Prijs aardgas breekt door ¤2,50 #15 Op hete kolen

Ik begrijp eigenlijk wel waarom de regering voor de komende winter nog geen compensatie heeft aangekondigd, want nu denkt een forse deel van de bevolking zelf na over hoe ze de winter door gaan komen en nemen ze zelf maatregelen. Dat is veel beter dan dat de regering voor alles maar moet opdraaien. Natuurlijk moet de regering uiteindelijk de hulpbehoeftigen helpen, maar eerst moet ze alles persen uit wat mogelijk is op vrijwillig vlak. Alle extra hulp moeten de overheid betalen, en dus uiteindelijk wordt het betaald door haar burgers.

De Luxemburgse minister zei 1 á 2 winters en we zijn onafhankelijk van het Russische gas. De Belgische premier had het over 5 á 10 jaar. Ik denk zelf dat het zeker 1 á 2 winters gaat duren, maar dat bij hoge nood procedures enorm versneld worden. De verwachting van 5 á 10 jaar lijkt mij te passen bij het scenario dat we de rechtszekerheid niet wijzigen, maar dat is in een situatie met groot algemeen belang onhaalbaar en onwenselijk. Ik gok dat we binnen 5 jaar weer alles op de rit hebben. Hopelijk blijft alles rustig in Azië, anders blijven we voorlopig in de achterbaan zitten.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 00:29 schreef Jojoke het volgende:
Ik begrijp eigenlijk wel waarom de regering voor de komende winter nog geen compensatie heeft aangekondigd, want nu denkt een forse deel van de bevolking zelf na over hoe ze de winter door gaan komen en nemen ze zelf maatregelen. Dat is veel beter dan dat de regering voor alles maar moet opdraaien. Natuurlijk moet de regering uiteindelijk de hulpbehoeftigen helpen, maar eerst moet ze alles persen uit wat mogelijk is op vrijwillig vlak. Alle extra hulp moeten de overheid betalen, en dus uiteindelijk wordt het betaald door haar burgers.

De Luxemburgse minister zei 1 á 2 winters en we zijn onafhankelijk van het Russische gas. De Belgische premier had het over 5 á 10 jaar. Ik denk zelf dat het zeker 1 á 2 winters gaat duren, maar dat bij hoge nood procedures enorm versneld worden. De verwachting van 5 á 10 jaar lijkt mij te passen bij het scenario dat we de rechtszekerheid niet wijzigen, maar dat is in een situatie met groot algemeen belang onhaalbaar en onwenselijk. Ik gok dat we binnen 5 jaar weer alles op de rit hebben. Hopelijk blijft alles rustig in Azië, anders blijven we voorlopig in de achterbaan zitten.

Lekker 2000 watt stroomkachels hamsteren, zodat ze medio de eerste vorst het stroomnet kunnen overbelasten. Wat een weldoordachte strategie van dit geweldige kabinet.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 00:29 schreef Jojoke het volgende:
Ik begrijp eigenlijk wel waarom de regering voor de komende winter nog geen compensatie heeft aangekondigd, want nu denkt een forse deel van de bevolking zelf na over hoe ze de winter door gaan komen en nemen ze zelf maatregelen. Dat is veel beter dan dat de regering voor alles maar moet opdraaien. Natuurlijk moet de regering uiteindelijk de hulpbehoeftigen helpen, maar eerst moet ze alles persen uit wat mogelijk is op vrijwillig vlak. Alle extra hulp moeten de overheid betalen, en dus uiteindelijk wordt het betaald door haar burgers.

De Luxemburgse minister zei 1 á 2 winters en we zijn onafhankelijk van het Russische gas. De Belgische premier had het over 5 á 10 jaar. Ik denk zelf dat het zeker 1 á 2 winters gaat duren, maar dat bij hoge nood procedures enorm versneld worden. De verwachting van 5 á 10 jaar lijkt mij te passen bij het scenario dat we de rechtszekerheid niet wijzigen, maar dat is in een situatie met groot algemeen belang onhaalbaar en onwenselijk. Ik gok dat we binnen 5 jaar weer alles op de rit hebben. Hopelijk blijft alles rustig in Azië, anders blijven we voorlopig in de achterbaan zitten.

