Compliance heb ik ook veel mee te maken. En dat stakeholder management is best wel herkenbaar. Hoewel ik qua werkniveau bij lange na niet zo hoog zit, merk ik wel dat ik goed in staat ben om vastgelopen projecten, processen en/of communicatie weer los te wrikken en dat wordt wel gezien, door allerlei stakeholders. Op zich zie ik het wel gebeuren dat ik ook een keer een grote sprong ga maken in salaris, op dit moment lopen bij mij sowieso al gesprekken voor promotie. Ik lig ook goed in de markt omdat ik allerlei gerenommeerde bedrijven op m'n CV heb met een heel diverse verzameling aan functies, maar wel heel duidelijk 1 branche. Maar goed, ik heb ook wel wat last van koudwatervrees en aangezien ik nog lang moet tot m'n pensioen heeft het voor mij ook niet echt haast.quote:Op zondag 19 februari 2023 12:31 schreef ETA het volgende:
[..]
Ik heb nooit kwaliteitsmanagement gedaan in productiebedrijven, altijd vanuit de retailer/afnemer kant. Het gaat dan voornamelijk om compliance, dus wat anders dan kwaliteitsborging van een productieproces. Echter de kennis voor productieprocessen en technieken heb ik deels meegenomen uit mijn werktuigbouwkundige studie, dat helpt zeker voor het compliance stuk. De toegevoegde waarde is dat je een gesprekspartner op niveau bent voor je leveranciers. Niks is vervelender/contraproductief dan een klant die onrealistische kwaliteitseisen/verwachtingen heeft. Ik kan meedenken om tot een acceptabele oplossing te komen. Aan de andere kant, ik kan terugduwen als ik een leverancier met onzinnige excuses aan komt zetten.
Betreft stabiliteit, bij mijn huidige werkgever heb ik al 3 reorganisaties overleefd, dus ik blijkbaar kunnen ze mijn werk waarderen. Ik zit als techneut tussen de commerciële mensen. Dat is lang niet altijd de perfecte combi, vooral als de commerciëlen geen/weinig waardering hebben voor je toegevoegde waarde. Als kwaliteitspersoon is het makkelijk te worden afgeschilderd als iemand die alleen voor extra gezeik/werk/kosten zorgt.
Ik heb het geluk dat ik duidelijk heb kunnen maken dat ik toegevoegde waarde heb, en dat in combinatie met dat de commercielen zelf niet de (technische) kennis hebben om mijn taken over te nemen, dat zorgt voor wat stabiliteit. Bijvoorbeeld, we hebben 4 Business Development Managers, bij een reorganisatie is het dan heel makkelijk om voor te stellen dat terug te brengen naar 3 BDM's. Als je maar 1 kwaliteitsmanager hebt, dan is het iets lastiger daarin te schrappen zonder dat het veel gevolgen heeft.
Maar naast mijn primaire taak als kwaliteitsmanager, ben ik veel bezig met verduurzaming en productdevelopment. Bij verduurzaming bekijk ik het vanuit een technisch oogpunt terwijl collegas meer kijken naar de commerciele toepassing, dus ook hierin heb ik een toegevoegde waarde. Bij productdevelopment doe ik de meer technische projecten. Zo ontwikkel ik alle bierglazen voor ons merk.
Deze extra dingen maken het werk ook leuk, wat net zo belangrijk is als een goed salaris. Ik ontwikkel meest/een-van-de-meest verkochte branded bierglazen ter wereld, waarschijnlijk boeit niemand dat wat, maar geeft toch wel voldoening.
Mooie stappen vooruitquote:Op donderdag 23 maart 2023 09:25 schreef ebayaccountje het volgende:
quote:
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2012 11:59 schreef ebayaccountje het volgende:
01: Bedrijfstak: IT Business Consultancy
02: Functie: Jr. Consultant
03: Opleiding: Hbo + Wo
04: Leeftijd: 25
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen:26
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2500
09: Netto maand salaris:?
10: Overuren betaald: Ja.
11: Werkervaring: 0
12: Goodies: Leaseauto met tankkaart nl
13: Tevreden?: Ja mooie kans om ervaring op te doen en bij te leren. Wat vinden jullie ervan?
Deze werkgever 'levenservaring' opgedaan in de vorm van reorganisatie.
Naar -
quote:
01: Bedrijfstak: Diensten
02: Functie: IT Business analist
03: Opleiding: Hbo + Wo
04: Leeftijd: 25
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen:26
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2400
09: Netto maand salaris:?
10: Overuren betaald: Weet ik niet eigenlijk, ik geloof het wel maar hoef en hoor ze niet te veel te maken.
11: Werkervaring: paar maanden
12: Goodies: Basis reiskosten vergoeding, pensioen
13: Tevreden?: Ja ben blij dat ik weer zo snel een leuke job gevonden heb. Krijg echte verantwoordelijkheden en kan in de breedte ervaring op doen in mijn vakgebied.
inmiddels anderhalf jaar verder
01: Bedrijfstak: Diensten
02: Functie: IT Business analist
03: Opleiding: Hbo + Wo
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen:26
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2400 2800
09: Netto maand salaris: was(1900) nu 2500
10: Overuren betaald: Weet ik niet eigenlijk, ik geloof het wel maar hoef, en hoor ze niet te veel te maken.
11: Werkervaring: 1,6 jaar
12: Goodies: Basis reiskosten vergoeding, pensioen
13: Tevreden?: Ja netto flink op vooruit gegaan, en nog steeds leuke functie met mogelijkheden tot groei.
