quote:Tot wel 170.000 extra Nederlanders in de kou bij hoge gasprijs
Energiearmoede
Het aantal Nederlanders dat de energierekening niet of nauwelijks kan betalen, zal flink oplopen als de gasprijs hoog blijft. Dat verwachten onderzoekers van TNO.
quote:Gasprijs is iets tot bedaren gekomen maar daar zullen we weinig van merken
De handelsprijs voor gas is iets tot bedaren gekomen, maar de prijs ligt nog altijd vier keer hoger dan normaal in deze tijd van het jaar. Brussel heeft maatregelen gepresenteerd die overheden kunnen nemen om bedrijven en consumenten tegemoet te komen. Als er niks gebeurt, gaat de energierekening volgend jaar gemiddeld 900 euro omhoog.
quote:Huishoudens krijgen honderden euro's compensatie voor stijgende energieprijzen
Het kabinet trekt zo'n drie miljard euro uit voor maatregelen om de hogere energierekening van consumenten door de sterk stijgende gasprijs te compenseren. Dat geld gaat onder meer naar een verlaging van de belasting op energie.
Realtime marktprijs bij: The Ice (TTF)quote:'Nederland heeft hoge gasprijs aan zichzelf te danken'
Waarschuwingen over tekorten aan gas en de hoge prijs die hiermee gepaard gaat zijn door de Nederlandse overheid systematisch genegeerd. Kritische rapporten van deskundigen over de vrije gasmarkt werden terzijde geschoven.
Meer over de TTF: Dutch gas trading platform
Underground gas storage data: The Netherlands https://gas.kyos.com/gas/nl
Overzicht van gasleidingen in Europa en daarbuiten: https://transparency.entsog.eu
Overzicht van LNG-terminals in Europa en daarbuiten https://www.gie.eu/publications/maps/gie-lng-map/
Ontwikkeling gasprijs (Bron)
Visualisatie belasting op energie (Bron):
[ Bericht 1% gewijzigd door ACT-F op 21-08-2022 23:39:10 ]
quote:Op zondag 21 augustus 2022 22:32 schreef ACT-F het volgende:
Grafiek met de gasprijsontwikkeling aangepast. In de volgende TT wordt de prijs van ¤3,00 doorbroken. Nu nog ¤2,96
Zou je het plaatje in de OP ook kunnen vervangen met deze?
Bron: https://www.gaslicht.com/(...)oger%20is%20geworden.
Kan mij herrinneren van andere topic dat jullie dikwijls op vakantie gingen. Dus een wat hogere prijs is toch niet zo´n probleem?quote:
Op 
Tis gewoon even kiezen op elkaar voor de mensen die het niet kunnen of willen betalen.
Staat erin.quote:Op zondag 21 augustus 2022 22:46 schreef monkyyy het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Zou je het plaatje in de OP ook kunnen vervangen met deze?
Bron: https://www.gaslicht.com/(...)oger%20is%20geworden.
Is dit voor of na de btw daling?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zou je het plaatje in de OP ook kunnen vervangen met deze?
Bron: https://www.gaslicht.com/(...)oger%20is%20geworden.
Voor.quote:Op maandag 22 augustus 2022 00:52 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Is dit voor of na de btw daling?
GeWoOn N ExTra tRui AanTrEkKen.quote:
Word nog leuk als Budget Energie over de kop gaat, dat zijn ruim een Miljoen aansluitingen, en die kunnen eigenlijk alleen bij Essent of Vattenfall ondergebracht worden, kan me voorstellen dat dat nogal een operatie word en een sloot aan boze mensen die in 1 keer de hoofdprijs gaan betalen.
GeWoOn NiEt MeEr oP vAkAnTiE gAaNquote:
[..]
GeWoOn N ExTra tRui AanTrEkKen.
Nou ja, waarom elke dag biefstuk eten en dure van Kampen sigaren roken? Het kan bij sommige mensen ook echt wel een tandje minder hoor.quote:
[..]
GeWoOn NiEt MeEr oP vAkAnTiE gAaN
waarom? ben je jaloers?quote:
[..]
Nou ja, waarom elke dag biefstuk eten en dure van Kampen sigaren roken? Het kan bij sommige mensen ook echt wel een tandje minder hoor.
De mensen die de dingen doen die je in je post aangeeft blijven dit doen, want die hebben geld zat. Het is een dooddoener van jewelste om te verwachten verworven luxes van middenklasse en lagere klasse maar even op te geven omdat je dan ook wel overleeft en je best zonder kunt. Het is ondertussen wel meme-waardig.quote:
[..]
Nou ja, waarom elke dag biefstuk eten en dure van Kampen sigaren roken? Het kan bij sommige mensen ook echt wel een tandje minder hoor.
Ik post maar weer eens de “er is een gat in de boot”- meme. Deze dooddoener kan er ook zo bij, als mix tussen de twee rechtse.
Neu hoor, eet 2 keer per week een biefstukje.quote:
dat kan echt wel een stukje minder hoorquote:
[..]
Neu hoor, eet 2 keer per week een biefstukje.
Kan het ook, maar waarom zou je het laten? Gezond en smaakvol productquote:
[..]
dat kan echt wel een stukje minder hoor
Rook je ook toevallig van Kampen?quote:
[..]
Neu hoor, eet 2 keer per week een biefstukje.
Nee dat niet. Alleen kameeltje in het weekendquote:
[..]
Rook je ook toevallig van Kampen?
Hoezo denk je dat BE over de kop gaat? Dat zou idd wel een probleem zijn.quote:
Word nog leuk als Budget Energie over de kop gaat, dat zijn ruim een Miljoen aansluitingen, en die kunnen eigenlijk alleen bij Essent of Vattenfall ondergebracht worden, kan me voorstellen dat dat nogal een operatie word en een sloot aan boze mensen die in 1 keer de hoofdprijs gaan betalen.
Als iedereen zijn termijnbedrag drastisch verlaagt, dan kan dat voor een liquiditeitsprobleem zorgen.quote:
[..]
Hoezo denk je dat BE over de kop gaat? Dat zou idd wel een probleem zijn.
Alleen al het gerucht dat ze in problemen zitten kan genoeg zijn voor een "bankrun".
dat hoeft niet eens iedereen te zijn, een klein deel geeft al problemenquote:
[..]
Als iedereen zijn termijnbedrag drastisch verlaagt, dan kan dat voor een liquiditeitsprobleem zorgen.
Alleen al het gerucht dat ze in problemen zitten kan genoeg zijn voor een "bankrun".
Met dekbedje naar de wc
met dekkbed om koken op vuurtje
Snap het wel vanuit de consument, heb zelf ook het nieuwe termijnbedrag omlaag bijgesteld en dat gaat dan om een klein bedrag. Als je als gezin ineens een termijnbedrag van 600-800¤ voor je kiezen krijgt waar je 200 gewend bent, dan moet je iets lijkt me.quote:
[..]
dat hoeft niet eens iedereen te zijn, een klein deel geeft al problemen
En niet iedereen kan zoiets opvangen natuurlijk. Zijn ook mensen die per maand 400 euro overhouden om het gezin te voeden, kleren te kopen etc.quote:
[..]
Snap het wel vanuit de consument, heb zelf ook het nieuwe termijnbedrag omlaag bijgesteld en dat gaat dan om een klein bedrag. Als je als gezin ineens een termijnbedrag van 600-800¤ voor je kiezen krijgt waar je 200 gewend bent, dan moet je iets lijkt me.
Ja, of minder dan dat.quote:
[..]
En niet iedereen kan zoiets opvangen natuurlijk. Zijn ook mensen die per maand 400 euro overhouden om het gezin te voeden, kleren te kopen etc.
Dat vang je niet op.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-huishoudens-penariequote:Vanochtend steeg de gasprijs op de beurs in Amsterdam met bijna 17 procent. Inmiddels wordt er voor een megawattuur gas 285 euro betaald door grote afnemers en energiebedrijven.
Dat is ruim drie keer zo hoog als drie maanden geleden en twaalf keer zo hoog als normaal, voor zover dat nog bestaat.
Ben uit Crypto gestapt, hoddle nu gas hier in de achtertuin.quote:
Gasprijs stijgt nog veel verder: 'Winter gaat een hele vervelende worden'
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-huishoudens-penarie
Het verleden heeft ook wel geleerd dat je beter niet nobel kunt zijn en dat als de hele boot op zinken staat de overheid met een generaal pardon komt.quote:
[..]
Snap het wel vanuit de consument, heb zelf ook het nieuwe termijnbedrag omlaag bijgesteld en dat gaat dan om een klein bedrag. Als je als gezin ineens een termijnbedrag van 600-800¤ voor je kiezen krijgt waar je 200 gewend bent, dan moet je iets lijkt me.
Het verbaast me dat er zo weinig energiebedrijven failliet gaan. Misschien komt dat omdat de vorderingen wel blijven oplopen, maar niet worden afgeboekt omdat historisch gezien het betaalgedrag wel goed is in Nederland.
Netwerk is overbelast, die gasfees reizen de pan uit.quote:
[..]
Ben uit Crypto gestapt, hoddle nu gas hier in de achtertuin.
Goed dat de Christenunie in dit geval een keer geen meloen doorslikt en zich bij de oppositie aansluit.
De motor van Europa volgt..
Tering, dit is echt bizar. Meer dan 3 keer zo hoog als twee maanden geleden (toen ie ook al bizar hoog stond)quote:
Gasprijs stijgt nog veel verder: 'Winter gaat een hele vervelende worden'
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-huishoudens-penarie
Alle variable tarieven gaan de komende tijd naar minimaal 2,75-3,00¤ per m3 gas lijkt me.quote:Op maandag 22 augustus 2022 14:14 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Tering, dit is echt bizar. Meer dan 3 keer zo hoog als twee maanden geleden (toen ie ook al bizar hoog stond)
Voor nieuwe klanten bij Vattenfall is dit nu al 4,19quote:
[..]
Alle variable tarieven gaan de komende tijd naar minimaal 2,75-3,00¤ per m3 gas lijkt me.
Zitten ze al, sommige al op 3,60.quote:
[..]
Alle variable tarieven gaan de komende tijd naar minimaal 2,75-3,00¤ per m3 gas lijkt me.
Maar denk dat het stabiel zal blijven tussen 2,50 en 3,00.
Waarom denk je dat, als ik vragen mag?quote:
[..]
Zitten ze al, sommige al op 3,60.
Maar denk dat het stabiel zal blijven tussen 2,50 en 3,00.
Omdat de vraag enerzijds gaat zakken, maar de Russen zullen blijven fucken de komende herfst, en er is geen korte termijn backup plan.quote:
[..]
Waarom denk je dat, als ik vragen mag?
Heb geen vraag/aanbod curve uitgetekend waarin het equilibrium zichtbaar is.
Dat eerste is echt de vraag. We zitten in de Zimbabwaanse vicieuze cirkel. Prijzen stijgen dus politici raken in paniek, lenen/printen meer geld om te compenseren, prijzen stijgen etc.quote:
[..]
Omdat de vraag enerzijds gaat zakken, maar de Russen zullen blijven fucken de komende herfst, en er is geen korte termijn backup plan.
Heb geen vraag/aanbod curve uitgetekend waarin het equilibrium zichtbaar is.
De poorten naar hyperinflatie zijn eindelijk geopend na 10 jaar ruim monetair beleid. Nergens in Europa valt het woord 'bezuinigen' nog.
Verwarming beschouwen we hier als eerste levensbehoefte. Ik moet nog zien hoeveel mensen bereid zijn de kachel op 15 graden te zetten.quote:
[..]
Omdat de vraag enerzijds gaat zakken, maar de Russen zullen blijven fucken de komende herfst, en er is geen korte termijn backup plan.
Heb geen vraag/aanbod curve uitgetekend waarin het equilibrium zichtbaar is.
Eigenlijk zou energie gewoon elke maand of zelfs week/dag moeten worden afgerekend. Dat maakt meer bewust en zullen minder mensen in problemen komen.
Mja dat zit er dik in.quote:
[..]
Alle variable tarieven gaan de komende tijd naar minimaal 2,75-3,00¤ per m3 gas lijkt me.
Bij Frank Energy betaal je de real-time gasprijzen. Daar betaalden klanten twee maanden geleden exact 2,01 euro per kuub gas. Vandaag betalen ze 3,19 euro per kuub gas.
middeleeuwen is ook goed hoorquote:
Wordt tijd dat we terug naar het stenen tijdperk gaan, mag wel wat minder met die Nederlandse rijkdom.
toch ook maar een "airco" in de woonkamer laten plaatsen dan......voor de winterquote:
Gasprijs stijgt nog veel verder: 'Winter gaat een hele vervelende worden'
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-huishoudens-penarie
je bedoelt de kale prijs dan?quote:
[..]
Alle variable tarieven gaan de komende tijd naar minimaal 2,75-3,00¤ per m3 gas lijkt me.
Ja.quote:
[..]
je bedoelt de kale prijs dan?
waar tover je die vandaan dan?quote:
[..]
toch ook maar een "airco" in de woonkamer laten plaatsen dan......voor de winter
Wim Hof methode:quote:Op maandag 22 augustus 2022 13:28 schreef ondeugend het volgende:
Straks met je dekbedje op de bank.
Met dekbedje naar de wc
met dekkbed om koken op vuurtje
Airco’s zijn nog prima te verkrijgen hoor, denk dat het vinden van een installateur een grotere uitdaging is.quote:
[..]
waar tover je die vandaan dan?
Tientallen jaren welvaart wordt om zeep geholpen door een gek die minder gas dan ooit levert maar er ook meer aan verdient dan ooit
Het is niet alleen de schuld van putin, maar ook van onze europese leiders die dachten dat hij wel in zou binden na sancties. nou ik merk daar niets van, het lijkt hem niet te interesseren. dat krijg je als je bevolking je blijft steunen na jarenlange hersenspoelingquote:
Waarom is die Putin nog niet uit de weg geruimd door een zelfmoordcommando?
Tientallen jaren welvaart wordt om zeep geholpen door een gek die minder gas dan ooit levert maar er ook meer aan verdient dan ooit
nu maar hopen dat onze regering iets aan die torenhoge belastingen gaat doen maar van kaag heb ik nog nooit een positieve vibe gehad
wat een naar systeem of niet dat kapitalisme?quote:
Waarom is die Putin nog niet uit de weg geruimd door een zelfmoordcommando?
Tientallen jaren welvaart wordt om zeep geholpen door een gek die minder gas dan ooit levert maar er ook meer aan verdient dan ooit
als ik de enige bakker zou zijn in NL zou ik ook 1 brood bakken en verkopen aan de hoogste bieder.
En dan de staatsschulden torenhoog laten worden?quote:Op maandag 22 augustus 2022 15:00 schreef Gunner het volgende:
nu maar hopen dat onze regering iets aan die torenhoge belastingen gaat doen maar van kaag heb ik nog nooit een positieve vibe gehad
Dan gaat iedereen met rijst ontbijten en dan ben je alsnog zonder inkomen. En er komen vanzelf meer bakkers.quote:
als ik de enige bakker zou zijn in NL zou ik ook 1 brood bakken en verkopen aan de hoogste bieder.
dan doen we dat toch ook voor gas... slotje probleem opgelostquote:
Dan gaat iedereen met rijst ontbijten en dan ben je alsnog zonder inkomen. En er komen vanzelf meer bakkers.