Klopt, de overheid zinspeelt op een zo'n elastische mogelijk vraag naar gas (elektriciteit) substitutie verergert de zaak terwijl er naar substitutie gezocht moet worden door bedrijven en burgers.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 00:29 schreef Jojoke het volgende:
Ik begrijp eigenlijk wel waarom de regering voor de komende winter nog geen compensatie heeft aangekondigd, want nu denkt een forse deel van de bevolking zelf na over hoe ze de winter door gaan komen en nemen ze zelf maatregelen. Dat is veel beter dan dat de regering voor alles maar moet opdraaien. Natuurlijk moet de regering uiteindelijk de hulpbehoeftigen helpen, maar eerst moet ze alles persen uit wat mogelijk is op vrijwillig vlak. Alle extra hulp moeten de overheid betalen, en dus uiteindelijk wordt het betaald door haar burgers.

De Luxemburgse minister zei 1 á 2 winters en we zijn onafhankelijk van het Russische gas. De Belgische premier had het over 5 á 10 jaar. Ik denk zelf dat het zeker 1 á 2 winters gaat duren, maar dat bij hoge nood procedures enorm versneld worden. De verwachting van 5 á 10 jaar lijkt mij te passen bij het scenario dat we de rechtszekerheid niet wijzigen, maar dat is in een situatie met groot algemeen belang onhaalbaar en onwenselijk. Ik gok dat we binnen 5 jaar weer alles op de rit hebben. Hopelijk blijft alles rustig in Azië, anders blijven we voorlopig in de achterbaan zitten.

De hele infrastructuur in het hele land moet veranderd worden. Er zijn niet genoeg mensen om dit ultrasnel te bouwen, en iedereen wil het tegelijk doen, dus torenhoge prijzen. Alternatieven voor gas zijn beperkt. En ga zo maar door. Ik ga uit van een transitie van 5 jaar, en dan heeft de overheid snel voor elkaar.
Luxemburg is ook een nogal dunbevolkt gebied met wat grotere kernen. België lijkt wat meer op Nederland.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 08:26 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
De hele infrastructuur in het hele land moet veranderd worden. Er zijn niet genoeg mensen om dit ultrasnel te bouwen, en iedereen wil het tegelijk doen, dus torenhoge prijzen. Alternatieven voor gas zijn beperkt. En ga zo maar door. Ik ga uit van een transitie van 5 jaar, en dan heeft de overheid snel voor elkaar.
Luxemburg is ook een nogal dunbevolkt gebied met wat grotere kernen. België lijkt wat meer op Nederland.

5 jaar is wel extreem utopisch en dat is fan nog een understatement

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 22:53 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Gelet op de forse tariefsverhoging is het niet ondenkbaar dat mensen met een variabel contract overstappen naar een andere aanbieder waardoor ze weer inkomsten verliezen. Als ze dat compenseren met een nóg hoger tarief dan krijg je vanzelf een sneeuwbaleffect met nog meer wegtrekkende klanten.

Maar dat geld voor iedereen. Redelijk normale economie. Ik dacht meer aan teveel lage vaste contracten.

En bij een faillissements risico houd ik liefst mijn voorschot zo laag mogelijk omdat ik tot nu toe meer betaald heb dan verbruikt

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 08:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
5 jaar is wel extreem utopisch en dat is fan nog een understatement

Ik hoor al sinds februari niets dan wensdenken. Ik hoop op 5 jaar, maar realiteit is weerbarstig.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 22:53 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Gelet op de forse tariefsverhoging is het niet ondenkbaar dat mensen met een variabel contract overstappen naar een andere aanbieder waardoor ze weer inkomsten verliezen. Als ze dat compenseren met een nóg hoger tarief dan krijg je vanzelf een sneeuwbaleffect met nog meer wegtrekkende klanten.

Als je bij je maatschappij blijft zitten bieden ze een stuk goedkopere tarieven dan dat je nu ergens nieuwe klant word.

Lekker op het kabinet kankeren is natuurlijk heel productief en zinvol, maar ik denk dat de overheid zo ongeveer even machteloos is als wij. Jazeker korte termijn kan er pijn gedempt worden, maar lange termijn is de combinatie van hoge inflatie, onbeschikbaarheid grondstoffen en onbeschikbaarheid mensen een combinatie die structurele maatregelen op dit moment zo goed als onmogelijk maakt.

