Niet alleen lage inkomens, maar ook huishoudens met een inkomen boven modaal komen inmiddels in de gevarenzone doordat hun huishoudelijke uitgaven stijgen.
Energiekosten torenhoog
Dat heeft vooral te maken met de energierekening. Een gezin met een inkomen van twee keer modaal is nu 188 euro duurder uit vergeleken met januari vorig jaar, blijk uit een berekening van het Nibud. Die stijging komt grotendeels door de energiekosten die (bij gelijkblijvend verbruik) met 128 euro zijn gestegen. De boodschappen zijn voor dit gezin circa 55 duurder geworden.
Een alleenstaande met een bijstandsuitkering, wonend in een niet-energiezuinige woning, ziet zijn energierekening verdubbelen naar bijna 200 euro. In de supermarkt is deze alleenstaande per maand 30 euro meer kwijt.
Vaste lasten
Idealiter is een huishouden volgens het Nibud niet meer dan de helft van het inkomen kwijt aan de vaste lasten. Als meer dan 70 procent van het inkomen hier maandelijks aan opgaat, dan blijft er nauwelijks geld over voor onverwachtse uitgaven, zorgkosten of het opbouwen van een buffer.
"De financiële stress die hen dit geeft is enorm", waarschuwt Nibud-directeur Arjan Vliegenthart. "We zouden graag zien dat deze stress van de keukentafel naar de bestuurstafel gaat, omdat mensen dit niet meer zelf kunnen oplossen."
Volgens Vliegenthart is de huidige energiecompensatie niet genoeg om met name de de lagere inkomensgroepen uit de brand te helpen. Het Nibud pleit voor een sociaal tarief op energie of de invoer van een maximumbedrag op de energierekening.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ekening-boodschappen
Ik vraag me af waar dit gaat eindigen? Of valt t allemaal mee en is dit een tijdelijk fenomeen?
Lage inkomens is een ander verhaal natuurlijk
Maar dit komt natuurlijk ook wel door die eeuwige consumptie-drang.
Het gevoel steeds maar meer te moeten willen.
Ik ken zoveel mensen die zodra ze een een iets beter betaalde baan krijgen, gelijk gaan kijken naar een duurder huis en/of duurdere auto. Die zitten qua maandlasten bijna altijd gelijk aan maximum, dan wordt het lastig tegenslagen op te vangen natuurlijk.
Want wie betaalt dat?
Gratis geld bestaat niet, als overheid dit compenseert gaan de geldpersen gewoon nog wat harder draaien, en stijgt de inflatie nog meer.
Dat denk ik ook. Nu is er nog volop werk en stijgen lonen ook.quote:
Als we dadelijk in een recessie raken, zullen toch best wel wat mensen hun baan verliezen. Dan gaat je inkomen al rap enkele tientallen procenten achteruit.
Ik zie energieprijzen en prijzen voor levensmiddelen niet snel met tientallen procenten dalen.
Ik kwam vroeger bij een studentenflat over de vloer waar de kachel op 25 stond en het raam maximaal open voor ventilatie, als er een plafond komt op energiekosten gaan dit soort taferelen meer gebeuren mobiele airco’s de hele zomer aan en dat soort ongeinquote:Op zaterdag 16 juli 2022 06:34 schreef Galvez het volgende:
Invoeren van maximumbedrag op energierekening gaat natuurlijk nergens over.
Want wie betaalt dat?
Gratis geld bestaat niet, als overheid dit compenseert gaan de geldpersen gewoon nog wat harder draaien, en stijgt de inflatie nog meer.
Prijzen zullen nooit dalen.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Nu is er nog volop werk en stijgen lonen ook.
Als we dadelijk in een recessie raken, zullen toch best wel wat mensen hun baan verliezen. Dan gaat je inkomen al rap enkele tientallen procenten achteruit.
Ik zie energieprijzen en prijzen voor levensmiddelen niet snel met tientallen procenten dalen.
En de energiebedrijven en supermarkten zullen nog steeds miljoenen winst maken.
Zeker na aftrek van alle lasten blijft er weinig over voor "leuke dingen".
En helemaal met deze stijgende prijzen.
Dan heb je wel (te) hoge vaste lasten lijkt me.quote:
Als je ziet wat er netto overblijft van 2* modaal is dat geen vetpot.
Zeker na aftrek van alle lasten blijft er weinig over voor "leuke dingen".
En helemaal met deze stijgende prijzen.
Dan zul je iets moeten doen aan de lastenquote:
Als je ziet wat er netto overblijft van 2* modaal is dat geen vetpot.
Zeker na aftrek van alle lasten blijft er weinig over voor "leuke dingen".
En helemaal met deze stijgende prijzen.
Wij hebben 2x modaal als inkomen, naast de kosten voor het huis, gaslicht en boodschappen etc : 2 auto’s voor de deur, een paard, een hond, 2 katten en meer dan genoeg geld over om 2x per jaar op vakantie (toegegeven we blijven in een huisje in Europa dus die kosten vallen wel mee) te gaan, geregeld naar de sauna of uit eten en dan blijft er ook nog genoeg geld over om te sparen en andere leuke dingen te doen, ook nu met de gestegen prijzen maak ik me nog nergens zorgen over
Zo staat het niet expliciet in de OP. Er staat wat iemand met 2x modaal extra kwijt is nu.quote:Op zaterdag 16 juli 2022 06:23 schreef SnodeSnuiter het volgende:
Als je een stijging van 200 euro niet kan opvangen met 2x modaal gaat er in de basis al iets gruwelijks fout
Lage inkomens is een ander verhaal natuurlijk
Maar geloof best dat veel mensen moeten budgetteren, ook met hoog inkomen.
Veel mensen die nú ook een huis hebben gekocht met max hypotheek, zullen ook nog veel problemen ondervinden.
Hier 3 x modaal, maar als mijn vrouw al begint te klagen over stijgende prijzen in de supermarkt, dan denk ik: wat moeten die lage inkomens wel niet dan?
Dan hebben ze in het verleden vaker gedaan.quote:
[..]
Prijzen zullen nooit dalen.
En de energiebedrijven en supermarkten zullen nog steeds miljoenen winst maken.
De prijsstijgingen hebben deels te maken met grote vraag
Doen die mensen dat? Wat een gaaf landquote:
Wat een gaaf land.
Maar dit komt natuurlijk ook wel door die eeuwige consumptie-drang.
Het gevoel steeds maar meer te moeten willen.
Ik ken zoveel mensen die zodra ze een een iets beter betaalde baan krijgen, gelijk gaan kijken naar een duurder huis en/of duurdere auto. Die zitten qua maandlasten bijna altijd gelijk aan maximum, dan wordt het lastig tegenslagen op te vangen natuurlijk.
Dit begrijp ik ook echt niet, hier 1,5x modaal en gaat nog steeds prima.quote:
Als je een stijging van 200 euro niet kan opvangen met 2x modaal gaat er in de basis al iets gruwelijks fout
Als je uitgave patroon een beetje normaal is, dan hoeft er niets aan de hand te zijn.
Sommige mensen geven graag gelijk elke cent wat er binnenkomt (het gras moet groener zijn dan die van de buren), alleen in zo'n situatie kan ik me voorstellen dat je jezelf financieel in de problemen helpt.
Misschien saai, maar wij kopen alleen wat we nodig hebben, en soms natuurlijk ook dingen die gewoon leuk zijn, maar niets overmatig. We hoeven ons uitgave patroon niet eens aan te passen aan de huidige economische situatie, want we waren al financieel bewust bezig.
Sommige modaal-verdieners zullen zich echter wél iets aan moeten passen, en dat is kennelijk vrij moeilijk.
Ik weet in elk geval uit eigen ervaring dat je totaal niet in de financiële problemen hoeft te komen, met een modaal inkomen. Deze mensen hebben gewoon een gat in hun hand, simpel...
Dat ligt er nogal aan hoe elastisch die prijzen/producten zijn. Als men massaal niet meer koopt omdat het te duur is dan gaan die prijzen gewoon weer naar benedenquote:
[..]
Dat denk ik ook. Nu is er nog volop werk en stijgen lonen ook.
Als we dadelijk in een recessie raken, zullen toch best wel wat mensen hun baan verliezen. Dan gaat je inkomen al rap enkele tientallen procenten achteruit.
Ik zie energieprijzen en prijzen voor levensmiddelen niet snel met tientallen procenten dalen.
Of vinden we het acceptabel dat 1 op de 3 huishoudens niet rond kan komen?
Antwoord op je 1e vraag:quote:
Maar los daarvan, het kabinet moet toch wel een keer in actie komen?
Of vinden we het acceptabel dat 1 op de 3 huishoudens niet rond kan komen?
Bij lage loon huishoudens: ja, bij modaal (of zelfs boven modaal) huishoudens: nee.
Niet belangrijk.quote:
Maar los daarvan, het kabinet moet toch wel een keer in actie komen?
Of vinden we het acceptabel dat 1 op de 3 huishoudens niet rond kan komen?
Klimaat en asielzoekers is momenteel verschrikkelijk in. Haal je witte voetjes mee in Brussel.
Laat het eigen volk maar afsterven
In actie komen tegen wat? Dat mensen boven hun stand leven en alle eindjes maar moeilijk aan elkaar kunnen knopen omdat ze een te groot huis hebben, te dure auto en op vakantie willen? En daardoor nu in de problemen komen omdat ze een maximale hypotheek nodig hebben?quote:
Maar los daarvan, het kabinet moet toch wel een keer in actie komen?
Of vinden we het acceptabel dat 1 op de 3 huishoudens niet rond kan komen?
Lagere lonen moeten gecompenseerd worden , hier moet goed naar gekeken worden, de grotere verdieners hebben het vooral aan zichzelf te danken
Bijvoorbeeld:
1 van de managers op mijn werk zat al te denken om de 2de auto eruit te doen omdat ze de woonlasten niet meer kunnen betalen, dan heb je het gewoon fout gedaan en heb je boven je stand een huis gekocht, gespeculeerd en verloren
Een tijdje terug heb ik een poging gedaan om een topic op te zetten om bedrijven te ontmaskeren die diensten en producten vele malen duurder maken terwijl ze al enorme winsten boeken. ABN Amro was toen het voorbeeld. Later kwam ik het volgende tegen, dat de winsten in de VS het hoogst zijn in 50 jaar. Van een serieuze bron.quote:
[..]
Prijzen zullen nooit dalen.
En de energiebedrijven en supermarkten zullen nog steeds miljoenen winst maken.
https://www.bloomberg.com(...)n-profits-since-1950
Mij bekruipt dan het gevoel dat we beflikkert worden en dat ga je denk ik alleen tegen door het zichtbaar te maken.
Dat topic kan ik niet eens meer vinden trouwens. De algemene opvatting was dacht ik dat het wel terecht was dat ABN recordwinsten maakten en tegelijkertijd de diensten met tientallen procenten duurder maakten.
Aan wie?quote:
Rutte had laatst nog 500 euro extra toeslag beloofd aan de armen. Als hij daarbovenop is nog is 1000 euro cadeau geeft komt het goed.
Ik vind dat mensen die werken, met een laag loon, hierin voorrang horen te krijgen.
Werk je niet, omdat je simpelweg niet wil werken (er zijn zat banen nu, dus dat is geen excuus), dan verdien je imo geen extra ondersteuning, dan zoek je het zelf maar uit...
Even kijken.quote:
Als je ziet wat er netto overblijft van 2* modaal is dat geen vetpot.
Zeker na aftrek van alle lasten blijft er weinig over voor "leuke dingen".
En helemaal met deze stijgende prijzen.
2 X bruto 3.100 = 5.000 netto
Hypotheek 1.200
Onderhoud 150
Verzekering 250
Zorgverz 150
Auto 400
GWE 450
Blijft over 2.400. Is best aardig toch?
Dat was de kamer. Rutte wil dat heel verstandig niet want meer gratis geld = meer inflatie = meer problemenquote:
Rutte had laatst nog 500 euro extra toeslag beloofd aan de armen. Als hij daarbovenop is nog is 1000 euro cadeau geeft komt het goed.
Lol, hier ook hoor.quote:
[..]
Even kijken.
2 X bruto 3.100 = 5.000 netto
Hypotheek 1.200
Onderhoud 150
Verzekering 250
Zorgverz 150
Auto 400
GWE 450
Blijft over 2.400. Is best aardig toch?
1,5x modaal, en we houden elke maand tussen de 1000 en 1500 euro over, hier hoeven we niet eens ons best voor te doen!
Werken jullie allebei full time?quote:
[..]
Lol, hier ook hoor.
1,5x modaal, en we houden elke maand tussen de 1000 en 1500 euro over, hier hoeven we niet eens ons best voor te doen!
Probleem is dat de prijzen in korte tijd enorm gestegen zijn en het niet vaststaat dat de prijzen ook zo hoog blijven. Het kabinet kan de portemonnee wel een derde (!) keer trekken alleen we weten niet hoe het er volgend jaar uitzietquote:
Maar los daarvan, het kabinet moet toch wel een keer in actie komen?
Of vinden we het acceptabel dat 1 op de 3 huishoudens niet rond kan komen?
Iedereen die een laag inkomen heeft of die nou wel of niet werkt veranderd daar niks aan. Jij hebt het volgens mij over de menschen die vol op,quote:
[..]
Aan wie?
Ik vind dat mensen die werken, met een laag loon, hierin voorrang horen te krijgen.
Werk je niet, omdat je simpelweg niet wil werken (er zijn zat banen nu, dus dat is geen excuus), dan verdien je imo geen extra ondersteuning, dan zoek je het zelf maar uit...
kopen bij de aldi. Zulke kun je beter niet aan de werk zetten... Die worden hetzelfde dag nog ontslagen...
Partner bijna fulltime (op 2 uur na) en ik parttime (20 uur).quote:
Eerlijkheid gebied me wel te zeggen dat we geen kinderen hebben (en ontvangen dan ook geen kinderbijslag, of welke toeslag dan ook)
Wat zou er veranderen met kids? Niet veel gok ik. Opvangkosten kan wel hoog op lopen...quote:
[..]
Partner bijna fulltime (op 2 uur na) en ik parttime (20 uur).
Eerlijkheid gebied me wel te zeggen dat we geen kinderen hebben (en ontvangen dan ook geen kinderbijslag, of welke toeslag dan ook)
Nu nog een keer met twee kinderen op de opvangquote:
[..]
Even kijken.
2 X bruto 3.100 = 5.000 netto
Hypotheek 1.200
Onderhoud 150
Verzekering 250
Zorgverz 150
Auto 400
GWE 450
Blijft over 2.400. Is best aardig toch?
Huh? De vraag is opeens veel groter?quote:
[..]
Dan hebben ze in het verleden vaker gedaan.
De prijsstijgingen hebben deels te maken met grote vraag
Wij betalen maandelijks ongeveer 2700 euro aan kinderopvang. En dat is dan 3 dagen per week voor twee kinderen.quote:
[..]
Wat zou er veranderen met kids? Niet veel gok ik.
Krijgen we 1300¤ van terug, dus 1400¤ per maand netto kosten. Toch iets om rekening mee te houden
We hebben allerlei instituten die sturen op een inflatie van 3%, maar nu we al maanden rond de 10 zitten doen we niks?quote:
[..]
In actie komen tegen wat? Dat mensen boven hun stand leven en alle eindjes maar moeilijk aan elkaar kunnen knopen omdat ze een te groot huis hebben, te dure auto en op vakantie willen? En daardoor nu in de problemen komen omdat ze een maximale hypotheek nodig hebben?
Lagere lonen moeten gecompenseerd worden , hier moet goed naar gekeken worden, de grotere verdieners hebben het vooral aan zichzelf te danken
Bijvoorbeeld:
1 van de managers op mijn werk zat al te denken om de 2de auto eruit te doen omdat ze de woonlasten niet meer kunnen betalen, dan heb je het gewoon fout gedaan en heb je boven je stand een huis gekocht, gespeculeerd en verloren
Verlaag de energiebelasting, desnoods doe je het zoals in Spanje, verlaag het btw tarief, verlaag de belasting schijven etc
Leuk maar niet haalbaar, we hebben al een begrotingstekort dat zal alleen maar erger worden en op de lange termijn verkopen we ons kontje aan China omdat we geen geld meer hebbenquote:
[..]
We hebben allerlei instituten die sturen op een inflatie van 3%, maar nu we al maanden rond de 10 zitten doen we niks?
Verlaag de energiebelasting, desnoods doe je het zoals in Spanje, verlaag het btw tarief, verlaag de belasting schijven etc
Ze zegt dat ze per maand 1000 á 1500 euro spaart. Dat zou in één klap alles wegvagen.quote:
[..]
Wij betalen maandelijks ongeveer 2700 euro aan kinderopvang. En dat is dan 3 dagen per week voor twee kinderen.
Krijgen we 1300¤ van terug, dus 1400¤ per maand netto kosten. Toch iets om rekening mee te houden
Je mag je kids ook bij ons thuis achterlaten. Per maand kost het je 700 euro. Helft van de prijs dus. Luiers/eten kosten etc is voor ons. Wij hebben ook 2 kids thuis. We zijn echter wel altijd thuis dus kinderopvang is niet nodig voor ons.quote:
[..]
Wij betalen maandelijks ongeveer 2700 euro aan kinderopvang. En dat is dan 3 dagen per week voor twee kinderen.
Krijgen we 1300¤ van terug, dus 1400¤ per maand netto kosten. Toch iets om rekening mee te houden
Afhankelijk van je inkomen krijg je wel meer of minder terug, maar als je als gezin 2x of 3x modaal verdient dan wordt dat vlot minder.quote:
[..]
Ze zegt dat ze per maand 1000 á 1500 euro spaart. Dat zou in één klap alles wegvagen.
Maar voor ons betekent het idd flink minder sparen op het moment.
Wij hebben 2 kids en sparen per maand 500 euro. We komen rond met een uitkering. Kids zijn gewoon thuis kinderopvang is niet nodig...quote:
[..]
Afhankelijk van je inkomen krijg je wel meer of minder terug, maar als je als gezin 2x of 3x modaal verdient dan wordt dat vlot minder.
Maar voor ons betekent het idd flink minder sparen op het moment.