Inmiddels (vele jaren later)
01: Bedrijfstak: Overheid (ZZP)
02: Functie: Infosec/privacy
03: Opleiding: Hbo + Wo
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week: +/- 36 (werk weken zijn langer maar ik heb ook wel is vakantie)
06: Aantal vakantiedagen: Onbetaald
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: +/- 13 -14000 (omzet)
09: Netto maand salaris: +/- 7.500
10: Overuren betaald: NVT
11: Werkervaring: +/-10 jaar
12: Goodies: AOV, volle FOR(pensioensparen t/m 2022), auto van zaak , laptop tel etc (uit bruto salaris dus netto is na deze kosten
13: Tevreden?: Qua (voorwaarden) meer dan. wat betreft werkinhoud etc. begint het inmiddels wel lastig te worden hier nog uitdaging in te zien.
Nice.quote:Op donderdag 23 maart 2023 09:25 schreef ebayaccountje het volgende:
quote:
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2012 11:59 schreef ebayaccountje het volgende:
01: Bedrijfstak: IT Business Consultancy
02: Functie: Jr. Consultant
03: Opleiding: Hbo + Wo
04: Leeftijd: 25
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen:26
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2500
09: Netto maand salaris:?
10: Overuren betaald: Ja.
11: Werkervaring: 0
12: Goodies: Leaseauto met tankkaart nl
13: Tevreden?: Ja mooie kans om ervaring op te doen en bij te leren. Wat vinden jullie ervan?
Deze werkgever 'levenservaring' opgedaan in de vorm van reorganisatie.
Naar -
quote:
01: Bedrijfstak: Diensten
02: Functie: IT Business analist
03: Opleiding: Hbo + Wo
04: Leeftijd: 25
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen:26
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2400
09: Netto maand salaris:?
10: Overuren betaald: Weet ik niet eigenlijk, ik geloof het wel maar hoef en hoor ze niet te veel te maken.
11: Werkervaring: paar maanden
12: Goodies: Basis reiskosten vergoeding, pensioen
13: Tevreden?: Ja ben blij dat ik weer zo snel een leuke job gevonden heb. Krijg echte verantwoordelijkheden en kan in de breedte ervaring op doen in mijn vakgebied.
inmiddels anderhalf jaar verder
01: Bedrijfstak: Diensten
02: Functie: IT Business analist
03: Opleiding: Hbo + Wo
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen:26
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2400 2800
09: Netto maand salaris: was(1900) nu 2500
10: Overuren betaald: Weet ik niet eigenlijk, ik geloof het wel maar hoef, en hoor ze niet te veel te maken.
11: Werkervaring: 1,6 jaar
12: Goodies: Basis reiskosten vergoeding, pensioen
13: Tevreden?: Ja netto flink op vooruit gegaan, en nog steeds leuke functie met mogelijkheden tot groei.
Inmiddels (vele jaren later)
01: Bedrijfstak: Overheid (ZZP)
02: Functie: Infosec/privacy
03: Opleiding: Hbo + Wo
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week: +/- 36 (werk weken zijn langer maar ik heb ook wel is vakantie)
06: Aantal vakantiedagen: Onbetaald
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: +/- 13 -14000 (omzet)
09: Netto maand salaris: +/- 7.500
10: Overuren betaald: NVT
11: Werkervaring: +/-10 jaar
12: Goodies: AOV, volle FOR(pensioensparen t/m 2022), auto van zaak , laptop tel etc (uit bruto salaris dus netto is na deze kosten
13: Tevreden?: Qua (voorwaarden) meer dan. wat betreft werkinhoud etc. begint het inmiddels wel lastig te worden hier nog uitdaging in te zien.
Dat zijn inderdaad wel precies mijn gedachten. Aan de andere kant helemaal stoppen of heel weinig uren zie ik de komende tijd ook nog niet zitten. Ik denk dat ik zo nog een jaartje of 3-5 door ga, en dan de keuze ga maken gewoon hiermee door, afbouwen of iets anders (bijv. vaste dienst waar er meer opties zijn voor uitdagender werk tegen een vrijwel zeker lager loon).quote:Op vrijdag 24 maart 2023 01:25 schreef leeell het volgende:
[..]
Nice.
Maar geen uitdaging met zo'n job is toch ook een hele kans? Paar jaartjes kassa zo, werken richting je pensioen. En dan gewoon langzaam uurtjes verminderen / minder klusjes en gewoon lekker je hobby gaan doen. Of elk jaar 6 maanden overwinteren in de zon ergens.
Moet wel zeggen dat dit wel een van de weinige ZZP salarissen hier is waar de poster goed rekening houdt met de verschillen ZZP/loondienst. Prima loon.quote:Op donderdag 23 maart 2023 09:25 schreef ebayaccountje het volgende:
quote:
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2012 11:59 schreef ebayaccountje het volgende:
01: Bedrijfstak: IT Business Consultancy
02: Functie: Jr. Consultant
03: Opleiding: Hbo + Wo
04: Leeftijd: 25
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen:26
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2500
09: Netto maand salaris:?
10: Overuren betaald: Ja.
11: Werkervaring: 0
12: Goodies: Leaseauto met tankkaart nl
13: Tevreden?: Ja mooie kans om ervaring op te doen en bij te leren. Wat vinden jullie ervan?
Deze werkgever 'levenservaring' opgedaan in de vorm van reorganisatie.
Naar -
quote:
01: Bedrijfstak: Diensten
02: Functie: IT Business analist
03: Opleiding: Hbo + Wo
04: Leeftijd: 25
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen:26
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2400
09: Netto maand salaris:?
10: Overuren betaald: Weet ik niet eigenlijk, ik geloof het wel maar hoef en hoor ze niet te veel te maken.
11: Werkervaring: paar maanden
12: Goodies: Basis reiskosten vergoeding, pensioen
13: Tevreden?: Ja ben blij dat ik weer zo snel een leuke job gevonden heb. Krijg echte verantwoordelijkheden en kan in de breedte ervaring op doen in mijn vakgebied.
inmiddels anderhalf jaar verder
01: Bedrijfstak: Diensten
02: Functie: IT Business analist
03: Opleiding: Hbo + Wo
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen:26
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2400 2800
09: Netto maand salaris: was(1900) nu 2500
10: Overuren betaald: Weet ik niet eigenlijk, ik geloof het wel maar hoef, en hoor ze niet te veel te maken.
