deze som hebben gemaakt. Die gaan daar echt geen stalingrad van maken. Veel te veel is daar in hun nadeel.

[ Bericht 3% gewijzigd door Pumatje op 04-09-2022 23:25:59 ]

quote:

Op zondag 4 september 2022 22:01 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Het behouden van bruggenhoofden lijkt me qua posities het belangrijkste?

Het behouden van bruggehoofden is onmogelijk geworden. Bayraktars kunnen ongestoord overvliegen, en er zijn 24/7 satellietbeelden beschikbaar. Alle aanvoerlijnen en de munitiedepots die in de afgelopen weken zijn opgebouwd worden nu bekend. Het is voor de russen ook vijandelijk gebied, dus de bevolking is een extra probleem.

Dit offensief is al weken geleden aangekondigd. En de aanwezigheid van HIMARS is ook al sinds 23 juni bekend. De russen hadden 2 dingen kunnen doen:
- Zorgen dat de bruggen buiten bereik van HIMARS waren.
- Evacuatie van de Kherson oblast.

De russen hebben gekozen voor een 3e rampzalige optie: de Kherson Oblast volproppen met 20.000 soldaten die allemaal bevoorrading nodig hebben, en dan gaan zitten afwachten tot het Oekrainsche offensief begint.

De russen hebben de bruggen ook niet versterkt met bijv. staal platen. Ze vertrouwden blind op hun Pantsir en S-400's. Die nu zelf doelwit nummer 1 zijn geworden.

En nu zie je langzaam het ergste gebeuren wat maar mogelijk is met een bruggehoofd: het krimpt, en concentreert de russische troepen, wat ze nóg zichtbaarder en kwetsbaarder maakt.

quote:

Op zondag 4 september 2022 23:45 schreef oheng het volgende:

[..]
Het behouden van bruggehoofden is onmogelijk geworden. Bayraktars kunnen ongestoord overvliegen, en er zijn 24/7 satellietbeelden beschikbaar. Alle aanvoerlijnen en de munitiedepots die in de afgelopen weken zijn opgebouwd worden nu bekend. Het is voor de russen ook vijandelijk gebied, dus de bevolking is een extra probleem.

Dit offensief is al weken geleden aangekondigd. En de aanwezigheid van HIMARS is ook al sinds 23 juni bekend. De russen hadden 2 dingen kunnen doen:
- Zorgen dat de bruggen buiten bereik van HIMARS waren.
- Evacuatie van de Kherson oblast.

De russen hebben gekozen voor een 3e rampzalige optie: de Kherson Oblast volproppen met 20.000 soldaten die allemaal bevoorrading nodig hebben, en dan gaan zitten afwachten tot het Oekrainsche offensief begint.

De russen hebben de bruggen ook niet versterkt met bijv. staal platen. Ze vertrouwden blind op hun Pantsir en S-400's. Die nu zelf doelwit nummer 1 zijn geworden.

En nu zie je langzaam het ergste gebeuren wat maar mogelijk is met een bruggehoofd: het krimpt, en concentreert de russische troepen, wat ze nóg zichtbaarder en kwetsbaarder maakt.

Ik bedoel eigenlijk diegene die de Oekraïners geslagen hebben. Een dorpje meer of minder zal weinig uitmaken, maar vanuit een bruggenhoofd gaat veel meer dreiging uit.

Voor ons is het nieuws dat de Russen ogenschijnlijk een brug hebben gebouwd die de Oekraïners vervolgens over hebben genomen wel leuk.

Als ik jullie nu ook weer berichten zie plaatsen ziet de zaak voor Oekraïne er wel steeds beter uit niet?
Russen piepen en kraken, Oekraïners die laten zien nog iets adem te hebben en Russen die dan weer beginnen over onderhandelen. Krim is misschien een brug te ver, maar de rest konden de Russen wel eens niet heel lang kunnen gaan volhouden.

quote:

Op zondag 4 september 2022 23:57 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ik bedoel eigenlijk diegene die de Oekraïners geslagen hebben. Een dorpje meer of minder zal weinig uitmaken, maar vanuit een bruggenhoofd gaat veel meer dreiging uit.

Voor ons is het nieuws dat de Russen ogenschijnlijk een brug hebben gebouwd die de Oekraïners vervolgens over hebben genomen wel leuk.