Eerst moet er iets stuk ben ik bang. Bijvoorbeeld de arbeidsmarkt en een stukje economie om daadwerkelijk resources (mensen en middelen) vrij te spelen om het electriciteitsnet aan te pakken, om een deltaplan voor de energietransitie in te zetten. Nu daarmee starten is kansloos. We zitten namelijk in de unieke situatie dat de economie tegelijkertijd en oververhit is en eigenlijk ook al in puin ligt. Dat stuk wat in puin ligt is door onder andere COVID steun in stand gebleven. Daar werken nu veel mensen die eigenlijk in de transitie ingezet zouden moeten worden.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 10:09 schreef mcmlxiv het volgende:
Lekker op het kabinet kankeren is natuurlijk heel productief en zinvol, maar ik denk dat de overheid zo ongeveer even machteloos is als wij. Jazeker korte termijn kan er pijn gedempt worden, maar lange termijn is de combinatie van hoge inflatie, onbeschikbaarheid grondstoffen en onbeschikbaarheid mensen een combinatie die structurele maatregelen op dit moment zo goed als onmogelijk maakt.

Eerst moet er iets stuk ben ik bang. Bijvoorbeeld de arbeidsmarkt en een stukje economie om daadwerkelijk resources (mensen en middelen) vrij te spelen om het electriciteitsnet aan te pakken, om een deltaplan voor de energietransitie in te zetten. Nu daarmee starten is kansloos. We zitten namelijk in de unieke situatie dat de economie tegelijkertijd en oververhit is en eigenlijk ook al in puin ligt. Dat stuk wat in puin ligt is door onder andere COVID steun in stand gebleven. Daar werken nu veel mensen die eigenlijk in de transitie ingezet zouden moeten worden.

Onzin.
Overheden kunnen keihard ingrijpen door een maximum te stellen.

Ze willen alleen niet want we moeten met zn allen armer worden.
Lekker aandacht afleiden met een gemaakte asielcrisis...

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 10:09 schreef mcmlxiv het volgende:
Lekker op het kabinet kankeren is natuurlijk heel productief en zinvol, maar ik denk dat de overheid zo ongeveer even machteloos is als wij. Jazeker korte termijn kan er pijn gedempt worden, maar lange termijn is de combinatie van hoge inflatie, onbeschikbaarheid grondstoffen en onbeschikbaarheid mensen een combinatie die structurele maatregelen op dit moment zo goed als onmogelijk maakt.

Eerst moet er iets stuk ben ik bang. Bijvoorbeeld de arbeidsmarkt en een stukje economie om daadwerkelijk resources (mensen en middelen) vrij te spelen om het electriciteitsnet aan te pakken, om een deltaplan voor de energietransitie in te zetten. Nu daarmee starten is kansloos. We zitten namelijk in de unieke situatie dat de economie tegelijkertijd en oververhit is en eigenlijk ook al in puin ligt. Dat stuk wat in puin ligt is door onder andere COVID steun in stand gebleven. Daar werken nu veel mensen die eigenlijk in de transitie ingezet zouden moeten worden.

Tjah, misschien was het toch handiger geweest om als EU niet een veredelde supermacht te acteren richting Rusland. Poetin kreeg de kaarten in handen op het moment dat Europa groen ging via gas.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 10:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Onzin.
Overheden kunnen keihard ingrijpen door een maximum te stellen.

Ze willen alleen niet want we moeten met zn allen armer worden.
Lekker aandacht afleiden met een gemaakte asielcrisis...

Als er een maximum ingesteld gaat worden zullen die bedrijven op een gegeven moment failliet gaan, dan ben je nog verder van huis.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 10:41 schreef QAnonn het volgende:

[..]
Als er een maximum ingesteld gaat worden zullen die bedrijven op een gegeven moment failliet gaan, dan ben je nog verder van huis.

Liever bedrijven failliet dan de complete middenklasse.

TT even aanpassen naar ¤5,- per m3

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 10:28 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Tjah, misschien was het toch handiger geweest om als EU niet een veredelde supermacht te acteren richting Rusland. Poetin kreeg de kaarten in handen op het moment dat Europa groen ging via gas.

Als het allemaal intrinsiek was vanuit de EU dan gingen we al 10 jaar geleden langzaam van het gas af.
In de afgelopen tien jaar zijn we gaan heulen met Rusland omdat rijke partijen hier beter van werden.

Nu mag de middenklasse bloeden om heel snel af te kicken.

Groen consumeren is fake. Echt groen is armoede, dus wat dat betreft zijn we op de goede weg.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 10:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Onzin.
Overheden kunnen keihard ingrijpen door een maximum te stellen.

Ze willen alleen niet want we moeten met zn allen armer worden.
Lekker aandacht afleiden met een gemaakte asielcrisis...

Een maximum, waar hebben we dat nog meer gehoord? Ohja.. Hongarije! Zou zeggen, lees je in hoe dat daar is uitgepakt en je zal snel van mening zijn dat een maximum niet een oplossing is.

De enige oplossing is nu: gaskraan volledig open in Groningen. Heel lullig voor mensen die daar wonen, maar ik denk dat de belangen voor de rest van Europa nu groter zijn.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 10:51 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]

De enige oplossing is nu: gaskraan volledig open in Groningen. Heel lullig voor mensen die daar wonen, maar ik denk dat de belangen voor de rest van Europa nu groter zijn.

Ik vertrouw het niet. Waarom is dit niet nu al een optie?
Zal al het gas verdeeld moeten worden volgens contracten met de f*cking EU?

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 10:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Liever bedrijven failliet dan de complete middenklasse.

Nou, die volgen vanzelf als bedrijven failliet gaan..

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 10:53 schreef BertV het volgende:

[..]
Ik vertrouw het niet. Waarom is dit niet nu al een optie?
Zal al het gas verdeeld moeten worden volgens contracten met de f*cking EU?

Dat is de hamvraag. Gooi die zooi nu open en zorg voor rust op de markt. Maar goed, d66 he..

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 10:56 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Nou, die volgen vanzelf als bedrijven failliet gaan..

Als de middenklasse weg is vallen veel bedrijven ook om dus ja wat is wijsheid.

De reacties laten precies zien waarom de overheid even machteloos is als wij.

Oekraïne-Rusland. Tja, wanneer je begrijpt dat Putin al in 2021 is begonnen met destabiliseren door via Gazprom niet de voorraden van vorig jaar aan te vullen, dan kun je inderdaad denken dat deze oorlog alleen over Oekraïne gaat. En zelfs al gaat deze oorlog in jouw beleving alleen over Oekraïne, genocide is sowieso wel een dingetje

Prijsmaximalisatie. Tja tientallen miljarden bij de staatsschuld oppompen of de energiemaatschappijen failliet laten gaan dus. Wie weet komt er wel iets dergelijks uit, maar dan is nu aankondigen veel te vroeg.

Nationaliseren, terug naar vroeger. Wie weet, best een aardig idee, gecombineerd met transitie. Maar ook een extreem complex plan waarvoor veel menskracht nodig is.

Bottomline kun je Rutte c.s. Best veel verwijten, maar deze crisis is voor elke regering zo ongeveer onoplosbaar, althans onoplosbaar zonder behoorlijke pijn. En dan heb ik het nog niet eens over het belangrijkste politieke probleem van massale versnippering, van totaal gebrek aan draagvlak voor welk gebied dan ook. Politiek is een continu achterhoede gevecht geworden waarbij of bevolkingsgroep A of bevolkingsgroep B “dit is niet acceptabel” loopt te janken.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 10:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Liever bedrijven failliet dan de complete middenklasse.

Dan geen energie en ook geen middenklasse meer.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 10:28 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Tjah, misschien was het toch handiger geweest om als EU niet een veredelde supermacht te acteren richting Rusland. Poetin kreeg de kaarten in handen op het moment dat Europa groen ging via gas.

De EU doet wat hen opgedragen wordt door de VS, het is gewoon zielig.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 00:29 schreef Jojoke het volgende:
Ik begrijp eigenlijk wel waarom de regering voor de komende winter nog geen compensatie heeft aangekondigd, want nu denkt een forse deel van de bevolking zelf na over hoe ze de winter door gaan komen en nemen ze zelf maatregelen. Dat is veel beter dan dat de regering voor alles maar moet opdraaien. Natuurlijk moet de regering uiteindelijk de hulpbehoeftigen helpen, maar eerst moet ze alles persen uit wat mogelijk is op vrijwillig vlak. Alle extra hulp moeten de overheid betalen, en dus uiteindelijk wordt het betaald door haar burgers.

De Luxemburgse minister zei 1 á 2 winters en we zijn onafhankelijk van het Russische gas. De Belgische premier had het over 5 á 10 jaar. Ik denk zelf dat het zeker 1 á 2 winters gaat duren, maar dat bij hoge nood procedures enorm versneld worden. De verwachting van 5 á 10 jaar lijkt mij te passen bij het scenario dat we de rechtszekerheid niet wijzigen, maar dat is in een situatie met groot algemeen belang onhaalbaar en onwenselijk. Ik gok dat we binnen 5 jaar weer alles op de rit hebben. Hopelijk blijft alles rustig in Azië, anders blijven we voorlopig in de achterbaan zitten.

Daarom zie ik meer in een (hoge) cap zodat besparen nog steeds loont maar de extreme gevallen hopelijk voorkomen kunnen worden.