11: Werkervaring: 1,6 jaar
12: Goodies: Basis reiskosten vergoeding, pensioen
13: Tevreden?: Ja netto flink op vooruit gegaan, en nog steeds leuke functie met mogelijkheden tot groei.
Inmiddels (vele jaren later)
01: Bedrijfstak: Overheid (ZZP)
02: Functie: Infosec/privacy
03: Opleiding: Hbo + Wo
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week: +/- 36 (werk weken zijn langer maar ik heb ook wel is vakantie)
06: Aantal vakantiedagen: Onbetaald
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: +/- 13 -14000 (omzet)
09: Netto maand salaris: +/- 7.500
10: Overuren betaald: NVT
11: Werkervaring: +/-10 jaar
12: Goodies: AOV, volle FOR(pensioensparen t/m 2022), auto van zaak , laptop tel etc (uit bruto salaris dus netto is na deze kosten
13: Tevreden?: Qua (voorwaarden) meer dan. wat betreft werkinhoud etc. begint het inmiddels wel lastig te worden hier nog uitdaging in te zien.
4 jaar later weer eens een updatequote:Op donderdag 4 juli 2019 09:29 schreef Rusesabagina het volgende:
[..]
Weer eens een update
01: Bedrijfstak: Big 4 Consulting
02: Functie: Director
03: Opleiding: MSc Financial Management, 10+ Leiderschapstrainingen
04: Leeftijd: 33
05: Aantal uren per week: 40 - 45
06: Aantal vakantiedagen: 32
07: 13e maand: nee, wel jaarlijkse bonus. (bij goede beoordeling 22k - 40k per jaar)
08: Bruto maand salaris: 8000
09: Netto maand salaris: 4900
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 11 jaar
12: Goodies: Auto van de zaak (vrijwel onbeperkt prive, brandstof ook in buitenland betaald), Internetverbinding thuis vergoed, Telefoon (incl. bellen/data buitenland), super flexibel met vakanties en werktijden, 200k-300k KLM miles per jaar te sparen ivm reizen.
13: Tevreden?: Zeer tevreden
Hoe is de werkdruk veranderd in die jaren? Wordt t gemakkelijker richting de top of ongeveer hetzelfde?quote:Op dinsdag 25 april 2023 16:49 schreef Rusesabagina het volgende:
[..]
4 jaar later weer eens een update
01: Bedrijfstak: Big 4 Consulting
02: Functie: Partner
03: Opleiding: MSc Financial Management, 10+ Leiderschapstrainingen
04: Leeftijd: 37
05: Aantal uren per week: 40 - 45
06: Aantal vakantiedagen: 32
07: 13e maand: nee, wel winstdeling +/- 350k
08: Bruto maand salaris: geen salaris
09: Netto maand salaris: geen salaris
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 15 jaar
12: Goodies: 50k vergoedingen voor auto, onkosten, rente op partneraandeel, Internetverbinding thuis vergoed, Telefoon (incl. bellen/data buitenland), super flexibel met vakanties en werktijden, 200k-300k KLM miles per jaar te sparen ivm reizen.
13: Tevreden?: Zeer tevreden
01: Bedrijfstak: EnergieSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat dat tegenvalt dat je zomaar 1,5x zoveel gaat verdienen. Of je moet ZZP-er / interimmer worden.quote:Op woensdag 26 april 2023 09:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Lang geen update gegeven maar zit nu al 10+ jaar bij hetzelfde bedrijf.
Wat willen we weten?
01: Bedrijfstak: Zorg
02: Functie: Projectmanager vastgoed
03: Opleiding: TU Bouwkunde + een MscBA
04: Leeftijd: 36
05: Aantal uren per week dat je werkt: 36 uur aanwezig maar daadwerkelijk werken zal eerder de helft zijn.
06: Aantal vakantiedagen: 29
07: 13e maand: Ja 100%
08: Bruto maand salaris: ¤5150
09: Netto maand salaris: ¤3350
10: Overuren betaald: Tijd voor Tijd
11: Werkervaring: 10 jaar
12: Goodies: Telefoon en laptop van de zaak. Maar die gebruik ik alleen zakelijk. Tevens zijn de WKR voorzieningen goed.
13: Tevreden?: Ja en nee. Qua salaris is het een gouden kooi en wanneer ik echt iets te doen heb vind ik het ook wel leuk maar vaak verveel ik mij.
14: (Door)Groei mogelijkheden: In principe ben ik de protege om manager Vastgoed te worden en dan beheer ik ca ¤450 mio aan zorgvastgoed. Nu doe ik met name strategisch beleid en nieuwbouw.
Als ik de consultancy in ga zou ik met mijn werkervaring en opleidingen waarschijnlijk makkelijk 1,5x zoveel kunnen verdienen.
Ee werkdruk is vooral anders, minder echt lange dagen maar vaak belletje in de avond of weekend.quote:Op dinsdag 25 april 2023 17:25 schreef leeell het volgende:
[..]
Hoe is de werkdruk veranderd in die jaren? Wordt t gemakkelijker richting de top of ongeveer hetzelfde?
En die 40-45 uur, is dat gemiddeld genomen over t jaar en zijn er drukke seizoenen?
Als ik mijn reistijd (intl) meetel zit ik gauw aan een extra 250 uur p/j "buiten werktijd"
01: Bedrijfstak: Gemeentequote:Op maandag 25 april 2022 10:11 schreef Rene het volgende:
[..]
Heu! Weer een jaarlijks bijplusser. + CAO en dergelijke.
Op gebied van ontwikkelingen heb ik een projectleidersrol gehad en doe ik nu ook een cursus daarin met potentie voor ander werk. Rustig aan wat ontwikkelen!