Als ik jullie nu ook weer berichten zie plaatsen ziet de zaak voor Oekraïne er wel steeds beter uit niet?
Russen piepen en kraken, Oekraïners die laten zien nog iets adem te hebben en Russen die dan weer beginnen over onderhandelen. Krim is misschien een brug te ver, maar de rest konden de Russen wel eens niet heel lang kunnen gaan volhouden.

Nou, het probleem is dat de russen hun verdedigingslinie de rivier is. En het dreigt nu 1 groot brughoofd te worden: van dit brughoofd, tot David Bryd in het noorden. En dan moet de russische soldaat verdedigen, midden in de open steppe, met drones en satellieten boven zijn hoofd, vijandelijke artillerie die tot 1 meter nauwkeurig schiet, en infanterie die bergen AT heeft, dus in een pantservoertuig zitten is een doodsvonnis.

Hopeloos.

quote:

Op zondag 4 september 2022 22:01 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Het behouden van bruggenhoofden lijkt me qua posities het belangrijkste?

Precies, je moet de punten waar je door de verdedigingslinie bent gebroken behouden en dan in de breedte uitbreiden. Dat is ook precies wat Oekraïnse troepen bij Davidov Brod proberen te doen.

quote:

Op zondag 4 september 2022 21:58 schreef oheng het volgende:
Een Telegram groep van Wagner geeft wel een goede schets van de gebeurtenissen totnutoe.

Tldr: geen artillerie en luchtdekking in het noorden van Kherson. Er is vrij verkeer over het water bij Nikopol en Enerdohar. De aanval op de kerncentrale bij Enerdohar is onzin. Oekraine heeft een Pantsir en S-300 vernietigd.

Het regent video's van gevangen genomen russen, en overlopen stellingen van de russen. De Reddit sub UkraineWarVideoReport geeft wel een goed indruk van alle actie.

Oekraine heeft wel meer vernietigd dan een pantsir en s300 . Is niet tegenop te typen. Heb ook wat TORs en T-72's zien gaan .

Maar laten we hopen op een ineenstorting van Russisch front.

Van wie kreeg ik bier? :p ?

quote:

Op maandag 5 september 2022 08:15 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Oekraine heeft wel meer vernietigd dan een pantsir en s300 . Is niet tegenop te typen. Heb ook wat TORs en T-72's zien gaan .

Maar laten we hopen op een ineenstorting van Russisch front.

Van wie kreeg ik bier? :p ?

Voorbarig en kan me herinneren dat je de voorwaarden voor dat bier niet duidelijk hebt gemaakt toentertijd.

En we zijn weer terug bij stap 1, eind februari 2022.

2 Tor M1/M2 SAM voertuigen worden vernietigd door een trage Bayraktar drone.

Nog even en de Bayraktars kunnen de veerboten in Kherson aanvallen.

En zoals ik hierboven al uit russische bron aangaf: de artillerie ondersteuning mist, mogelijk door gebrek aan voorraden.

En de oversteek bij Ozerne in het oosten tussen Sloviansk en Siversk is niet zo belangrijk, waarschijnlijk neemt rusland dat dorp wel weer in over een paar dagen/weken. Maar het laat vooral zien dat de russische linies zo lek als een mandje zijn, en ernstig onderbemand.

Absolute clusterfuck.

[ Bericht 20% gewijzigd door oheng op 05-09-2022 09:03:15 ]

quote:

Op maandag 5 september 2022 08:15 schreef Pumatje het volgende:

Oekraine heeft wel meer vernietigd dan een pantsir en s300 . Is niet tegenop te typen. Heb ook wat TORs en T-72's zien gaan .

Maar laten we hopen op een ineenstorting van Russisch front.

Van wie kreeg ik bier? :p ?

Van helemaal niemand. Volgens mij was ik redelijk duidelijk in wat ik voor ogen had mbt een "grootschalig offensief". Dat heb ik nb. nog ter verduidelijking aan je lopen vragen.

Ze zeggen dat…ook verder in draadje, dat het gedwongen was om mee te vechten.

quote:

Op maandag 5 september 2022 09:16 schreef AchJa het volgende:

[..]
Van helemaal niemand. Volgens mij was ik redelijk duidelijk in wat ik voor ogen had mbt een "grootschalig offensief". Dat heb ik nb. nog ter verduidelijking aan je lopen vragen.

Dit is een grootschalig offensief. Over enkele weken zijn de Russen over de rivier naar de Krim gewipt.