Een oorlog win je niet in een half jaartje tegen een land als Rusland. We moeten volharden want die nazi's in Rusland beginnen al in paniek te raken. Sterker nog, sancties nu uitbreiden zou de vernietiging van de Russische economie versnellen. Ze staan op capituleren.quote:
[..]
Het is niet alleen de schuld van putin, maar ook van onze europese leiders die dachten dat hij wel in zou binden na sancties. nou ik merk daar niets van, het lijkt hem niet te interesseren. dat krijg je als je bevolking je blijft steunen na jarenlange hersenspoeling
nu maar hopen dat onze regering iets aan die torenhoge belastingen gaat doen maar van kaag heb ik nog nooit een positieve vibe gehad
Ik wil je graag geloven maar van wat ik ervan meekrijg (en dat is bewust minder dan in het begin) heb ik dat gevoel nog niet. Tot nu toe worden er veelal vieze geopolitieke spelletjes gespeeld met gasleidingen als voornaamste tool.quote:
[..]
Een oorlog win je niet in een half jaartje tegen een land als Rusland. We moeten volharden want die nazi's in Rusland beginnen al in paniek te raken. Sterker nog, sancties nu uitbreiden zou de vernietiging van de Russische economie versnellen. Ze staan op capituleren.
Bitcoin gaat lekker...oh wacht
Dit gaat vast binnenkort crashen zo'n stijging kan niet lang doorgaan.
Brandhout ingeslagen.quote:
[..]
Tering, dit is echt bizar. Meer dan 3 keer zo hoog als twee maanden geleden (toen ie ook al bizar hoog stond)
Hoe vertaalt zich dit in de Kwh prijs? Als de Duitse economie echt in zwaar weer komt ziet het er gitzwart uit voor ons..quote:
[ twitter ]
Bitcoin gaat lekker...oh wacht
Dit gaat vast binnenkort crashen zo'n stijging kan niet lang doorgaan.
Voor heel de EU zelfs.quote:
[..]
Hoe vertaalt zich dit in de Kwh prijs? Als de Duitse economie echt in zwaar weer komt ziet het er gitzwart uit voor ons..
Enorme gasbel gevonden in Cyprus
Slurp hem leeg! Is het van de Turken of van de Grieken?quote:
https://www.reuters.com/b(...)gas-find-2022-08-22/
Enorme gasbel gevonden in Cyprus
Vraag je dat aan eenturk of een griek?quote:
[..]
Slurp hem leeg! Is het van de Turken of van de Grieken?
Kaal 70ct per kwh inkoopquote:
[..]
Hoe vertaalt zich dit in de Kwh prijs? Als de Duitse economie echt in zwaar weer komt ziet het er gitzwart uit voor ons..
quote:
Zelfde als NL niet?quote:
Geen ideequote:
https://www.condizionati.nl/quote:
[..]
waar tover je die vandaan dan?
Volgens mij word dat stuk door Turkije geclaimed maar daar is geen overeenstemming over.
RIP
De prijs zonder montage is gelijk aan die van vorig jaar maar dan met montage. Wat een geld zeg.quote:
Thiz is ze decade of action.quote:
Heeft me ook best wel verbaasd dat er alleen maar gesproken wordt over `komende` winter, terwijl dit natuurlijk vele jaren gaat duren.quote:
Indien we komende winter zonder black-outs doorkomen, zal de paniek wel afnemen. Dat zal ongetwijfeld invloed hebben op de marktprijzen, ook als het aanbod aan gas dan nog niet toeneemt.quote:
[..]
Heeft me ook best wel verbaasd dat er alleen maar gesproken wordt over `komende` winter, terwijl dit natuurlijk vele jaren gaat duren.
Daarnaast zullen we na komende winter inzicht krijgen wat een haalbare reductie van het verbruik is.
Ja, maar het nieuwe plateau zal fors hoger zijn dan pak´m beter 2021.quote:
[..]
Indien we komende winter zonder black-outs doorkomen, zal de paniek wel afnemen. Dat zal ongetwijfeld invloed hebben op de marktprijzen, ook als het aanbod aan gas dan nog niet toeneemt.
Daarnaast zullen we na komende winter inzicht krijgen wat een haalbare reductie van het verbruik is.
waarom denk je dat er een plateau komt? De prijs kan toch ook volatiel blijven, een beetje zoals olie. Die was ook jaren redelijk stabiel en de laatste 10 jaar niet meerquote:
[..]
Ja, maar het nieuwe plateau zal fors hoger zijn dan pak´m beter 2021.
Ik ga niet en meer dan 4x zo veel betalen en dan ook nog eens geld uitgeven om minder gas te verbruiken.quote:
[..]
Indien we komende winter zonder black-outs doorkomen, zal de paniek wel afnemen. Dat zal ongetwijfeld invloed hebben op de marktprijzen, ook als het aanbod aan gas dan nog niet toeneemt.
Daarnaast zullen we na komende winter inzicht krijgen wat een haalbare reductie van het verbruik is.
Ze regelen het maar, ik betaal er genoeg voor.
Overigens verbruiken ik maar 30 a 40 kuub per maand aan gas wat voornamelijk op gaat aan in bad liggen. Wat ik ook niet minder ga doen. Dus ik reduceer helemaal niks.
Fuck deze shit.
Omdat er ook meer aanbod gaat komen, met name Qatar zal waarschijnlijk flink de productie ophogen.quote:
[..]
waarom denk je dat er een plateau komt? De prijs kan toch ook volatiel blijven, een beetje zoals olie. Die was ook jaren redelijk stabiel en de laatste 10 jaar niet meer
Voor jou een GroenLinks tarief van ¤7,50,-.quote:
[..]
Ik ga niet en meer dan 4x zo veel betalen en dan ook nog eens geld uitgeven om minder gas te verbruiken.
Ze regelen het maar, ik betaal er genoeg voor.
Overigens verbruiken ik maar 30 a 40 kuub per maand aan gas wat voornamelijk op gaat aan in bad liggen. Wat ik ook niet minder ga doen. Dus ik reduceer helemaal niks.
Fuck deze shit.
we gaan het zien, maar ik denk dat de prijs volatiel blijft tot het einde, net zoals bij olie.quote:
[..]
Omdat er ook meer aanbod gaat komen, met name Qatar zal waarschijnlijk flink de productie ophogen.
De tijd dat we goedkope gas uit Rusland konden kopen is voorlopig (misschien voorgoed) voorbij.quote:
[..]
waarom denk je dat er een plateau komt? De prijs kan toch ook volatiel blijven, een beetje zoals olie. Die was ook jaren redelijk stabiel en de laatste 10 jaar niet meer
?jazeker!quote:
Ik heb trouwens een geniaal plan bedacht, ik heb een vast contract voor 90 cent, dus feitelijk verliest Vattenfall dik op mij, ik doe ze een voorstel, als ik geen 10K van ze krijg, dan zet ik gewoon continue de kachel op 25 met de ramen open, en de douche op warm aan, zou dit werken
Geloof je het zelf?quote:
Jawel, ik denk dat de pijn hem met name in gaat zitten hoe de maatschappijen gaan gokken qua termijnmarkt.quote:
[..]
we gaan het zien, maar ik denk dat de prijs volatiel blijft tot het einde, net zoals bij olie.
Wat is het faire use volume? Er zal wel een cap opzitten denk ik.quote:
Ik heb trouwens een geniaal plan bedacht, ik heb een vast contract voor 90 cent, dus feitelijk verliest Vattenfall dik op mij, ik doe ze een voorstel, als ik geen 10K van ze krijg, dan zet ik gewoon continue de kachel op 25 met de ramen open, en de douche op warm aan, zou dit werken
Geen idee, we hebben een vaste prijs afgesprokenquote:
[..]
Wat is het faire use volume? Er zal wel een cap opzitten denk ik.
Ik zou het doorverkopen aan de buren voor 2 euro per kuub, win win.quote:
Ik heb trouwens een geniaal plan bedacht, ik heb een vast contract voor 90 cent, dus feitelijk verliest Vattenfall dik op mij, ik doe ze een voorstel, als ik geen 10K van ze krijg, dan zet ik gewoon continue de kachel op 25 met de ramen open, en de douche op warm aan, zou dit werken
Nou iemand had dat hier al gepost dat hij iemand kende die dit gedaan heeft, niet verkopen, maar wel de rekening delen.quote:
[..]
Ik zou het doorverkopen aan de buren voor 2 euro per kuub, win win.
Vaak zit er in de kleine lettertjes een max cap op van 10000 mwh ofzo.quote:
[..]
Geen idee, we hebben een vaste prijs afgesproken
Als je het kan overslaan..quote:
[..]
Ik zou het doorverkopen aan de buren voor 2 euro per kuub, win win.
Zou ik een LNG machine kunnen hurenquote:
Nord Stream 3 in de straat aanleggen...quote:
Ik heb dat dus gedaan in de corona-periode. Had wat tijd over.quote:
[..]
Wim Hof methode:
[ afbeelding ]
En nu douche en badder ik enkel nog in koud water. Alleen mijn haren was ik met warm water.
Wim Hof is mijn herder/profeet/ombudsman.
Leuk idee, ik denk alleen niet dat de boete voor het zonder vergunning optreden als energieleverancier opweegt tegen de winst die je hiermee kan behalen. Economische delicten kennen meestal geen malse strafmaat.quote:
[..]
Nou iemand had dat hier al gepost dat hij iemand kende die dit gedaan heeft, niet verkopen, maar wel de rekening delen.
Wie zijn 'ze'?quote:
[..]
Ik ga niet en meer dan 4x zo veel betalen en dan ook nog eens geld uitgeven om minder gas te verbruiken.
Ze regelen het maar, ik betaal er genoeg voor.
Overigens verbruiken ik maar 30 a 40 kuub per maand aan gas wat voornamelijk op gaat aan in bad liggen. Wat ik ook niet minder ga doen. Dus ik reduceer helemaal niks.
Fuck deze shit.
Dat heeft VF gewoon gehedged dus ik ben er bang voor.quote:
Ik heb trouwens een geniaal plan bedacht, ik heb een vast contract voor 90 cent, dus feitelijk verliest Vattenfall dik op mij, ik doe ze een voorstel, als ik geen 10K van ze krijg, dan zet ik gewoon continue de kachel op 25 met de ramen open, en de douche op warm aan, zou dit werken
Ik maak me niet zo druk om de fraude, wel dat dit soort geknutsel levensgevaarlijk is.quote:
[..]
Leuk idee, ik denk alleen niet dat de boete voor het zonder vergunning optreden als energieleverancier opweegt tegen de winst die je hiermee kan behalen. Economische delicten kennen meestal geen malse strafmaat.
Het opladen van een gemiddelde elektrische auto is ondertussen duurder dan het tanken van mijn dikke diesel.quote:
Dat is voor mij als burger die niet meedoet aan de fraude idd een grotere zorg. Dat er ineens een huis / rijtje huizen BOEM doet en ik of één van mijn dierbaren toevallig in of nabij die huizen aanwezig is.quote:
[..]
Ik maak me niet zo druk om de fraude, wel dat dit soort geknutsel levensgevaarlijk is.
De fraude komt vanzelf wel aan het licht als er huizen zijn waar het verbruik ineens verveelvoudigd is en naastgelegen huizen ineens niets meer aan gas verbruiken. Dat zal leiden tot onderzoek. En sterkte dan.
Overigens ook sterkte als door je geknutsel je huis boem heeft gedaan. In geval van gewonden/doden kun je strafrechtelijk worden vervolgd en je inboedel & opstalverzekering zullen je schadeclaim hooguit als wc-papier gaan gebruiken nadat ze er een stempel "eigen gebrek, verzoek tot schadevergoeding afgewezen" op hebben gezet.
Voor corona was dit nog rond de ¤50.....
En nu weer terug uit de droom wereld.quote:
[..]
Een oorlog win je niet in een half jaartje tegen een land als Rusland. We moeten volharden want die nazi's in Rusland beginnen al in paniek te raken. Sterker nog, sancties nu uitbreiden zou de vernietiging van de Russische economie versnellen. Ze staan op capituleren.
Rusland is op essentiële goederen een autarkie. Op langere termijn gaat Rusland pas last hebben van de sancties.
Reken maar dat in (of misschien voor) een vredesakkoord komt die heel gunstig is voor Rusland wanneer de Europese economieën vastlopen en Oekraïne gedwongen wordt om vrede te tekenen.
Hoe kan het trouwens zo zijn dat de gas niet gewoon dezelfde prijs blijft behouden als vroeger maar dan gewoon op een gegeven moment gezegd wordt: ja sorry het gas is op. Probeer het morgen maar weer.
Waarom moet er eerst gezegd worden. We gaan het gas eerst lekker 5 maal zo duur maken zodat we echt zeker weten dat het niet verspilt gaat worden.
Ja, voor mensen die onder de streep meer leveren dan afnemen dacht ik?quote:
En Eneco de terug levertarieven verlagen naar 9ct per kwh… :/
De sensatiemedia moet dat ook gewoon in de titel opnemen, nergens voor nodig die onduidelijkheid.
Het WEFquote:
Omdat je dan zonder energie zit en de hele infrastructuur op z'n gat ligt.quote:
Willen russen dat wij door het ''gas tekort'' gaan denken. oh laten we die Russen dan maar eens een handje helpen.
Hoe kan het trouwens zo zijn dat de gas niet gewoon dezelfde prijs blijft behouden als vroeger maar dan gewoon op een gegeven moment gezegd wordt: ja sorry het gas is op. Probeer het morgen maar weer.
Waarom moet er eerst gezegd worden. We gaan het gas eerst lekker 5 maal zo duur maken zodat we echt zeker weten dat het niet verspilt gaat worden.
En die voorraad zal nog geen 3 maanden zijn.
Maar dit is ook weer lekker doordacht dit vanuit de EU. Energie is nodig voor echt fucking alles. Wat dachten ze dan, dat Europa lekker zou door draaien zonder probleempjes als we minder gas afnemen van Rusland.
kwam het gas niet gewoon uit Noorwegen en worden we allemaal genept?quote:
[..]
Omdat je dan zonder energie zit en de hele infrastructuur op z'n gat ligt.
En die voorraad zal nog geen 3 maanden zijn.
Maar dit is ook weer lekker doordacht dit vanuit de EU. Energie is nodig voor echt fucking alles. Wat dachten ze dan, dat Europa lekker zou door draaien zonder probleempjes als we minder gas afnemen van Rusland.
quote:‘Mijn gasfactuur gaat maal vijf. Maar als ik dat doorreken, haken mijn klanten af’
Door de hoge energiekosten staat veel bedrijven het water aan de lippen. Zowel de maakindustrie als de zelfstandigen slaan alarm. ‘De Europese industrie wordt langzaam gewurgd.’
‘De echte oorlog vindt natuurlijk in Oekraïne plaats. Maar hier, op onze industrieterreinen, vindt een economische oorlog plaats. We hebben de indruk dat de politieke wereld dat nog niet echt beseft.’ Sander Laridon, woordvoerder van vloerbedekkings- en bouwmaterialenproducent Unilin Group, vertolkt de gevoelens die breed leven in de bedrijfswereld. Zowel bij de grootste industriële ondernemingen als bij de zelfstandigen met een handvol personeelsleden neemt de onrust over de gestegen energieprijzen en de voorthollende inflatie razendsnel toe.