[..]
Ook voor mij is het tijd voor een update. Na een grootschalige ontslag ronde werd het tijd voor mij om ook iets nieuws te vinden en dit keer ga ik terug naar Ierland.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dan krijg je, gok ik, geen vakantiedagen, maar geld. Als je dan vrij wilt krijg je geen salaris.quote:Op vrijdag 16 juni 2023 17:35 schreef Pinuts het volgende:
Ik las een vacature en kwam dit tegen:
Genoemde salarissen zijn inclusief 8% vakantiegeldtoeslag en inclusief 10,64% vakantiedagentoeslag.
Wat is vakantiedagentoeslag? Vakantiegeld ken ik uiteraard, maar vakantiedagentoeslag??
Vermoedelijk een budget om extra vakantiedagen te kopen, naast je standaard 20 wettelijke dagen.quote:Op vrijdag 16 juni 2023 17:35 schreef Pinuts het volgende:
Ik las een vacature en kwam dit tegen:
Genoemde salarissen zijn inclusief 8% vakantiegeldtoeslag en inclusief 10,64% vakantiedagentoeslag.
Wat is vakantiedagentoeslag? Vakantiegeld ken ik uiteraard, maar vakantiedagentoeslag??
Ik zet mijn geld ook in op deze. Het is een all-in loon.quote:Op vrijdag 16 juni 2023 17:45 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Dan krijg je, gok ik, geen vakantiedagen, maar geld. Als je dan vrij wilt krijg je geen salaris.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In de tussentijd kreeg ik bij postdoc-uni verlenging tot dec '22 en bij docent-uni een vast contract. Sept '22 ben ik bij een 3e uni gaan werken als docent. Sinds dec '22 bij nieuwe uni en de oude docent-uni.
Per 1 augustus maak ik promotie naar een hogere docent functie bij nieuwe uni. Ze hadden me te laag functieniveau gegeven (maar wel salaris gegeven passend bij de hogere functie, die ik bij allebei de andere uni's al had), maar dat wilden ze natuurlijk niet toegeven. Dus nu is het officieel een bevordering geworden inclusief een trede erbij. Ik klaag niet. Daarnaast mooie cao verhoging.
Ik werk nu bij elkaar precies 1 fte, dus ga mn lijstje even maken met wat volgens loonwijzer bruto-netto verhouding is bij mijn cao als ik het dienstverband bij 1 uni zou hebben.
01: Bedrijfstak: Kennis & Onderzoek
02: Functie: docent (met ook 1-1.5 dag onderzoekstijd)
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 33
05: Aantal uren per week dat je werkt: 1fte, officieel 38 uur, ik kies voor de plusvariant van 40 uur met extra vakantiedagen.
06: Aantal vakantiedagen: 41
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: ¤4914 (0.9 fte in 11-4 4929, 0.1 fte in 11-3 4786, in april ga ik bij kleine baan ook naar 11-4).
09: Netto maand salaris: ¤3291. Daar komt nog 2x ¤25 internetvergoeding bij, een klein beetje thuiswerkvergoeding en wat reiskostenvergoeding (minder dan ik aan reiskosten betaal).
10: Overuren betaald: Hahaha. Nee.
11: Werkervaring: 8.5 jaar
12: Goodies: werklaptop, dit jaar BKO opleiding kunnen volgen
13: Tevreden?: Ja
14: (Door)Groei mogelijkheden: ja. Mogelijk komt er per oktober/november een Universitair Docent positie waar ik voor in aanmerking kom, anders hopelijk volgend jaar. Ze willen me in elk geval wel graag naar UD, en ik ook, dus ligt vooral aan de geldstromen wanneer dat lukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door vlindertje89 op 15-07-2023 13:57:15 ]
01: Bedrijfstak: Zorgquote:Op donderdag 29 juli 2021 21:28 schreef zatoichi het volgende:
[..]
01: Bedrijfstak: Zorg
02: Functie: Informatiespecialist/architect
03: Opleiding: Post-master
04: Leeftijd:41
05: Aantal uren per week dat je werkt:36
06: Aantal vakantiedagen:~21
07: 13e maand:Ja
08: Bruto maand salaris:~5300
09: Netto maand salaris:~3300
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring:15 jaar
12: Goodies: The usual, reiskostenvergoeding (200 euro netto, rest via de standaard bruto/netto berekening) wat opleiding en congres budget plus kosten beroepsvereniging vergoed. Goede pensioen regeling (70 procent door werkgever, totaal 1250 aan opbouw per maand).
13: Tevreden?: Ja, kon op mijn huidige werk niet direct doorgroeien naar een strategische functie toen plotseling dit op mijn pad kwam; veel verantwoordelijkheid over het complete zorgdomein vind ik erg interessant. Wel langere reistijd (>uur), maar met 50/50 thuiswerken moet het te doen zijn.
14: (Door)Groei mogelijkheden: Yup, al afgesproken om door te kunnen groeien naar een schaal/functie hoger binnen afzienbare tijd met behaalde resultaten.
quote:Op maandag 16 januari 2023 11:57 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Dan zal ik de mijne wel eens postenVandaag een aanbod voor een nieuwe interne promotie per 1 december gekregen. Nog niet getekend, maar dat gaat wel gebeuren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Weer stapje gemaakt vanaf januari 2024 + stijging CAOquote:Op dinsdag 18 april 2023 19:26 schreef erniee het volgende:
01: Bedrijfstak: lokale overheid
02: Functie: strategisch adviseur
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 32
05: Aantal uren per week dat je werkt: 36
06: Aantal vakantiedagen: 26 (dacht ik)
07: 13e maand: ja, IKB
08: Bruto maand salaris: ~5400 ex IKB
09: Netto maand salaris: ~3500 ex IKB
10: Overuren betaald: nee, uren voor uren
11: Werkervaring: 8
12: Goodies: laptop, telefoon, Ipad van het werk
13: Tevreden?: overall tevreden in huidige levensfase (2 jonge kids; nieuwbouwwoning pas opgeleverd dus klussen). Kan vier dagen werken (4*9), thuis werken wanneer ik wil, afstand is 20km dus prima.