Ik vind dit wel een beetje flauw. Ik gaf al weken aan dat in Kherson de volgende stoot zu komen voordat er maar iets over werd gerept. En nu dat eenmaal is begonnen is het allemaal zo logisch als wat dat de Russen er hun spullen aan het pakken zijn. :/

Was ook meer bedoelt als een grap, ik hoef geen bier.

[ Bericht 6% gewijzigd door Pumatje op 05-09-2022 10:23:08 ]

quote:

Op maandag 5 september 2022 09:55 schreef AnneX het volgende:
Ze zeggen dat…ook verder in draadje, dat het gedwongen was om mee te vechten.

[ twitter ]

Ik las het ook. Dat is één van drie geforceerd gevormde regimenten uit de DNR. Die gasten doen dus gewoon niet mee, of geven zich dadelijk direct over.

quote:

Op maandag 5 september 2022 08:41 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Voorbarig en kan me herinneren dat je de voorwaarden voor dat bier niet duidelijk hebt gemaakt toentertijd.

We zitten er nog middenin inderdaad. Laten we hopen dat we snel een biertje kunnen opentrekken op de herovering van Kherson Oblast.

quote:

Op maandag 5 september 2022 10:02 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Dit is een grootschalig offensief. Over enkele weken zijn de Russen over de rivier naar de Krim gewipt.

Ik vind dit wel een beetje flauw. Ik gaf al weken aan dat in Kherson de volgende stoot zu komen voordat er maar iets over werd gerept. En nu dat eenmaal is begonnen is het allemaal zo logisch als wat dat de Russen er hun spullen aan het pakken zijn. :/

Was ook meer bedoelt als een grap, ik hoef geen bier.

Laten we er niet om gaan rellen !

Ik ben wel benieuwd hoe snel het gaat. Veel zal afhangen van de Russische motivatie.

-doe maar niet-

[ Bericht 54% gewijzigd door miss_sly op 05-09-2022 11:19:19 ]

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

Hoe hilarisch is het dat ze weten dat we ze Orks noemen.

Maar dit toont wederom aan wat voor klus er in de toekomst ligt als het op het heropvoeden van Rusland aankomt. Niet dat ik denk dat dat ooit gaat gebeuren maar de twee verschillende realiteiten waar we nu in leven heeft begin en einde van WO2 als bron. Het RUS perceptie en narritief op hun rol en plek in wo2 is wel zo fout en historisch niet correct.. zolang ze dat aan blijven hangen zal het russische keizerrijk/soviet unie/ rus federatie/ geef het een naam een trol van jewelste blijven.

[ Bericht 19% gewijzigd door Pumatje op 05-09-2022 12:10:15 ]

quote:

Op maandag 5 september 2022 10:02 schreef Pumatje het volgende:

Dit is een grootschalig offensief. Over enkele weken zijn de Russen over de rivier naar de Krim gewipt.

Ik vind dit wel een beetje flauw. Ik gaf al weken aan dat in Kherson de volgende stoot zu komen voordat er maar iets over werd gerept. En nu dat eenmaal is begonnen is het allemaal zo logisch als wat dat de Russen er hun spullen aan het pakken zijn. :/

Was ook meer bedoelt als een grap, ik hoef geen bier.

Het werd hier ook al een tijdje besproken hoor. Voor de winter tot de rivier en dan staat het weer vast... Dat is al veel vaker voorbij gekomen.

Maar goed, ik heb iig een iets ander beeld bij een grootschalig offensief.

Geupgrade russische kolpak staalhelm, uit de jaren 60.

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

De andere helmen zijn van karton.
Iedereen kent de befaamde video wel waar een oekrainer met zn vuist een helm aan gort mept. En wij maar klagen over onze spullen...

quote:

Op maandag 5 september 2022 11:15 schreef Pumatje het volgende:
Geupgrade russische kolpak staalhelm, uit de jaren 60.

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

De andere helmen zijn van karton.
Iedereen kent de befaamde video wel waar een oekrainer met zn vuist een helm aan gort mept. En wij maar klagen over onze spullen...

Had je het toch zo slecht nog niet... De Russen moeten dadelijk ook "pang" roepen, maar dan aan het front..

quote:

Op maandag 5 september 2022 11:09 schreef Pumatje het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

Hoe hilarisch is het dat ze weten dat we ze Orks noemen.