Tamara Broeders, Wellness Sweet Relaxation: ‘Ik houd mijn hart vast’
‘Ik draai dit jaar nog net break-even, maar voor volgend jaar ziet het er niet rooskleurig uit’, zegt Tamara Broeders van wellnesscentrum Sweet Relaxation in Wilrijk. Haar zwembad, jacuzzi, sauna en hamam verwarmt ze op gas. ‘Het voorschot van de gasfactuur is maal vijf gegaan’, zegt ze. Voor elektriciteit heeft Broeders nog een vast contract, maar dat loopt binnenkort af. ‘Ik houd mijn hart vast. Het probleem is dat we onze toegangsprijzen niet te veel kunnen verhogen, want dan haken de klanten af. Ook voor hen wordt alles duurder.’
Ward Laeremans, bakkerijen Sint-Lambertus en Armand: ‘Een aanvaardbare prijs vragen wordt bijna onmogelijk’
Eenzelfde verhaal bij Ward Laeremans, die de bakkerijen Sint-Lambertus in Heverlee en Armand in Bierbeek uitbaat. ‘Ik wil graag een kwaliteitsvol product aanbieden tegen een aanvaardbare prijs, maar dat wordt langzamerhand bijna onmogelijk’, zegt hij. Voor hem is de gasfactuur eveneens een zware dobber. Zijn voorschot is verviervoudigd tot 6.000 euro per maand, maar hij verwacht dat dat niet zal volstaan om de eindafrekening te dekken. ‘De productiekosten zijn extreem gestegen. Als ik dat zou doorrekenen aan de klanten, zou een brood 3,50 euro kosten. We hebben de prijs van een groot lang grijs al verhoogd van 2,40 naar 2,70 euro, maar we moeten concurreren met de supermarkten die goedkoop brood verkopen om consumenten te lokken. De huidige situatie weegt op mijn bedrijfsvoering, maar ook op mijn gemoed.’
Delphine Mesman, wasserij Ganshory: ‘6.000 euro extra voor februari-juni’
Ook Delphine Mesman, zaakvoerder van wasserij Ganshory in Ganshoren, zit met de handen in het haar. De stoom die ze voor de droogkuis nodig heeft, wordt geproduceerd met machines die op gas draaien. ‘Voor de periode februari-juni moest ik al een supplement van 6.000 euro betalen. Ik heb een kleine kmo, ik kan die kosten niet zomaar doorrekenen. De klanten moeten nog blijven komen. Het probleem is dat ik geen zicht heb op de kosten die ik uiteindelijk zal moeten betalen. We denken er nu aan om de prijzen voorzichtig, in stapjes verder op te trekken.’
Veel bedrijven doen er alles aan om hun factuur binnen de perken te houden. Mesman heeft geïnvesteerd in twee nieuwe kleine machines, die één grote vervangen. ‘Die verbruiken minder, en zo kunnen we beter doseren.’ Tamara Broeders van Sweet Relaxation heeft geïnvesteerd in warmtekrachtkoppeling. En Laeremans heeft weet van collega-bakkers die zijn overgeschakeld van gas op mazout. ‘De omgekeerde wereld: stookolie is vervuilender dan gas.’
Fanny Heyndrickx, BASF: ‘Klanten kopen dan maar buiten Europa’
In de industrie wordt hier en daar al de productie teruggeschroefdvanwege de hoge energiekosten. De vestigingen van zinkbedrijf Nyrstar in België en Frankrijk werken al sinds oktober vorig jaar op halve kracht door de hoge stroomprijzen. BASF in Antwerpen heeft de ammoniakproductie beperkt, omdat gas daarvoor als grondstof wordt gebruikt. De hoge Europese gasprijs weegt zwaar door. ‘Onze klanten zijn niet langer bereid hogere prijzen te betalen’, zegt woordvoerster Fanny Heyndrickx. ‘Ze kopen liever ammoniak van buiten Europa aan.’
Sander Laridon, Unilin Group: ‘Europese industrie wordt langzaam gewurgd’
Unilin houdt er rekening mee dat het een van de drie productielijnen voor luxe vinyltegels vijf weken lang zal moeten stilleggen. De beslissing zal afhangen van hoe de vraag evolueert, zegt Laridon. Hij vreest dat in de tweede jaarhelft die vraag zou kunnen zakken, omdat de consument door de hoge inflatie zijn uitgaven zal terugschroeven. ‘Ik wil geen doemscenario schetsen, maar we zijn wel zeer bezorgd. Onze energiekosten zijn in vergelijking met vorig jaar maal drie gegaan. Daarnaast werken de hoge energiekosten ook onrechtstreeks door in de kosten van onze grondstoffen. De Europese industrie wordt langzaam gewurgd. We vrezen dat de Europese maakindustrie snel marktaandeel zal verliezen ten opzichte van andere delen van de wereld, zoals China, de Verenigde Staten en Turkije. Dat is het verschil met vroeger: dit is geen globale crisis, maar een Europese.’
Danny Van Assche, Unizo: ‘Gasprijzen moeten naar beneden via plafonnering’
Elke gesprekspartner benadrukt dat de overheid dringend moet ingrijpen. ‘We vrezen dat de strop rond de nek van vele bedrijven deze winter dermate strak wordt dat er veel slachtoffers zullen vallen’, zegt Danny Van Assche, de topman van zelfstandigenorganisatie Unizo. ‘Om bedrijven rendabel te houden, moeten de gasprijzen naar beneden door middel van plafonnering, en er moet een steunsysteem komen om bedrijven in moeilijkheden te helpen.’
Noorwegen heeft zijn eigen gas nodig vanwege droogte.quote:
[..]
kwam het gas niet gewoon uit Noorwegen en worden we allemaal genept?
wat heeft gas met droogte te maken??quote:
[..]
Noorwegen heeft zijn eigen gas nodig vanwege droogte.
In Noorwegen gebruiken ze veel energie afkomstig uit hun stuwdammen. De waterstand in die meren is nu echter door droogte heel laag waardoor dit nu niet kan en gas als vervanging nodig is.quote:
[..]
wat heeft gas met droogte te maken??
Dat kan je prima zelf doen doir je eigen kraan dicht te draaien.quote:
Willen russen dat wij door het ''gas tekort'' gaan denken. oh laten we die Russen dan maar eens een handje helpen.
Hoe kan het trouwens zo zijn dat de gas niet gewoon dezelfde prijs blijft behouden als vroeger maar dan gewoon op een gegeven moment gezegd wordt: ja sorry het gas is op. Probeer het morgen maar weer.
Waarom moet er eerst gezegd worden. We gaan het gas eerst lekker 5 maal zo duur maken zodat we echt zeker weten dat het niet verspilt gaat worden.
Ja het is gewoon 1 grote nepperijquote:
[..]
kwam het gas niet gewoon uit Noorwegen en worden we allemaal genept?
Sommige dingen horen duidelijk te zijn en dit is er 1 van.quote:
[..]
Ja, voor mensen die onder de streep meer leveren dan afnemen dacht ik?
De sensatiemedia moet dat ook gewoon in de titel opnemen, nergens voor nodig die onduidelijkheid.
Ik zou 'm inlijsten.quote:
Ik kreeg net mn jaarafrekening van Vattenfall en krijg 1021 terug
Ik betaalde laatst bij de appie met contant geld en ik kreeg gewoon geld terug, watnou hogere prijzen... Wat een flesserij!quote:
Net mn jaarafrekening gekregen. Krijg 1000 euro terug
want? ik verwacht em de komende 2 jaar ook zoquote:
Op Het kan nog hoger hoor!quote:
[..]
want? ik verwacht em de komende 2 jaar ook zo
Ga je dit nu in elk topic melden? Gefeliciteerd man.quote:
Ik kreeg net mn jaarafrekening van Vattenfall en krijg 1021 terug
private bedrijven zijn twee handen op een buik met regeringen en hebben gekozen voor Russische energie.quote:
[..]
Ja het is gewoon 1 grote nepperij
gaat nu fout, diezelfde bedrijven dekken zich driemaal in de rondte in op risico's.
wat dat betreft is die privatisering 1 nepperij.
Dank jevoor de aanvullingquote:
[..]
private bedrijven zijn twee handen op een buik met regeringen en hebben gekozen voor Russische energie.
gaat nu fout, diezelfde bedrijven dekken zich driemaal in de rondte in op risico's.
wat dat betreft is die privatisering 1 nepperij.
Uit een artikel van De Standaard:quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 20:43 schreef ACT-F het volgende:
De gasafhankelijkheid van onze elektriciteitsvoorziening vertaalt zich in torenhoge elektriciteitsprijzen. Voor morgen een nieuw record van maar liefst ¤850 voor een MWh
[ afbeelding ]
quote:Soms wordt argwanend gekeken naar de manier waarop de elektriciteitsprijzen worden gevormd. In de meeste gevallen is het een gascentrale die de marktprijs bepaalt. Daardoor stijgen de elektriciteitsprijzen mee met de gasprijs, en maken centrales die niet op gas draaien, kernreactoren bijvoorbeeld, almaar hogere winsten.
Een andere prijsvorming zou dat kunnen vermijden. Joannes Laveyne, onderzoeker aan het Elektrisch Energielaboratorium (UGent) waarschuwt er echter voor het kind niet met het badwater weg te gooien. ‘Het huidige marktmodel heeft de voorbije tien jaar constant tot lage prijzen geleid. Het systeem werkt dus’, zegt hij. ‘Nu is er een externe schok. Als je daarom aan het model morrelt, zou dat heel anders kunnen uitdraaien dan je hoopt. En aan zo’n nieuw model zit je weer voor vele jaren vast, terwijl de Oekraïnecrisis hopelijk sneller voorbij is.’
Voorlopig is alleen in Spanje en Portugal een regeling uitgewerkt om de energieprijzen met een prijsplafond onder controle te houden. Maar de EU gaf daarvoor alleen toestemming omdat de twee landen amper verbonden zijn met de rest van Europa. Ook zijn er nog veel vragen rond de financiering en het effect van die prijsplafonds. In de rest van Europa blijft het marktmodel hetzelfde.
En dan dit jaar een elfstedentocht....dan gaat half NL fallietquote:
Nieuw record met een topprijs op ¤302 per MWh:
[ afbeelding ]
Helaas niet de zaligmakende oplossing (op korte termijn).quote:
Hadden we maar gewoon in Nederland ergens een gasveld ofzo iets.
Vul hier eens in, ook in Duitsland al 4,50 per kuub.
Zeker niet nu de Staat het volk heeft verraden door in contracten geen voorwaarden hebben opgenomen inzake 'eigen volk eerst'.quote:
[..]
Helaas niet de zaligmakende oplossing (op korte termijn).
Eentje waar we in ieder geval wat zuiniger op waren geweest.quote:
Hadden we maar gewoon in Nederland ergens een gasveld ofzo iets.
Natuurlijk. Poetin zou dom zijn om hier niet maximaal op in te spelen. En je kan veel van hem zeggen, maar dom is ie niet.quote:
Zullen de Russen de boel voor de winter nog wat extra gaan ‘opstoken’?
Dus ik hoop dat alle worst case scenario's worden voorbereid.
Als ie dat doet dan staat ie wel te kijk als onbetrouwbare leverancierquote:
[..]
Natuurlijk. Poetin zou dom zijn om hier niet maximaal op in te spelen. En je kan veel van hem zeggen, maar dom is ie niet.
Dus ik hoop dat alle worst case scenario's worden voorbereid.
dan gaat de EU zich volledig afkeren van gas uit Rusland en dan kan Nordstream2 wel definitief dicht
Ik zou moeilijk durven beweren dat hij nu wel betrouwbaar wordt gezien.quote:
[..]
Als ie dat doet dan staat ie wel te kijk als onbetrouwbare leverancier
dan gaat de EU zich volledig afkeren van gas uit Rusland en dan kan Nordstream2 wel definitief dicht
Dat ga sowieso wel gebeuren.quote:
[..]
Als ie dat doet dan staat ie wel te kijk als onbetrouwbare leverancier
dan gaat de EU zich volledig afkeren van gas uit Rusland en dan kan Nordstream2 wel definitief dicht
Dat station zijn we al een tijdje gepasseerdquote:
[..]
Als ie dat doet dan staat ie wel te kijk als onbetrouwbare leverancier
quote:
[..]
Dat ga sowieso wel gebeuren.
Dat zal Putin zelf nog niet inzienquote:
[..]
Ik zou moeilijk durven beweren dat hij nu wel betrouwbaar wordt gezien.
Ja dat zou wel heel vervelend zijn inderdaad. Maar gelukkig heeft iedereen vertrouwen in ruslandquote:
[..]
Als ie dat doet dan staat ie wel te kijk als onbetrouwbare leverancier
dan gaat de EU zich volledig afkeren van gas uit Rusland en dan kan Nordstream2 wel definitief dicht
Poetin weet allang hoe laat het is. Europa gaat zich afkeren van Rusland en Rusland zal zich moeten richten op China en andere niet-westerse landen. Alleen de komende 10 jaar zijn we nog verbonden en die zal hij gebruiken voor geopolitieke spelletjes en het maximale eruit te halen.quote:
[..]
[..]
Dat zal Putin zelf nog niet inzien
Ja, maar vergeet niet dat er over 10 jaar een hoop kan veranderen. De eerste jaren zullen we zeker minder verbonden zijn, maar op termijn kan dat vijandige gevoel onderling echt wel snel afnemen. Bij de Duitsers heeft het ook even geduurd, maar die waren nog net iets stouter.quote:
[..]
Poetin weet allang hoe laat het is. Europa gaat zich afkeren van Rusland en Rusland zal zich moeten richten op China en andere niet-westerse landen. Alleen de komende 10 jaar zijn we nog verbonden en die zal hij gebruiken voor geopolitieke spelletjes en het maximale eruit te halen.
Er wordt veel gewezen naar het buitenland, dat de prijzen daar zo laag zijn maar in de praktijk hobbelen de prijzen daar vooral nog wat achter Nederland aan.quote:
https://www.eon.de/de/pk/erdgas/tarifberater.html
Vul hier eens in, ook in Duitsland al 4,50 per kuub.
Zodra het koud wordt trekt dat wel gelijk, bijna iedereen koopt energie in op dezelfde markt.
Hooguit de belastingen maken dan nog het onderscheid.
België is nog relatief goedkoop maar die hebben ook maar een buffer voor 12 winterdagen, dus zodra die leeg is moeten ze ook duur inkopen.
Als Putin weg is en er zou een veel gematigder leider aan de macht komen die in woord en daad toenadering zoekt, dan kan het inderdaad wel weer snel veranderen.quote:
[..]
Ja, maar vergeet niet dat er over 10 jaar een hoop kan veranderen. De eerste jaren zullen we zeker minder verbonden zijn, maar op termijn kan dat vijandige gevoel onderling echt wel snel afnemen. Bij de Duitsers heeft het ook even geduurd, maar die waren nog net iets stouter.
Maar de kans is wel groot dat er na Putin weinig verandert.
ALs ie goedkoper is dan andere leveranciers dan weet ik het niet ,quote:
[..]
Ja dat zou wel heel vervelend zijn inderdaad. Maar gelukkig heeft iedereen vertrouwen in rusland
En veel landen in de EU kunnen niet zonder Gas uit rusland
omdat de pijpleiding 3 dagen onderhoud nodig heeft stijgt de gasprijs drastisch..