14: (Door)Groei mogelijkheden: Binnen de schaal zit nog wat groei en toevallig pas gevraagd voor een tijdelijke nieuwe functie die naar waarschijnlijkheid structureel wordt gemaakt. Al met al word ik binnen de organisatie gezien, echter zijn er maar zeer beperkt functies met hogere inschaling (enkel directielid).
Lekker salaris voor jouw leeftijd. Schaal 12 gok ik?quote:Op woensdag 29 november 2023 07:56 schreef erniee het volgende:
[..]
Weer stapje gemaakt vanaf januari 2024 + stijging CAO
01: Bedrijfstak: lokale overheid
02: Functie: strategisch adviseur
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 33
05: Aantal uren per week dat je werkt: 36
06: Aantal vakantiedagen: 26 (dacht ik)
07: 13e maand: ja, IKB
08: Bruto maand salaris: ~5974 ex IKB
09: Netto maand salaris: ~3830 ex IKB (is de verwachting)
10: Overuren betaald: nee, uren voor uren
11: Werkervaring: 9
12: Goodies: laptop, telefoon, Ipad van het werk
13: Tevreden?: overall tevreden in huidige levensfase (2 jonge kids, paar maanden geleden verhuisd. Kan vier dagen werken (4*9), thuis werken wanneer ik wil, afstand is 20km dus prima.
14: (Door)Groei mogelijkheden: Binnen de schaal zit nog wat groei.
Ik meen dat overheid begin carrière goed betaald maar dat je wat sneller tegen de grenzen van het publieke geld loopt.quote:Op woensdag 29 november 2023 12:04 schreef phpmystyle het volgende:
Lijkt het er op - even generaliseren - dat voor veel normale HBO/WO banen (specialistische functies uitgezonderd) de overheid door de bank genomen beter betaalt?
De overheid heeft inderdaad prima startsalarissen. Maar je capt gewoon vrij snel. Voor het meeste uitvoerende werk houd het wel op bij schaal 12. Dan heb je overigens een mooi loon, maar dan is het qua invulling naar mijn ervaring niet meer wat men denkt van een ambtenaar.quote:Op woensdag 29 november 2023 12:10 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ik meen dat overheid begin carrière goed betaald maar dat je wat sneller tegen de grenzen van het publieke geld loopt.
Strategisch Adviseur is trouwens geen "normale HBO/WO baan".
Er zijn ook verrekte weinig goeie strategen is mijn ervaring.
Ook de max liggen onder bedrijfsleven mijn inziens, zeker met ikb erbij. Je kan er wel overheen in het bedrijfsleven, maar dan gaat het wel om executive functies. En dikwijls 40 uur of meer per week.quote:Op woensdag 29 november 2023 12:10 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ik meen dat overheid begin carrière goed betaald maar dat je wat sneller tegen de grenzen van het publieke geld loopt.
Strategisch Adviseur is trouwens geen "normale HBO/WO baan".
Er zijn ook verrekte weinig goeie strategen is mijn ervaring.
Ik zit er een "stukje" boven. Met een weinig spannende leidinggevende functie. En niet eens in iets spannends als financieel. Strategy consultants beginnen op mijn salarisschaal en kunnen daar nog 2 schalen binnen hun functie bijplussen. Dus nee, dat beeld herken ik niet.quote:Op woensdag 29 november 2023 12:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ook de max liggen onder bedrijfsleven mijn inziens, zeker met ikb erbij. Je kan er wel overheen in het bedrijfsleven, maar dan gaat het wel om executive functies. En dikwijls 40 uur of meer per week.
Lijkt me sterk, ik zit persoonlijk vrij ver van een executive functie af maar zit per maand hoger dan schaal 12 in overheid, heb niet eens een leidinggevende functie... En waar ik werk staat echt niet bekend als een extreem goede betaler en ik zit ook niet in IT/Software ontwikkeling.quote:Op woensdag 29 november 2023 12:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ook de max liggen onder bedrijfsleven mijn inziens, zeker met ikb erbij. Je kan er wel overheen in het bedrijfsleven, maar dan gaat het wel om executive functies. En dikwijls 40 uur of meer per week.
Pensioenbijdrage? 13e maand? Opleidingsfaciliteiten? Maar de max haal je idd vaak sneller bij de overheid.quote:Op woensdag 29 november 2023 12:40 schreef Blik het volgende:
[..]
Lijkt me sterk, ik zit persoonlijk vrij ver van een executive functie af maar zit per maand hoger dan schaal 12 in overheid, heb niet eens een leidinggevende functie... En waar ik werk staat echt niet bekend als een extreem goede betaler en ik zit ook niet in IT/Software ontwikkeling.
Pensioen wat minder gok ik, overheidspensioen is moeilijk te evenaren maar ik hoef niet te klagen qua pensioen. Maar ik heb nog een bonus van 15%, heb meer vakantiedagen, heb uitstekende opleidingsmogelijkheden en ik zit pas op de helft van mijn “schaal”. Kan binnen de schaal nog groeien met 2500 per maandquote:Op woensdag 29 november 2023 12:42 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Pensioenbijdrage? 13e maand? Opleidingsfaciliteiten? Maar de max haal je idd vaak sneller bij de overheid.
Dat is dan geen standaard salaris dan wat jij hebt.quote:Op woensdag 29 november 2023 12:40 schreef Blik het volgende:
[..]
Lijkt me sterk, ik zit persoonlijk vrij ver van een executive functie af maar zit per maand hoger dan schaal 12 in overheid, heb niet eens een leidinggevende functie... En waar ik werk staat echt niet bekend als een extreem goede betaler en ik zit ook niet in IT/Software ontwikkeling.