Wat denk je van een overheid die de belachelijke accijnzen en belastingen gewoon niet rekend?quote:
Invoeren van maximumbedrag op energierekening gaat natuurlijk nergens over.
Want wie betaalt dat?
Gratis geld bestaat niet, als overheid dit compenseert gaan de geldpersen gewoon nog wat harder draaien, en stijgt de inflatie nog meer.
Klaaaaaaar.
In het bedrijfsleven klotsen de miljardenwinsten al decennialang tegen de plinten terwijl de gewone burger zijn welvaart sinds de jaren '70 niet significant heeft zien stijgen.quote:
[..]
Een tijdje terug heb ik een poging gedaan om een topic op te zetten om bedrijven te ontmaskeren die diensten en producten vele malen duurder maken terwijl ze al enorme winsten boeken. ABN Amro was toen het voorbeeld. Later kwam ik het volgende tegen, dat de winsten in de VS het hoogst zijn in 50 jaar. Van een serieuze bron.
https://www.bloomberg.com(...)n-profits-since-1950
Mij bekruipt dan het gevoel dat we beflikkert worden en dat ga je denk ik alleen tegen door het zichtbaar te maken.
Dat topic kan ik niet eens meer vinden trouwens. De algemene opvatting was dacht ik dat het wel terecht was dat ABN recordwinsten maakten en tegelijkertijd de diensten met tientallen procenten duurder maakten.
Shell heeft alleen al in het eerste kwartaal van dit jaar meer dan 9 miljard euro winst gemaakt, ik ben benieuwd hoeveel dat in de overige kwartalen gaat zijn. Ik heb een voorgevoel dat dat wel eens een veelvoud van 9 miljard kan gaan zijn. Zelfs politici en kartelwaakhonden kunnen inmiddels niet meer ontkennen dat ze het sterke vermoeden hebben dat de oliemaatschappijen de compensatie op de brandstofprijs voor de burger in eigen zak gestoken hebben.
Ik vind het aanpakken van Russische oligarchen meer dan terecht, maar wanneer gaan we datzelfde eens met onze eigen oligarchen doen?
Sjezus.quote:
[..]
Wij betalen maandelijks ongeveer 2700 euro aan kinderopvang. En dat is dan 3 dagen per week voor twee kinderen.
Krijgen we 1300¤ van terug, dus 1400¤ per maand netto kosten. Toch iets om rekening mee te houden
En ik dacht dat mijn vrouw veel geld kostte...
Ik begin ook maar een opvang erbij.
Even de kelder geluidsdicht maken. Kan ik rustig doorwerken..
Voor 1400 wil ik ook wel 12 dagen per maand op 2 kinderen passen dat is gen opvang meer maar oplichting.quote:
[..]
Wij betalen maandelijks ongeveer 2700 euro aan kinderopvang. En dat is dan 3 dagen per week voor twee kinderen.
Krijgen we 1300¤ van terug, dus 1400¤ per maand netto kosten. Toch iets om rekening mee te houden
Dat is een lastige, want zoals eerder gebleken zijn ze zo vertrokken naar een ander land als je met zulke wetgeving komt. Dus dat zou je minstens Europees moeten regelen.quote:
[..]
In het bedrijfsleven klotsen de miljardenwinsten al decennialang tegen de plinten terwijl de gewone burger zijn welvaart sinds de jaren '70 niet significant heeft zien stijgen.
Shell heeft alleen al in het eerste kwartaal van dit jaar meer dan 9 miljard euro winst gemaakt, ik ben benieuwd hoeveel dat in de overige kwartalen gaat zijn. Ik heb een voorgevoel dat dat wel eens een veelvoud van 9 miljard kan gaan zijn. Zelfs politici en kartelwaakhonden kunnen inmiddels niet meer ontkennen dat ze het sterke vermoeden hebben dat de oliemaatschappijen de compensatie op de brandstofprijs voor de burger in eigen zak gestoken hebben.
Ik vind het aanpakken van Russische oligarchen meer dan terecht, maar wanneer gaan we datzelfde eens met onze eigen oligarchen doen?
Tja, begin een opvang, er zijn flinke tekortenquote:
[..]
Voor 1400 wil ik ook wel 12 dagen per maand op 2 kinderen passen dat is gen opvang meer maar oplichting.
. 9euro per kind per uur.Volgens mij komen er dan hele volksstammen eerder in de problemen, voordat je zelf aan de beurt bent. Tegen die tijd is er wel wat geregeld door de overheid.
Overigens hebben veel mensen die nu in de problemen komen nog steeds een auto. Laten ze die maar verkopen ipv steun proberen te vangen.
Ja, en zaken als roken. Dat zijn zeker dingen die je als eerste kunt schrappen als je écht in de problemen komt.quote:
Het gaat vooral om wat je overhoudt na vaste lasten inclusief boodschappen. Ik denk dat als je na vaste lasten en boodschappen 2500 euro of meer overhoudt, je comfortabel genoeg kan leven.
Volgens mij komen er dan hele volksstammen eerder in de problemen, voordat je zelf aan de beurt bent. Tegen die tijd is er wel wat geregeld door de overheid.
Overigens hebben veel mensen die nu in de problemen komen nog steeds een auto. Laten ze die maar verkopen ipv steun proberen te vangen.
Zolang je bijvoorbeeld blijft paffen zit je nog niet écht in de shit wat mij betreft.
Goed plan, en dan komt uiteindelijk die recessie een keer en heeft de overheid het geld niet meer om alle sociale voorzieningen te blijven financieren, en dan is het ook weer janken na alle massa-ontslagen.quote:
[..]
Wat denk je van een overheid die de belachelijke accijnzen en belastingen gewoon niet rekend?
Klaaaaaaar.
Voor een deel wel in de post-lockdown tijd en ook tekorten aan personeelquote:
[..]
Huh? De vraag is opeens veel groter?
Het gedeelte oorlog weer niet
Accijnzen op fossiele brandstoffen moeten juist veel hoger. Ten eerste drijft dat mensen uit vervuilende auto's. Ten tweede kunnen ze dat geld goed gebruiken om eerste levensbehoeften goedkoper te maken.quote:
[..]
Wat denk je van een overheid die de belachelijke accijnzen en belastingen gewoon niet rekend?
Klaaaaaaar.
Ja joh. En hoe kom je dan op je werk als je de auto daar voor nodog hebt?quote:
Het gaat vooral om wat je overhoudt na vaste lasten inclusief boodschappen. Ik denk dat als je na vaste lasten en boodschappen 2500 euro of meer overhoudt, je comfortabel genoeg kan leven.
Volgens mij komen er dan hele volksstammen eerder in de problemen, voordat je zelf aan de beurt bent. Tegen die tijd is er wel wat geregeld door de overheid.
Overigens hebben veel mensen die nu in de problemen komen nog steeds een auto. Laten ze die maar verkopen ipv steun proberen te vangen.
En offtopic. Dat een auto je heel veel geld kost in de maand is ook onzin.
quote:
[..]
Accijnzen op fossiele brandstoffen moeten juist veel hoger. Ten eerste drijft dat mensen uit vervuilende auto's. Ten tweede kunnen ze dat geld goed gebruiken om eerste levensbehoeften goedkoper te maken.
Tuurlijk knul.
Iedereen doet zijn "vuile" benzineauto weg, krijgt er geen drol voor terug door hoge brandstofprijzen, en trekt ff 40k van de bank voor een EV....
Waar leef jij?
Als je een auto nodig hebt voor je werk ben je verkeerd bezig. We hebben 2 auto's, waarvan 1 elektrisch en dat is gewoon luxe. Beide niet nodig om op het werk te komen.quote:
[..]
Ja joh. En hoe kom je dan op je werk als je de auto daar voor nodog hebt?
En offtopic. Dat een auto je heel veel geld kost in de maand is ook onzin.
Een beetje auto kost je al gauw 400 tot 500 euro per maand hoor, als je alle kosten eerlijk meerekent.quote:
En offtopic. Dat een auto je heel veel geld kost in de maand is ook onzin.
Dat is gewoon een behoorlijk aandeel van het maandelijkse inkomen voor de meeste mensen.
Of misschien de cv overal op 17/18 (ivm voorkomen vocht in huis) en de rest met infrarood in de tv/zithoek?
Het lijkt haast alsof je dure benzine aan het verstoken bent....
De energieprijzen, boodschappen en brandstofprijzen zijn dermate veel duurder geworden dat het simpelweg niet meer op te vangen is. Collega van me ging van ¤160 naar ¤400 per maand voor energie. Een kuub gas is ¤2 duurder geworden in een jaar tijd. Dat heeft simpelweg enorme impact.
Het wordt echt tijd dat salarissen flink omhoog gaan om dit te compenseren. Het kan anders nog wel eens een hele nare tijd gaan worden.
Die mensen moeten helemaal geen auto meer gaan rijden. Het is geen recht om een auto te mogen bezitten. Overigens is 90 procent van de nieuwe auto's niet eens echt bezit, want dat zijn sneue leasers of mensen die een auto financieren.quote:
[..]
Tuurlijk knul.
Iedereen doet zijn "vuile" benzineauto weg, krijgt er geen drol voor terug door hoge brandstofprijzen, en trekt ff 40k van de bank voor een EV....
Waar leef jij?
Ik denk dat je lult, dat zou betekenen dat jullie minimaal 200.000¤ of meer aan huishoudinkomen hebben. Volgens deze tabel kan het uberhaupt al niet, tenzij je een walgelijk dure opvang hebt. Dat is dan idd oplichting.quote:
[..]
Wij betalen maandelijks ongeveer 2700 euro aan kinderopvang. En dat is dan 3 dagen per week voor twee kinderen.
Krijgen we 1300¤ van terug, dus 1400¤ per maand netto kosten. Toch iets om rekening mee te houden
https://www.rijksoverheid(...)eropvangtoeslag-2022
Iedereen weet dat je met een hoog inkomen een au-pair neemt. Die kosten +- ¤800 per maand.
Niet IEDEREEN kan dat he?quote:
[..]
Als je een auto nodig hebt voor je werk ben je verkeerd bezig. We hebben 2 auto's, waarvan 1 elektrisch en dat is gewoon luxe. Beide niet nodig om op het werk te komen.
Jongen, ben jij nou zó dom?
Wat voor jou geldt, geldt niet voor de rest van NL.
En in een andere post zeiken over vervuilende auto's, maar er zelf ook 1 rijden...
Volledig elektrisch moet je echt niet aan beginnen. Dat is heel erg veel duurder dan gas.quote:
Is Gas nog steeds 1e keus voor verwarmen met deze prijzen? (Kan electrisch al interessant worden voor vooral najaar/voorjaar? of ook winter al?)
Of misschien de cv overal op 17/18 (ivm voorkomen vocht in huis) en de rest met infrarood in de tv/zithoek?
Het lijkt haast alsof je dure benzine aan het verstoken bent....
Met een warmtepomp stook je wel weer goedkoop.
Wij kopen meestal, als het saaiste gezin van Nederland, meestal hetzelfde iedere week qua samenstelling eten/drinken etc.
Sinds begin 2022 (of eind 2021) is de wekelijkse boodschappen rekening gegaan van rond de 90 naar 110 a 120.
Kopen toch echt niks bijzonders.
Zo he! Jij kent ook écht iedereen in NL he?quote:
[..]
Die mensen moeten helemaal geen auto meer gaan rijden. Het is geen recht om een auto te mogen bezitten. Overigens is 90 procent van de nieuwe auto's niet eens echt bezit, want dat zijn sneue leasers of mensen die een auto financieren.
Wat eten jullie volgende week dinsdag?quote:
30 euro per maand aan eten meer? Bedoelde ze per week? Want dan klopt het wel.
Wij kopen meestal, als het saaiste gezin van Nederland, meestal hetzelfde iedere week qua samenstelling eten/drinken etc.
Sinds begin 2022 (of eind 2021) is de wekelijkse boodschappen rekening gegaan van rond de 90 naar 110 a 120.
Kopen toch echt niks bijzonders.
Heel de week water en brood, beetje met de tijd mee gaan.quote:Op zaterdag 16 juli 2022 08:54 schreef probeer het volgende:
[..]
Wat eten jullie volgende week dinsdag?
Ongetwijfeld iets met rijst.quote:
[..]
Wat eten jullie volgende week dinsdag?
Nou komt dat mismanagement van huishoudens aan het licht. Ja, en al die figuren die boven hun stand leven om er bij te horen.
Linkse extinction rebellion activist gespot!quote:
Die mensen moeten helemaal geen auto meer gaan rijden. Het is geen recht om een auto te mogen bezitten.
Ik vind salarissen niet eens het grootste probleem, maar de belastingdruk op inkomen is belachelijk in dit land. Je wordt gewoon gestraft in dit land zodra je ook meer iets meer verdient dan modaal. Krijg je een keer wat extra gaat meteen 50% naar de staat.quote:
Typisch weer, het wordt meteen op eigen verantwoordelijkheid gegooid. Dat is het dit keer echt niet.
De energieprijzen, boodschappen en brandstofprijzen zijn dermate veel duurder geworden dat het simpelweg niet meer op te vangen is. Collega van me ging van ¤160 naar ¤400 per maand voor energie. Een kuub gas is ¤2 duurder geworden in een jaar tijd. Dat heeft simpelweg enorme impact.
Het wordt echt tijd dat salarissen flink omhoog gaan om dit te compenseren. Het kan anders nog wel eens een hele nare tijd gaan worden.
Nee, ze zei dat ze 1000 tot 1500 euro p/m overhoud, dat is heel iets andersquote:
[..]
Ze zegt dat ze per maand 1000 á 1500 euro spaart. Dat zou in één klap alles wegvagen.
Vast spaarbedrag is er dan ook al vanaf, dus dat wat er overblijft, gaat dan extra naar de spaarrekening.
Je weet niet waar je het over hebt.quote:
De prijzen stijgen een beetje en daardoor komt een derde van alle huishoudens in de problemen?
Nou komt dat mismanagement van huishoudens aan het licht. Ja, en al die figuren die boven hun stand leven om er bij te horen.
KLB / Schoodbappen beginnen prijzig te worden...quote:
30 euro per maand aan eten meer? Bedoelde ze per week? Want dan klopt het wel.
Wij kopen meestal, als het saaiste gezin van Nederland, meestal hetzelfde iedere week qua samenstelling eten/drinken etc.
Sinds begin 2022 (of eind 2021) is de wekelijkse boodschappen rekening gegaan van rond de 90 naar 110 a 120.
Kopen toch echt niks bijzonders.
Met brandstof erbij idd. Maar alleen verz, mrb, afschrijving? Dan rij je te duur idd.quote:
[..]
Een beetje auto kost je al gauw 400 tot 500 euro per maand hoor, als je alle kosten eerlijk meerekent.
Dat is gewoon een behoorlijk aandeel van het maandelijkse inkomen voor de meeste mensen.
In scandinavie ligt die belastingdruk nog hoger. Ik vind dat niet erg, zolang er goede dingen met het geld gedaan wordt. En dat is wat 12 jaar Rutte niet heeft gedaan. De overheid is alleen maar bezig met korte termijn brandjes blussen door eigen onkunde. Het is een chaos to be honest.quote:
[..]
Ik vind salarissen niet eens het grootste probleem, maar de belastingdruk op inkomen is belachelijk in dit land. Je wordt gewoon gestraft in dit land zodra je ook meer iets meer verdient dan modaal. Krijg je een keer wat extra gaat meteen 50% naar de staat.
Klopt.quote:
[..]
Goed plan, en dan komt uiteindelijk die recessie een keer en heeft de overheid het geld niet meer om alle sociale voorzieningen te blijven financieren, en dan is het ook weer janken na alle massa-ontslagen.
Snijdt de overheid maar een keer in zn eigen vlees. Minder ambtenaren en ook minder naar asielzoekers.
Zie de ruimte, denk in oplossingen.
Je mag het narekenen, verzamelinkomen is geloof ik rond de 115k, en de opvang kost give or take 9 euro per uur. Is niet verschrikkelijk duur hoor, zit bijvoorbeeld ook warm eten bij enzo.quote:
[..]
Ik denk dat je lult, dat zou betekenen dat jullie minimaal 200.000¤ of meer aan huishoudinkomen hebben. Volgens deze tabel kan het uberhaupt al niet, tenzij je een walgelijk dure opvang hebt. Dat is dan idd oplichting.
https://www.rijksoverheid(...)eropvangtoeslag-2022
Iedereen weet dat je met een hoog inkomen een au-pair neemt. Die kosten +- ¤800 per maand.
Moet wel bijgezegd dat het op basis van 12u per dag is, al maken we daar niet volledig gebruik van.
Au-pair zou kunnen, al is ons huis daar eigenlijk net te klein voor (dan zou ik bijvoorbeeld al twee badkamers willen). Plus ik hoef niet zonodig een vreemde in mijn huis.
Er zal ongetwijfeld mismanagement zijn, maar ga nou niet lopen bagatelliseren dat de prijzen van ALLES door het dak zijn geschoten.quote:
De prijzen stijgen een beetje en daardoor komt een derde van alle huishoudens in de problemen?
Nou komt dat mismanagement van huishoudens aan het licht. Ja, en al die figuren die boven hun stand leven om er bij te horen.
Krijg je daarna ook nog eens van de huurbaas een brief dat omdat alles duurder is geworden, ze 10% meer huur gaan vragen.
Of hebben ze zich een te dure leefstijl aangemeten? Een telefoon van 1000 euro Is gewoon belachelijk. En elke week uit eten kost ook een aardige duit. Private lease is ook heel populair.... Prijzen in de particuliere huur sector zijn overigens ook belachelijk hoog.
Uiteraard is het niet leuk dat alles absurd veel duurder wordt. Ook als je het goed voor elkaar hebt zie je geld waar je leuke dingen van kan doen, verdampen
Voor een alleenstaande wordt dit sommetje wel anders.quote:
[..]
Even kijken.
2 X bruto 3.100 = 5.000 netto
Hypotheek 1.200
Onderhoud 150
Verzekering 250
Zorgverz 150
Auto 400
GWE 450
Blijft over 2.400. Is best aardig toch?