Maar dit toont wederom aan wat voor klus er in de toekomst ligt als het op het heropvoeden van Rusland aankomt. Niet dat ik denk dat dat ooit gaat gebeuren maar de twee verschillende realiteiten waar we nu in leven heeft begin en einde van WO2 als bron. Hin eigen perceptie op hun rol en plek in wo2 is wel zo fout en historisch niet correct.. zolang ze dat aan kunnen blijven hangen zal het russische keizerrijk/soviet unie/ rus federatie/ geef het een naam een trol van jewelste blijven.

Rusland is in 1991 "vergeten" om af te rekenen met hun bloedige verleden. Geen vervolging van de schuldigen, maar ook geen dialoog en verzoening.
In plaats daarvan, ging rusland voor verbittering vanwege het verliezen van de Koude Oorlog. Een verlies dat onterecht was, in hun ogen.

Lijkt me duidelijk dat dit een perfecte parallel is voor de situatie van Duitsland na het verliezen van de 1e Wereld Oorlog.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 21:32 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Nee, gebleken is dat ook op langere termijn dit effectief is. De archieven van de Russen (na uiteenvallen Soviet unie) zijn open. Maar de Russen hebben hun hele geschiedenis herschreven. Er klopt geen bal van dat narritief, en daar ligt ook de bron van deze hele situatie.

Er is nooit een kritisch moment van zelfreflectie geweest op hun eigen handelen en leiding in de aanloop naar Wo2 en de mate van intensieve samenwerking tussen de Soviet Unie en Nazi Duitsland.

Zonder de steun van de Soviet Unie was Duitsland nooit, never ever in staat geweest om West Europa binnen te vallen of de 2e wereldoorlog te ontketenen. Hun hele narritief met dat gedweep over fascisme begint daar, en eindigt het nu mee...zij, juist de Russen, gedragen zich nu als de Fascisten van deze tijd. Maar het hele begrip 'fascisme' heeft door hun verneukte manier van geschiedschrijving een absurde betekenis van een andere dimensie gekregen.

Als je dat door trekt en bedenkt dat dat de hele motivatie van deze 'speciale operatie ' is gebaseerd op Nazi / oekrainers fascisten tuig, wordt blootgelegd hoe groot dit schandaal is.

Waar is die aanname op gebaseerd?
Er zal voor de oorlog vast wel ergens samenwerking met Rusland zijn geweest, maar ook met andere landen...

quote:

Op maandag 5 september 2022 11:15 schreef Pumatje het volgende:
Geupgrade russische kolpak staalhelm, uit de jaren 60.

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

De andere helmen zijn van karton.
Iedereen kent de befaamde video wel waar een oekrainer met zn vuist een helm aan gort mept. En wij maar klagen over onze spullen...

Zelfs het effen groen was beter...

quote:

Op maandag 5 september 2022 11:27 schreef nomina het volgende:

[..]
Waar is die aanname op gebaseerd?
Er zal voor de oorlog vast wel ergens samenwerking met Rusland zijn geweest, maar ook met andere landen...

Molotov-Ribbentrop pact

En ja, dat was een welbewust (geheim) verdrag tussen rusland en duitsland waarbij Rusland duitsland toestemming gaf gebieden in Polen en de baltische staten (zelfs finland) aan te vallen en te veroveren (terwijl rusland moldova, de rest van polen en estland en uiteindelijk ook finland aanviel.

Het is een volledig breed aanvaarde these dat duitsland zonder het molotov-ribbentrop-pact niet had kunnen of durven aanvallen, met als risico dan gelijk in een aanhoudende oostfront oorlog met russische troepen te geraken en vervolgens een westfront op te zetten.

quote:

Op maandag 5 september 2022 11:27 schreef nomina het volgende:

[..]
Waar is die aanname op gebaseerd?
Er zal voor de oorlog vast wel ergens samenwerking met Rusland zijn geweest, maar ook met andere landen...

Enige samenwerking? Nee dat was niet ' enige samenwerking'.


Doordat de Duitsers de grondstoffen misten om hun militaire apparaat op te bouwen. Dit konden ze ook niet betalen, nock kopen uit het Westen.

Doordat zowel de Soviet unie als Nazi Duitsland paria's waren in de wereld van de jaren 30 zochten ze elkaar op. Daarop werd er op gebied van lucht en het tankwapen en vooruitkomende doctrines zo intensief samengewerkt dat zonder die samenwerking Duitsland nooit in staat was innovatieve, moderne vliegtuigen, AIFV's en Tanks te produceren.