Ik dacht dat Solution Architect een 12 functie was, of heb ik dat fout?quote:Op maandag 4 december 2023 16:31 schreef zalkc het volgende:
Update
Was
01: Bedrijfstak: Rijksoverheid
02: Functie: Service Architect
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 38
05: Aantal uren per week dat je werkt: 36
06: Aantal vakantiedagen: 23
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: ¤ 4.400
09: Netto maand salaris: ¤ 3.266 (incl. reiskosten)
10: Overuren betaald: Nee, tijd voor tijd.
11: Werkervaring: 15 jaar
12: Goodies: Scholing, 60% ouderschapsverlof vergoed
13: Tevreden?: Ja, bewuste keuze geweest om in salaris terug te gaan en de lease auto uit te zwaaien. De inhoud van het werk is zoveel beter geworden.
14: (Door)Groei mogelijkheden: Lastig, overheid is niet van het snelle groeien. Daarnaast is er wel heel veel ruimte om langzaam te groeien.
Is
01: Bedrijfstak: Rijksoverheid
02: Functie: Solution Architect
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 42
05: Aantal uren per week dat je werkt: 36
06: Aantal vakantiedagen: 23 + 79 uur IKB (spaar-)verlof
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 5.984
09: Netto maand salaris: 3.985 (incl. reiskosten)
10: Overuren betaald: Nee, tijd voor tijd.
11: Werkervaring: 19 jaar
12: Goodies: Scholing, 60% ouderschapsverlof vergoed
13: Tevreden?: Nog steeds
14: (Door)Groei mogelijkheden: Redelijk, kan nog naar domeinarchitect doorgroeien
Dit jaar een mega stap gemaakt in overheidstermen, periodiek in maart, schaal (en ook tree) erbij in april en periodiek teruggezet op oude maand (november). 3 tredes binnen een jaar is wel bijzonder als je geen junior meer bent.![]()
Bij mijn vorige schaalverhoging ging de periodiek naar de maand van de ingang van de schaal, dat is nu weer teruggedraaid.
Klopt, hoezo?quote:Op maandag 4 december 2023 19:38 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ik dacht dat Solution Architect een 12 functie was, of heb ik dat fout?
Ik heb altijd het idee dat ik als gemeenteambtenaar een prima startsalaris had, nu wat inkomen/opleiding betreft redelijk op niveau zit maar doorgroeien lastiger is dan in het bedrijfsleven. Nu heb ik het echt niet slecht met schaal 12 op 33e en binnen de schaal nog groeimogelijkheden. Ik schat ook nog wel in dat ik ooit wel doorstroom naar een andere functie in hogere schaal.quote:Op maandag 4 december 2023 19:00 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Dat is dan geen standaard salaris dan wat jij hebt.
Einde schaal 12 Provincies zit op ruim 7700 inclusief IKB. Uitgaande van een CAO-stijging van 3-4% (minstens) is dat per 1 januari 2024 meer dan 8000.
Ik kom uit het bedrijfsleven (zowel consultancy als corporate) maar dat zijn over het algemeen bedragen voor MT-achtige functies.
Provincie is niet alle overheid.quote:Op maandag 4 december 2023 19:00 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Dat is dan geen standaard salaris dan wat jij hebt.
Einde schaal 12 Provincies zit op ruim 7700 inclusief IKB. Uitgaande van een CAO-stijging van 3-4% (minstens) is dat per 1 januari 2024 meer dan 8000.
Ik kom uit het bedrijfsleven (zowel consultancy als corporate) maar dat zijn over het algemeen bedragen voor MT-achtige functies.
Dat ook.quote:Op vrijdag 1 december 2023 04:57 schreef Rene het volgende:
Het bedrijfsleven moet 10% meer betalen om het gat tussen 36 en 40u al te slechten.
Uhm, dat weet ik. Maar gemeentes/provincies/Rijk zitten qua schalen redelijk op één lijn.quote:Op maandag 4 december 2023 19:59 schreef Molo het volgende:
[..]
Provincie is niet alle overheid.
Rijksoverheid en gemeentes kennen andere schalen/salarissen
Schaal 12 rijksoverheid zit iig echt totaal niet op bedrag wat jij aan geeft als max, dus is wellicht toch anders dan jij dacht/vanuit gingquote:Op maandag 4 december 2023 20:12 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Uhm, dat weet ik. Maar gemeentes/provincies/Rijk zitten qua schalen redelijk op één lijn.
Ook de inschaling van functies is vrijwel identiek bij provincies, Rijk en de grotere gemeentes. Althans, qua beleidsmedewerkers.
Inclusief IKB zit je bij het Rijk op 7400. Gemeenten ook bijna 8000 (per 2024).quote:Op maandag 4 december 2023 20:44 schreef Molo het volgende:
[..]
Schaal 12 rijksoverheid zit iig echt totaal niet op bedrag wat jij aan geeft als max, dus is wellicht toch anders dan jij dacht/vanuit ging
Oh inclusief, ja ok. Zat idd te rekenen zonder, dat scheelt een hele bak geld in de berekening jaquote:Op maandag 4 december 2023 21:19 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Inclusief IKB zit je bij het Rijk op 7400. Gemeenten ook bijna 8000 (per 2024).
Verschillen zitten ook een beetje in de CAO-looptijd en het percentage IKB.
Maximumsalarissen zonder IKB zijn wel vrijwel hetzelfde: 6470, 6320, 6323.
Daar heb je natuurlijk wel een punt, dat verschil is best aanzienlijk. Aan de andere kant krijg ik gewoon 32 vakantiedagen, vakantiegeld en 15% bonus. Het IKB is natuurlijk leuk. Maar als je dat als max salaris meerekent zoals dat hier nu in de doorberekening veel wordt gedaan heeft dat wel flink impact op je vakantiedagenquote:Op vrijdag 1 december 2023 04:57 schreef Rene het volgende:
Het bedrijfsleven moet 10% meer betalen om het gat tussen 36 en 40u al te slechten.