Idem voor ouders met 2 of meer kinderen of ouderen met een klein pensioentje.
Je rekent ook wel ruim qua netto inkomen denk ik. Van bruto ¤3100,- hou je minder dan ¤2500,00 netto over als je alle premies inclusief pensioen zou meenemen.
Realistischer is dat men tussen de ¤2350,00 en ¤2450,00 netto overhoudt.
Haal hier jouw kosten af, en een alleenstaande komt al ¤300,- tekort voor puur de maandlasten (stel hypotheek is helft minder dan nog komt deze tekort voor boodschappen) en een gezin met kinderen inclusief kinderopvang en boodschappen komt uit op praktisch 0.
Kortom, ik denk dat we er niet te makkelijk over moeten doen. Genoeg hardwerkende mensen met een normaal bestedingspatroon die nu echt in de knel komen.
Schandalige reactie wel. Ja, er zal best een percentage zijn die boven hun stand leeft en nu in de problemen komt. Maar er zijn heel veel gezinnen in Nederland die elke maand een paar honderd euro hebben voor boodschappen en niet omdat ze in een dikke Lamborghini rijden. Wanneer binnen een jaar je kosten opeens honderden euro's per maand hoger worden dan kom je gewoon zwaar in de problemen.quote:
De prijzen stijgen een beetje en daardoor komt een derde van alle huishoudens in de problemen?
Nou komt dat mismanagement van huishoudens aan het licht. Ja, en al die figuren die boven hun stand leven om er bij te horen.
Dan zou je 67,5% dienen terug te krijgen en niet minder dan de helft zoals jij aangeeft.quote:
[..]
Je mag het narekenen, verzamelinkomen is geloof ik rond de 115k, en de opvang kost give or take 9 euro per uur. Is niet verschrikkelijk duur hoor, zit bijvoorbeeld ook warm eten bij enzo.
Au-pair zou kunnen, al is ons huis daar eigenlijk net te klein voor (dan zou ik bijvoorbeeld al twee badkamers willen). Plus ik hoef niet zonodig een vreemde in mijn huis.
Goeie 2de hands hoeft niet meer dan 250 te kostenquote:
[..]
Een beetje auto kost je al gauw 400 tot 500 euro per maand hoor, als je alle kosten eerlijk meerekent.
Dat is gewoon een behoorlijk aandeel van het maandelijkse inkomen voor de meeste mensen.
Is mijn ervaring.
Gaat niet gebeuren. Eerder een Sri Lankaatje.quote:
[..]
Klopt.
Snijdt de overheid maar een keer in zn eigen vlees. Minder ambtenaren en ook minder naar asielzoekers.
Zie de ruimte, denk in oplossingen.
Deels klopt dat, ja. Gelukkig maar.quote:
[..]
Je weet niet waar je het over hebt.
Dit dus.quote:
[..]
Lol, hier ook hoor.
1,5x modaal, en we houden elke maand tussen de 1000 en 1500 euro over, hier hoeven we niet eens ons best voor te doen!
1,5 keer modaal en houd met twee m'n vingers in zo'n bedrag over, zelfs als ik een incidentele grote uitgave moet doen (deze maand bijvoorbeeld nieuwe bank gekocht).
Snap echt heel goed dat minima het moeilijk hebben, maar als je bovenmodaal verdient, heb je weinig te klagen.
lomp
Leuk voorbeeld van die Lamborghini maar met om de zoveel tijd een nieuwe telefoon, tablet, grote TV, dure abonnementen etc etc lopen de uitgaven ook gewoon hard op. Mensen zijn ook niet meer gewend om een stapje terug te doen denk ik.quote:
[..]
Schandalige reactie wel. Ja, er zal best een percentage zijn die boven hun stand leeft en nu in de problemen komt. Maar er zijn heel veel gezinnen in Nederland die elke maand een paar honderd euro hebben voor boodschappen en niet omdat ze in een dikke Lamborghini rijden. Wanneer binnen een jaar je kosten opeens honderden euro's per maand hoger worden dan kom je gewoon zwaar in de problemen.
Landen waar je geheel gratis kunt studeren zijn:quote:
[..]
In scandinavie ligt die belastingdruk nog hoger. Ik vind dat niet erg, zolang er goede dingen met het geld gedaan wordt. En dat is wat 12 jaar Rutte niet heeft gedaan. De overheid is alleen maar bezig met korte termijn brandjes blussen door eigen onkunde. Het is een chaos to be honest.
Zweden.
Denemarken.
Noorwegen.
Finland.
Tja, scheelt alweer 200 euro per maand voor een student of ouder.
Ja fantastisch. Maar je kunt je afvragen in hoeverre het 'beschaafd' is als je als land iemand die 1,5 modaal verdiend quasi verplicht saai te leven. Zeker in een land die zichzelf nog steeds wil verkopen als: 'hier kun je kansen grijpen en je potentie benutten'.quote:
[..]
Dit begrijp ik ook echt niet, hier 1,5x modaal en gaat nog steeds prima.
Als je uitgave patroon een beetje normaal is, dan hoeft er niets aan de hand te zijn.
Sommige mensen geven graag gelijk elke cent wat er binnenkomt (het gras moet groener zijn dan die van de buren), alleen in zo'n situatie kan ik me voorstellen dat je jezelf financieel in de problemen helpt.
Misschien saai, maar wij kopen alleen wat we nodig hebben, en soms natuurlijk ook dingen die gewoon leuk zijn, maar niets overmatig. We hoeven ons uitgave patroon niet eens aan te passen aan de huidige economische situatie, want we waren al financieel bewust bezig.
Sommige modaal-verdieners zullen zich echter wél iets aan moeten passen, en dat is kennelijk vrij moeilijk.
Ik weet in elk geval uit eigen ervaring dat je totaal niet in de financiële problemen hoeft te komen, met een modaal inkomen. Deze mensen hebben gewoon een gat in hun hand, simpel...
Gratis? Dat wordt ook niet met belastinggeld betaald?quote:
[..]
Landen waar je geheel gratis kunt studeren zijn:
Zweden.
Denemarken.
Noorwegen.
Finland.
Tja, scheelt alweer 200 euro per maand voor een student of ouder.
Zo'n uitgavenpatroon lijkt me juist makkelijk om te veranderen en meer geld over te houden.quote:
[..]
Leuk voorbeeld van die Lamborghini maar met om de zoveel tijd een nieuwe telefoon, tablet, grote TV, dure abonnementen etc etc lopen de uitgaven ook gewoon hard op. Mensen zijn ook niet meer gewend om een stapje terug te doen denk ik.
Mag t hopen.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Eerder een Sri Lankaatje.
Rutte zegt vandaag dat hij 'voelt op de helft van de tijd van het premierschap' te zitten.
Maar dat is fout natuurlijk, die vent is als dat blik vergeten zalmragout uit een kerstpakket al 5 jaar over datum.
Goed idee.quote:
[..]
Er zal ongetwijfeld mismanagement zijn, maar ga nou niet lopen bagatelliseren dat de prijzen van ALLES door het dak zijn geschoten.
Krijg je daarna ook nog eens van de huurbaas een brief dat omdat alles duurder is geworden, ze 10% meer huur gaan vragen.
Ik bagatelliseer niets. Ik leg slechts de vinger op de zere plek.
Neem je dan mee dat 9,25 boven het maximale uurtarief zit?quote:
[..]
Dan zou je 67,5% dienen terug te krijgen en niet minder dan de helft zoals jij aangeeft.
Of je woont nog bij je ouders thuis, of je verdient 4x modaal, waardoor je niet in de gaten hebt hoe zeer de prijzen gestegen zijn.quote:
De prijzen stijgen een beetje en daardoor komt een derde van alle huishoudens in de problemen?
Nou komt dat mismanagement van huishoudens aan het licht. Ja, en al die figuren die boven hun stand leven om er bij te horen.
Het is ook niet dat je er aan ontkomt, bij normaal boodschappen doen ben je zeker al 20 euro meer kwijt dan een jaar geleden.
Zelfs als je zuiniger aan gaat doen met allerlei zaken, ben je nog steeds een stuk duurder uit dan een jaar geleden.
Dus dat de prijzen 'een beetje' gestegen zijn, is een zeer kortzichtige opmerking, en pertinent niet juist.
Nog genoeg om van af te schrapen inderdaad...quote:
Tja, iedereen moet tegenwoordig twee auto’s en een bakfiets van 5 ruggen hebben. Maximale hypotheek afgesloten, minimaal twee keer per jaar met het vliegtuig op vakantie. En dan gaan de rente en inflatie ietsjes omhoog en dan hebben we geen geld meer. Goh hoe kan dat nou he
Nee, zoek een goedkopere opvangquote:
[..]
Neem je dan mee dat 9,25 boven het maximale uurtarief zit?
Ik reageerde op het feit dat hij aangaf dat je in Scandinavië ook hoge belastingdruk hebt maar dat daar wel verstandige dingen mee worden gedaan. Je ziet ook daadwerkelijk terug waarom je veel belasting aan het betalen ben. Dat ben ik in Nederland een beetje verloren. Ik heb het idee dat ik alleen maar betaal en vrij weinig krijg.quote:
[..]
Gratis? Dat wordt ook niet met belastinggeld betaald?
Sommige mensen leven daadwerkelijk, Koos.quote:
[..]
Dit dus.
1,5 keer modaal en houd met twee m'n vingers in zo'n bedrag over, zelfs als ik een incidentele grote uitgave moet doen (deze maand bijvoorbeeld nieuwe bank gekocht).
Snap echt heel goed dat minima het moeilijk hebben, maar als je bovenmodaal verdient, heb je weinig te klagen.
Dat is altijd een optie, maar het is hier wel lekker dat de kinderen al gegeten hebben als we ze om half 6 ophalenquote:
Kan je ze net zo goed in een kindertehuis opbergen.quote:
[..]
Dat is altijd een optie, maar het is hier wel lekker dat de kinderen al gegeten hebben als we ze om half 6 ophalen
Whehe, ik leef ook echt wel hoor: nieuwe Mercedes CLA 250e hier, en (tot voor corona) elk jaar naar Caribisch gebied op vakantie.quote:
[..]
Sommige mensen leven daadwerkelijk, Koos.
En nog steeds houden we meer dan 1000 euro over p/m.
Avondeten?quote:
[..]
Dat is altijd een optie, maar het is hier wel lekker dat de kinderen al gegeten hebben als we ze om half 6 ophalen
Dat is wel een luxe
Die had er na de vorige verkiezingen al niet meer moeten zitten, maar mensen blijken hardleers. Rutte V is niet ondenkbaar.quote:
[..]
Mag t hopen.
Rutte zegt vandaag dat hij 'voelt op de helft van de tijd van het premierschap' te zitten.
Maar dat is fout natuurlijk, die vent is als dat blik vergeten zalmragout uit een kerstpakket al 5 jaar over datum.
Lekker, hoor. Neem ruim !quote:
[..]
Whehe, ik leef ook echt wel hoor: nieuwe Mercedes CLA 250e hier, en (tot voor corona) elk jaar naar Caribisch gebied op vakantie.
En nog steeds houden we meer dan 1000 euro over p/m.
Ja weet je hoe duur dat is??quote:
[..]
Kan je ze net zo goed in een kindertehuis opbergen.
Er is ook een grote groep waar het gewoon heel goed meegaat. Dat is die overige 2/3. Die stemmen allemaal VVD, wAnT dIe GeVen LaGe bElAsTiNgEnquote:
[..]
Die had er na de vorige verkiezingen al niet meer moeten zitten, maar mensen blijken hardleers. Rutte V is niet ondenkbaar.
Dat lukt dan ook.quote:
[..]
Sommige mensen leven daadwerkelijk, Koos.
En ik ben daarin zeker niet alleen, gezien hoe afgeladen vol de terrasjes, kroegen en restaurants hier in de stad elke dag zitten.
En hij zelf wel 2 auto's rijden he...quote:
[..]
Linkse extinction rebellion activist gespot!
Denk dat je je doodschrikt als je ziet hoeveel mensen met een salaris net boven het minimumloon wel meerdere huisdieren hebben, allerlei materialistisch ballast in huis halen. Uiteraard moet je hier geen karikatuur van maken (want er zijn mensen die het daadwerkelijk moeilijk hebben, al is het maar door iets wat ze is overkomen) maar toch...
Deels de rijke bovenlaag maar ook deels de middenklasse, die (naast de onderklasse) ook al kwetsbaar aan het worden is.quote:
[..]
Er is ook een grote groep waar het gewoon heel goed meegaat. Dat is die overige 2/3. Die stemmen allemaal VVD, wAnT dIe GeVen LaGe bElAsTiNgEn
Dat zegt weinig. Veel mensen met financiële problemen willen de buitenwereld laten zien hoe goed ze het hebben. Ik kan je bizarre verhalen vertellen......quote:
[..]
Dat lukt dan ook.
En ik ben daarin zeker niet alleen, gezien hoe afgeladen vol de terrasjes, kroegen en restaurants hier in de stad elke dag zitten.
Apple doet het niet voor niets zo goed. Terwijl voor veel van de kopers een smartphone van 400 euro ook de gewenste dingen zou doen (en dat vind ik nog steeds duur).quote:
[..]
Dat zegt weinig. Veel mensen met financiële problemen willen de buitenwereld laten zien hoe goed ze het hebben. Ik kan je bizarre verhalen vertellen......
Vertel. Ik ben altijd geïnteresseerd in zulke verhalen.quote:
[..]
Dat zegt weinig. Veel mensen met financiële problemen willen de buitenwereld laten zien hoe goed ze het hebben. Ik kan je bizarre verhalen vertellen......
Het wordt steeds erger lijkt t.quote:
Maar goed, is dit probleem er niet al jaren?
Veel mensen kunnen dan ook gewoon niet met geld omgaan.quote:
[..]
Dat zegt weinig. Veel mensen met financiële problemen willen de buitenwereld laten zien hoe goed ze het hebben. Ik kan je bizarre verhalen vertellen......
Je kunt ook in een kleine tweedehands auto rijden ipv een dure leasebak.
Etc etc.
Wat moeten de buren daar wel niet van denken...quote:
[..]
Veel mensen kunnen dan ook gewoon niet met geld omgaan.
Je kunt ook in een kleine tweedehands auto rijden ipv een dure leasebak.
Etc etc.
Ja, dat is bizar. Ik begrijp ook oprecht niet waarom die marketing het zo goed doet. Nooit begrepen.quote:
[..]
Apple doet het niet voor niets zo goed. Terwijl voor veel van de kopers een smartphone van 400 euro ook de gewenste dingen zou doen (en dat vind ik nog steeds duur).
Ik heb al jaren een mobiel van 320 euro. Doet het nog steeds prima. Kan er alles op. Heb wel een asociaal dure PC, maar dat komt omdat ik daar heel veel op moet doen, qua grote bestanden enz.
Ja, dat is allemaal wel zo. Maar dan heb je nog niets. Althans: mag toch aannemen dat ook jij een 'haha je kunt niet met geld omgaan. Stik in je problemen!!' ook niet erg constructief vindt?quote:
[..]
Veel mensen kunnen dan ook gewoon niet met geld omgaan.
Je kunt ook in een kleine tweedehands auto rijden ipv een dure leasebak.
Etc etc.
Dus: wat doen wij eraan? want het is echt een groot probleem. Maatschappelijk ontwrichtend.
Hier een Samsung A32. Doet in feite alles wat je zou kunnen wensen, alleen is het niet iets waar je in het openbaar lekker mee gaat lopen pronken.quote:
Ik heb al jaren een mobiel van 320 euro. Doet het nog steeds prima. Kan er alles op. Heb wel een asociaal dure PC, maar dat komt omdat ik daar heel veel op moet doen, qua grote bestanden enz.
Laten we beginnen met vermogens zwaarder belasten in ruil voor een ruimhartige verlaging van de belasting op arbeid.quote:
[..]
Ja, dat is allemaal wel zo. Maar dan heb je nog niets. Althans: mag toch aannemen dat ook jij een 'haha je kunt niet met geld omgaan. Stik in je problemen!!' ook niet erg constructief vindt?
Dus: wat doen wij eraan? want het is echt een groot probleem. Maatschappelijk ontwrichtend.
Gewoon, mensen die hun problemen ontkennen. Door duur te leven, terwijl ze eigenlijk het geld niet hebben. Zichzelf liever in de schulden werken, dan hulp te gaan zoeken. Is echt heel verdrietig. Als je alleen bent dan kun je er nog bovenop komen, maar als je samen met je gezin naar de knoppen gaat dan is zelfmoord niet ver weg.quote:
[..]
Vertel. Ik ben altijd geïnteresseerd in zulke verhalen.
Financiële problemen doen iets met je mentale gesteldheid, wat lastig te beschrijven is. Nu: nog niet heel lang geleden had ik ook gereageerd met: 'eigen schuld'. Maar het is complexer dan dat. Wij mensen zijn nu eenmaal vaak irrationeel. Schamen ons, denken dat wij het zelf wel kunnen oplossen enz.
Alsof 20 euro een enorm bedrag is tegenwoordig.quote:
[..]
Of je woont nog bij je ouders thuis, of je verdient 4x modaal, waardoor je niet in de gaten hebt hoe zeer de prijzen gestegen zijn.
Het is ook niet dat je er aan ontkomt, bij normaal boodschappen doen ben je zeker al 20 euro meer kwijt dan een jaar geleden.
Zelfs als je zuiniger aan gaat doen met allerlei zaken, ben je nog steeds een stuk duurder uit dan een jaar geleden.
Dus dat de prijzen 'een beetje' gestegen zijn, is een zeer kortzichtige opmerking, en pertinent niet juist.
Betaal al jaren welgeteld 0 euro per maand aan m'n smartphone, want werk. Dat helpt ook.quote:
[..]
Ja, dat is bizar. Ik begrijp ook oprecht niet waarom die marketing het zo goed doet. Nooit begrepen.
Ik heb al jaren een mobiel van 320 euro. Doet het nog steeds prima. Kan er alles op. Heb wel een asociaal dure PC, maar dat komt omdat ik daar heel veel op moet doen, qua grote bestanden enz.
Die activisten zijn sowieso bijna altijd hypocriet!quote:
[..]