Het politieke klimaat en de daaropvolgende wereldvormende handelingen werden vastgelegd in het Molotov Ribbentrop pact. Met geheime clausules die lieten zien hoe goed ze bevriend waren, met de totale verdeling van Oost Europa ala gevolg en het startschot voor WO2 als kind van dit huwelijk, met de gecombineerde imval van Polen in sept 1939.

Zonder Soviet Unie was er nooit een Nazi Duitsland geweest met de middelen om haar ambitie te voeden.
Het was voor Duitsland namelijk verboden en onmogelijk onderzoek hiernaar te doen in eigen land.

Wn om het dan te onderbouwen met een bron:

Een kaart met Duitse onderzoeksfasciliteiten eind jaren 30 in de Soviet unie.

“I argue that Germany would not have been capable of starting a war, let alone beating many of its adversaries, without all of this secret work,” Johnson said. “Between 1922 and 1933, all of these factories, laboratories, testing grounds and training facilities were relocated to the USSR. Almost every tank that Germany started WWII with was based on engineering work done in the USSR. Most of the engineering teams from major German firms moved there. Seven of Germany’s eight aircraft manufacturers were doing research at Soviet facilities."

https://news.nd.edu/news/(...)groundwork-for-wwii/

Maar veel simpeler; grondstoffen die nodig waren voor fall weiß, gelb en Blauw waren er gewoon niet. Zonder de Soviet Unie had Duitsland de benzine niet om haar voertuigen te laten rijden, niet de spullen om in grote aantallen hoogwaardig staal te produceren (mangaan, nikkel). Duizenden tonnen rubber voor banden, en tonnen en tonnen graan en olie.

Dat maakt dit allemaal ook zo paradoxaal. Verder is dit gewoon breed aanvaard in de historische wetenschap als feit.

[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 05-09-2022 12:11:14 ]

De gevechtstraining van ongeveer 5000 Oekrainsche soldaten in de UK is met 2 weken verlengd. Schijnbaar is er niet écht haast bij de terugkeer van deze troepen.

[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 05-09-2022 12:11:50 ]

quote:

Op maandag 5 september 2022 12:03 schreef oheng het volgende:
De gevechtstraining van ongeveer 5000 Oekrainsche soldaten in de UK is met 2 weken verlengd. Schijnbaar is er niet écht haast bij de opleiding.

Kwaliteit boven kwantiteit, en ze hadden al een kortere opleiding dan een NAVO militaire amo, vind het een goede beslissing. Kunnen veel meer factoren van invloed zijn die daar invloed op hebben. Aangezien elk land haar eigen lichting kleedt en uitrust, isnhet misschien ook afhankelijk van dat.

quote:

Op maandag 5 september 2022 10:54 schreef Pumatje het volgende:

[..]
We zitten er nog middenin inderdaad. Laten we hopen dat we snel een biertje kunnen opentrekken op de herovering van Kherson Oblast.

Een kleintje wel. Men is er nog lang niet.

quote:

Op maandag 5 september 2022 11:17 schreef oheng het volgende:

[..]
Rusland is in 1991 "vergeten" om af te rekenen met hun bloedige verleden. Geen vervolging van de schuldigen, maar ook geen dialoog en verzoening.
In plaats daarvan, ging rusland voor verbittering vanwege het verliezen van de Koude Oorlog. Een verlies dat onterecht was, in hun ogen.

Lijkt me duidelijk dat dit een perfecte parallel is voor de situatie van Duitsland na het verliezen van de 1e Wereld Oorlog.

Jullie zitten beiden mis.
Grootste probleem na ww1 was het inpeperen van de geallieerden na hun winst. Boeten moesten de Duitsers.

Je kan oorlogen niet te veel paralel leggen, maar mochten de Russen op hun ruggetje liggen is het laatste wat je moet doen belerend gaan zijn.
Samen kijken naar een toekomst naast en met elkaar is het enige wat gaat helpen.

quote:

Op maandag 5 september 2022 12:29 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Jullie zitten beiden mis.
Grootste probleem na ww1 was het inpeperen van de geallieerden na hun winst. Boeten moesten de Duitsers.

De inhoud van het Verdrag van Versailles en hoe deze precies tot stand is gekomen, is algemeen bekend hier, hoop ik.

Toch is ook hier een russische parallel: de russen voelden zich óók vernederd na het verliezen van hun supermacht status, en het uiteenvallen van de USSR en Warschaupact. rusland werd grotendeels politiek genegeerd, en hun economie stortte ook in (wederom een Duitse parallel).
E.e.a. werd gevoed door russische propaganda, alles is de schuld van die ander, we moeten terug naar de glorie van het verleden. Klinkt je bekend in de oren?

quote:

Op maandag 5 september 2022 12:29 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Jullie zitten beiden mis.
Grootste probleem na ww1 was het inpeperen van de geallieerden na hun winst. Boeten moesten de Duitsers.

Je kan oorlogen niet te veel paralel leggen, maar mochten de Russen op hun ruggetje liggen is het laatste wat je moet doen belerend gaan zijn.
Samen kijken naar een toekomst naast en met elkaar is het enige wat gaat helpen.

Ik denk niet dat ik daarmee mis zit en de problematiek waar we nu de overspill van krijgen heeft toch echt als bron wo2 en niet wo1. Natuurlijk heeft wo1 weer wo2 voortgebracht maar dat is in deze context niet relevant.

De huidige rus wordt ook verwezen dooe de rus overheid naar wo2. Terwijl die verwijzing in onze realiteit en ons gedeelde wo2 narritief niet opgaat en mank loopt.

Er zijn twee realiteiten ontstaan omdat de rus nooit kritische zelfreflectie op hun rol heeft toegepast in het aanstichten en veroorzaken van wo2 door het voeden van Duitsland. Wo2 is de laatste 'allesbepalende' ontwikkeling geweest die de kaarten van europa heeft gevormd. Dat is de springplank. Daar refereren ze zelf ook naar in de onderbouwing voorde nood van deze "speciale operatie". Niet naar het uiteenvallen van de Soviet unie zelf.

Dat is praktisch een collectief maatschappelijk staatsgeheim. Zolang de rus kinderen en dus generaties deze onzin blijven krijgen op school zijn ze vatbaar om met dit verhaal te worden misbruikt.


De motivatie van deze oorlog is het denazificeren.. niet het herstellen van de soviet unie.

Je doet alsof de rus rationeel kon zijn, en mits goede hulp kreeg je ze de goede kant op kon sturen. Dat-gaat-niet. Het gedrag van alle soorten rusland waar we in de afgeloen honderden jaren mee zijn geconfronteerd toont dit ook aan en bewijst dat.
Als dit rusland instort zal de Rus blijven denken in de betekenisgeving waar ze al honderd jaren vast in zitten.

De wereld is allang verdergegaan

[ Bericht 6% gewijzigd door Pumatje op 05-09-2022 13:26:21 ]

quote:

Op maandag 5 september 2022 13:02 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Ik denk niet dat ik daarmee mis zit en de problematiek waar we nu de overspill van krijgen heeft toch echt als bron wo2 en niet wo1. Natuurlijk heeft wo1 weer wo2 voortgebracht maar dat is in deze context niet relevant.

De huidige rus wordt ook verwezen dooe de rus overheid naar wo2. Terwijl die verwijzing in onze realiteit en ons gedeelde wo2 narritief niet opgaat en mank loopt.

Er zijn twee realiteiten ontstaan omdat de rus nooit kritische zelfreflectie op hun rol heeft toegepast in het aanstichten en veroorzaken van wo2 door het voeden van Duitsland. Wo2 is de laatste 'allesbepalende' ontwikkeling geweest die de kaarten van europa heeft gevormd. Dat is de springplank. Daar refereren ze zelf ook naar in de onderbouwing voorde nood van deze "speciale operatie". Niet naar het uiteenvallen van de Soviet unie zelf.

Dat is praktisch een collectief maatschappelijk staatsgeheim. Zolang de rus kinderen en dus generaties deze onzin blijven krijgen op school zijn ze vatbaar om met dit verhaal te worden misbruikt.


De motivatie van deze oorlog is het denazificeren.. niet het herstellen van de soviet unie.

Je doet alsof de rus rationeel kon zijn, en mits goede hulp kreeg je ze de goede kant op kon sturen. Dat-gaat-niet. Het gedrag van alle soorten rusland waar we in de afgeloen honderden jaren mee zijn geconfronteerd toont dit ook aan en bewijst dat.
Als dit rusland instort zal de Rus blijven denken in de betekenisgeving waar ze al honderd jaren vast in zitten.

De wereld is allang verdergegaan

Het instorten gaat wel belangrijk zijn ja. Dan is het beste om perspectief te bieden. Bezetten gaat niet lukken, dus mee praten blijft over.

Laten aankloten kan ook, maar dan gaat er een kans verloren en zit je over 20 jaar weer met gezeik.