Dat doe ik dus niet. Ik laat mijn IKB eens per jaar uitbetalen.quote:Op dinsdag 5 december 2023 10:28 schreef Blik het volgende:
[..]
Daar heb je natuurlijk wel een punt, dat verschil is best aanzienlijk. Aan de andere kant krijg ik gewoon 32 vakantiedagen, vakantiegeld en 15% bonus. Het IKB is natuurlijk leuk. Maar als je dat als max salaris meerekent zoals dat hier nu in de doorberekening veel wordt gedaan heeft dat wel flink impact op je vakantiedagen
Dan verdien je dat toch nog steeds?quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:57 schreef Rene het volgende:
[..]
Dat doe ik dus niet. Ik laat mijn IKB eens per jaar uitbetalen.
Overheidquote:Op dinsdag 5 december 2023 18:11 schreef Molo het volgende:
[..]
Dan verdien je dat toch nog steeds?
Bruto jaarbedragen vergelijken is handigste natuurlijk en rekening houden met secundaire arbeidsvoorwaarden en uren
Ik ga van commercieel naar overheid over tijdje en vond de vergelijking best lastig. Zijn beetje appels en peren vergelijken soms
Vervallen de uren niet na een tijdje? Dat is toch standaard half jaar voor wettelijk en 5 jaar voor bovenwettelijk? Of gelden bij de overheid daar andere regels voor? Binnen 5 jaar een half jaar aan bovenwettelijk verlof sparen is best behoorlijk.quote:Op dinsdag 5 december 2023 18:36 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Overheid
Ik koop elk jaar maximaal uren van mijn IKB en ben die aan het sparen. Heb al een half jaar vakantie (of doorbetaling als ik stop) bij elkaar gespaard
Voor de rijskoverheid,quote:Op dinsdag 5 december 2023 19:05 schreef kloon_bassie het volgende:
[..]
Vervallen de uren niet na een tijdje? Dat is toch standaard half jaar voor wettelijk en 5 jaar voor bovenwettelijk? Of gelden bij de overheid daar andere regels voor? Binnen 5 jaar een half jaar aan bovenwettelijk verlof sparen is best behoorlijk.
Ja, maar in mijn geval heb ik een contract voor 36 uur, maar ik werk 40. Daarmee bouw ik 4 uur per week compensatie op wat 26 dagen per jaar is. Samen met de 20 wettelijke dagen heb ik dus 46 vrije dagen én laat ik alle IKB lekker elke maand uitbetalen.quote:Op dinsdag 5 december 2023 10:28 schreef Blik het volgende:
[..]
Daar heb je natuurlijk wel een punt, dat verschil is best aanzienlijk. Aan de andere kant krijg ik gewoon 32 vakantiedagen, vakantiegeld en 15% bonus. Het IKB is natuurlijk leuk. Maar als je dat als max salaris meerekent zoals dat hier nu in de doorberekening veel wordt gedaan heeft dat wel flink impact op je vakantiedagen
Waarom eens per jaar?quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:57 schreef Rene het volgende:
[..]
Dat doe ik dus niet. Ik laat mijn IKB eens per jaar uitbetalen.
Maar wat je overhoudt als je ikb verlof volledig spaart is 23 dagen per jaar toch maar? Dat is wel weinig.quote:Op dinsdag 5 december 2023 19:35 schreef zalkc het volgende:
[..]
Voor de rijskoverheid,
Er is een spaarverlof regeling waar je 'IKB' uren in kwijt kunt, maar niet je compensatie of wettelijke verlof. Het spaarverlof is onbeperkt geldig en kun je gebruiken om bijvoorbeeld minder te gaan werken als je ouder bent, of eerder met pensioen, of een sabbatical.
Je normale verlof is maar beperkt geldig, maar je kunt maximaal 36 uur van je compensatie uren naar je IKB-spaarverlof doen per jaar.
Ik krijg nu 79 uur per jaar aan IKB verlof wat ik onbeperkt kan opsparen, als ik 63 ben zit er dan ongeveer 1680 uur in de pot als ik het niet opmaak. Dan kun je een jaar eerder met pensioen of een dag in de week minder werken. Het maximum wat je kunt sparen is 3600 uur. En je kunt maximaal 187 uur bijkopen per jaar.
Uiteindelijk is dat een sigaar uit eigen doos natuurlijk. Je moet er onbetaald voor werken om die dagen weer op te nemen. Zoals hierboven aangegeven, het aantal officiële verlofdagen is bij de overheid maar mager.quote:Op dinsdag 5 december 2023 20:08 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ja, maar in mijn geval heb ik een contract voor 36 uur, maar ik werk 40. Daarmee bouw ik 4 uur per week compensatie op wat 26 dagen per jaar is. Samen met de 20 wettelijke dagen heb ik dus 46 vrije dagen én laat ik alle IKB lekker elke maand uitbetalen.
Zo kun je het zien, maar ik heb altijd 40 uur per week gewerkt en nu doe ik hetzelfde, maar met meer salaris én enorm veel vrije dagen. Ik vind het dus helemaal prima.quote:Op dinsdag 5 december 2023 20:28 schreef laziness het volgende:
[..]
Maar wat je overhoudt als je ikb verlof volledig spaart is 23 dagen per jaar toch maar? Dat is wel weinig.
Ik heb er 40 per jaar en neem elk jaar 7 weken vakantie en spaar dan nog steeds een week. Heb 2,5 maand staan in de spaarpot.
En ik kan ze ook laten uitbetalen als ik wil.
[..]
Uiteindelijk is dat een sigaar uit eigen doos natuurlijk. Je moet er onbetaald voor werken om die dagen weer op te nemen. Zoals hierboven aangegeven, het aantal officiële verlofdagen is bij de overheid maar mager.