En hij zelf wel 2 auto's rijden he...
Eens !quote:
[..]
Laten we beginnen met vermogens zwaarder belasten in ruil voor een ruimhartige verlaging van de belasting op arbeid.
Echt bizar dat men dat niet allang doet.
Ja kijk. Jij zal waarschijnlijk geen slachtoffer worden van financiële problematiek. Goed voor je ! ik ook niet.quote:
[..]
Betaal al jaren welgeteld 0 euro per maand aan m'n smartphone, want werk. Dat helpt ook.
Maja....
En dan krijg je je eerste kind, en ga je er zon 1000 euro op achteruit (opvang, minder werken, etc.).quote:
[..]
Lol, hier ook hoor.
1,5x modaal, en we houden elke maand tussen de 1000 en 1500 euro over, hier hoeven we niet eens ons best voor te doen!
In de meeste gevallen 'maak' je een kind. In een gezonde situatie ook nog eens bewust.quote:
[..]
En dan krijg je je eerste kind, en ga je er zon 1000 euro op achteruit (opvang, minder werken, etc.).
Maar dit was nog met normale prijzen voor boodschappen en energie, wij hebben geen kinderen, rijden geen auto en betaalden maar 650/maand voor onze woning. Maar als je in de huidige situatie zou zitten, ook nog een auto rijdt, kinderen hebt en je meer huur/aflossing betaalt, dan kan ik me voorstellen dat het best lastig gaat worden.
Dat werd ons nog niet zo lang geleden ook over bankiers verteld; als die geen exorbitant hoge salarissen en bonussen zouden ontvangen zouden ze allemaal naar het buitenland vertrekken en dat konden we ons niet permitteren omdat het zonder uitzondering allemaal toppers waren. (waarom hun op instorten staande banken met belastinggeld gered moesten worden is me dan ook een raadsel) Alsof die bankiers geen familie, vrienden en sociaal leven hier hebben en hun boeltje pakken zonder met hun ogen te knipperen om naar één of ander corrupt exotisch oord te vertrekken waar je op iedere straathoek beroofd en afgeknald kan worden.quote:
[..]
Dat is een lastige, want zoals eerder gebleken zijn ze zo vertrokken naar een ander land als je met zulke wetgeving komt. Dus dat zou je minstens Europees moeten regelen.
Minder werken doe ik al (20 uur), en ook in die situatie houden we nog steeds geld over.quote:
[..]
En dan krijg je je eerste kind, en ga je er zon 1000 euro op achteruit (opvang, minder werken, etc.).
In het geval van 2 kinderen, zouden we wellicht wat minder vast kunnen sparen p/m.
In Scandinavië zijn de salarissen dan ook wel een stuk hoger dan in lagelonenland nederlandje. De reden waarom in Nederland zo veel mensen toeslagen hebben is omdat de salarissen veel te laag zijn.quote:
[..]
In scandinavie ligt die belastingdruk nog hoger. Ik vind dat niet erg, zolang er goede dingen met het geld gedaan wordt. En dat is wat 12 jaar Rutte niet heeft gedaan. De overheid is alleen maar bezig met korte termijn brandjes blussen door eigen onkunde. Het is een chaos to be honest.
Doe jij 1x per maand boodschappen? 20 x 4 á 5, dan hoopt ie lekker op. En dan nog de overige gestegen kosten.quote:
[..]
Alsof 20 euro een enorm bedrag is tegenwoordig.
Hoe dom kun je zijn?quote:
[..]
Accijnzen op fossiele brandstoffen moeten juist veel hoger. Ten eerste drijft dat mensen uit vervuilende auto's. Ten tweede kunnen ze dat geld goed gebruiken om eerste levensbehoeften goedkoper te maken.
Dat is nu juist de drijver van de hele inflatie
En juist niet iedereen heeft gem ¤40.000 liggen om zn huis te verbouwen om fossielvrij te worden.
Of snap je dat niet met je ideologie...
dAn NeMeN zE tOcH eEn BeTeRe BaAn?quote:
[..]
Hoe dom kun je zijn?
Dat is nu juist de drijver van de hele inflatie
En juist niet iedereen heeft gem ¤40.000 liggen om zn huis te verbouwen om fossielvrij te worden.
Of snap je dat niet met je ideologie...
Ah, de betweter die perse het laatste woord wil hebben...quote:
[..]
Alsof 20 euro een enorm bedrag is tegenwoordig.
Als je mijn reactie GOED gelezen heb, zijn de boodschappen slechts één voorbeeld. Eén van de vele(!).
20 euro meer aan boodschappen p/w, maakt 80 euro meer per maand, alleen al voor boodschappen.
Tel hierbij nog wat tientjes/honderdjes op aan de vele overige kostenposten, en het gaat om een toch wel veel groter bedrag EXTRA per maand...
Maar blijf maar lekker typen vanaf mammie's zolderkamer hoor, helemaal prima!
VVD stemmenquote:
[..]
Eens !
Echt bizar dat men dat niet allang doet.
Om nog maar te zwijgen over alle huurders.quote:
[..]
Hoe dom kun je zijn?
Dat is nu juist de drijver van de hele inflatie
En juist niet iedereen heeft gem ¤40.000 liggen om zn huis te verbouwen om fossielvrij te worden.
Of snap je dat niet met je ideologie...
quote:
De prijzen stijgen een beetje en daardoor komt een derde van alle huishoudens in de problemen?
Nou komt dat mismanagement van huishoudens aan het licht. Ja, en al die figuren die boven hun stand leven om er bij te horen.
Heb je het bericht of de OP überhaupt wel gelezen?quote:
[..]
Alsof 20 euro een enorm bedrag is tegenwoordig.
Er worden prijsstijgingen van ¤ 188,- per maand benoemd aan enkel energiekosten en boodschappen.
Nibud waarschuwt dat voor sommige huishoudens de vaste lasten stijgen naar 70% van het inkomen waar dit eerst (en idealiter) tussen de 40 a 50% lag.
Kortom, het siert je wat mij betreft niet (zeker niet in de rol van mod) dat je er zo 'lollig' over doet en de mensen die ermee worstelen wegzet als slechte huishoudboek-managers. Voegt ook niets toe aan een constructieve dialoog hierover, uiteindelijk heeft de gehele samenleving er niets aan als een derde van de huishoudens worstelt met financiële zaken en bijbehorende stress.
Als je de bedragen die het nibud aanhoudt die op hun website staan dan vind ik 1/3 nog weinig en ik begrijp sowieso niet dat iemand ooit die bedragen kan betalen.
nu is dat een hele makkelijke optie en oplossing hiervoor inderdaadquote:
[..]
dAn NeMeN zE tOcH eEn BeTeRe BaAn?
daar heb ik ook over nagedacht, echter:quote:
[..]
Betaal al jaren welgeteld 0 euro per maand aan m'n smartphone, want werk. Dat helpt ook.
- mijn werkgever beheerd de telefoon
- als ik wegga bij mijn werkgever moet ik hem inleveren en telefoonnummer
- ingeleverde telefoons met nummer worden gegeven aan nieuwe werknemers. Ik kon de gehele whatsapp teruglezen van mijn voorganger.
vooral dat laatste weerhoudt mij ervan mijn werk telefoon prive te gebruiken.
zo kan t ook.
quote:
[..]
Minder werken doe ik al (20 uur), en ook in die situatie houden we nog steeds geld over.
In het geval van 2 kinderen, zouden we wellicht wat minder vast kunnen sparen p/m.
Het minimumloon in Nederland gaat straks in 1x met ruim 40% stijgen. Zo'n stijging hebben we nog nooit eerder gehad.quote:
[..]
Lagere lonen moeten gecompenseerd worden , hier moet goed naar gekeken worden, de grotere verdieners hebben het vooral aan zichzelf te danken
Klopt. Maar is wel voor de bevolking een gunstigere uitgave van belastinggeld i.p.v. reïntegratiebureautjes, zinloze stichtingen en fraude in de hand werkende regelingen zoals het pgb.quote:
[..]
Gratis? Dat wordt ook niet met belastinggeld betaald?
Zover ik weet gebeurt dat niet.quote:
[..]
Het minimumloon in Nederland gaat straks in 1x met ruim 40% stijgen. Zo'n stijging hebben we nog nooit eerder gehad.
https://nos.nl/artikel/2431804-minimumloon-stijgt-maar-gaat-nederland-de-nieuwe-europese-richtlijn-volgen
Op zich valt dat nog mee. Maar er is meer collectief geregeld van dat extra belastinggeld, waar je dan van je nettosalaris geen kosten meer aan hebt. Zo krijgen bijvoorbeeld alle kinderen in Zweden op school een fatsoenlijke warme maaltijd als lunch en zijn de meeste publieke voorzieningen niet aan de "efficientie van de markt" overgeleverd. Dan zie je meteen wat het doet als je de collectieve voorzieningen overeind houdt met als doel "zoveel mogelijk nut voor je geld" in plaats van "zo min mogelijk kosten" of winstmaximalisatie. Ik zou graag in Nederland iets meer belasting betalen als daarmee de collectieve voorzieningen fatsoenlijk in stand gehouden kunnen worden.quote:
[..]
In Scandinavië zijn de salarissen dan ook wel een stuk hoger dan in lagelonenland nederlandje. De reden waarom in Nederland zo veel mensen toeslagen hebben is omdat de salarissen veel te laag zijn.
In Zweden hoor je trouwens niet zoveel geklaag dat "mensen zonder kinderen meebetalen aan de schoolmaaltijden waar ze zelf niks aan hebben". De meeste Zweden beseffen goed dat ze meebetalen aan een prettige samenleving waarbij niemand van alle facetten gebruik maakt. Solidariteit met medemens en natuur is groter dan in Nederland.
Wel jammer dat er hier wat clubjes met een beperkt historisch besef zijn die meteen denken dat je een hardcore communist bent als je vindt dat er in Nederland ook wel wat meer belasting in ruil voor goede publieke voorzieningen mag komen. Behalve natuurlijk als die publieke voorziening "asfalt" heet, dan is het opeens wel okay.
[ Bericht 0% gewijzigd door recursief op 16-07-2022 11:16:24 ]
Google voor de grap eens op oligarchie.quote:
Shell heeft alleen al in het eerste kwartaal van dit jaar meer dan 9 miljard euro winst gemaakt, ik ben benieuwd hoeveel dat in de overige kwartalen gaat zijn. Ik heb een voorgevoel dat dat wel eens een veelvoud van 9 miljard kan gaan zijn. Zelfs politici en kartelwaakhonden kunnen inmiddels niet meer ontkennen dat ze het sterke vermoeden hebben dat de oliemaatschappijen de compensatie op de brandstofprijs voor de burger in eigen zak gestoken hebben.
Ik vind het aanpakken van Russische oligarchen meer dan terecht, maar wanneer gaan we datzelfde eens met onze eigen oligarchen doen?
Voor een huishouden dat twee keer modaal verdient he. Zo’n huishouden moet dit vrij gemakkelijk kunnen opvangenquote:
[..]
[..]
Heb je het bericht of de OP überhaupt wel gelezen?
Er worden prijsstijgingen van ¤ 188,- per maand benoemd aan enkel energiekosten en boodschappen.
Dat lees ik niet terug in het bericht eerlijk gezegd. Wel dat het Nibud in de ideale situatie 40-50% als ideaal ziet, maar waar dan opeens die 70% vandaan komt is me een raadsel, want dat volgt niet uit de bedragen die genoemd worden (130 euro voor een alleenstaande bijstandstrekker die ook nog eens in een tochtig huis woont).quote:Nibud waarschuwt dat voor sommige huishoudens de vaste lasten stijgen naar 70% van het inkomen waar dit eerst (en idealiter) tussen de 40 a 50% lag.
Er zullen vast mensen in de problemen zitten hoor, maar ik vind eenderde wel een zeer groot aantal. En bij het Nibud moet je op je hoede zijn, want die slaan voortdurend alarm om van alles.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2022 10:51:34 ]
Dan gaat het hard inderdaad alleen kickinalfa vond het nu al geen vetpot.quote:
[..]
Nu nog een keer met twee kinderen op de opvang
Nog even afwachten dus hoe Nederland deze nieuwe richtlijnen in gaat vullen. Een grote stijging in het minimumloon komt er sowieso.quote:
[..]
Zover ik weet gebeurt dat niet.
https://nos.nl/artikel/2431804-minimumloon-stijgt-maar-gaat-nederland-de-nieuwe-europese-richtlijn-volgen
De directeur van het Nibud is een SP’er.quote:
[..]
Voor een huishouden dat twee keer modaal verdient he. Zo’n huishouden moet dit vrij gemakkelijk kunnen opvangen
[..]
Dat lees ik niet terug in het bericht eerlijk gezegd. Wel dat het Nibud in de ideale situatie 40-50% als ideaal ziet, maar waar dan opeens die 70% vandaan komt is me een raadsel, want dat volgt niet uit de bedragen die genoemd worden (130 euro voor een alleenstaande bijstandstrekker die ook nog eens in een tochtig huis woont).
Er zullen vast mensen in de problemen zitten hoor, maar ik vind eenderde wel een zeer groot aantal. En bij het Nibud moet je op je hoede zijn, want die slaan voortdurend alarm om van alles.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Arjan_Vliegenthart
Je kunt je inderdaad afvragen hoe onafhankelijk deze organisatie is.
Gelukkig maar.quote:
[..]
Zover ik weet gebeurt dat niet.
https://nos.nl/artikel/2431804-minimumloon-stijgt-maar-gaat-nederland-de-nieuwe-europese-richtlijn-volgen
Zou alleen maar gaan zorgen voor nog meer inflatie als ze straks de vakkenvullers geen slavenloon meer kunnen betalen.
Oplossing: emigreren (heb ik ook gedaan).
Maargoed, we werken dan ook beide fulltime en hebben geen kinderen.
Nog 10 jaartjes en dan zijn we klaar.
Maar ik zeg het wel vaker tegen de minder bedeelden, ga de straat op en ik loop mee want er klopt natuurlijk van alles niet aan dit beleid.
Helaas beginnen een hoop mensen nu pas te klagen terwijl je dit alles al van mijlenver zag aankomen.
En dan vergeet je nog dat een hoop mensen geen eigen huis heeft (en daardoor ook ver achterblijft bij het opbouwen van kapitaal).quote:
[..]
Hoe dom kun je zijn?
Dat is nu juist de drijver van de hele inflatie
En juist niet iedereen heeft gem ¤40.000 liggen om zn huis te verbouwen om fossielvrij te worden.
Of snap je dat niet met je ideologie...
Oh en dat woningbouwverenigingen zich makkelijk vanaf maken bij het omzetten van hun woningbestand naar hogere energielabels waardoor mensen meer betalen voor een woning die op papier een hoog label heeft maar waarbij de kwaliteit niet voldoet aan dat label.
Op mijn zolder waait het bijvoorbeeld als het buiten waait maar officieel is het dak perfect geïsoleerd
Ik zou het verschil aan huurkosten terug gaan verdienen in mijn energierekening. Niet dus. Lopen diverse procedures over tegen deze woningbouwvereniging en dit is niet de enige regio waar dit speelt.Dat wordt een volgend schandaal over een paar jaar, let maar op
Ik zie dat eerder als een aanbeveling, SP'ers zijn tenminste nog betrokken bij Jan Modaal.quote:
[..]
De directeur van het Nibud is een SP’er.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Arjan_Vliegenthart
Je kunt je inderdaad afvragen hoe onafhankelijk deze organisatie is.
Je moet je pas zorgen gaan maken als een VVD'er daar de scepter zwaait.
Hoezo zag je dit al van mijlenver aankomen? En waar zit het scheef in het beleid?quote:
We houden hier ongeveer 5k over per maand na aftrek van alle vast lasten dus er is nog rek.
Maargoed, we werken dan ook beide fulltime en hebben geen kinderen.
Nog 10 jaartjes en dan zijn we klaar.
Maar ik zeg het wel vaker tegen de minder bedeelden, ga de straat op en ik loop mee want er klopt natuurlijk van alles niet aan dit beleid.
Helaas beginnen een hoop mensen nu pas te klagen terwijl je dit alles al van mijlenver zag aankomen.
Ik vind dat aan de top van zo’n organisatie helemaal geen politicus mag staan. Hetzelfde geldt voor de SER(Hamer) en OVV(Dijsselbloem).quote:
[..]
Ik zie dat eerder als een aanbeveling, SP'ers zijn tenminste nog betrokken bij Jan Modaal.
Je moet je pas zorgen gaan maken als een VVD'er daar de scepter zwaait.
Nee, niet iedereen heeft ¤40.000 liggen, dat lijkt me logisch.quote:
[..]
Hoe dom kun je zijn?
Dat is nu juist de drijver van de hele inflatie
En juist niet iedereen heeft gem ¤40.000 liggen om zn huis te verbouwen om fossielvrij te worden.
Of snap je dat niet met je ideologie...
Maar je hoeft niet alle stappen in 1x te doen, random stappenplan dat je aanpast op je budget:
2022 -> vervang je oude enkel of dubbel glas door HR++ (combineer het met het schilderwerk buitenom)
2024 -> isoleer je kruipruimte of spouwmuren
2026 -> dakisolatie
2027 -> warmtepomp met energiebespaarlening (die je met de hoge energiekosten makkelijk terugverdient)
En ook dan kom je lang niet altijd op ¤40.000
Als je komende winter je CV op 40 tot 50 graden aanvoer zet en je krijgt je woning warm, dan lukt het met een warmtepomp ook.
Lukt het niet op 40 tot 50 graden aanvoer?
- isoleren
- grotere radiatoren of vloerverwarming
Wat je ook niet moet vergeten: als je woning niet geschikt is voor een warmtepomp, dan stook je nu ook heel veel gas weg voor niets. En gas is ook niet bepaald gratis. Dus isoleren loont sowieso.
Het maakt weinig uit.quote:
[..]
Ik vind dat aan de top van zo’n organisatie helemaal geen politicus mag staan. Hetzelfde geldt voor de SER(Hamer) en OVV(Dijsselbloem).
Iedereen heeft een politieke voorkeur en normaal gesproken weet je die niet.
In dit geval weet je die wel.
Functioneert deze persoon niet? Wat heeft hij tot nu toe verkeerd gedaan?
Als je inflatie wilt tegenhouden moeten juist salarissen lager worden en investeringen worden tegengehoudenquote:Op zaterdag 16 juli 2022 10:56 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Gelukkig maar.
Zou alleen maar gaan zorgen voor nog meer inflatie als ze straks de vakkenvullers geen slavenloon meer kunnen betalen.
Oplossing: emigreren (heb ik ook gedaan).
Ja dat is opvallend. Zodra je een beetje sociaal denkt en dat opschrijft krijg je al snel te horen: "communisme heeft ook zo goed gewerkt"..quote:
Wel jammer dat er hier wat clubjes met een beperkt historisch besef zijn die meteen denken dat je een hardcore communist bent als je vindt dat er in Nederland ook wel wat meer belasting in ruil voor goede publieke voorzieningen mag komen. Behalve natuurlijk als die publieke voorziening "asfalt" heet, dan is het opeens wel okay.
Dan moet je eerst weer gaan uitleggen dat de gedachtegang niets met communisme te maken heeft enz. enz. Zo vermoeiend allemaal.Mijn Apple producten gaan anders tot vijf keer langer mee dan niet-Apple producten dus onder de streep ben ik goedkoper uit geweest en heeft het me veel comfort en tijd opgeleverd (die anders verloren zou zijn gegaan aan eeuwig wachten tot programma’s geladen zijn en werk is opgeslagen).quote:
[..]
Apple doet het niet voor niets zo goed. Terwijl voor veel van de kopers een smartphone van 400 euro ook de gewenste dingen zou doen (en dat vind ik nog steeds duur).
Dat kan zijn.quote:
[..]
Mijn Apple producten gaan anders tot vijf keer langer mee dan niet-Apple producten dus onder de streep ben ik goedkoper uit geweest en heeft het me veel comfort en tijd opgeleverd (die anders verloren zou zijn gegaan aan eeuwig wachten tot programma’s geladen zijn en werk is opgeslagen).
Maar als je de keuze hebt tussen je boodschappen en energierekening betalen óf een nieuwe iPhone dan is er niets mis mee om even een knakentelefoon te halen en geen >¤449 uit te geven voor een iPhone.
Dat is budgetteren. Als je prima rondkomt en een spaarrekening hebt die voldoende gevuld is, dan snap ik de keuze voor een iPhone volledig.
Vanaf welke leeftijd kunnen ze t shirts maken denk je?quote:
[..]
Tja, begin een opvang, er zijn flinke tekorten
Mooi verhaal hoeveel procent van de 9% inflatie is veroorzaakt door gestegen loonkosten?quote:
[..]
Als je inflatie wilt tegenhouden moeten juist salarissen lager worden en investeringen worden tegengehouden
Dat is absoluut waar. Toch behoudt een iPhone zijn waarde. Kan de mijne nu verkopen en dan hoef ik maar 600 bij te leggen bij wijze van voor een gloednieuwe (zonder abo) of je kunt daarvan een geheel nieuwe Android kopen.quote:
[..]
Dat kan zijn.
Maar als je de keuze hebt tussen je boodschappen en energierekening betalen óf een nieuwe iPhone dan is er niets mis mee om even een knakentelefoon te halen en geen >¤449 uit te geven voor een iPhone.
Dat is budgetteren. Als je prima rondkomt en een spaarrekening hebt die voldoende gevuld is, dan snap ik de keuze voor een iPhone volledig.
We gaan richting zoutzuur.quote:
In dit onderzoek is het maar een beetje idd maar in veel gevallen is het ook veel en veel meer.quote:
De prijzen stijgen een beetje en daardoor komt een derde van alle huishoudens in de problemen?
Nou komt dat mismanagement van huishoudens aan het licht. Ja, en al die figuren die boven hun stand leven om er bij te horen.
geen idee, maar de vraag verlagen met gelijk aanbod verlaagd de prijsquote:
[..]
Mooi verhaal hoeveel procent van de 9% inflatie is veroorzaakt door gestegen loonkosten?
de vraag verlagen met minder aanbod geeft gelijke prijzen.
Minder geld = minder vraag.
Als je geen inflatie wilt dan haal je geld weg, zodat men minder kan kopen, dit doe je bij zowel bedrijven als particulieren. Dus salaris verlagen en investeringen tegenhouden.
¤600? Kijk, daar gaat het al mis. Als je moet kiezen tussen energie, boodschappen of telefoon en je geeft ¤600 uit voor een telefoon dan ben je niet heel slim bezig. Je hebt al een nieuwe iPhone voor ¤450 die ook alle software draait.quote:
[..]
Dat is absoluut waar. Toch behoudt een iPhone zijn waarde. Kan de mijne nu verkopen en dan hoef ik maar 600 bij te leggen
Ik weet het, heb zelf al jaren iPhones.quote:bij wijze van voor een gloednieuwe (zonder abo) of je kunt daarvan een geheel nieuwe Android kopen.
Maar nogmaals: als je keuzes moet maken dan is een telefoon de sluitpost.
En je kan je telefoon alleen voor dat geld verkopen als hij niet stuk is.
Als hij niet stuk is en je hebt ook geen geld voor een nieuwe, dan kan je er beter nog even mee door blijven werken.
Als hij wel stuk is en je hebt geen geld voor een nieuwe, ben je het volle pond kwijt voor een nieuwe en dan kan je beter even een knakentelefoon kopen.
Het punt is dat sommige mensen alles willen, ook als het even niet kan of verstandig is.
Dat zijn vaak mensen met producten op afbetaling en andere schulden en dan kom je vroeg of laat in de fase dat je gaten met gaten blijft vullen en daar kom je moeilijk uit.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-07-2022 11:43:45 ]
Met partijen als vvd66 en politici als Kaag weet je in ieder geval dat er nooit aan een oplossing gewerkt zal worden.quote:
Als je ervoor zorgt dat particulieren en bedrijven minder gaan investeren of laten we het extreem stellen "investeringen gaan uitstellen". Wat voor goeds doet dat? Volgens mij is dat het allerallerallerlaatste wat we zouden moeten willen. De economie (en de loonslaaf) is gebaat bij een gecontroleerde lichte inflatiequote:
[..]
geen idee, maar de vraag verlagen met gelijk aanbod verlaagd de prijs
de vraag verlagen met minder aanbod geeft gelijke prijzen.
Minder geld = minder vraag.
Als je geen inflatie wilt dan haal je geld weg, zodat men minder kan kopen, dit doe je bij zowel bedrijven als particulieren. Dus salaris verlagen en investeringen tegenhouden.
Verder wordt de huidige inflatie van 9% door veel veroorzaakt maar gestegen loonkosten maakt daar geen deel van uit
Wat zou de overheid moeten doen?quote:
Stel je wil die 2,67 miljoen huishoudens compenseren.
Dat kost je 12 x ¤250 x 2.670.000 = ¤8.010.000.000 per jaar
Maar dat moet je dan vervolgens weer ophalen bij die andere 5.33 miljoen huishoudens, waardoor ook een deel in de problemen gaat komen.
Dat kan je compenseren door die huishoudens te compseneren.
Maar dat moet je dan vervolgens weer ophalen bij die andere resterende huishoudens, waardoor ook een deel in de problemen gaat komen.
Ofwel: gratis overheidsgeld bestaat niet, het is altijd belastinggeld dat is opgehaald bij burgers en bedrijven.
Je kan ook bedrijven zwaarder belasten, bedrijven die ook te maken hebben met hogere grondstofprijzen, energiekosten, etc. Of alleen energiebedrijven en oliemaatschappijen belasten? Maar gaan die dat ook niet doorrekenen onder de streep?
Ik ben overigens niet tegen het helpen van mensen die echt niet rond kunnen komen maar dan wel in combinatie met budget coaching.
Per week denk ik? Tikt toch aan bij velen..quote:
[..]
Alsof 20 euro een enorm bedrag is tegenwoordig.
Ten dele, ja.quote:
De overheid kan moeilijk heel Nederland extra geld om het gat te dichten dat wordt veroorzaakt door inflatie.
Die doen dat uiteraard op afbetaling. Overigens klopt het wel. Heb je minder, dan wil je meer. Heb je genoeg, dan boeit het niet meer zo.quote:
[..]
¤600? Kijk, daar gaat het al mis. Als je moet kiezen tussen energie, boodschappen of telefoon en je geeft ¤600 uit voor een telefoon dan ben je niet heel slim bezig. Je hebt al een nieuwe iPhone voor ¤450 die ook alle software draait.
[..]
Ik weet het, heb zelf al jaren iPhones.
Maar nogmaals: als je keuzes moet maken dan is een telefoon de sluitpost.
En je kan je telefoon alleen voor dat geld verkopen als hij niet stuk is.
Als hij niet stuk is en je hebt ook geen geld voor een nieuwe, dan kan je er beter nog even mee door blijven werken.
Als hij wel stuk is en je hebt geen geld voor een nieuwe, ben je het volle pond kwijt voor een nieuwe en dan kan je beter even een knakentelefoon kopen.
Het punt is dat sommige mensen alles willen, ook als het even niet kan of verstandig is.
Dat zijn vaak mensen met producten op afbetaling en andere schulden en dan kom je vroeg of laat in de fase dat je gaten met gaten blijft vullen en daar kom je moeilijk uit.
Zie dat bij mezelf terug. Toen ik hem nam was het op abo en had ik financieel idd weinig en fantaseerde ik over dure dingetjes. Nu ligt dat binnen bereik en boeit het me niet. Enige waar ik flink op nat ga is dat ik bijna niet meer kook en liever in een restaurant ga zitten na het werken omdat boodschappen doen, koken, eten en alles opruimen en wegwerken uren duurt.
Ben jij Ash trouwens?
[ Bericht 1% gewijzigd door Azula2.0 op 16-07-2022 12:03:21 ]
Je moet eens een keer voorrekenen wat ze de afgelopen 5 jaar kwijt is geweest aan roken..misschien dat ze dan wel schrikt?quote:
Zolang ik m'n zusje nog met een peuk zie rondlopen is er nog geld genoeg, dank ik dan maar
Het kan allemaal gratis, maar de personen met veel geld vrij ter beschikking willen dat niet, want als het allemaal gratis verkrijgbaar zou zijn dan zou iedereen gelukkig zijn en niet slechts de personen met veel geld.quote:
[..]
Wat zou de overheid moeten doen?
Stel je wil die 2,67 miljoen huishoudens compenseren.
Dat kost je 12 x ¤250 x 2.670.000 = ¤8.010.000.000 per jaar
Maar dat moet je dan vervolgens weer ophalen bij die andere 5.33 miljoen huishoudens, waardoor ook een deel in de problemen gaat komen.
Dat kan je compenseren door die huishoudens te compseneren.
Maar dat moet je dan vervolgens weer ophalen bij die andere resterende huishoudens, waardoor ook een deel in de problemen gaat komen.
Ofwel: gratis overheidsgeld bestaat niet, het is altijd belastinggeld dat is opgehaald bij burgers en bedrijven.
Je kan ook bedrijven zwaarder belasten, bedrijven die ook te maken hebben met hogere grondstofprijzen, energiekosten, etc. Of alleen energiebedrijven en oliemaatschappijen belasten? Maar gaan die dat ook niet doorrekenen onder de streep?
Ik ben overigens niet tegen het helpen van mensen die echt niet rond kunnen komen maar dan wel in combinatie met budget coaching.
Lijkt een beetje op het voorbeeldeconomische verhaal van de arbeider die begin 1900 leeft. Hij was +/- 30% van zijn inkomen kwijt aan goedkope schoenen die na een maand al afgetrapt waren. De directeur kocht wel goede schoenen die twee keer zo duur waren alleen die schoenen gingen een heel jaar mee. Oftewel die goedkope schoenen zorgde er voor dat de arbeider arm bleefquote:
[..]
Dat is absoluut waar. Toch behoudt een iPhone zijn waarde. Kan de mijne nu verkopen en dan hoef ik maar 600 bij te leggen bij wijze van voor een gloednieuwe (zonder abo) of je kunt daarvan een geheel nieuwe Android kopen.
Ja mooi voorbeeld inderdaad.quote:
[..]
Lijkt een beetje op het voorbeeldeconomische verhaal van de arbeider die begin 1900 leeft. Hij was +/- 30% van zijn inkomen kwijt aan goedkope schoenen die na een maand al afgetrapt waren. De directeur kocht wel goede schoenen die twee keer zo duur waren alleen die schoenen gingen een heel jaar mee. Oftewel die goedkope schoenen zorgde er voor dat de arbeider arm bleef
Het houdt gewoon een keer op met de verwarming lager zetten.
¤600 bijleggen voor een nieuwe telefoon....quote:
[..]
Dat is absoluut waar. Toch behoudt een iPhone zijn waarde. Kan de mijne nu verkopen en dan hoef ik maar 600 bij te leggen bij wijze van voor een gloednieuwe (zonder abo) of je kunt daarvan een geheel nieuwe Android kopen.
Kost dat ding meer dan ¤1000?
Dan heb je wat afslagen gemist als je dat uit gaat geven aan een nieuwe telefoon hoor ..
En voor wat? Kijk mij eens met mijn nieuwe Iphone 25 met 10 camera's...
Nee, dat heb ik al eens gedaan. De verslaving is dermate groot dat het altijd wordt weggewuifd met "ik heb deze shag uit Polen via een kennis", "ik draai ze heel klein" of "ik rook echt niet zoveel, Piet en Jannie roken 3x meer".quote:
[..]
Je moet eens een keer voorrekenen wat ze de afgelopen 5 jaar kwijt is geweest aan roken..misschien dat ze dan wel schrikt?
De ooit witte muren en plafonds vertellen een ander verhaal.
Staat geld gelijk aan geluk? Ik ben niet meer of minder gelukkig dan 10 of 20 jaar terug terwijl ik er financieel heel anders voor sta dan toen.quote:
[..]
Het kan allemaal gratis, maar de personen met veel geld vrij ter beschikking willen dat niet, want als het allemaal gratis verkrijgbaar zou zijn dan zou iedereen gelukkig zijn en niet slechts de personen met veel geld.
Verhoging van het minimumloon (incl. koppeling van uitkeringen en pensioenen) lijkt me voorlopig het antwoord.
Maar het risico daarvan is ook juist weer meer inflatie.
Maximumprijs voor brandstoffen en aardgas is ook een optie maar ook daar moet je voorzichtig in zijn.
toch is dat wat de ECB doet met de renteverhoging.... Het is alleen wat weinig en laat. Historisch zou bij deze inflatie de rente over de 10% moeten zitten.quote:
[..]
Als je ervoor zorgt dat particulieren en bedrijven minder gaan investeren of laten we het extreem stellen "investeringen gaan uitstellen". Wat voor goeds doet dat? Volgens mij is dat het allerallerallerlaatste wat we zouden moeten willen. De economie (en de loonslaaf) is gebaat bij een gecontroleerde lichte inflatie
Verder wordt de huidige inflatie van 9% door veel veroorzaakt maar gestegen loonkosten maakt daar geen deel van uit
Gratis zorgt niet voor langdurig geluk. Het is tijdelijk, na een tijdje is het genormaliseerd.quote:
[..]
Het kan allemaal gratis, maar de personen met veel geld vrij ter beschikking willen dat niet, want als het allemaal gratis verkrijgbaar zou zijn dan zou iedereen gelukkig zijn en niet slechts de personen met veel geld.
Mensen met lage inkomens betalen geen tot nauwelijks belasting. Toch maakt ze dat niet gelukkig noch zijn ze hier dankbaar voor
Die iPhone25 met tien camera’s heeft anders na vier jaar nog steeds honderden euro’s marktwaarde/ dezelfde marktwaarde als een splinternieuwe Android en dan niet uit het goedkoopste segment. Verkoop je hem, dan heb je er uiteindelijk dus maar de helft voor betaald of evenveel als een Android die geen tien camera’s heeft en na die paar jaar hooguit 100 waard is.quote:
[..]
¤600 bijleggen voor een nieuwe telefoon....
Kost dat ding meer dan ¤1000?
Dan heb je wat afslagen gemist als je dat uit gaat geven aan een nieuwe telefoon hoor ..
En voor wat? Kijk mij eens met mijn nieuwe Iphone 25 met 10 camera's...
Als de telefoon nog werkt krijg je er nog aardig wat voor terug inderdaad. En als hij nog werkt, waarom een nieuwe kopen terwijl je krap zit?quote:
[..]
Die iPhone25 met tien camera’s heeft anders na vier jaar nog steeds honderden euro’s marktwaarde. Verkoop je hem, dan heb je er uiteindelijk dus maar de helft voor betaald.
Ik heb het even niet over mensen die het wél prima kunnen betalen want daar gaat het topic niet over.
mooi sprookjequote:
[..]
Lijkt een beetje op het voorbeeldeconomische verhaal van de arbeider die begin 1900 leeft. Hij was +/- 30% van zijn inkomen kwijt aan goedkope schoenen die na een maand al afgetrapt waren. De directeur kocht wel goede schoenen die twee keer zo duur waren alleen die schoenen gingen een heel jaar mee. Oftewel die goedkope schoenen zorgde er voor dat de arbeider arm bleef
Ja dat begrijp ik ook niet, maar dat zijn dus de mensen waar alles om de buitenkant draait omdat het van binnen hol is.quote:
[..]
Als de telefoon nog werkt krijg je er nog aardig wat voor terug inderdaad. En als hij nog werkt, waarom een nieuwe kopen terwijl je krap zit?
Ik heb het even niet over mensen die het wél prima kunnen betalen want daar gaat het topic niet over.
Ken iemand, helemaal skeer, schuldsanering alles. Die vroeg of ze geld kon lenen om een hoesje van 30 euro te halen wat duidelijk geen bescherming gaf. Tyft op hoor.
Uiteindelijk toch dat mooie hoesje gehaald maar dag later scherm kapot.
Naja, ze hoeven er ook niet dankbaar voor te zijn.quote:
[..]
Gratis zorgt niet voor langdurig geluk. Het is tijdelijk, na een tijdje is het genormaliseerd.
Mensen met lage inkomens betalen geen tot nauwelijks belasting. Toch maakt ze dat niet gelukkig noch zijn ze hier dankbaar voor
Ik gun iedereen een schuldenvrij leven. Dat is rijkdom.
Maar je kan aan de andere kant niet alles compenseren.
Als komende winter het aardgas naar ¤50 per kuub zou gaan, dan zit er een grens aan wat je nog kan compenseren. Dan ontkom je er niet aan dat 80% de kachel op 10 graden moet zetten om bevriezing te voorkomen en verder binnen met een jas gaan rondlopen.
Dat is een extreem voorbeeld natuurlijk maar ¤5 is zeker mogelijk komende winter.
Nee, oké. Maar dan begrijp ik niet hoe een iPhone in deze discussie is beland.quote:
[..]
Ja dat begrijp ik ook niet, maar dat zijn dus de mensen waar alles om de buitenkant draait omdat het van binnen hol is.
Ja, het zijn mooie telefoons, goed OS en als je het geld er voor hebt liggen zeker een aanrader.
Maar als je moet kiezen tussen een warm huis, eten en nieuwe bling bling dan is het een vreemde keuze.
Roken is een verslaving he?quote:
Zolang ik m'n zusje nog met een peuk zie rondlopen is er nog geld genoeg, dank ik dan maar
Hij is NIET Ash. Als je dezelfde Ash bedoelt als ik that is.quote:
[..]
Die doen dat uiteraard op afbetaling. Overigens klopt het wel. Heb je minder, dan wil je meer. Heb je genoeg, dan boeit het niet meer zo.
Zie dat bij mezelf terug. Toen ik hem nam was het op abo en had ik financieel idd weinig en fantaseerde ik over dure dingetjes. Nu ligt dat binnen bereik en boeit het me niet. Enige waar ik flink op nat ga is dat ik bijna niet meer kook en liever in een restaurant ga zitten na het werken omdat boodschappen doen, koken, eten en alles opruimen en wegwerken uren duurt.
Ben jij Ash trouwens?
Dit soort thematiek legt altijd heel mooi de totale wereldvreemdheid van de gemiddelde D66'er en GL'er bloot... Echte problemen waarbij echte mensen betrokken zijn worden weggewuifd, als het even kan wordt er nog een trap na gegeven (slechte boekhouders, uitvreters, niet met geld om kunnen gaan, hebberig) want de dames heren geslaagden in het leven hebben de zaak goed voor elkaar. Zo goed dat dit soort problematiek niet eens niet interesseert, het wordt als niet-bestaand bestempeld. Klimaat, milieu, kolonialisme en genderneutraliteit, dat zijn de echte problemen voor de mens van nu.quote:
[..]
[..]
Heb je het bericht of de OP überhaupt wel gelezen?
Er worden prijsstijgingen van ¤ 188,- per maand benoemd aan enkel energiekosten en boodschappen.
Nibud waarschuwt dat voor sommige huishoudens de vaste lasten stijgen naar 70% van het inkomen waar dit eerst (en idealiter) tussen de 40 a 50% lag.
Kortom, het siert je wat mij betreft niet (zeker niet in de rol van mod) dat je er zo 'lollig' over doet en de mensen die ermee worstelen wegzet als slechte huishoudboek-managers. Voegt ook niets toe aan een constructieve dialoog hierover, uiteindelijk heeft de gehele samenleving er niets aan als een derde van de huishoudens worstelt met financiële zaken en bijbehorende stress.
Jezus Christus wat een geldquote:
[..]
Wij betalen maandelijks ongeveer 2700 euro aan kinderopvang. En dat is dan 3 dagen per week voor twee kinderen.
Krijgen we 1300¤ van terug, dus 1400¤ per maand netto kosten. Toch iets om rekening mee te houden
Ik zie dat we 3,2 miljard Euro aan accijns op tabak binnenhalen en ruim 1 miljard Euro uit alcohol.quote:
Daar kan je de helft van die compensatie voor huishoudens die niet rondkomen van betalen.
Lijkt me een goed idee om die accijnzen te verdubbelen en daar de compensatie van te betalen.
"Maar dan wordt roken en drank duurder".
Klopt, maar dat is een keuze, je energierekening niet.
Want verslaafden mogen wel de financiële misere in? Die verdienen geen hulp?quote:
[..]
Ik zie dat we 3,2 miljard Euro aan accijns op tabak binnenhalen en ruim 1 miljard Euro uit alcohol.
Daar kan je de helft van die compensatie voor huishoudens die niet rondkomen van betalen.
Lijkt me een goed idee om die accijnzen te verdubbelen en daar de compensatie van te betalen.
"Maar dan wordt roken en drank duurder".
Klopt, maar dat is een keuze, je energierekening niet.
Heb je er trouwens enig idee van hoe hoog die accijnzen al zijn?
Verslaving is geen keuze.
Heb je ook het artikel van het Nibud gelezen inclusief de rekenvoorbeelden die als voorbeeld zijn toegevoegd in het bericht? Kunt daar de verschillen en percentages duidelijk terugvinden.quote:
[..]
Voor een huishouden dat twee keer modaal verdient he. Zo’n huishouden moet dit vrij gemakkelijk kunnen opvangen
[..]
Dat lees ik niet terug in het bericht eerlijk gezegd. Wel dat het Nibud in de ideale situatie 40-50% als ideaal ziet, maar waar dan opeens die 70% vandaan komt is me een raadsel, want dat volgt niet uit de bedragen die genoemd worden (130 euro voor een alleenstaande bijstandstrekker die ook nog eens in een tochtig huis woont).
Er zullen vast mensen in de problemen zitten hoor, maar ik vind eenderde wel een zeer groot aantal. En bij het Nibud moet je op je hoede zijn, want die slaan voortdurend alarm om van alles.
Wat betreft het Nibud zelf.
Vind dat wat makkelijk, vanachter de pc andere mensen of instellingen diskwalificeren terwijl men zelf hoogstwaarschijnlijk geen enkele inhoudelijke deskundigheid of ervaring heeft inzake het thema of situatie alsook zelf niet de data heeft om het tegendeel te bewijzen.
Als je vraagtekens stelt bij het Nibud of de cijfers ga er dan zelf werken of kom met representatieve onderzoeken waaruit blijkt dat we op onze hoede moeten zijn omdat Nibud voortdurend loos alarm slaat. Anders zijn het wat mij betreft enkel holle woorden.
Precies, ontneem Jan Burgerlul ook z'n laatste verzetje, z'n peuk en z'n biertje.quote:
[..]
Ik zie dat we 3,2 miljard Euro aan accijns op tabak binnenhalen en ruim 1 miljard Euro uit alcohol.
Daar kan je de helft van die compensatie voor huishoudens die niet rondkomen van betalen.
Lijkt me een goed idee om die accijnzen te verdubbelen en daar de compensatie van te betalen.
"Maar dan wordt roken en drank duurder".
Klopt, maar dat is een keuze, je energierekening niet.
Jij hebt dat ook niet nodig, dus dat kunnen zij ook.
Ash met de fixatie op een bepaalde handeling bij vrouwenbillen.quote:
[..]
Hij is NIET Ash. Als je dezelfde Ash bedoelt als ik that is.
Ja vanwege de enorme inflatie.....quote:
[..]
toch is dat wat de ECB doet met de renteverhoging....
En de rente is nog steeds erg beperkt, maar 0,25%
Ik betaal liever meer voor sigaretten en dat we dan als maatschappij gewoon in warmte kunnen zitten, dan dat ik de maatschappij in de kou laat zitten ongeacht ze roken of niet.quote:
[..]
Precies, ontneem Jan Burgerlul ook z'n laatste verzetje, z'n peuk en z'n biertje.
Jij hebt dat ook niet nodig, dus dat kunnen zij ook.
Uiteindelijk gaan ze wel roken, maar dat is dan de damp die van ze af komt omdat het vriest in de woonkamer.
Roken is een keuze.
Kijk, dat is dus het probleem wat ik aangaf.quote:
[..]
Precies, ontneem Jan Burgerlul ook z'n laatste verzetje, z'n peuk en z'n biertje.
Jij hebt dat ook niet nodig, dus dat kunnen zij ook.
Als je in het leven moet kiezen tussen je energierekening en boodschappen of je peukje en je biertje en je kiest het laatste, dan is dat prima. Maar dan moet je ook niet janken wanneer je niet rond komt.
En nee, zij hebben het niet nodig. Niemand heeft een peuk nodig. Niemand heeft alcohol nodig.
En ja, ik dronk en drink ook wel eens een biertje maar toen ik een maagzweer had heb ik 2 jaar geen alcohol (en o.a. sambal) geconsumeerd en dat gaat ook prima.
De saamhorigheid is zo mooi om te zien in Nederland
.Dat is de helft van het verhaal.quote:
Jarenlang een slecht beleid voeren. En nu is het de schuld van de burger als men in de financiële problemen komt. Men kan zogenaamd niet met geld omgaan.
Er zijn mensen die rond komen van een minimum inkomen, goed budgetteren en toch niet rondkomen.
Er zijn ook mensen die op zich rond zouden moeten kunnen komen maar niet meer weten hoe ze de tering naar de nering moeten zetten. Deels door aangegane verplichtingen (dingen op afbetaling kopen), deels door verslavingen (roken), deels door die nieuwe iPhone, TV, merkkleding, etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-07-2022 12:46:51 ]
Dat is een hele negatieve interpretatie.quote:Op zaterdag 16 juli 2022 12:40 schreef HeatWave het volgende:
Samengevat, het is "mijn" probleem niet, anderen moeten maar dingen laten en anders verrekken ze maar.
De saamhorigheid is zo mooi om te zien in Nederland
Als je kosten (tijdelijk) stijgen en je inkomen niet, dan kan het nodig zijn om naar je overige kosten te kijken om rond te komen.
In sommige gevallen zal dat genoeg zijn, in andere gevallen niet.
Is er iets mis mee om de tering naar de nering te zetten? In de crisis na 2008 hebben veel mensen dat ook moeten doen toen ze hun werk kwijtraakten. Daar is niet een pasklare oplossing voor maar we zijn er wel weer uit gekomen.
precies wat ik zeg dusquote:
[..]
Ja vanwege de enorme inflatie.....
En de rente is nog steeds erg beperkt, maar 0,25%
mooi dat we het met elkaar eens zijn
Zo zonde idd.quote:
[..]
Nee, dat heb ik al eens gedaan. De verslaving is dermate groot dat het altijd wordt weggewuifd met "ik heb deze shag uit Polen via een kennis", "ik draai ze heel klein" of "ik rook echt niet zoveel, Piet en Jannie roken 3x meer".
De ooit witte muren en plafonds vertellen een ander verhaal.
"Als je een gezin hebt en niet rond kan komen maar ondertussen nog wel 2 of 3 pakjes per week wegrookt, dan pleeg je een financiële aanslag op je eigen gezin".
POLL
ik zou die propjes niet meer vangen, dat scheelt veelquote:
Jarenlang een slecht beleid voeren. En nu is het de schuld van de burger als men in de financiële problemen komt. Men kan zogenaamd niet met geld omgaan.
Ik had met mijn post niet als doel om er een politiek-bash topic van te maken, dus heb liever ook niet dat jij mijn reactie daarvoor gebruiktquote:
[..]
Dit soort thematiek legt altijd heel mooi de totale wereldvreemdheid van de gemiddelde D66'er en GL'er bloot... Echte problemen waarbij echte mensen betrokken zijn worden weggewuifd, als het even kan wordt er nog een trap na gegeven (slechte boekhouders, uitvreters, niet met geld om kunnen gaan, hebberig) want de dames heren geslaagden in het leven hebben de zaak goed voor elkaar. Zo goed dat dit soort problematiek niet eens niet interesseert, het wordt als niet-bestaand bestempeld. Klimaat, milieu, kolonialisme en genderneutraliteit, dat zijn de echte problemen voor de mens van nu.
Dat voortdurende gebash op elkaar en continu diskwalificeren van de ander.
We schieten er niks mee op.
De oplossing ligt in de verbinding en onderlinge overeenkomsten, niet in de afstand en extreme verschillen.
Met m'n financiële situatie van 15 jaar geleden zou ik nu wss ook een probleem hebben, al zou dan wel de kachel naar 10 graden gegaan zijn.
Roken is een verslaving , geen keus. Dat maak je topic wel oneerlijk. Is hetzelfde als een heroïne junk. Die heeft ook geen keus. Mijn vader rook al 30 jaar , meerdere keren geprobeerd te stoppen , niet gelukt.quote:
Stelling:
"Als je een gezin hebt en niet rond kan komen maar ondertussen nog wel 2 of 3 pakjes per week wegrookt, dan pleeg je een financiële aanslag op je eigen gezin".
[poll=4251]
ik ook, ik wil best een salarisverlaging accepteren mits iedereen dit doet en bedrijven stoppen met investeren. Dit moet dan wel strafrechterlijk worden afgedwongen met levenslang gevangenisstraf zonder vervroegde vrijkom mogelijkheden.quote:
Ik zou overigens zonder probleem 5 procentpunt extra inkomstenbelasting betalen voor de komende 2 jaar als gezinnen die in de problemen zitten daarmee geholpen kunnen worden.
Met m'n financiële situatie van 15 jaar geleden zou ik nu wss ook een probleem hebben.
Als binnenkort alle tabaksplanten doodgaan door een agressieve schimmel dan stopt hij echt wel met roken.quote:
[..]
Roken is een verslaving , geen keus. Dat maak je topic wel oneerlijk. Is hetzelfde als een heroïne junk. Die heeft ook geen keus. Mijn vader rook al 30 jaar , meerdere keren geprobeerd te stoppen , niet gelukt.
Ik ben niet zo voor dat soort straffen. Maar het eerste deel kan ik wel in meegaan. Investeringsaftrek tijdelijk verlagen voor bedrijven zou ook al een prima optie zijn. Dan hebben ze niet meer het belastingvoordeel.quote:
[..]
ik ook, ik wil best een salarisverlaging accepteren mits iedereen dit doet en bedrijven stoppen met investeren. Dit moet dan wel strafrechterlijk worden afgedwongen met levenslang gevangenisstraf zonder vervroegde vrijkom mogelijkheden.
als je afspraken maakt zonder dat het niet opvolgen consequenties heeft dan hebben afspraken geen zin.quote:
[..]
Ik ben niet zo voor dat soort straffen. Maar het eerste deel kan ik wel in meegaan.
Ik heb dat te vaak meegemaakt.
Uiteraard. Maar mensen zijn verplichtingen aangegaan op basis van hun inkomen wat heel normaal is. En een hypotheek en/of huur, vervoer, energie etc zijn zaken die je niet even snel kunt aanpassen.quote:
[..]
Dat is de helft van het verhaal.
Er zijn mensen die rond komen van een minimum inkomen, goed budgetteren en toch niet rondkomen.
Er zijn ook mensen die op zich rond zouden moeten kunnen komen maar niet meer weten hoe ze de tering naar de nering moeten zetten. Deels door aangegane verplichtingen, deels door verslavingen (roken), deels door die nieuwe iPhone, TV, merkkleding, etc.
Enfin, uiteindelijk is het de schuld van de burger die de tering naar de nering moet zetten al heeft hij twee baantjes. Jarenlang slecht beleid komt niet ter sprake. De financiële wereld komt er weer mee weg. De miljarden klotsen heen en weer. Maar komt vaak niet terecht waar het zou moeten. Jarenlang een graai en snaai cultuur waar het verschil tussen arm en rijk steeds groter is geworden.
Zoals aangevuld: je kan de investeringsaftrek / afschrijvingen tijdelijk verlagen (of afschaffen) op nieuwe investeringen. Dan hoef je niet te straffen.quote:
[..]
als je afspraken maakt zonder dat het niet opvolgen consequenties heeft dan hebben afspraken geen zin.
Ik heb dat te vaak meegemaakt.
Een tophypotheek nemen is heel normaal idd, of het verstandig is is een tweede.quote:
[..]
Uiteraard. Maar mensen zijn verplichtingen aangegaan op basis van hun inkomen wat heel normaal is. En een hypotheek en/of huur, vervoer, energie etc zijn zaken die je niet even snel kunt aanpassen.
Enfin, uiteindelijk is het de schuld van de burger die de tering naar de nering moet zetten al heeft hij twee baantjes. Jarenlang slecht beleid komt niet ter sprake. De financiële wereld komt er weer mee weg. De miljarden klotsen heen en weer. Maar komt vaak niet terecht waar het zou moeten. Jarenlang een graai en snaai cultuur waar het verschil tussen arm en rijk steeds groter is geworden.
zolang er maar consequenties zijn bij het niet nakomen, dan vind ik het prima. Het liefste heb ik iets wat niet-proportioneel is voor een individu (behalve de directeur persoonlijk), maar goed, alles is beter dan vrijblijvendheid wat tegenwoordig helemaal hip is.quote:
[..]
Zoals aangevuld: je kan de investeringsaftrek / afschrijvingen tijdelijk verlagen (of afschaffen) op nieuwe investeringen. Dan hoef je niet te straffen.
Ik snap best wat je bedoelt. Dat is het niet.quote:
[..]
Uiteraard. Maar mensen zijn verplichtingen aangegaan op basis van hun inkomen wat heel normaal is. En een hypotheek en/of huur, vervoer, energie etc zijn zaken die je niet even snel kunt aanpassen.
Enfin, uiteindelijk is het de schuld van de burger die de tering naar de nering moet zetten al heeft hij twee baantjes. Jarenlang slecht beleid komt niet ter sprake. De financiële wereld komt er weer mee weg. De miljarden klotsen heen en weer. Maar komt vaak niet terecht waar het zou moeten. Jarenlang een graai en snaai cultuur waar het verschil tussen arm en rijk steeds groter is geworden.
Maar een heel groot deel van de wereld zit momenteel in deze energiecrisis en je kan wijzen en frustraties uiten maar de oplossing voor jezelf is nu: tering naar de nering zetten. De geldprinter aanzetten lost het niet op, geld uitdelen is ook maar beperkt mogelijk, je moet het altijd weer ergens ophalen.
Er is wel meer een keuze.quote:
[..]
Ik betaal liever meer voor sigaretten en dat we dan als maatschappij gewoon in warmte kunnen zitten, dan dat ik de maatschappij in de kou laat zitten ongeacht ze roken of niet.
Uiteindelijk gaan ze wel roken, maar dat is dan de damp die van ze af komt omdat het vriest in de woonkamer.
Roken is een keuze.
Goed argument.quote:
En waarom zitten we in een energiecrisis? Niet door de burger, maar door de regering.quote:
[..]
Ik snap best wat je bedoelt. Dat is het niet.
Maar een heel groot deel van de wereld zit momenteel in deze energiecrisis en je kan wijzen en frustraties uiten maar de oplossing voor jezelf is nu: tering naar de nering zetten. De geldprinter aanzetten lost het niet op, geld uitdelen is ook maar beperkt mogelijk, je moet het altijd weer ergens ophalen.
Wie betaalt de prijs? Niet de regering...
geld behoudt zijn waarde als het schaars blijft, omdat het simpel economie is, namelijk vraag en aanbodquote:
[..]
Ik snap best wat je bedoelt. Dat is het niet.
Maar een heel groot deel van de wereld zit momenteel in deze energiecrisis en je kan wijzen en frustraties uiten maar de oplossing voor jezelf is nu: tering naar de nering zetten. De geldprinter aanzetten lost het niet op, geld uitdelen is ook maar beperkt mogelijk, je moet het altijd weer ergens ophalen.
Het gaat erom dat je gemakshalve er maar voor pleit om de accijns te verdubbelen. Jou treft het niet.quote:
[..]
Kijk, dat is dus het probleem wat ik aangaf.
Als je in het leven moet kiezen tussen je energierekening en boodschappen of je peukje en je biertje en je kiest het laatste, dan is dat prima. Maar dan moet je ook niet janken wanneer je niet rond komt.
En nee, zij hebben het niet nodig. Niemand heeft een peuk nodig. Niemand heeft alcohol nodig.
En ja, ik dronk en drink ook wel eens een biertje maar toen ik een maagzweer had heb ik 2 jaar geen alcohol (en o.a. sambal) geconsumeerd en dat gaat ook prima.
En wat goed dat je niet drinkt. Ik ook niet. Daarnaast gebruik ik nauwelijks de auto. Vrijwel nooit. OV scheelt een hoop, ook qua kosten. Zouden meer mensen moeten doen, auto de deur uit. Of wegenbelasting omhoog. Of wacht, nee, toch niet, want ik heb geen idee of MIJN situatie geldt voor die van een ander.
daarnaast mogen mensen prima janken om van alles en nog wat. Niemand kan je dat verbieden en dat recht heeft iedereen in NL gelukkig. Ook drugsdealers die gepakt worden mogen prima janken en jammeren en zichzelf zielig vinden. Dat moeten ze helemaal zelf weten.quote:
[..]
Het gaat erom dat je gemakshalve er maar voor pleit om de accijns te verdubbelen. Jou treft het niet.
En wat goed dat je niet drinkt. Ik ook niet. Daarnaast gebruik ik nauwelijks de auto. Vrijwel nooit. OV scheelt een hoop, ook qua kosten. Zouden meer mensen moeten doen, auto de deur uit. Of wegenbelasting omhoog. Of wacht, nee, toch niet, want ik heb geen idee of MIJN situatie geldt voor die van een ander.
Net zoals je ook mag vinden dat iemand niet moet janken, ook dat mag je zelf bepalen.
Hierbij geldt ook, dat moet men zelf weten en gelukkig is luisteren niet verplicht.
Een regering betaalt sowieso niet de prijs. Dat kan ook niet wat al het geld dat een regering kan besteden is belastinggeld dat op verschillende plekken is opgehaald.quote:
[..]
En waarom zitten we in een energiecrisis? Niet door de burger, maar door de regering.
Wie betaalt de prijs? Niet de regering...
Je kan het herverdelen maar uiteindelijk moet je altijd keuzes maken en heeft iedere aanpassing gevolgen.
Ja, je kan burgers enigszins compenseren voor de hogere energierekening (is ook al gedaan, BTW omlaag, energiebelasting omlaag, accijns omlaag) maar het betekent ook minder inkomsten en dat betekent dat een overheid op andere punten ook weer keuzes moet maken.
Ik ga niet stoppen met autorijden, die paupers moeten maar stoppen met roken
Ik ga niet stoppen met roken, die paupers moeten maar stoppen met drinken
Ik zet mijn verwarming gewoon op 20, die paupers trekken maar een trui aan.
Allemaal Timmerfrans-wannabe's, drammen dat anderen minder moeten eten en kleiner moeten wonen terwijl hij 200 kilo weegt en in een enorme villa met indoor zwembad woont.
Gewoon roepen dat alles waar je zelf geen last van ondervindt dubbel zo duur moet worden is inderdaad stukken sterker.quote:
Keuzes en nog eens keuzes. Een mantra om gek van te worden. Een vsn de meest ideale uitspraken om problemen af te schuiven.quote:
De prijs betalen is niet perse een hoeveelheid geld. Nam aan dat je dat ook wel snapte.quote:
[..]
Een regering betaalt sowieso niet de prijs. Dat kan ook niet wat al het geld dat een regering kan besteden is belastinggeld dat op verschillende plekken is opgehaald.
Je kan het herverdelen maar uiteindelijk moet je altijd keuzes maken en heeft iedere aanpassing gevolgen.
Ja, je kan burgers enigszins compenseren voor de hogere energierekening (is ook al gedaan, BTW omlaag, energiebelasting omlaag, accijns omlaag) maar het betekent ook minder inkomsten en dat betekent dat een overheid op andere punten ook weer keuzes moet maken.
We waren redelijk onafhankelijk met onze voorzieningen. Alles stop gezet, geen alternatief gezocht of gecreëerd. Afhankelijk worden van een labiel land waar je altijd op zit te zeuren. En dan ben je plots genaaid.
Jeetje, wie had dit aan zien komen?
Ach, de schapen betalen wel. Ze hebben toch geen optie.
Ben ik volledig met je eens.quote:
[..]
Naja, ze hoeven er ook niet dankbaar voor te zijn.
Ik gun iedereen een schuldenvrij leven. Dat is rijkdom.
Maar je kan aan de andere kant niet alles compenseren.
Als komende winter het aardgas naar ¤50 per kuub zou gaan, dan zit er een grens aan wat je nog kan compenseren. Dan ontkom je er niet aan dat 80% de kachel op 10 graden moet zetten om bevriezing te voorkomen en verder binnen met een jas gaan rondlopen.
Dat is een extreem voorbeeld natuurlijk maar ¤5 is zeker mogelijk komende winter.
Alleen de oorlog in Oekraïne en onze maatregelen zorgen wel voor de geescaleerde (gas)prijs. Dus dat de overheid minima enigszins tegemoet komt vind ik wel een goede zaak. Moeten we alleen opletten dat die tegemoetkoming niet indirecte subsidie voor de energiebedrijven wordt.
Alles kan , theekan koffiekan.quote:
[..]
Als binnenkort alle tabaksplanten doodgaan door een agressieve schimmel dan stopt hij echt wel met roken.
Normaal ben je altijd zo van de percentages...quote:
[..]
Een regering betaalt sowieso niet de prijs. Dat kan ook niet wat al het geld dat een regering kan besteden is belastinggeld dat op verschillende plekken is opgehaald.
Je kan het herverdelen maar uiteindelijk moet je altijd keuzes maken en heeft iedere aanpassing gevolgen.
Ja, je kan burgers enigszins compenseren voor de hogere energierekening (is ook al gedaan, BTW omlaag, energiebelasting omlaag, accijns omlaag) maar het betekent ook minder inkomsten en dat betekent dat een overheid op andere punten ook weer keuzes moet maken.
Welnu, 10% van NL bezit 64% van de welvaart.
Zou daar wat aan doen i.p.v. te lopen zeiken over de sigaret en het biertje van de burgerlul.
Dat is toch ook de situatie van mensen die nu niet rond kunnen komen? Het is de schuld van een ander?quote:
Dat bedoelde ik dus, het is altijd het probleem van de ander.
En in zekere mate hebben ze daarin gelijk.
Maar dat betekent niet dat je niet naar je eigen uitgavenpatroon hoeft te kijken.
Toen mijn auto in 2007 kapot ging terwijl ik er nog voor aan het afbetalen was ( dom
) zat ik ook in de shit.Dat betekende dus een jaar lang heel sober leven en een paar keer in de supermarkt staan met onvoldoende saldo (wat echt kut is). En dat is niet het moment om te gaan roken of drinken.
Ik ga er toch echt niet vanuit dat enigszins gelijkgestemden die hier posten allemaal 200 kilo wegen, een villa en een indoor zwembad hebben.quote:Ik ga niet stoppen met autorijden, die paupers moeten maar stoppen met roken
Ik ga niet stoppen met roken, die paupers moeten maar stoppen met drinken
Ik zet mijn verwarming gewoon op 20, die paupers trekken maar een trui aan.
Allemaal Timmerfrans-wannabe's, drammen dat anderen minder moeten eten en kleiner moeten wonen terwijl hij 200 kilo weegt en in een enorme villa met indoor zwembad woont.
Het belangrijkste is tegenwoordig toch slechts verkrijgbaar als men meer dan voldoende betaald?quote:
[..]
Staat geld gelijk aan geluk? Ik ben niet meer of minder gelukkig dan 10 of 20 jaar terug terwijl ik er financieel heel anders voor sta dan toen.
Verhoging van het minimumloon (incl. koppeling van uitkeringen en pensioenen) lijkt me voorlopig het antwoord.
Maar het risico daarvan is ook juist weer meer inflatie.
Maximumprijs voor brandstoffen en aardgas is ook een optie maar ook daar moet je voorzichtig in zijn.
Precies. Nee lekker goedkope energie van Rusland en marktwerking op dat gebied. Maar ik ben uiteraard machteloos en was hier al fel tegen in de jaren 90. Maar als individu heb je toch nul invloed.quote:
[..]
De prijs betalen is niet perse een hoeveelheid geld. Nam aan dat je dat ook wel snapte.
We waren redelijk onafhankelijk met onze voorzieningen. Alles stop gezet, geen alternatief gezocht of gecreëerd. Afhankelijk worden van een labiel land waar je altijd op zit te zeuren. En dan ben je plots genaaid.
Jeetje, wie had dit aan zien komen?
Ach, de schapen betalen wel. Ze hebben toch geen optie.
quote:
[..]
De prijs betalen is niet perse een hoeveelheid geld. Nam aan dat je dat ook wel snapte.
We waren redelijk onafhankelijk met onze voorzieningen. Alles stop gezet, geen alternatief gezocht of gecreëerd. Afhankelijk worden van een labiel land waar je altijd op zit te zeuren. En dan ben je plots genaaid.
Jeetje, wie had dit aan zien komen?
Ach, de schapen betalen wel. Ze hebben toch geen optie.
Uiteindelijk is de gasprijs in 2021 al ontploft, we zijn toen al dik genaaid door de Russen (Gazprom) die de voorraden met opzet niet gevuld hebben.quote:
[..]
Ben ik volledig met je eens.
Alleen de oorlog in Oekraïne en onze maatregelen zorgen wel voor de geescaleerde (gas)prijs. Dus dat de overheid minima enigszins tegemoet komt vind ik wel een goede zaak. Moeten we alleen opletten dat die tegemoetkoming niet indirecte subsidie voor de energiebedrijven wordt.
Okéquote:
[..]
precies wat ik zeg dus
mooi dat we het met elkaar eens zijn
Jawel hoor; gewoon 40 uur blijven stampen, belasting betalen en je biertje opzij zetten. Voor het algemeen goed.quote:
[..]
Precies. Nee lekker goedkope energie van Rusland en marktwerking op dat gebied. Maar ik ben uiteraard machteloos en was hier al fel tegen in de jaren 90. Maar als individu heb je toch nul invloed.
Ik ook. Heb in 2018 (volgens mij in dezelfde topics waar jij rondhing) ook een paar gepost met de vraag of het wel zo'n goed idee was om zo afhankelijk van / chantabel door Rusland te zijn met aardgas.quote:
[..]
Precies. Nee lekker goedkope energie van Rusland en marktwerking op dat gebied. Maar ik ben uiteraard machteloos en was hier al fel tegen in de jaren 90. Maar als individu heb je toch nul invloed.
Maar goed, we moeten nu even dealen met die shit
Maar dan zorgen mensen toch voor betere isolatie van hun eigen huis? En zetten ze zonnepanelen op dak?quote:
[..]
Precies. Nee lekker goedkope energie van Rusland en marktwerking op dat gebied. Maar ik ben uiteraard machteloos en was hier al fel tegen in de jaren 90. Maar als individu heb je toch nul invloed.
Midden tussen talloze financiële crises door waarvan ze alleen slachtoffer zijn terwijl de daders er met zakken vol geld vandoor zijn gegaan. Geld zat toch? Huizen zat toch? Vooral niet bijbouwen, en vooral niet optreden tegen alle investeringsmaatschappijen die alle huizen opkopen. Nee, dat zou namelijk vragen om een onsje medeleven met mensen die niet bij de bovenste 10% horen.
En meer is er niet in het leven voor het plebsquote:
[..]
Jawel hoor; gewoon 40 uur blijven stampen, belasting betalen en je biertje opzij zetten. Voor het algemeen goed.
.Niet? Dat is valse beeldvorming door beter-gestelden, in een vrij trieste en imo inmiddels ronduit kwaadaardige poging om de schuld van arm-zijn toch voornamelijk bij de minder-gestelden zelf in de schoenen te schuiven, ipv in een systeem van welvaarts- en kansenongelijkheid.quote:
[..]
Nee, oké. Maar dan begrijp ik niet hoe een iPhone in deze discussie is beland.
Ja, het zijn mooie telefoons, goed OS en als je het geld er voor hebt liggen zeker een aanrader.
Maar als je moet kiezen tussen een warm huis, eten en nieuwe bling bling dan is het een vreemde keuze.
Beeldvorming waar je dus blijkbaar graag zelf aan bijdraagt.quote:
Stelling:
"Als je een gezin hebt en niet rond kan komen maar ondertussen nog wel 2 of 3 pakjes per week wegrookt, dan pleeg je een financiële aanslag op je eigen gezin".
[poll=4251]
Doodvermoeiend die stropop. Vals en demoniserend ook.
Ik heb het over de groep mensen die niet met geld kan omgaan.quote:
[..]
Niet? Dat is valse beeldvorming door beter-gestelden, in een vrij trieste en imo inmiddels ronduit kwaadaardige poging om de schuld van arm-zijn toch voornamelijk bij de minder-gestelden zelf in de schoenen te schuiven, ipv in een systeem van welvaarts- en kansenongelijkheid.
[..]
Beeldvorming waar je dus blijkbaar graag zelf aan bijdraagt.
Doodvermoeiend die stropop. Vals en demoniserend ook.
Je laat nu alle nuance uit m'n andere reacties weg.
Maar goed, als dat je spelletje is dan speel je dat maar.
Ik mis de optie; rot op met je valse tegenstellingquote:
Stelling:
"Als je een gezin hebt en niet rond kan komen maar ondertussen nog wel 2 of 3 pakjes per week wegrookt, dan pleeg je een financiële aanslag op je eigen gezin".
[poll=4251]
Dan maak je toch een nieuwe pollquote:
[..]
Ik mis de optie; rot op met je valse tegenstelling
Het is gewoon uitermate veelzeggend om in een topic als dit het over rokende gezinsleden te hebben. Het beeld van de tokkie moet overeind blijven, nietwaar. Je zou eens uit die ivoren toren komen en je weer tussen het plebs begeven...quote:
[..]
Ik heb het over de groep mensen die niet met geld kan omgaan.
Je laat nu alle nuance uit m'n andere reacties weg.
Maar goed, als dat je spelletje is dan speel je dat maar.
Zelden zoveel D66-GL bij elkaar gezien in een draad.
Ik rook al twintig jaar, Marlboro Rood. Is mijn keuze. Als de energieprijzen omlaag zouden gaan (en blijven) door sigaretten duurder te maken dan zou ik daarvoor tekenen. Mijn ‘winst’ op energie gaat dan naar sigaretten maar bij mensen die niet roken kan het naar boodschappen gaan.quote:
[..]
Gewoon roepen dat alles waar je zelf geen last van ondervindt dubbel zo duur moet worden is inderdaad stukken sterker.
quote:
[..]
Het is gewoon uitermate veelzeggend om in een topic als dit het over rokende gezinsleden te hebben. Het beeld van de tokkie moet overeind blijven, nietwaar. Je zou eens uit die ivoren toren komen en je weer tussen het plebs begeven...
Zelden zoveel D66-GL bij elkaar gezien in een draad.
quote:
[..]
Dat is de helft van het verhaal.
Er zijn mensen die rond komen van een minimum inkomen, goed budgetteren en toch niet rondkomen.
Er zijn ook mensen die op zich rond zouden moeten kunnen komen maar niet meer weten hoe ze de tering naar de nering moeten zetten. Deels door aangegane verplichtingen (dingen op afbetaling kopen), deels door verslavingen (roken), deels door die nieuwe iPhone, TV, merkkleding, etc.
quote:
Ik zou overigens zonder probleem 5 procentpunt extra inkomstenbelasting betalen voor de komende 2 jaar als gezinnen die in de problemen zitten daarmee geholpen kunnen worden.
Met m'n financiële situatie van 15 jaar geleden zou ik nu wss ook een probleem hebben, al zou dan wel de kachel naar 10 graden gegaan zijn.
Nee hoor, beter een poll maken over roken bij minima.quote:
[..]
Normaal ben je altijd zo van de percentages...
Welnu, 10% van NL bezit 64% van de welvaart.
Zou daar wat aan doen i.p.v. te lopen zeiken over de sigaret en het biertje van de burgerlul.
Jij opperde nog niet voor een verdubbeling van de accijns, wel?quote:
[..]
Ik rook, Marlboro Rood. Is mijn keuze. Als de energieprijzen omlaag zouden gaan (en blijven) door sigaretten duurder te maken dan zou ik daarvoor tekenen. Mijn ‘winst’ op energie gaat dan naar sigaretten maar bij mensen die niet roken kan het naar boodschappen gaan.
Dat was weer zo'n progressieve hersenscheet van onze wereldverbeterende betweters.
Klasse. Ik vind je bijdrages en kennis op het gebied van energie van een hoog niveau. Ik lees het altijd graag.quote:
[..]
Ik ook. Heb in 2018 (volgens mij in dezelfde topics waar jij rondhing) ook een paar gepost met de vraag of het wel zo'n goed idee was om zo afhankelijk van / chantabel door Rusland te zijn met aardgas.
Maar goed, we moeten nu even dealen met die shit
We moeten nu inderdaad dealen met de shit die er gecreëerd is. Maar waar ik het niet mee eens ben is dat dit word afgeschoven op een biertje, roken etc. Iets dat de mens nu eenmaal nodig heeft om af te schakelen. De sportschool of andere hobby's vallen daar ook onder.
Ik heb hier ook geen oplossing voor.
Wat fijn, dan zou je denken dat je geleerd had niet met veralgemeniserende troep over mensen met minder inkomen of inkomensproblemen te hoeven komen.quote:
Ik weet niet wat je zeggen wil met wat tweets van andere mensen?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is niet eens een antwoord op mijn post, direct of indirect??
Wat is je punt??
Deze mensen leiden andere levens dan ik, en zijn hier zeer gelukkig mee, good for them!
Ik leef mijn leven, en ben ook een zeer gelukkig mens, good for me!
Verdomde fijn dat je het dan blijkbaar toch het belangrijkst acht om een topic lang voornamelijk over die laatste groep te moeten zeiken.quote:
Ik stel nergens dat mensen niet rond kunnen komen omdat ze roken, drinken of een nieuwe telefoon kopen.quote:
[..]
Klasse. Ik vind je bijdrages en kennis op het gebied van energie van een hoog niveau. Ik lees het altijd graag.
We moeten nu inderdaad dealen met de shit die er gecreëerd is. Maar waar ik het niet mee eens ben is dat dit word afgeschoven op een biertje, roken etc. Iets dat de mens nu eenmaal nodig heeft om af te schakelen. De sportschool of andere hobby's vallen daar ook onder.
Ik heb hier ook geen oplossing voor.
Aan de andere kant vraag ik me wel af of het verstandig is om het te doen als je niet kan rondkomen.
Maar goed, "een tevreden roker is geen onruststoker" krijg ik dan vaak te horen
Je stelt enkel dat we accijnzen op tabak en alcohol best kunnen verdubbelen.quote:
[..]
Ik stel nergens dat mensen niet rond kunnen komen omdat ze roken, drinken of een nieuwe telefoon kopen.
Aan de andere kant vraag ik me wel af of het verstandig is om het te doen als je niet kan rondkomen.
Maar goed, "een tevreden roker is geen onruststoker" krijg ik dan vaak te horen
Men moet en zal leven zoals Fresh en achterban dat goed achten. Tenminste, als je niet kapitaalkrachtig bent. Soort 'opvoeding' al dan niet met 'budgetcoach'.
Lijkt me heel effectief. Opbrengst gebruik je om energiearmoede te compenseren.quote:
[..]
Je stelt enkel dat we accijnzen op tabak en alcohol best kunnen verdubbelen.
Levert zo'n 8 miljard per jaar op.
Heb ik een achterban? Dat zou me verbazen.quote:Men moet en zal leven zoals Fresh en achterban dat goed achten.
POLL
quote:
[..]
Ik stel nergens dat mensen niet rond kunnen komen omdat ze roken, drinken of een nieuwe telefoon kopen.
Ben ik nou gek, of ...?quote:Stelling:
"Als je een gezin hebt en niet rond kan komen maar ondertussen nog wel 2 of 3 pakjes per week wegrookt, dan pleeg je een financiële aanslag op je eigen gezin".
Huh? Maar net stelde je nog nergens dat 'mensen niet rond kunnen komen omdat ze roken, drinken of een nieuwe telefoon kopen'. Waarom vraag je je dan dingen af omtrent een stelling die je helemaal niet oppert?quote:Aan de andere kant vraag ik me wel af of het verstandig is om het te doen als je niet kan rondkomen.
Rare jongen.
En een valse tegenstelling in een jammerlijke poging om kwalijk te generaliseren, is een valse tegenstelling in een jammerlijke poging om kwalijk te generaliseren.quote:Maar goed, "een tevreden roker is geen onruststoker" krijg ik dan vaak te horen
Of je geeft even aan waarom je enerzijds al aangeeft dat roken en drinken duur is, anderzijds juist die zaken nog duurder wil maken, wetende dat beide voor bepaalde mensen geheel onbereikbaar worden.quote:
[..]
Heb ik een achterban? Dat zou me verbazen.
[poll=4252]
Daar zit geen paternalistische betweterij achter?
Er moet een manier worden gevonden om het volk minder te laten consumeren. Compenseren om te consumeren is dus het domse wat je kan doen.
Zorg dat ze een lagere levensstandaard accepteren. Kaag zei dat tenminste eerlijk. Groenlinks en PvdA blijven nog sprookjes verkopen.
Dat denk ik wel.quote:
Ik stel nergens dat mensen niet rond kunnen komen door te roken of drinken.
Ik stel wel dat het niet verstandig is om te roken en drinken als je krap bij kas zit.
Heb je een gezin, dan kan dat een aanslag zijn op je gezin. Omdat jij rookt, komen je kinderen tekort.
Nee, nogmaals, ik stel niet dat mensen niet rondkomen dóór het roken of drinken maar het is wel een factor die niet bijdraagt aan het rondkomen.quote:[..]
Huh? Maar net stelde je nog nergens dat 'mensen niet rond kunnen komen omdat ze roken, drinken of een nieuwe telefoon kopen'. Waarom vraag je je dan dingen af omtrent een stelling die je helemaal niet oppert?
Rare jongen.
[..]
En een valse tegenstelling in een jammerlijke poging om kwalijk te generaliseren, is een valse tegenstelling in een jammerlijke poging om kwalijk te generaliseren.
Als je niet rondkomt en iedere maand naar een pretpark gaat of je haar laat verven bij een kapper, geldt dat overigens net zo hard. Je vergroot je probleem. Ik stel niet dat je daarzonder geen probleem zou hebben.
Keuzes.
Ho ho, Kaag zegt dat we allemaal een beetje armer worden en het samen moeten doen.quote:
Massaconsumptie zit vooral bij de massa. Dit is dus niet op te lossen met een handvol rijken te gaan belasten. Dat is een druppel op een gloeiende plaat.
Er moet een manier worden gevonden om het volk minder te laten consumeren. Compenseren om te consumeren is dus het domse wat je kan doen.
Zorg dat ze een lagere levensstandaard accepteren. Kaag zei dat tenminste eerlijk. Groenlinks en PvdA blijven nog sprookjes verkopen.
Roken of drinken is nog enigszins een keuze.quote:
[..]
Of je geeft even aan waarom je enerzijds al aangeeft dat roken en drinken duur is, anderzijds juist die zaken nog duurder wil maken, wetende dat beide voor bepaalde mensen geheel onbereikbaar worden.
Daar zit geen paternalistische betweterij achter?
Je energierekening niet.
Dat lijkt me niet zo moeilijk.
Afstappen van een economisch model gestoeld op groei en consumptie.quote:
Massaconsumptie zit vooral bij de massa. Dit is dus niet op te lossen met een handvol rijken te gaan belasten. Dat is een druppel op een gloeiende plaat.
Er moet een manier worden gevonden om het volk minder te laten consumeren. Compenseren om te consumeren is dus het domse wat je kan doen.
Zorg dat ze een lagere levensstandaard accepteren. Kaag zei dat tenminste eerlijk. Groenlinks en PvdA blijven nog sprookjes verkopen.
... wat heeft dat met accijnsverhoging te maken? Het is al duur genoeg, kennelijk.quote:
[..]
Roken of drinken is nog enigszins een keuze.
Je energierekening niet.
Dat lijkt me niet zo moeilijk.
Helemaal waar, dit gebeurt trouwrns vanzelf met inflatie zonder compensatiequote:
Massaconsumptie zit vooral bij de massa. Dit is dus niet op te lossen met een handvol rijken te gaan belasten. Dat is een druppel op een gloeiende plaat.
Er moet een manier worden gevonden om het volk minder te laten consumeren. Compenseren om te consumeren is dus het domse wat je kan doen.
Zorg dat ze een lagere levensstandaard accepteren. Kaag zei dat tenminste eerlijk. Groenlinks en PvdA blijven nog sprookjes verkopen.
We halen nu 4 miljard per jaar op aan tabaks- en alcoholaccijns.quote:
[..]
... wat heeft dat met accijnsverhoging te maken? Het is al duur genoeg, kennelijk.
Door dat te verdubbelen haal je 8 miljard op, wat precies genoeg is om de verhoogde energierekening voor 1/3e van de bevolking te compenseren.
Maar uiteraard kan de inkomstenbelasting voor de "rijken" ook met 5 procentpunt omhoog.
Dat betaal ik met liefde als dat voor 2 (of desnoods 3) jaar is.
Ik zou je niet kunnen voorrekenen hoeveel miljard daarmee opgehaald wordt.
... door bepaalde producten voor een groot deel van datzelfde volk onbetaalbaar te maken. En natuurlijk niet geheel ontoevallig juist díe producten.quote:
[..]
We halen nu 4 miljard per jaar op aan tabaks- en alcoholaccijns.
Door dat te verdubbelen haal je 8 miljard op, wat precies genoeg is om de verhoogde energierekening voor 1/3e van de bevolking te compenseren.
En toch heb je het er steeds over, alsof het relevant is.quote:
[..]
Dat denk ik wel.
Ik stel nergens dat mensen niet rond kunnen komen door te roken of drinken.
Precies wat ik bedoel.quote:Ik stel wel dat het niet verstandig is om te roken en drinken als je krap bij kas zit.
Heb je een gezin, dan kan dat een aanslag zijn op je gezin. Omdat jij rookt, komen je kinderen tekort.
[..]
Nee, nogmaals, ik stel niet dat mensen niet rondkomen dóór het roken of drinken maar het is wel een factor die niet bijdraagt aan het rondkomen.
Het komt primair door de keuzes mbt uitgaven van armen, dat ze arm zijn. Ja, dat valse riedeltje heb je nu wel vaak genoeg duidelijk proberen te maken.quote:Als je niet rondkomt en iedere maand naar een pretpark gaat of je haar laat verven bij een kapper, geldt dat overigens net zo hard. Je vergroot je probleem. Ik stel niet dat je daarzonder geen probleem zou hebben.
Keuzes.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 16-07-2022 13:52:36 ]
Probeer je nu de indruk te wekken dat alleen arme mensen roken en drinken?quote:
[..]
... door bepaalde producten voor een groot deel van datzelfde volk onbetaalbaar te maken. En natuurlijk niet geheel ontoevallig juist díe producten.
Nee, dat juist voor die mensen die verzetjes geheel onbetaalbaar worden. Natuurlijk rookt en drinkt de rest daarboven ook, die gaan het derhalve ook gewoon voortzetten. Ik, qua roken van goede sigaren, in ieder geval wel.quote:
[..]
Probeer je nu de indruk te wekken dat alleen arme mensen roken en drinken?
TheFreshPrince: Luxe- en genotsproducten.
Ok man.
Is roken een verzetje? Dat is wel geestelijke armoede dan.quote:
[..]
Nee, dat juist voor die mensen die verzetjes geheel onbetaalbaar worden. Natuurlijk rookt en drinkt de rest daarboven ook, die gaan het derhalve ook gewoon voortzetten. Ik, qua roken van goede sigaren, in ieder geval wel.
Als je mensen roken en andere bezigheden gaat afnemen krijg je te maken met sociale onrust. Dat willen we ook niet. De sociale onrust neemt nu al enorm toe. Daar maak ik mij nog de meeste zorgen over. Dan heb je persoonlijk financieel je zaken op orde maar leeft dan wel in een onprettige samenleving waar ik uiteindelijk last van ga krijgen. Maar nogmaals als individu zijnde kan ik daar niets aan veranderen anders dan 1 maal in de vier jaar mijn stem uitbrengen. Maar de regering is een complete fiasco. Als je de debatten zo nu en dan volgt dan denk je aan een stel kleuters die zich de tent uitvechten.quote:
[..]
Ik stel nergens dat mensen niet rond kunnen komen omdat ze roken, drinken of een nieuwe telefoon kopen.
Aan de andere kant vraag ik me wel af of het verstandig is om het te doen als je niet kan rondkomen.
Maar goed, "een tevreden roker is geen onruststoker" krijg ik dan vaak te horen
Een PvdA waar je het zou van moeten hebben als sociaal democraat heeft niets meer met modaal en de lagere inkomens.
Komt de aap toch nog uit de mouw. Duurde nog lang.quote:
[..]
Is roken een verzetje? Dat is wel geestelijke armoede dan.
En ja, klinkt misschien vreemd, maar voor een doorsnee burgerlul is een sigaret of biertje een verzetje ja, zoals voor je D66 en Groenlinkse vrienden waarschijnlijk een interessante rondleiding in het Tropenmuseum (expositie: genderneutraal post-koloniaal maskerverven) dat is.
Dat is ook wel heel erg makkelijk gezegd?quote:
[..]
Roken is een verslaving , geen keus. Dat maak je topic wel oneerlijk. Is hetzelfde als een heroïne junk. Die heeft ook geen keus. Mijn vader rook al 30 jaar , meerdere keren geprobeerd te stoppen , niet gelukt.
Daar begint het mee. Maar straks ook de studie van kinderen voor die groep. Waar onze voorouders voor hebben gevochten word nu weer afgebroken. En ik blijf erbij dat dit is begonnen in de jaren 90. Afbraak van arbeidsrechten tot en met ons sociaal vangnet.quote:
[..]
Nee, dat juist voor die mensen die verzetjes geheel onbetaalbaar worden. Natuurlijk rookt en drinkt de rest daarboven ook, die gaan het derhalve ook gewoon voortzetten. Ik, qua roken van goede sigaren, in ieder geval wel.
Die poll is gewoon legit.. er is geen enkel pluspunt aan roken dus daarom is het verraad aan je gezin.quote:
[..]
Ik mis de optie; rot op met je valse tegenstelling
Ik vind het heerlijk, zo'n lekkere Cubaan. Absoluut pluspunt van de avond.quote:
[..]
Die poll is gewoon legit.. er is geen enkel pluspunt aan roken dus daarom is het verraad aan je gezin.
Mensen onbekend met verslavingsproblematiek denken vaak dat het een keuze is. Als je er het geld niet voor hebt moet je gewoon niet roken, zo moeilijk is dat toch niet? Maar als je verslaafd bent is dat dus wel zo moeilijk en heb je niet echt een keus. De dokter vertelde mijn opa dat hij zou overlijden als hij niet zou stoppen met roken, maar nog kon hij niet stoppen. Op zijn sterfbed zei hij huilend dat hij zo wou dat hij kon stoppen toen het nog niet te laat was. Dus nee, ik geloof niet dat roken een keuze is. Ik geloof wel in een ontmoedigingsbeleid voor roken, maar niet door het zo duur te maken dat rokers die niet kunnen stoppen in de financiële problemen komen.quote:
[..]
Dat is ook wel heel erg makkelijk gezegd?
Overigens schijnen rokers onze samenleving juist minder te kosten. Ze betalen de accijns en over het algemeen wanneer ze ziek worden door het roken, maken ze nog maar een korte tijd gebruik van de gezondheidszorg voor ze overlijden,
waardoor de zorgkosten beperkt blijven. Daarbij is de levensverwachting lager, wat goed is voor de aow en pensioenen.
Nou dat laatste stukje is wel confronterend genoeg om me tenminste te laten nadenken over stoppen.quote:
[..]
Mensen onbekend met verslavingsproblematiek denken vaak dat het een keuze is. Als je er het geld niet voor hebt moet je gewoon niet roken, zo moeilijk is dat toch niet? Maar als je verslaafd bent is dat dus wel zo moeilijk en heb je niet echt een keus. De dokter vertelde mijn opa dat hij zou overlijden als hij niet zou stoppen met roken, maar nog kon hij niet stoppen. Op zijn sterfbed zei hij huilend dat hij zo wou dat hij kon stoppen toen het nog niet te laat was. Dus nee, ik geloof niet dat roken een keuze is. Ik geloof wel in een ontmoedigingsbeleid voor roken, maar niet door het zo duur te maken dat rokers die niet kunnen stoppen in de financiële problemen komen.
Overigens schijnen rokers onze samenleving juist minder te kosten. Ze betalen de accijns en over het algemeen wanneer ze ziek worden door het roken, maken ze nog maar een korte tijd gebruik van de gezondheidszorg voor ze overlijden,
waardoor de zorgkosten beperkt blijven. Daarbij is de levensverwachting lager, wat goed is voor de aow en pensioenen.
Ik denk dan bijvoorbeeld aan de normen die het Nibud stelt aan een gezonde buffer, die echt onwaarschijnlijk hoog zijn. Daar voldoet vervolgens een groot deel van de bevolking (uiteraard) niet aan. Waarop het Nibud elk jaar met ronkende persberichten komt dat een groot deel van de huishoudens grote risico’s loopt. Want véél te kleine buffer!quote:
[..]
Wat betreft het Nibud zelf.
Vind dat wat makkelijk, vanachter de pc andere mensen of instellingen diskwalificeren terwijl men zelf hoogstwaarschijnlijk geen enkele inhoudelijke deskundigheid of ervaring heeft inzake het thema of situatie alsook zelf niet de data heeft om het tegendeel te bewijzen.
Als je vraagtekens stelt bij het Nibud of de cijfers ga er dan zelf werken of kom met representatieve onderzoeken waaruit blijkt dat we op onze hoede moeten zijn omdat Nibud voortdurend loos alarm slaat. Anders zijn het wat mij betreft enkel holle woorden.
Dat ik daar alleen kritiek op mag hebben als ik zelf data ga verzamelen vind ik een vreemd standpunt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2022 15:04:39 ]