Ze hebben ook veel lng en maar beperkte doorvoer naar het buitenlandquote:
[..]
Er wordt veel gewezen naar het buitenland, dat de prijzen daar zo laag zijn maar in de praktijk hobbelen de prijzen daar vooral nog wat achter Nederland aan.
Zodra het koud wordt trekt dat wel gelijk, bijna iedereen koopt energie in op dezelfde markt.
Hooguit de belastingen maken dan nog het onderscheid.
België is nog relatief goedkoop maar die hebben ook maar een buffer voor 12 winterdagen, dus zodra die leeg is moeten ze ook duur inkopen.
Zie het als eekhoorns: we leggen in de zomer onze voorraad noten aan en als Rusland die noten niet doorstuurt dan worden ze duurder.quote:
Waarom deze bangmakerij in de zomer!!
omdat de pijpleiding 3 dagen onderhoud nodig heeft stijgt de gasprijs drastisch..
En de verdiensten verstandiger hadden gebruikt ipv verjubeld.quote:
[..]
Eentje waar we in ieder geval wat zuiniger op waren geweest.
Om met gas of olie per schip bij China te komen zijn er schepen te kort op de wereld. De afstand is gewoon te ver. Vergeet niet dat de velden in het westen en noorden van Rusland liggen.quote:
Rusland zal zich moeten richten op China en andere niet-westerse landen.
Bovendien hoe groot is de kans dat China tientallen zo niet honderden miljarden gaat investeren in een gasleiding die vele malen langer is dan die NS2 en dat je dan vast zit aan een toch wel onbetrouwbare leverancier? En die leiding moet dan door Mongolië en dat kost centjes en geeft Mongolië weer potentiele macht om de kraan te bedienen.
Consumentenprijs:
Groothandelsprijs van vandaag heeft getopt op ¤318 per MWh:
quote:
Waarom deze bangmakerij in de zomer!!
omdat de pijpleiding 3 dagen politiek onderhoud nodig heeft stijgt de gasprijs drastisch..
Rattenfall al boven de ¤5
Dit is niet houdbaar.quote:
De tent van ons regenboog-kumbaya-circus zakt in.
De regeringsleiders moeten op hun knietjes bij Poetin.
Vraag is of Rusland ons tegemoet wil komen nog uberhaupt... Zelfs als we meer russisch gas willen.quote:
[..]
Dit is niet houdbaar.
De tent van ons regenboog-kumbaya-circus zakt in.
De regeringsleiders moeten op hun knietjes bij Poetin.
[ afbeelding ]
Poetin is degene die het laatst lacht. Wacht maar tot de winter inzet.quote:
[..]
Dit is niet houdbaar.
De tent van ons regenboog-kumbaya-circus zakt in.
De regeringsleiders moeten op hun knietjes bij Poetin.
[ afbeelding ]
Ik haal het bier en de chips wel tevoorschijn. Dit kan nog wel eens akelig worden
Normaalgesproken als een grafiek zo parabolisch gaat komt er een flinke correctie (zoals eind 2021), dit kan niet lang blijven doorstijgen. Na de correctie kan het wel weer verder stijgen natuurlijk.quote:
[..]
Dit is niet houdbaar.
De tent van ons regenboog-kumbaya-circus zakt in.
De regeringsleiders moeten op hun knietjes bij Poetin.
[ afbeelding ]
Jij hebt nog geld over voor bier en chips? Doe maar decadent.quote:
[..]
Poetin is degene die het laatst lacht. Wacht maar tot de winter inzet.
Ik haal het bier en de chips wel tevoorschijn. Dit kan nog wel eens akelig worden
Historisch gezien komt er ineenstorting van de prijs bij zulke curvesquote:
[..]
Normaalgesproken als een grafiek zo parabolisch gaat komt er een flinke correctie (zoals eind 2021), dit kan niet lang blijven doorstijgen. Na de correctie kan het wel weer verder stijgen natuurlijk.
Precies. Dit lijkt op een blowoff top.quote:
[..]
Historisch gezien komt er ineenstorting van de prijs bij zulke curves
Veel gezinnen zullen net als ik braaf in de kou gaan zitten.quote:
[..]
Poetin is degene die het laatst lacht. Wacht maar tot de winter inzet.
Ik haal het bier en de chips wel tevoorschijn. Dit kan nog wel eens akelig worden
Ik voorspel, heel veel niet.
Met miljoenen wanbetalers hebben de energiemaatschappijen een probleem, niet de wanbetalers.
De vraag alleen is wanneer... Morgen of ergens in 2024?quote:
[..]
Precies. Dit lijkt op een blowoff top.
Lastig te zeggen idd. En de vraag is of de energierekening mee omlaag gaat en niet blijft hangen op een hoog niveau.quote:
[..]
De vraag alleen is wanneer... Morgen of ergens in 2024?
Ik ken alleen maar koper waarbij dat gebeurde in de laatste decceniasquote:
[..]
Lastig te zeggen idd. En de vraag is of de energierekening mee omlaag gaat en niet blijft hangen op een hoog niveau.
Je eten opwarmen en je grot verwarmen deden ze zelfs in het stenen tijdperk al. We gaan nu terug naar vóór de ontdekking van het vuur.quote:
Wordt tijd dat we terug naar het stenen tijdperk gaan, mag wel wat minder met die Nederlandse rijkdom.
Nogmaals, als de Duitse economie cq middenstand in elkaar klapt gaan wij het hier voelen.. en hard ook!quote:
Het probleem nu is dat Rusland en Europa met leidingen aan elkaar zitten en er voor beide partijen weinig alternatieven zijn.
Naar mijn idee moet je deze crisis niet verspillen maar gebruiken voor versnelde transitie. Dus meer molens op zee. Meer zon op daken of andere onrendabele ruimte. En vooral inzetten op het elektra netwerk op grote en kleine schaal verstevigen. Als we elektra kunnen verhandelen van de poolcirkel tot noord Afrika dan komt klokje rond op niet fossiel steeds dichterbij. Decentrale opwek is ook een betere garantie dat niet één partij de markt gaat verzieken zoals nu dus.
¤338 nu...quote:Op donderdag 25 augustus 2022 14:18 schreef ACT-F het volgende:
De OP kan weer aangepast worden
Consumentenprijs:
[ afbeelding ]
Groothandelsprijs van vandaag heeft getopt op ¤318 per MWh:
[ afbeelding ]
340
[ Bericht 2% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 26-08-2022 17:21:32 ]
Er gaat niemand op z’n knietjes naar Putin. Zelfs als de gasprijs naar normale waardes daalt, is de inflatie niet ineens voorbij. Dit gaat gewoon nog wel even duren.quote:
[..]
Dit is niet houdbaar.
De tent van ons regenboog-kumbaya-circus zakt in.
De regeringsleiders moeten op hun knietjes bij Poetin.
[ afbeelding ]
Dat valt wel mee, zijn opbrengsten gaan ook omlaag, India en China zijn niet zulke gretige betalers.quote:
[..]
Poetin is degene die het laatst lacht. Wacht maar tot de winter inzet.
Ik haal het bier en de chips wel tevoorschijn. Dit kan nog wel eens akelig worden
Kosten zijn nu ook idioot hoog omdat reserves gevuld worden.
Ja wij zijn in feite een Duitse provincie economisch gezien. Enorm met elkaar verbonden.quote:
[..]
Nogmaals, als de Duitse economie cq middenstand in elkaar klapt gaan wij het hier voelen.. en hard ook!
Zeer zeker. Nederland is economisch enorm afhankelijk van Duitsland.quote:
[..]
Nogmaals, als de Duitse economie cq middenstand in elkaar klapt gaan wij het hier voelen.. en hard ook!
Stroom is nog duurder dan gas.quote:
sja gelukkig heb ik 3 elektrische kacheltjes
Ligt er precies aan.quote:
[..]
Stroom is nog duurder dan gas.
Als jij maar 1 ruimte wil verwarmen, en de rest laten we zeggen rond de 14 graden wil houden is het wel goedkoper.
+Dat er genoeg huishoudens zonnepanelen hebben. De stroom kun je beter verbruiken dan terugleverrm.
Maar ik heb 12 zonnepanelenquote:
[..]
Stroom is nog duurder dan gas.
Met 3 kacheltjes (3x 2kW = 6kW) ben je vlot door je overschot heen.quote:
hoe serieus is dat een mogelijkheid?quote:
Word nog leuk als Budget Energie over de kop gaat, dat zijn ruim een Miljoen aansluitingen, en die kunnen eigenlijk alleen bij Essent of Vattenfall ondergebracht worden, kan me voorstellen dat dat nogal een operatie word en een sloot aan boze mensen die in 1 keer de hoofdprijs gaan betalen.
Gelet op de forse tariefsverhoging is het niet ondenkbaar dat mensen met een variabel contract overstappen naar een andere aanbieder waardoor ze weer inkomsten verliezen. Als ze dat compenseren met een nóg hoger tarief dan krijg je vanzelf een sneeuwbaleffect met nog meer wegtrekkende klanten.quote:
[..]
hoe serieus is dat een mogelijkheid?
https://www.volkskrant.nl(...)g-verhogen~b95ca75e/quote:De prijs die jullie voor gas rekenen, steeg van augustus naar september met ongeveer 30 procent. Terwijl de voorschotten vaak twee keer zo hoog zijn geworden. Hoe kan dat?
‘Wij beginnen hier tweeënhalve maand van tevoren met inkopen. Dus onze energieprijs voor oktober ligt ook al vast en die is alweer hoger dan het septembertarief. Daarbij komt dat onze tarieven maandelijks worden aangepast, maar we willen niet elke maand voorschotten bijstellen. We gaan er daarom vanuit dat de oktobertarieven de rest van het jaar doorzetten. Dan moet het maandelijkse voorschot dus nu voor de komende maanden fors omhoog. Mocht de prijs straks ineens hard dalen, dan zullen we de voorschotten natuurlijk wel naar beneden aanpassen.’
Ik zou rap wegwezen bij die toko als ze denken dat de prijzen stabiel blijven als de winter nog amper begonnen is.De TT is van 21 augustus jaquote:
Topictitel
Rattenfall al boven de ¤5
Weet je hoe lang dat geleden is in gasprijstermen Misschien heeft hij zo'n dingetje.quote:
[..]
Met 3 kacheltjes (3x 2kW = 6kW) ben je vlot door je overschot heen.
https://www.bol.com/nl/nl(...)ar/9300000015962933/
Ik zag op Twitter dat dit nu de tarieven zijn van Budget Energie. Die ga je echt niet lager vinden als je overstapt naar een andere aanbieder:quote:
[..]
Gelet op de forse tariefsverhoging is het niet ondenkbaar dat mensen met een variabel contract overstappen naar een andere aanbieder waardoor ze weer inkomsten verliezen. Als ze dat compenseren met een nóg hoger tarief dan krijg je vanzelf een sneeuwbaleffect met nog meer wegtrekkende klanten.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2022 23:24:15 ]
Petroleumkachel en elektrische kachel achter de hand. Dik wollen dekbed.
#AltijdReady
Dan betaal je een beetje bij. Alsnog veeel goedkoper dan Gasquote:
[..]
Met 3 kacheltjes (3x 2kW = 6kW) ben je vlot door je overschot heen.
En toch zijn de voorschotten onevenredig fors verhoogd. Wat is de noodzaak als je financieel gezond bent en denkt dat de prijzen niet hoger zullen worden dan het oktoberniveau? Veel klanten voelen nattigheid en betalen liever iets meer zolang ze maar invloed hebben op hun voorschotten zodat ze niet te veel betaald hebben mocht de energieleverancier op de fles gaan.quote:
[..]
Ik zag op Twitter dat dit nu de tarieven zijn van Budget Energie. Die ga je echt niet lager vinden als je overstapt naar een andere aanbieder:
[ afbeelding ]
Ik betaal bij Vattenfall een stuk minder. Maargoed, per 1 oktober gaan daar de prijzen ook weer fors omhoog.quote:
[..]
Ik zag op Twitter dat dit nu de tarieven zijn van Budget Energie. Die ga je echt niet lager vinden als je overstapt naar een andere aanbieder:
[ afbeelding ]
Ik denk dat het aan het onder aan de streep allemaal niet zoveel uitmaakt waar je nu zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2022 23:41:59 ]
Afgelopen dagen hier in de UK rondgekeken, maar overstappen is vrijwel onmogelijk. Vrijwel geeneen provider bied vaste contracten aan, en overstappen naar een ander variabel contract heeft geen zin. Denk niet dat het in NL veel anders zal zijn.quote:
[..]
Gelet op de forse tariefsverhoging is het niet ondenkbaar dat mensen met een variabel contract overstappen naar een andere aanbieder waardoor ze weer inkomsten verliezen. Als ze dat compenseren met een nóg hoger tarief dan krijg je vanzelf een sneeuwbaleffect met nog meer wegtrekkende klanten.
Wat wel erg gaat wringen hier in de UK zijn de record profits die er gemaakt worden. British Gas maakte vorig jaar iets van 220 miljoen winst, dit jaar gaat dat ruim meer dan een miljard worden. Ze zeggen 10% van hun winst te gebruiken door huishouden die het nodig hebben £1500 te steunen. Echter, een oud ceo van BG heeft aangegeven dat de hulp die ze bieden ongeveer 1% van hun winst van dit jaar zal zijn. Hoe kun je verkopen dat mensen torenhoge rekeningen krijgen waardoor ze zwaar in de problemen komen, terwijl het bedrijf wat die rekeningen stuurt record-winsten maakt?
Ik weet niet of hij zo'n dingetje heeft.quote:
[..]
Misschien heeft hij zo'n dingetje.
https://www.bol.com/nl/nl(...)ar/9300000015962933/
Daarom gewoon een winstplafond invoeren ipv een maximumprijs. De prijzen van heel veel zaken zijn allang niet meer gebaseerd op de waarde, maar nog slechts op wat mensen bereid zijn te betalen. Dit is gekkenwerk.quote:
[..]
Afgelopen dagen hier in de UK rondgekeken, maar overstappen is vrijwel onmogelijk. Vrijwel geeneen provider bied vaste contracten aan, en overstappen naar een ander variabel contract heeft geen zin. Denk niet dat het in NL veel anders zal zijn.
[ afbeelding ]
Wat wel erg gaat wringen hier in de UK zijn de record profits die er gemaakt worden. British Gas maakte vorig jaar iets van 220 miljoen winst, dit jaar gaat dat ruim meer dan een miljard worden. Ze zeggen 10% van hun winst te gebruiken door huishouden die het nodig hebben £1500 te steunen. Echter, een oud ceo van BG heeft aangegeven dat de hulp die ze bieden ongeveer 1% van hun winst van dit jaar zal zijn. Hoe kun je verkopen dat mensen torenhoge rekeningen krijgen waardoor ze zwaar in de problemen komen, terwijl het bedrijf wat die rekeningen stuurt record-winsten maakt?
) te worden in deze situatie. Ik heb nog een contract voor 2,5 jaar, maar vraag me af hoeveel wanbetalers mijn (gelukkig op papier goed solvabele) leverancier aan kan. De komende 5 jaar worden erg turbulent. Ik heb weinig hoop op een snelle oplossing van onze regering/EU. Dit gaat allemaal wel even duren met genoeg slachtoffers als gevolg door alle beperkingen en onmachtige overheden. Dat "beetje armer worden" kan zomaar een fors understatement worden.
Hopelijk gaat de prijs wel wat stabiliseren na de winter. Wordt eens tijd dat de Oekraïneoorlog in een low-intensity conflict gaat veranderen of langdurig staakt het vuren. Maar ook dit kan nog maanden of zelfs jaren doorslepen.
Ik voel steeds meer in mijn omgeving een "ik regel mijn eigen zaakjes wel en de rest bekijkt het zich maar"-mentaliteit.
De Luxemburgse minister zei 1 á 2 winters en we zijn onafhankelijk van het Russische gas. De Belgische premier had het over 5 á 10 jaar. Ik denk zelf dat het zeker 1 á 2 winters gaat duren, maar dat bij hoge nood procedures enorm versneld worden. De verwachting van 5 á 10 jaar lijkt mij te passen bij het scenario dat we de rechtszekerheid niet wijzigen, maar dat is in een situatie met groot algemeen belang onhaalbaar en onwenselijk. Ik gok dat we binnen 5 jaar weer alles op de rit hebben. Hopelijk blijft alles rustig in Azië, anders blijven we voorlopig in de achterbaan zitten.
Lekker 2000 watt stroomkachels hamsteren, zodat ze medio de eerste vorst het stroomnet kunnen overbelasten. Wat een weldoordachte strategie van dit geweldige kabinet.quote:
Ik begrijp eigenlijk wel waarom de regering voor de komende winter nog geen compensatie heeft aangekondigd, want nu denkt een forse deel van de bevolking zelf na over hoe ze de winter door gaan komen en nemen ze zelf maatregelen. Dat is veel beter dan dat de regering voor alles maar moet opdraaien. Natuurlijk moet de regering uiteindelijk de hulpbehoeftigen helpen, maar eerst moet ze alles persen uit wat mogelijk is op vrijwillig vlak. Alle extra hulp moeten de overheid betalen, en dus uiteindelijk wordt het betaald door haar burgers.
De Luxemburgse minister zei 1 á 2 winters en we zijn onafhankelijk van het Russische gas. De Belgische premier had het over 5 á 10 jaar. Ik denk zelf dat het zeker 1 á 2 winters gaat duren, maar dat bij hoge nood procedures enorm versneld worden. De verwachting van 5 á 10 jaar lijkt mij te passen bij het scenario dat we de rechtszekerheid niet wijzigen, maar dat is in een situatie met groot algemeen belang onhaalbaar en onwenselijk. Ik gok dat we binnen 5 jaar weer alles op de rit hebben. Hopelijk blijft alles rustig in Azië, anders blijven we voorlopig in de achterbaan zitten.
Klopt, de overheid zinspeelt op een zo'n elastische mogelijk vraag naar gas (elektriciteit) substitutie verergert de zaak terwijl er naar substitutie gezocht moet worden door bedrijven en burgers.quote:
Ik begrijp eigenlijk wel waarom de regering voor de komende winter nog geen compensatie heeft aangekondigd, want nu denkt een forse deel van de bevolking zelf na over hoe ze de winter door gaan komen en nemen ze zelf maatregelen. Dat is veel beter dan dat de regering voor alles maar moet opdraaien. Natuurlijk moet de regering uiteindelijk de hulpbehoeftigen helpen, maar eerst moet ze alles persen uit wat mogelijk is op vrijwillig vlak. Alle extra hulp moeten de overheid betalen, en dus uiteindelijk wordt het betaald door haar burgers.
De Luxemburgse minister zei 1 á 2 winters en we zijn onafhankelijk van het Russische gas. De Belgische premier had het over 5 á 10 jaar. Ik denk zelf dat het zeker 1 á 2 winters gaat duren, maar dat bij hoge nood procedures enorm versneld worden. De verwachting van 5 á 10 jaar lijkt mij te passen bij het scenario dat we de rechtszekerheid niet wijzigen, maar dat is in een situatie met groot algemeen belang onhaalbaar en onwenselijk. Ik gok dat we binnen 5 jaar weer alles op de rit hebben. Hopelijk blijft alles rustig in Azië, anders blijven we voorlopig in de achterbaan zitten.
De hele infrastructuur in het hele land moet veranderd worden. Er zijn niet genoeg mensen om dit ultrasnel te bouwen, en iedereen wil het tegelijk doen, dus torenhoge prijzen. Alternatieven voor gas zijn beperkt. En ga zo maar door. Ik ga uit van een transitie van 5 jaar, en dan heeft de overheid snel voor elkaar.quote:
Ik begrijp eigenlijk wel waarom de regering voor de komende winter nog geen compensatie heeft aangekondigd, want nu denkt een forse deel van de bevolking zelf na over hoe ze de winter door gaan komen en nemen ze zelf maatregelen. Dat is veel beter dan dat de regering voor alles maar moet opdraaien. Natuurlijk moet de regering uiteindelijk de hulpbehoeftigen helpen, maar eerst moet ze alles persen uit wat mogelijk is op vrijwillig vlak. Alle extra hulp moeten de overheid betalen, en dus uiteindelijk wordt het betaald door haar burgers.
De Luxemburgse minister zei 1 á 2 winters en we zijn onafhankelijk van het Russische gas. De Belgische premier had het over 5 á 10 jaar. Ik denk zelf dat het zeker 1 á 2 winters gaat duren, maar dat bij hoge nood procedures enorm versneld worden. De verwachting van 5 á 10 jaar lijkt mij te passen bij het scenario dat we de rechtszekerheid niet wijzigen, maar dat is in een situatie met groot algemeen belang onhaalbaar en onwenselijk. Ik gok dat we binnen 5 jaar weer alles op de rit hebben. Hopelijk blijft alles rustig in Azië, anders blijven we voorlopig in de achterbaan zitten.
Luxemburg is ook een nogal dunbevolkt gebied met wat grotere kernen. België lijkt wat meer op Nederland.
5 jaar is wel extreem utopisch en dat is fan nog een understatementquote:
[..]
De hele infrastructuur in het hele land moet veranderd worden. Er zijn niet genoeg mensen om dit ultrasnel te bouwen, en iedereen wil het tegelijk doen, dus torenhoge prijzen. Alternatieven voor gas zijn beperkt. En ga zo maar door. Ik ga uit van een transitie van 5 jaar, en dan heeft de overheid snel voor elkaar.
Luxemburg is ook een nogal dunbevolkt gebied met wat grotere kernen. België lijkt wat meer op Nederland.
Maar dat geld voor iedereen. Redelijk normale economie. Ik dacht meer aan teveel lage vaste contracten.quote:
[..]
Gelet op de forse tariefsverhoging is het niet ondenkbaar dat mensen met een variabel contract overstappen naar een andere aanbieder waardoor ze weer inkomsten verliezen. Als ze dat compenseren met een nóg hoger tarief dan krijg je vanzelf een sneeuwbaleffect met nog meer wegtrekkende klanten.
En bij een faillissements risico houd ik liefst mijn voorschot zo laag mogelijk omdat ik tot nu toe meer betaald heb dan verbruikt
Ik hoor al sinds februari niets dan wensdenken. Ik hoop op 5 jaar, maar realiteit is weerbarstig.quote:
[..]
5 jaar is wel extreem utopisch en dat is fan nog een understatement
Als je bij je maatschappij blijft zitten bieden ze een stuk goedkopere tarieven dan dat je nu ergens nieuwe klant word.quote:
[..]
Gelet op de forse tariefsverhoging is het niet ondenkbaar dat mensen met een variabel contract overstappen naar een andere aanbieder waardoor ze weer inkomsten verliezen. Als ze dat compenseren met een nóg hoger tarief dan krijg je vanzelf een sneeuwbaleffect met nog meer wegtrekkende klanten.
Eerst moet er iets stuk ben ik bang. Bijvoorbeeld de arbeidsmarkt en een stukje economie om daadwerkelijk resources (mensen en middelen) vrij te spelen om het electriciteitsnet aan te pakken, om een deltaplan voor de energietransitie in te zetten. Nu daarmee starten is kansloos. We zitten namelijk in de unieke situatie dat de economie tegelijkertijd en oververhit is en eigenlijk ook al in puin ligt. Dat stuk wat in puin ligt is door onder andere COVID steun in stand gebleven. Daar werken nu veel mensen die eigenlijk in de transitie ingezet zouden moeten worden.
Onzin.quote:
Lekker op het kabinet kankeren is natuurlijk heel productief en zinvol, maar ik denk dat de overheid zo ongeveer even machteloos is als wij. Jazeker korte termijn kan er pijn gedempt worden, maar lange termijn is de combinatie van hoge inflatie, onbeschikbaarheid grondstoffen en onbeschikbaarheid mensen een combinatie die structurele maatregelen op dit moment zo goed als onmogelijk maakt.
Eerst moet er iets stuk ben ik bang. Bijvoorbeeld de arbeidsmarkt en een stukje economie om daadwerkelijk resources (mensen en middelen) vrij te spelen om het electriciteitsnet aan te pakken, om een deltaplan voor de energietransitie in te zetten. Nu daarmee starten is kansloos. We zitten namelijk in de unieke situatie dat de economie tegelijkertijd en oververhit is en eigenlijk ook al in puin ligt. Dat stuk wat in puin ligt is door onder andere COVID steun in stand gebleven. Daar werken nu veel mensen die eigenlijk in de transitie ingezet zouden moeten worden.
Overheden kunnen keihard ingrijpen door een maximum te stellen.
Ze willen alleen niet want we moeten met zn allen armer worden.
Lekker aandacht afleiden met een gemaakte asielcrisis...
Tjah, misschien was het toch handiger geweest om als EU niet een veredelde supermacht te acteren richting Rusland. Poetin kreeg de kaarten in handen op het moment dat Europa groen ging via gas.quote:
Lekker op het kabinet kankeren is natuurlijk heel productief en zinvol, maar ik denk dat de overheid zo ongeveer even machteloos is als wij. Jazeker korte termijn kan er pijn gedempt worden, maar lange termijn is de combinatie van hoge inflatie, onbeschikbaarheid grondstoffen en onbeschikbaarheid mensen een combinatie die structurele maatregelen op dit moment zo goed als onmogelijk maakt.
Eerst moet er iets stuk ben ik bang. Bijvoorbeeld de arbeidsmarkt en een stukje economie om daadwerkelijk resources (mensen en middelen) vrij te spelen om het electriciteitsnet aan te pakken, om een deltaplan voor de energietransitie in te zetten. Nu daarmee starten is kansloos. We zitten namelijk in de unieke situatie dat de economie tegelijkertijd en oververhit is en eigenlijk ook al in puin ligt. Dat stuk wat in puin ligt is door onder andere COVID steun in stand gebleven. Daar werken nu veel mensen die eigenlijk in de transitie ingezet zouden moeten worden.
Als er een maximum ingesteld gaat worden zullen die bedrijven op een gegeven moment failliet gaan, dan ben je nog verder van huis.quote:
[..]
Onzin.
Overheden kunnen keihard ingrijpen door een maximum te stellen.
Ze willen alleen niet want we moeten met zn allen armer worden.
Lekker aandacht afleiden met een gemaakte asielcrisis...
Liever bedrijven failliet dan de complete middenklasse.quote:
[..]
Als er een maximum ingesteld gaat worden zullen die bedrijven op een gegeven moment failliet gaan, dan ben je nog verder van huis.
Als het allemaal intrinsiek was vanuit de EU dan gingen we al 10 jaar geleden langzaam van het gas af.quote:
[..]
Tjah, misschien was het toch handiger geweest om als EU niet een veredelde supermacht te acteren richting Rusland. Poetin kreeg de kaarten in handen op het moment dat Europa groen ging via gas.
In de afgelopen tien jaar zijn we gaan heulen met Rusland omdat rijke partijen hier beter van werden.
Nu mag de middenklasse bloeden om heel snel af te kicken.
Groen consumeren is fake. Echt groen is armoede, dus wat dat betreft zijn we op de goede weg.
Een maximum, waar hebben we dat nog meer gehoord? Ohja.. Hongarije! Zou zeggen, lees je in hoe dat daar is uitgepakt en je zal snel van mening zijn dat een maximum niet een oplossing is.quote:
[..]
Onzin.
Overheden kunnen keihard ingrijpen door een maximum te stellen.
Ze willen alleen niet want we moeten met zn allen armer worden.
Lekker aandacht afleiden met een gemaakte asielcrisis...
De enige oplossing is nu: gaskraan volledig open in Groningen. Heel lullig voor mensen die daar wonen, maar ik denk dat de belangen voor de rest van Europa nu groter zijn.
Ik vertrouw het niet. Waarom is dit niet nu al een optie?quote:
[..]
De enige oplossing is nu: gaskraan volledig open in Groningen. Heel lullig voor mensen die daar wonen, maar ik denk dat de belangen voor de rest van Europa nu groter zijn.
Zal al het gas verdeeld moeten worden volgens contracten met de f*cking EU?
Nou, die volgen vanzelf als bedrijven failliet gaan..quote:
[..]
Liever bedrijven failliet dan de complete middenklasse.
Dat is de hamvraag. Gooi die zooi nu open en zorg voor rust op de markt. Maar goed, d66 he..quote:
[..]
Ik vertrouw het niet. Waarom is dit niet nu al een optie?
Zal al het gas verdeeld moeten worden volgens contracten met de f*cking EU?
Als de middenklasse weg is vallen veel bedrijven ook om dus ja wat is wijsheid.quote:
[..]
Nou, die volgen vanzelf als bedrijven failliet gaan..
Ja. Wij zijn geen soeverein land meer. De EU bepaalt wat we met ons gas mogen doen.quote:
[..]
Ik vertrouw het niet. Waarom is dit niet nu al een optie?
Zal al het gas verdeeld moeten worden volgens contracten met de f*cking EU?
Oekraïne-Rusland. Tja, wanneer je begrijpt dat Putin al in 2021 is begonnen met destabiliseren door via Gazprom niet de voorraden van vorig jaar aan te vullen, dan kun je inderdaad denken dat deze oorlog alleen over Oekraïne gaat. En zelfs al gaat deze oorlog in jouw beleving alleen over Oekraïne, genocide is sowieso wel een dingetje
Prijsmaximalisatie. Tja tientallen miljarden bij de staatsschuld oppompen of de energiemaatschappijen failliet laten gaan dus. Wie weet komt er wel iets dergelijks uit, maar dan is nu aankondigen veel te vroeg.
Nationaliseren, terug naar vroeger. Wie weet, best een aardig idee, gecombineerd met transitie. Maar ook een extreem complex plan waarvoor veel menskracht nodig is.
Bottomline kun je Rutte c.s. Best veel verwijten, maar deze crisis is voor elke regering zo ongeveer onoplosbaar, althans onoplosbaar zonder behoorlijke pijn. En dan heb ik het nog niet eens over het belangrijkste politieke probleem van massale versnippering, van totaal gebrek aan draagvlak voor welk gebied dan ook. Politiek is een continu achterhoede gevecht geworden waarbij of bevolkingsgroep A of bevolkingsgroep B “dit is niet acceptabel” loopt te janken.
Dan geen energie en ook geen middenklasse meer.quote:
[..]
Liever bedrijven failliet dan de complete middenklasse.
De EU doet wat hen opgedragen wordt door de VS, het is gewoon zielig.quote:
[..]
Tjah, misschien was het toch handiger geweest om als EU niet een veredelde supermacht te acteren richting Rusland. Poetin kreeg de kaarten in handen op het moment dat Europa groen ging via gas.
Daarom zie ik meer in een (hoge) cap zodat besparen nog steeds loont maar de extreme gevallen hopelijk voorkomen kunnen worden.quote:
Ik begrijp eigenlijk wel waarom de regering voor de komende winter nog geen compensatie heeft aangekondigd, want nu denkt een forse deel van de bevolking zelf na over hoe ze de winter door gaan komen en nemen ze zelf maatregelen. Dat is veel beter dan dat de regering voor alles maar moet opdraaien. Natuurlijk moet de regering uiteindelijk de hulpbehoeftigen helpen, maar eerst moet ze alles persen uit wat mogelijk is op vrijwillig vlak. Alle extra hulp moeten de overheid betalen, en dus uiteindelijk wordt het betaald door haar burgers.
De Luxemburgse minister zei 1 á 2 winters en we zijn onafhankelijk van het Russische gas. De Belgische premier had het over 5 á 10 jaar. Ik denk zelf dat het zeker 1 á 2 winters gaat duren, maar dat bij hoge nood procedures enorm versneld worden. De verwachting van 5 á 10 jaar lijkt mij te passen bij het scenario dat we de rechtszekerheid niet wijzigen, maar dat is in een situatie met groot algemeen belang onhaalbaar en onwenselijk. Ik gok dat we binnen 5 jaar weer alles op de rit hebben. Hopelijk blijft alles rustig in Azië, anders blijven we voorlopig in de achterbaan zitten.
Het is ook de schuld van de overheid. Zonder de boycot van Rusland was er weinig aan de hand geweest. Of die boycot goed of slecht is laat ik dan even buiten beschouwing.quote:
Lekker op het kabinet kankeren is natuurlijk heel productief en zinvol, maar ik denk dat de overheid zo ongeveer even machteloos is als wij. Jazeker korte termijn kan er pijn gedempt worden, maar lange termijn is de combinatie van hoge inflatie, onbeschikbaarheid grondstoffen en onbeschikbaarheid mensen een combinatie die structurele maatregelen op dit moment zo goed als onmogelijk maakt.
Eerst moet er iets stuk ben ik bang. Bijvoorbeeld de arbeidsmarkt en een stukje economie om daadwerkelijk resources (mensen en middelen) vrij te spelen om het electriciteitsnet aan te pakken, om een deltaplan voor de energietransitie in te zetten. Nu daarmee starten is kansloos. We zitten namelijk in de unieke situatie dat de economie tegelijkertijd en oververhit is en eigenlijk ook al in puin ligt. Dat stuk wat in puin ligt is door onder andere COVID steun in stand gebleven. Daar werken nu veel mensen die eigenlijk in de transitie ingezet zouden moeten worden.
“Weinig aan de hand geweest “. Tja zo kun je de intriges, de veroveringsdrang en het fascisme van Putin ook noemen.quote:
[..]
Het is ook de schuld van de overheid. Zonder de boycot van Rusland was er weinig aan de hand geweest. Of die boycot goed of slecht is laat ik dan even buiten beschouwing.
dat Hongarije dat nu 2 kerncentrales krijgt vi Rusland? Want kernenergie valt buiten de sancties.quote:
[..]
Een maximum, waar hebben we dat nog meer gehoord? Ohja.. Hongarije! Zou zeggen, lees je in hoe dat daar is uitgepakt en je zal snel van mening zijn dat een maximum niet een oplossing is.
De enige oplossing is nu: gaskraan volledig open in Groningen. Heel lullig voor mensen die daar wonen, maar ik denk dat de belangen voor de rest van Europa nu groter zijn.
Dus rusland heeft nog steeds inkomen, Hongarije minder energie problemen en EU is nog steeds een tandloze tijger.
En in hoeverre hebben Verhofstadt en meer recente van der leyden hier aan meegedaan?quote:
[..]
“Weinig aan de hand geweest “. Tja zo kun je de intriges, de veroveringsdrang en het fascisme van Putin ook noemen.
Ukrainie was altijd een shithole country en nu ineens het verlichtte Europa? Ondertussen hebben we hier een energie probleem en doen de sancties helemaal niets.
Leuk artikel ook in FD vandaag. Precies in de lijn dat Hongarije nu kerncentrales geleverd krijgt
Daarom zeg ik dat er ook bij maar het is wel de reden waarom we nu in de shit zitten.quote:
[..]
“Weinig aan de hand geweest “. Tja zo kun je de intriges, de veroveringsdrang en het fascisme van Putin ook noemen.
Man man man, de voorraden in o.a. NL werden door Gazprom al klein gehouden en de prijzen liepen al op voordat de meeste Nederlanders wisten waar Oekraïne ligt. Nee, Poetin heeft ons bij de ballen en dar had ie zonder sancties net zo hard misbruik van gemaakt. Hooguit over een iets langere periode uitgesmeerd. Het doel van de man is Rusland en de macht daarvan te vergroten. Dus als de wereld Oekraïne aan Rusland had 'geschonken' dan waren de Baltische staten nu aan de beurt geweest.quote:
[..]
Het is ook de schuld van de overheid. Zonder de boycot van Rusland was er weinig aan de hand geweest. Of die boycot goed of slecht is laat ik dan even buiten beschouwing.
Europa heeft de fout gemaakt afhankelijk te worden van één leverancier dus gaan automatisch de prijzen steeds verder omhoog. Met of zonder sancties.
Nee veel minder hoor, dit komt voor 90% door het gedoe nu.quote:
[..]
Man man man, de voorraden in o.a. NL werden door Gazprom al klein gehouden en de prijzen liepen al op voordat de meeste Nederlanders wisten waar Oekraïne ligt. Nee, Poetin heeft ons bij de ballen en dar had ie zonder sancties net zo hard misbruik van gemaakt. Hooguit over een iets langere periode uitgesmeerd. Het doel van de man is Rusland en de macht daarvan te vergroten. Dus als de wereld Oekraïne aan Rusland had 'geschonken' dan waren de Baltische staten nu aan de beurt geweest.
Europa heeft de fout gemaakt afhankelijk te worden van één leverancier dus gaan automatisch de prijzen steeds verder omhoog. Met of zonder sancties.
En nogmaals ik heb het helemaal niet of het nu wel of niet goed is om die sancties in te stellen.
Wat ik zeggen wil is dat als een partij een machtsmiddel heeft dat het dan vroeg of laat maar altijd een keer ingezet gaat worden. Hier is alleen altijd de redenering geweest dat Rusland ook maar een afnemer heeft waardoor er een soort van evenwicht zou ontstaan. Niet dus.quote:
[..]
Nee veel minder hoor, dit komt voor 90% door het gedoe nu.
En nogmaals ik heb het helemaal niet of het nu wel of niet goed is om die sancties in te stellen.
Maar nogmaals, de sabotage van wintervoorraden, gevolgd door prijsverhogingen was dus al een jaar eerder ingezet.
Vergeet niet dat Rusland op termijn zich zelf in de vingers snijdt. Er is een braindrain van een half miljoen mensen en hoewel gas geen drol kost in Rusland zijn de andere prijzen echt niet misselijk en zie je ook lege schappen tot achter in Siberië aan toe.
Film van iemand die geen politiek bedrijft in het kanaal. Kijk eens tussen de lijnen door naar prijzen en beschikbaarheid van met name fastfood..
En waar gaat je energie dan vandaan komen, als de energiebedrijven ofwel failliet zijn, ofwel niets meer inkopen omdat het door de overheid ingestelde maximale tarief lager is dan de huidige inkoopprijs voor energie op de internationale handelsmarkt?quote:
[..]
Liever bedrijven failliet dan de complete middenklasse.
Ofwel: hoe gaat een maximumtarief daadwerkelijk iets oplossen voor de middenklasse?
Het enige wat de echt kan zorgen voor een nieuw evenwicht op de energiemarkt, is drastisch het verbruik verminderen. Zodat vraag en aanbod binnen Europa weer in balans komen. Dat kan 'vrijwillig' met hoge prijzen. Of verplicht door energie te rantsoeneren. Maximaal 750m³ gas en 2000kWh per huishouden, of het equivalent daarvan in andere vormen van energie (stadsverwarming, all-electric, stookolie). Das genoeg om een slecht geïsoleerde woonkamer redelijk op temperatuur te houden, te douchen, koken, verlichting te laten branden, de koelkast te laten draaien etc.
En tegelijkertijd bedrijven ook een 20-25% reductie-eis opleggen voor komende winter.
Maar dat wil de middenklasse waarschijnlijk niet. Want men zal toch zelf maar verantwoordelijkheid moeten nemen. Nee "de regering...."
[ Bericht 38% gewijzigd door Ivo1985 op 27-08-2022 15:17:45 ]
I dont give a shit. Koop de failliete inboedel en maak er een staatsbedrijf van. Zoals eigenlijk altijd met nutsbedrijven hoort te zijn. Zo zie je maar weer dat die privatisering van nuts eigenlijk gewoon alleen maar nadelen heeft. Nu ook weer.quote:
[..]
En waar gaat je energie dan vandaan komen, als de energiebedrijven ofwel failliet zijn, ofwel niets meer inkopen omdat het door de overheid ingestelde maximale tarief lager is dan de huidige inkoopprijs voor energie op de internationale handelsmarkt?
Ofwel: hoe gaat een maximumtarief daadwerkelijk iets oplossen voor de middenklasse?
Dan betaal je via de belasting/inflatie. Met Putin praten lijkt me een beter idee.quote:
[..]
I dont give a shit. Koop de failliete inboedel en maak er een staatsbedrijf van. Zoals eigenlijk altijd met nutsbedrijven hoort te zijn. Zo zie je maar weer dat die privatisering van nuts eigenlijk gewoon alleen maar nadelen heeft. Nu ook weer.
Nee, met die man moet nooit meer gesproken worden, nog geen woord.quote:
[..]
Dan betaal je via de belasting/inflatie. Met Putin praten lijkt me een beter idee.
Als het een staatsbedrijf op de internationale markt inkopen doet zijn de prijzen ineens op magische wijze lager?quote:
[..]
I dont give a shit. Koop de failliete inboedel en maak er een staatsbedrijf van. Zoals eigenlijk altijd met nutsbedrijven hoort te zijn. Zo zie je maar weer dat die privatisering van nuts eigenlijk gewoon alleen maar nadelen heeft. Nu ook weer.
Of moet er dan een enorme sloot geld bij, zodat je op andere manieren net zo veel betaalt voor hetzelfde. Alleen dat je dat niet door hebt en door de collectiviteit verspilling/onzuinigheid niet wordt afgestraft en de benodigde reductie in verbruik dus ook minder snel gerealiseerd wordt?
Moeten we nooit meer met landen gaan praten die ooit een oorlog zijn gestart? of alleen Putin?quote:
[..]
Nee, met die man moet nooit meer gesproken worden, nog geen woord.
Daar heb ik het niet over, ik had het puur of die gifmenger. We kunnen weer met de Russen praten zodra die maniak onder de zoden ligt en ze een andere koers gaan varen.quote:
[..]
Moeten we nooit meer met landen gaan praten die ooit een oorlog zijn gestart? of alleen Putin?
Dan een jarenlange economische crisis want een goedkoop alternatief is er niet.quote:
[..]
Daar heb ik het niet over, ik had het puur of die gifmenger. We kunnen weer met de Russen praten zodra die maniak onder de zoden ligt en ze een andere koers gaan varen.
Dat is dan maar zo, komen we ook wel weer uit. Afhankelijk zijn van de Russen moet je niet willen, nooit.quote:
[..]
Dan een jarenlange economische crisis want een goedkoop alternatief is er niet.
Heeft de afgelopen 50(?) jaar goed gewerkt.quote:
[..]
Dat is dan maar zo, komen we ook wel weer uit. Afhankelijk zijn van de Russen moet je niet willen, nooit.
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.quote:
[..]
Heeft de afgelopen 50(?) jaar goed gewerkt.
Nee zoals het voorheen was zal het waarschijnlijk nooit meer worden. Dat geldt ook voor onze welvaart.quote:
[..]
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
'Nooit' is een lange periode.quote:
[..]
Nee zoals het voorheen was zal het waarschijnlijk nooit meer worden. Dat geldt ook voor onze welvaart.
We zullen een jaar of 8 nodig hebben om ons los te maken van Russisch gas en dat is nodig.
Je kan met die dictator geen zaken doen, hij gebruikt Russisch gas om ons onder druk te zetten.
NL wilt toch zelf ook van het gas af? Als dat doorzet zullen we niet meer terug gaan zoals het was. Ze willen ook af van olie geloof ik? Gaat nog leuk worden hier.quote:
[..]
'Nooit' is een lange periode.
We zullen een jaar of 8 nodig hebben om ons los te maken van Russisch gas en dat is nodig.
Je kan met die dictator geen zaken doen, hij gebruikt Russisch gas om ons onder druk te zetten.
Vertrouwen komt te voet en gaat te paard.quote:
[..]
Heeft de afgelopen 50(?) jaar goed gewerkt.
En hoelang denk je dat het duurt alvorens die in productie kunnen worden genomen? Reken maar minimaal 5j..quote:
[..]
dat Hongarije dat nu 2 kerncentrales krijgt vi Rusland? Want kernenergie valt buiten de sancties.
Dus rusland heeft nog steeds inkomen, Hongarije minder energie problemen en EU is nog steeds een tandloze tijger.
Dat is een half verhaal.quote:
[..]
NL wilt toch zelf ook van het gas af? Als dat doorzet zullen we niet meer terug gaan zoals het was. Ze willen ook af van olie geloof ik? Gaat nog leuk worden hier.
Nederland wil van Gronings aardgas af, dat is laag calorisch aardgas waar huishoudens en bedrijven op koken en mee verwarmen. Dat is uiteraard geen proces van een paar jaar.
Om het teruglopen van de gaswinning in Groningen te overbruggen, hebben we een stikstoffabriek waarin hoogcalorisch aardgas wordt gemengd met 14% stikstof (N).
Uiteindelijk willen we in 2050 geheel gasvrij zijn.
Van olie af is ook een half verhaal, men wil zoveel mogelijk naar alternatieven voor olie en de CO2-uitstoot omlaag krijgen. Dat kan door elektrisch rijden maar er is natuurlijk meer dan dat, aangezien er heel veel brandstoffen en materialen van olie vervaardigd worden.
2030quote:
[..]
En hoelang denk je dat het duurt alvorens die in productie kunnen worden genomen? Reken maar minimaal 5j..
Maar dat is niet belangrijk. Het betekend dat de EU de sancties niet door durft te zetten. Nou, laten we er dan gewoon mee kappen en weer een lading gas importeren
Zonder bedrijven geen welvaart.quote:
[..]
Liever bedrijven failliet dan de complete middenklasse.
Waar werkt de middenklasse?quote:
[..]
Liever bedrijven failliet dan de complete middenklasse.
Je weet dat het baasje van Hongarije een bitch van Putin is inclusief de fijne omgang met democratie in zijn eigen land? Hongarije is gewoon het debiele jongetje van de EU.quote:
[..]
2030
Maar dat is niet belangrijk. Het betekend dat de EU de sancties niet door durft te zetten. Nou, laten we er dan gewoon mee kappen en weer een lading gas importeren
https://www.ad.nl/buitenl(...)branden-br~a42b76b6/quote:Rusland fakkelt massaal ‘Europees’ gas af en daarmee is Poetin geld aan het verbranden
Poetin steekt zijn aardgas liever in de brand dan dat hij het aan Europa levert. Dat levert alleen maar verliezers op, maar economische en milieuargumenten doen er blijkbaar niet toe in deze tijden.
Het blijft bizar. Terwijl in Europa gevochten wordt om elke kubieke meter gas steken de Russen het gewoon in de brand. ,,Of ze zetten de kleppen open en laten het gas zo in de lucht vervliegen’’, zegt energieconsultant Cyril Widdershoven.
En het gaat niet om kleine hoeveelheden. Vrijwel al het gas dat normaal gesproken door Nord Stream 1 naar Europa vloeit, wordt nu verbrandt. ,,Dat zorgt voor een grote CO2-uitstoot en extra methaan’’, zegt Aad Correljé, energie-expert bij TU Delft.
Voor Europa is het bijzonder zuur om te zien dat het nu zo dure gas, letterlijk voor hun neus wordt verbrand. Maar ook de Russen zijn verliezers. Poetin is gewoon geld aan het verbranden. Dat roept de vraag op waarom hij het doet.
Afbouwen
Het korte antwoord is hij kan niet anders. De productie van een gasveld kan namelijk niet zomaar worden stopgezet. ,,De productie moet je heel geleidelijk afbouwen. Anders kan het gesteente waar het gas in zit dicht slaan en dan kun je daarna het gas niet meer winnen’’, legt Widdershoven uit.
Rusland kan dus wel minder leveren, maar niet meteen minder produceren. En ze kunnen het gas ook niet naar een andere bestemming sturen. ,,Je zit vast aan de pijpleidingen die er zijn. Die gaan van het gasveld naar de afnemer’’, zegt Correljé.
Het duurt een tot twee jaar voor Rusland de gasproductie die bestemd is voor Europa heeft afgebouwd, schat Widdershoven. Tot die tijd kan het land weinig anders doen dan het gas affakkelen, tenzij de toevoer naar Europa weer op gang komt.
Alternatief
Want een alternatief is er niet. ,,Een mogelijkheid zou zijn om er lng, vloeibaar aardgas, van te maken. Maar dan moet je wel een lng-terminal hebben om dat aardgas om te zetten. Hier speelt hetzelfde probleem, er lopen alleen specifieke pijpleidingen van een veld naar een lng-terminal. En een nieuwe terminal bouwen kost jaren’’, aldus Correljé.
Nu de Russen het gas liever opstoken dan het aan Europa te leveren, zal de schaarste groot blijven. En de prijzen hoog. Zeker in Nederland. ,,Nederland heeft geen langjarige contracten voor de levering van gas tegen een vaste prijs. Dat betekent dat wij hier de variabele dagprijzen betalen. Dat is een belangrijke reden dat gas hier veel duurder is dan in andere landen’’, zegt Correljé.
Er gaan meer stemmen op om het Groningse gasveld dan maar weer volop te laten produceren. Maar hier speelt hetzelfde probleem als bij het terugschroeven van de productie. ,,Je kunt de productie alleen maar geleidelijk opvoeren. En een deel van de putten is al gesloten. Dus vanuit Groningen is maar beperkt capaciteit beschikbaar’’, waarschuwt Correljé.
Dat is toch alleen maar logischer Groningen geleidelijk weer open te gooien? Of ben ik nou gek?quote:Op zaterdag 27 augustus 2022 17:46 schreef ACT-F het volgende:
Voor degenen die roepen dat in Groningen de kraan volop opengegooid moet worden is er slecht nieuws:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)branden-br~a42b76b6/
EU kiest de manier waarop de sancties werken. Bitch van putin of niet, volgens de EU doet hij nu niets fout.quote:
[..]
Je weet dat het baasje van Hongarije een bitch van Putin is inclusief de fijne omgang met democratie in zijn eigen land? Hongarije is gewoon het debiele jongetje van de EU.
Lang niet allemaal bij energiebedrijven, meneer de eeuwige magnietkannietquote:
[..]
Waar werkt de middenklasse?
Wat stel jij dan voor? Zelfs frankrijk capped de prijzen en beschermt het volk.
Huidige voorschot is 92 euro (gas en stroom) en heb doordat de oudere onderbuurvrouw die 23 uur per dag thuis zit met constant haar verwarming aanstaan elke winter min of meer gratis vloerverwarming, scheelt toch maar weer.
Vorig jaar kreeg ik iets van 520 euro terug, ben benieuwd wat ik komende december terug ga krijgen.
Alsof de hoge energieprijzen alleen van invloed zijn op energiebedrijven.quote:
[..]
Lang niet allemaal bij energiebedrijven, meneer de eeuwige magnietkanniet
Wat stel jij dan voor? Zelfs frankrijk capped de prijzen en beschermt het volk.
Wat dacht je van staal en aluminiumfabrieken en andere smelterijen, glasfabrieken, kunstmestfabrieken, baksteen en dakpanfabrieken, cementbedrijven, kasbouw, autoindustrie en alles wat energieintensief is. Veel bedrijven zijn al gestopt met productie of hebben hun productie al flink terug geschroefd en dat gaat alleen maar erger worden.
Verheug je dus maar vast op tekorten van zo'n beetje álles én een flinke werkloosheid de komende tijd.
Die caps die Frankrijk in heeft gevoerd heeft ze intussen ook al miljarden gekost en is dus maar een hele korte termijn oplossing. Nog los van het feit dat niemand zuinig om gaat springen met energie als het goedkoop blijft en dat is wel hard nodig.
[ Bericht 10% gewijzigd door Metro2005 op 27-08-2022 19:48:22 ]
Niet zo dramatisch joh. Het eerste wat sneuvelt zijn de horeca (waar toch al een wildgroei aan was), de vrijetijdssector en zaken die slechts dienen om luiheid te faciliteren, zoals eigenlijk de hele platformeconomie en flitsbezorgers. Je kan je afvragen of daar nou echt zo veel aan verloren is.quote:
[..]
Alsof de hoge energieprijzen alleen van invloed zijn op energiebedrijven.
Wat dacht je van staal en aluminiumfabrieken en andere smelterijen, glasfabrieken, kunstmestfabrieken, baksteen en dakpanfabrieken, cementbedrijven, kasbouw, autoindustrie en alles wat energieintensief is. Veel bedrijven zijn al gestopt met productie of hebben hun productie al flink terug geschroefd en dat gaat alleen maar erger worden.
Verheug je dus maar vast op tekorten van zo'n beetje álles én een flinke werkloosheid de komende tijd.
Die energieprijzen normaliseren vanzelf wel weer al zal het niet zo goedkoop worden als het was. Maar het huidige prijspeil is puur gebaseerd op wat de gek ervoor geeft en heeft niets meer met de werkelijke waarde te maken.
Die zaken die ik opnoemde hebben de productie NU al stopgezet of teruggeschroefd, dat is niet dramatisch, dat is de realiteit.quote:
[..]
Niet zo dramatisch joh. Het eerste wat sneuvelt zijn de horeca (waar toch al een wildgroei aan was), de vrijetijdssector en zaken die slechts dienen om luiheid te faciliteren, zoals eigenlijk de hele platformeconomie en flitsbezorgers. Je kan je afvragen of daar nou echt zo veel aan verloren is.
Het komt de klimaatpartijen wel erg goed uit dat de prijs nu zo hoog is, dat een derde van Nederland niet meer rond komt is colleteral damage. Zolang hetzelfde zooitje ongeregeld in Den Haag zit zie ik de prijs zeker niet meer teruggaan naar het oude niveau.quote:Die energieprijzen normaliseren vanzelf wel weer al zal het niet zo goedkoop worden als het was. Maar het huidige prijspeil is puur gebaseerd op wat de gek ervoor geeft en heeft niets meer met de werkelijke waarde te maken.
Ik zou je voorschot toch wat lager zetten dan.. nu zal Essent niet snel omvallen maar waarom zou je daar sparen?quote:
Ben blij te vernemen toen ik even ging inloggen bij mijn Essent dat mijn energie contract nog loopt tot juli 2024. De komende twee winters klotst het gas bij mij zo'n beetje tegen de muren op.
Huidige voorschot is 92 euro (gas en stroom) en heb doordat de oudere onderbuurvrouw die 23 uur per dag thuis zit met constant haar verwarming aanstaan elke winter min of meer gratis vloerverwarming, scheelt toch maar weer.
Vorig jaar kreeg ik iets van 520 euro terug, ben benieuwd wat ik komende december terug ga krijgen.
Was ook wel wat uit de hand gelopen met supermarktfilialen die tot diep in de nacht open waren enzo. Tot een jaar of 10 geleden was buiten de steden ‘s avonds na 20:00 en op zondag gewoon alles dicht. Mensen vergeten dat nog wel eens. En toen draaide de maatschappij ook gewoon door.
Dit is geen vroeger was alles beter-verhaal maar we zijn gewend geraakt aan het instant bevredigen van onze consumptiebehoefte, en dat zal een paar tandjes minder moeten.
Hij heeft gewoon gelijk, heel veel industrie zal afschakelen en in de rest van de wereld kunnen ze gewoon door dat is niet goed voor europa. Maar als we allemaal wat besparen en de paniek is dadelijk weg dan zal het toch wel weee iets dalen..hoop ik.quote:
[..]
Niet zo dramatisch joh. Het eerste wat sneuvelt zijn de horeca (waar toch al een wildgroei aan was), de vrijetijdssector en zaken die slechts dienen om luiheid te faciliteren, zoals eigenlijk de hele platformeconomie en flitsbezorgers. Je kan je afvragen of daar nou echt zo veel aan verloren is.
Die energieprijzen normaliseren vanzelf wel weer al zal het niet zo goedkoop worden als het was. Maar het huidige prijspeil is puur gebaseerd op wat de gek ervoor geeft en heeft niets meer met de werkelijke waarde te maken.
Wat is er erg aan tekorten? Dan moet je wat langer wachten op je aanbouw. So be it.quote:
[..]
Die zaken die ik opnoemde hebben de productie NU al stopgezet of teruggeschroefd, dat is niet dramatisch, dat is de realiteit.
[..]
Het komt de klimaatpartijen wel erg goed uit dat de prijs nu zo hoog is, dat een derde van Nederland niet meer rond komt is colleteral damage. Zolang hetzelfde zooitje ongeregeld in Den Haag zit zie ik de prijs zeker niet meer teruggaan naar het oude niveau.
Hier ben ik het wel volledige mee eens.quote:
Wat je nu trouwens al ziet is dat winkels hun openingstijden gaan terugschroeven. Het begint met de IKEA maar dit zal nog sterker gaan opspelen. Mede door het personeelstekort. Maar de 24/7-economie is in dit tempo ook rap einde oefening.
Was ook wel wat uit de hand gelopen met supermarktfilialen die tot diep in de nacht open waren enzo. Tot een jaar of 10 geleden was buiten de steden ‘s avonds na 20:00 en op zondag gewoon alles dicht. Mensen vergeten dat nog wel eens. En toen draaide de maatschappij ook gewoon door.
Dit is geen vroeger was alles beter-verhaal maar we zijn gewend geraakt aan het instant bevredigen van onze consumptiebehoefte, en dat zal een paar tandjes minder moeten.
Het probleem met de Russen is dat als we ze Oekraïne geven, ze over een paar jaar geheid in Polen of Letland staan. En wat doen we dan? Weer wegkijken?quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk, heel veel industrie zal afschakelen en in de rest van de wereld kunnen ze gewoon door dat is niet goed voor europa. Maar als we allemaal wat besparen en de paniek is dadelijk weg dan zal het toch wel weee iets dalen..hoop ik.
Ik snap dat dit zeer doet en flink ook maar er is imo gewoon geen alternatief. Met Hitler en Mussolini hebben we ook niet onderhandeld.
Ach wat sneu nou dat je tijdens je herfststorm een paar dakpannen kwijt bent geraakt. Even kijken, in december volgend jaar hebben we vervangende voor je, fijn he!quote:
[..]
Wat is er erg aan tekorten? Dan moet je wat langer wachten op je aanbouw. So be it.
Ja het is geen gezicht zo'n groot gat in je schuifpui maar we hebben even geen nieuw glas voor je. Plak er maar een vuilniszak voor, over een half jaar ben je de eerste. Succes deze winter he!
Ach wat vervelend dat je zo lang moet wachten op je nieuwbouwwoning terwijl je oude al verkocht is.
He wat sneu dat je zo lang moet wachten op je sociale huurwoning en je nog even bij de man die je mishandelt moet wonen maarja, de eerste lichting is naar asielzoekers en de nieuwbouw daarvan is 'even' uitgesteld.
Hee waarom zijn de supermarkten ineens leeg, was die kunstmest dan toch wél nodig? Had metro2005 wellicht toch een punt?
Er is alles erg aan tekorten, zeker in bepaalde cruciale industrieën die nu stil liggen.
Oke maar wat stel je voor dan?quote:
[..]
Ach wat sneu nou dat je tijdens je herfststorm een paar dakpannen kwijt bent geraakt. Even kijken, in december volgend jaar hebben we vervangende voor je, fijn he!
Ja het is geen gezicht zo'n groot gat in je schuifpui maar we hebben even geen nieuw glas voor je. Plak er maar een vuilniszak voor, over een half jaar ben je de eerste. Succes deze winter he!
Ach wat vervelend dat je zo lang moet wachten op je nieuwbouwwoning terwijl je oude al verkocht is.
He wat sneu dat je zo lang moet wachten op je sociale huurwoning en je nog even bij de man die je mishandelt moet wonen maarja, de eerste lichting is naar asielzoekers en de nieuwbouw daarvan is 'even' uitgesteld.
Hee waarom zijn de supermarkten ineens leeg, was die kunstmest dan toch wél nodig? Had metro2005 wellicht toch een punt?
Er is alles erg aan tekorten, zeker in bepaalde cruciale industrieën die nu stil liggen.
Bofbelasting, zo snel mogelijk aardgas ergens anders vandaan importeren en die prijzen omlaag anders kan je binnen nu en een paar maanden de complete europese economie bij het grofvuil zetten.quote:
[..]
Oke maar wat stel je voor dan?
Oh ze kochten gewoon veel te duur in.quote:
[..]
Bofbelasting, zo snel mogelijk aardgas ergens anders vandaan importeren en die prijzen omlaag anders kan je binnen nu en een paar maanden de complete europese economie bij het grofvuil zetten.
Gewoon ff een leverancier vinden die nog op 0,20¤ m3 zit, zijn er vast nog plenty van.
Goed voorstel. Ik zou een winstbelasting inzetten. Gewoon boven een x-percentage of bedrag aan winst gewoon alles afromen.quote:
[..]
Bofbelasting, zo snel mogelijk aardgas ergens anders vandaan importeren en die prijzen omlaag anders kan je binnen nu en een paar maanden de complete europese economie bij het grofvuil zetten.
Het is bizar dat de bevolking wordt uitgeknepen door bedrijven die woekerwinsten maken.
Alles afromen werkt niet en is ook niet helemaal eerlijk omdat de ondernemer ook een ondernemersrisico heeft gelopen. Maar een flink percentage afromen kan wel natuurlijk.quote:
[..]
Goed voorstel. Ik zou een winstbelasting inzetten. Gewoon boven een x-percentage of bedrag aan winst gewoon alles afromen.
Het is bizar dat de bevolking wordt uitgeknepen door bedrijven die woekerwinsten maken.
Waarom betaal ik nog steeds meer dan twee euro voor benzine? Dat heeft toch weinig met Rusland te maken voor zover ik weet.
Mijn benzinekachel moet ook branden hè. Sorry dat ik daarmee schaarste creëerquote:
Waarom betaal ik nog steeds meer dan twee euro voor benzine? Dat heeft toch weinig met Rusland te maken voor zover ik weet.
Nou.. Dat heeft men wel gedaan hoor. "We" waren daar heel goed in.quote:
Met Hitler en Mussolini hebben we ook niet onderhandeld.
Het is eigenlijk zo gekomen doordat de Jappen Pearl Harbour platgooiden dat de VS zich ermee ging bemoeien. Als dat niet was gebeurd dan spraken we allemaal Duits nu. Maar Hitler werd gewoon gezien als de leider van een bevriende mogendheid.
De olie is al diverse keren 100 USD geweest en toen was die peut ook geen ¤2. Zie de jaarcijfers van Shell en consorten. Conclusie: we worden keihard beflikkerd. Diesel is nu zelfs duurder dan benzine.quote:
[..]
Waarom betaal ik nog steeds meer dan twee euro voor benzine? Dat heeft toch weinig met Rusland te maken voor zover ik weet.
Ik zei het hierboven al eerder: het prijspeil heeft niets meer met de reële waarde van zaken te maken, maar is vervallen tot een wat de gek ervoor geeft-rollercoaster.
Benzine in Frankrijk is ¤1,50quote:
[..]
De olie is al diverse keren 100 USD geweest en toen was die peut ook geen ¤2. Zie de jaarcijfers van Shell en consorten. Conclusie: we worden keihard beflikkerd. Diesel is nu zelfs duurder dan benzine.
Ik zei het hierboven al eerder: het prijspeil heeft niets meer met de reële waarde van zaken te maken, maar is vervallen tot een wat de gek ervoor geeft-rollercoaster.
NL is nu duurste in west Europa.
Ook mee eens hoor maar dan zal er toch wel iets gedaan moeten worden want nu breng je bedrijven en mensen in de problemen.quote:
[..]
Het probleem met de Russen is dat als we ze Oekraïne geven, ze over een paar jaar geheid in Polen of Letland staan. En wat doen we dan? Weer wegkijken?
Ik snap dat dit zeer doet en flink ook maar er is imo gewoon geen alternatief. Met Hitler en Mussolini hebben we ook niet onderhandeld.
2 jaar geleden leed Shell megaverliezen en was de prijs aan de pomp super laag, toen hoorde ik je niet?quote:
[..]
Alles afromen werkt niet en is ook niet helemaal eerlijk omdat de ondernemer ook een ondernemersrisico heeft gelopen. Maar een flink percentage afromen kan wel natuurlijk.
Waarom betaal ik nog steeds meer dan twee euro voor benzine? Dat heeft toch weinig met Rusland te maken voor zover ik weet.
Aandeelhouders hebben toen pijn geleden en zelfs nu zijn we nog niet terug waar we waren dus dan is afromen ook wel erg zuur.
Wat snap je niet aan mijn eerste zin? Ik zal het even herhalen.quote:
[..]
2 jaar geleden leed Shell megaverliezen en was de prijs aan de pomp super laag, toen hoorde ik je niet?
Aandeelhouders hebben toen pijn geleden en zelfs nu zijn we nog niet terug waar we waren dus dan is afromen ook wel erg zuur.
Maar dat wil niet zeggen dat abnormale winsten geheel behouden mogen worden.quote:
Alles afromen werkt niet en is ook niet helemaal eerlijk omdat de ondernemer ook een ondernemersrisico heeft gelopen.
Het is vooral zuur dat het gaat om absolute basisbehoeften als boodschappen, energie en brandstof waarvoor men nu de hoofdprijs vraagt.quote:
[..]
Wat snap je niet aan mijn eerste zin? Ik zal het even herhalen.
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat abnormale winsten geheel behouden mogen worden.
Dat is eigenlijk niet te verkopen, en uiteindelijk keert de wal vanzelf het schip want ¤3 voor een liter diesel en ¤8 voor een kuub gas is gewoon niet houdbaar. Vrijwel niemand kan dat betalen.
Diesel is in een week ¤0,15 gestegen dus de transportkosten gaan ook door het dak zo.
Hier heb ik echt 0,0 medelijden mee.quote:
[..]
Aandeelhouders hebben toen pijn geleden
Waarom niet? En dan nog laten we het wel eerlijk houden dan. Als we verlies kunnen lijden dan moeten we ook winst kunnen maken.quote:
[..]
Hier heb ik echt 0,0 medelijden mee.
Hoewel Jetten moreel gezien best een punt heeft, leert de harde realiteit dat het distantiëren van Poetin en in zee gaan met een andere gasleverancier torenhoge kosten betekent.
Men zou Poetins oorlog helaas even opzij moeten zetten is vervolgens de suggestie. Men kan hier straks bijna toch niet omheen, al zou dit ons allen door andere EU-landen misschien niet in dank afgenomen worden.
Maar goed.quote:Een nieuw contract bij een andere leverancier is door de enorm gestegen gasprijzen fors duurder, klagen ze. Bovendien bestaat de kans dat er uiteindelijk nog steeds van oorsprong Russisch gas geleverd wordt, bleek gisteravond in Nieuwsuur.
Jij vindt het acceptabel dat we worden afgeknepen door olieboeren die door marktmanipulatie, prijsafspraken en kartelvorming de prijzen kunstmatig hoog houden en daarmee woekerwinsten maken? Oke.quote:
[..]
Waarom niet? En dan nog laten we het wel eerlijk houden dan. Als we verlies kunnen lijden dan moeten we ook winst kunnen maken.
Nee, dat is een Navo land, dus dan trappen we het Rode leger binnen enkele dagen dat land weer uit. Als ze al de grens over kunnen steken.quote:
[..]
Het probleem met de Russen is dat als we ze Oekraïne geven, ze over een paar jaar geheid in Polen of Letland staan. En wat doen we dan? Weer wegkijken?
Ik snap dat dit zeer doet en flink ook maar er is imo gewoon geen alternatief. Met Hitler en Mussolini hebben we ook niet onderhandeld.
Dat Rode leger is een lachertje.
Plus: die Russen nemen nu wel genoegen met de onafhankelijke regio’s hoor.
Oh, dus jij wilt dat Poetin het voor elkaar krijgt om de EU tegen elkaar op te zetten.quote:
Men denkt op niet nader te noemen locaties dat levering van Russisch gas (Gazprom), net als eventueel een hogere Groningse gaswinning niet totaal uitgesloten zou moeten worden, zij het in beperkte mate.
Hoewel Jetten moreel gezien best een punt heeft, leert de harde realiteit dat het distantiëren van Poetin en in zee gaan met een andere gasleverancier torenhoge kosten betekent.
Men zou Poetins oorlog helaas even opzij moeten zetten is vervolgens de suggestie. Men kan hier straks bijna toch niet omheen, al zou dit ons allen door andere EU-landen misschien niet in dank afgenomen worden.
[..]
Maar goed.
Nou vriend dan hebben we een winter goedkoper gas en daarna draait P de duimschroeven weer aan terwijl hij stukje bij beetje de sovjet staten weer annexeert. Daarna is de rest van Europa aan de beurt.
Welke winst?quote:
[..]
Goed voorstel. Ik zou een winstbelasting inzetten. Gewoon boven een x-percentage of bedrag aan winst gewoon alles afromen.
De olieprijs is niet de enige factor van de benzineprijs hè.quote:
[..]
De olie is al diverse keren 100 USD geweest en toen was die peut ook geen ¤2. Zie de jaarcijfers van Shell en consorten. Conclusie: we worden keihard beflikkerd. Diesel is nu zelfs duurder dan benzine.
Ik zei het hierboven al eerder: het prijspeil heeft niets meer met de reële waarde van zaken te maken, maar is vervallen tot een wat de gek ervoor geeft-rollercoaster.
Zelfs de transitie van kolen naar gas duurde zo'n 10 jaar, en daar werd álles op alles gezet omdat het gas snel verkocht moest worden en waren er niet overal tekorten aan materiaal en mensen.quote:
[..]
De hele infrastructuur in het hele land moet veranderd worden. Er zijn niet genoeg mensen om dit ultrasnel te bouwen, en iedereen wil het tegelijk doen, dus torenhoge prijzen. Alternatieven voor gas zijn beperkt. En ga zo maar door. Ik ga uit van een transitie van 5 jaar, en dan heeft de overheid snel voor elkaar.
Luxemburg is ook een nogal dunbevolkt gebied met wat grotere kernen. België lijkt wat meer op Nederland.
Ga maar uit van minstens 10 jaar maar 15 jaar lijkt me realistischer.
Putin heeft de gaskraan niet eerst dichtgedraaid he, het westen heeft zelf de sancties ingesteld en heeft besloten dat we geen russisch gas meer af gaan nemen. Dáarna is putin pas begon met de leveringen terugschroeven.quote:
[..]
'Nooit' is een lange periode.
We zullen een jaar of 8 nodig hebben om ons los te maken van Russisch gas en dat is nodig.
Je kan met die dictator geen zaken doen, hij gebruikt Russisch gas om ons onder druk te zetten.
Dat nu een energiecrisis hebben is echt volledig onze eigen schuld, moraliteit daargelaten maar we hadden ook UA kunnen laten vallen en hadden we nu geen energiecrisis gehad.
Niet dat ik daar voor ben overigens, ik zit liever in de kou dan dat we putin te vriend houden maar het is en blijft een keuze.
Precies. Als we de Joden hadden opgeofferd hadden we ook veel andere doden bespaard.quote:
[..]
Putin heeft de gaskraan niet eerst dichtgedraaid he, het westen heeft zelf de sancties ingesteld en heeft besloten dat we geen russisch gas meer af gaan nemen. Dáarna is putin pas begon met de leveringen terugschroeven.
Dat nu een energiecrisis hebben is echt volledig onze eigen schuld, moraliteit daargelaten maar we hadden ook UA kunnen laten vallen en hadden we nu geen energiecrisis gehad.
Niet dat ik daar voor ben overigens, ik zit liever in de kou dan dat we putin te vriend houden maar het is en blijft een keuze.
Het is en blijft een keuze.
Hij is er al ruim voor de inval in Oekraïne mee begonnen:quote:
[..]
Putin heeft de gaskraan niet eerst dichtgedraaid he, het westen heeft zelf de sancties ingesteld en heeft besloten dat we geen russisch gas meer af gaan nemen. Dáarna is putin pas begon met de leveringen terugschroeven.
Dat nu een energiecrisis hebben is echt volledig onze eigen schuld, moraliteit daargelaten maar we hadden ook UA kunnen laten vallen en hadden we nu geen energiecrisis gehad.
Niet dat ik daar voor ben overigens, ik zit liever in de kou dan dat we putin te vriend houden maar het is en blijft een keuze.
Dat is al gaande sinds de oprichting van de OPEC. De oliecrisis in de jaren '70 en de Golfoorlog in de jaren '90 is kennelijk niet genoeg geweest om Europa wakker te schudden dat je niet afhankelijk moet zijn van de OPEC-landen. De Amerikanen en Turkije daarentegen zagen de risico's al bij het aantreden van Putin en troffen maatregelen. Niet dat je blij wordt van schaliegas, maar hun gasrekening is nu wel een stuk lager dan bij ons. Turkije begon met diverse gasleidingprojecten zoals de Nabucco en TANAP pijpleiding. Het eerste is niet gelukt omdat Syrië in de weg zat en het niet gelukt is om Asad te verdrijven. In plaats daarvan kregen we in 2015 wel de nodige vluchtelingen.quote:
[..]
Jij vindt het acceptabel dat we worden afgeknepen door olieboeren die door marktmanipulatie, prijsafspraken en kartelvorming de prijzen kunstmatig hoog houden en daarmee woekerwinsten maken? Oke.
Dit is flauwekul, Rusland heeft in 2021 de gaskraan al dichtgedraaid waardoor de reserves afgelopen winter lager waren dan ooit:quote:
[..]
Putin heeft de gaskraan niet eerst dichtgedraaid he, het westen heeft zelf de sancties ingesteld en heeft besloten dat we geen russisch gas meer af gaan nemen. Dáarna is putin pas begon met de leveringen terugschroeven.
Dat nu een energiecrisis hebben is echt volledig onze eigen schuld, moraliteit daargelaten maar we hadden ook UA kunnen laten vallen en hadden we nu geen energiecrisis gehad.
Niet dat ik daar voor ben overigens, ik zit liever in de kou dan dat we putin te vriend houden maar het is en blijft een keuze.
How serious is Europe’s natural gas storage shortfall?
https://www.bruegel.org/b(...)as-storage-shortfall
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2022 10:23:09 ]
Wat een onzin, ook met Hitler en Mussolini is er gewoon onderhandeld, en laat je niet wijsmaken dat het westen zoveel met Joden op had, ook in Nederland was er al voor de 2e wereld een sterk negatief gevoel tegen joden.quote:
[..]
Het probleem met de Russen is dat als we ze Oekraïne geven, ze over een paar jaar geheid in Polen of Letland staan. En wat doen we dan? Weer wegkijken?
Ik snap dat dit zeer doet en flink ook maar er is imo gewoon geen alternatief. Met Hitler en Mussolini hebben we ook niet onderhandeld.
https://historiek.net/horst-wessel-lied-juliana-bernhard/68722/quote:De toenmalige koningin Wilhelmina stónd erop dat dit lied ten gehore gebracht werd. De bekende huisdirigent van de Oranjes, dr. Peter van Anrooy, weigerde echter principieel om dit lied te dirigeren en werd op staande voet ontslagen.
Na 1938 is bij mijn weten nauwelijks nog met Hitler onderhandeld. De Britten hebben het overwogen in mei 1940 maar Churchill heeft toen besloten om het niet te doen. Logisch ook, net als Rusland nu bleek Duitsland structureel ter kwader trouw te zijn, dan hebben onderhandelingen ook geen zin. Structurele vrede kan alleen bereikt worden door het Russische imperialisme uit te roeien, niet met een wapenstilstand die alleen maar uitstel oplevert. De Minsk-akkoorden hebben tenslotte ook niks opgeleverd.quote:
[..]
Wat een onzin, ook met Hitler en Mussolini is er gewoon onderhandeld, en laat je niet wijsmaken dat het westen zoveel met Joden op had, ook in Nederland was er al voor de 2e wereld een sterk negatief gevoel tegen joden.
[..]
https://historiek.net/horst-wessel-lied-juliana-bernhard/68722/
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2022 10:46:04 ]
hitler stopte met de schadebetalingen aan onder ander england, denk je dan echt dat ze vriendjes waren en gingen onderhandelen?quote:
[..]
Wat een onzin, ook met Hitler en Mussolini is er gewoon onderhandeld, en laat je niet wijsmaken dat het westen zoveel met Joden op had, ook in Nederland was er al voor de 2e wereld een sterk negatief gevoel tegen joden.
[..]
https://historiek.net/horst-wessel-lied-juliana-bernhard/68722/
je hebt dan wel erg veel boter op je hoofd