Mooie spaarpot voor de jaarlijkse notas. In december uitbetalen en dan in januari de verzekeringen weer betalen en de spaarrekeningen aanvullen.quote:
Was het maar zo'n feest, zit sinds dit jaar in 12. Ik ben in eind 10 begonnen en moet nu mijn best doen om niet steeds aan het einde van de schaal te zitten. 13 ga ik ook niet redden binnen 2 jaar gok ik zo.quote:Op dinsdag 5 december 2023 21:09 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Oh ik las je post alsof je in 13 beland was. Vandaar
Tenzij je echt iets heel bijzonders doet of kan is schaal 12 bij de overheid toch al een rijkelijke beloningquote:Op dinsdag 5 december 2023 21:15 schreef zalkc het volgende:
[..]
Was het maar zo'n feest, zit sinds dit jaar in 12. Ik ben in eind 10 begonnen en moet nu mijn best doen om niet steeds aan het einde van de schaal te zitten. 13 ga ik ook niet redden binnen 2 jaar gok ik zo.
Heel bijzonder hoeft het niet te zijn. Ook de overheid heeft "commerciële" functiesquote:Op dinsdag 5 december 2023 21:28 schreef Jeroboam het volgende:
[..]
Tenzij je echt iets heel bijzonders doet of kan is schaal 12 bij de overheid toch al een rijkelijke beloning
Ja, dat is wel een overweging nog. Nu merk ik dat eigenlijk maandelijks makkelijker geld uitgeef want ik heb een relatief hoog maandsalaris (provincie dus 22,37% IKB). Als ik dat eens per jaar laat uitbetalen kan ik wellicht wel makkelijker sparen en geef ik maandelijks misschien wat minder geld uit.quote:Op dinsdag 5 december 2023 21:14 schreef Rene het volgende:
[..]
Mooie spaarpot voor de jaarlijkse notas. In december uitbetalen en dan in januari de verzekeringen weer betalen en de spaarrekeningen aanvullen.. Broekzak vestzak, maar op die manier gaat het niet naar de maandelijkse uitgaven.
20 toch maar? Plus de dag na Hemelvaart voor mij, die krijgen wij erbij.quote:Op dinsdag 5 december 2023 20:28 schreef laziness het volgende:
[..]
Maar wat je overhoudt als je ikb verlof volledig spaart is 23 dagen per jaar toch maar? Dat is wel weinig.
Ik heb er 40 per jaar en neem elk jaar 7 weken vakantie en spaar dan nog steeds een week. Heb 2,5 maand staan in de spaarpot.
En ik kan ze ook laten uitbetalen als ik wil.
Gebruiken jullie je ikb nergens anders voor dan? Fiets, sport, huis, uren.quote:Op dinsdag 5 december 2023 22:16 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ja, dat is wel een overweging nog. Nu merk ik dat eigenlijk maandelijks makkelijker geld uitgeef want ik heb een relatief hoog maandsalaris (provincie dus 22,37% IKB). Als ik dat eens per jaar laat uitbetalen kan ik wellicht wel makkelijker sparen en geef ik maandelijks misschien wat minder geld uit.
Nee, ik laat het dus elke maand gewoon uitbetalen. Geen idee wat ik er qua sport of huis mee zou moeten?quote:Op woensdag 6 december 2023 05:21 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Gebruiken jullie je ikb nergens anders voor dan? Fiets, sport, huis, uren.
Ik ben er dit jaar echt compleet doorheen.
Behoorlijk uitgekleed bij ons. Dus weinig te halen...quote:Op woensdag 6 december 2023 05:21 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Gebruiken jullie je ikb nergens anders voor dan? Fiets, sport, huis, uren.
Ik ben er dit jaar echt compleet doorheen.
Ik krijg mijn sportabo betaald vanuit ikb, bruto=netto. Rijksambtenaar hier, dus ook geld + ikb voor inrichting thuiswerkruimte en verduurzaming huis.quote:Op woensdag 6 december 2023 07:10 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Nee, ik laat het dus elke maand gewoon uitbetalen. Geen idee wat ik er qua sport of huis mee zou moeten?
Oh ja het absolute minimum, de rest zit in het ikb inderdaad. In het ikb zit ook je vakantiegeld toch?quote:Op woensdag 6 december 2023 05:19 schreef Vanyel het volgende:
[..]
20 toch maar? Plus de dag na Hemelvaart voor mij, die krijgen wij erbij.
Ik krijg 2,5 week ikb uren per jaar, meer daarnaast koop ik nog 5 weken. Van die tijd zou ik best iets kunnen uitgeven voor meer vakantie, zonder te stoppen met sparen. Doe ik zelden, ik werk parttime en schuif vaak met dagen of compenseer drukke met minder drukke weken.
Dus eigenlijk is dat IKB compensatie voor vakantiegeld, 13de maand én het matige aantal vakantiedagen. Nee, klinkt inderdaad als vetpot bij de overheidquote:Op woensdag 6 december 2023 08:15 schreef laziness het volgende:
[..]
Oh ja het absolute minimum, de rest zit in het ikb inderdaad. In het ikb zit ook je vakantiegeld toch?
Het heeft voor mij nog nooit opgewogen qua voorwaarden door o.a. die weinige vakantiedagen in ieder geval.
Rijk heeft matige IKB inderdaad, maar Provincie heeft 22,37% IKB. Gemeentes ook vergelijkbaar met het Rijk, 17,3 dacht ik.quote:Op woensdag 6 december 2023 08:41 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Dus eigenlijk is dat IKB compensatie voor vakantiegeld, 13de maand én het matige aantal vakantiedagen. Nee, klinkt inderdaad als vetpot bij de overheid. Hoeveel % is dat? Google zegt 16.37%. Wat feitelijk dan 13de maand & vakantiegeld is. Waarvan je vrij kan kopen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |