Dus de HIMARS heeft al 1 S-400 installatie gesmoked, die btw eigenlijk niet meer was dan een rebranded S-300.quote:Maria Lavrova
Today at 7:51
Disassembly began in the Ministry of Defense of the Russian
Federation: the S-400 air defense system cannot not only protect
the airspace, but is not even able to protect itself.
The head of the board of "Almaz-Antey" - the former Prime Minister of
the Russian Federation Mikhail Fradkov and the Director of
the Concern Yan Novikov can not only lose their posts, but
also receive criminal cases for undermining the defense capability
of the Russian Federation.
The leadership of this criminal organization, during the
conclusion of multi-billion dollar contracts for
the supply of S-400, guaranteed that their air defense
system would be guaranteed to shoot down not only planes
and helicopters, but also missiles launched by the American
P3CO "HIMARS".
The technical characteristics of the flagship air defense system
were overestimated many times, and the money allocated
for the development of the S-400 was successfully stolen.
The deception came to light recently, when the S-400s failed
to shoot down A SINGLE HIMARS>> missile either in the Donbass
or in the Zaporozhye and Kherson regions.
Moreover, during an attack on a military base
in Ilovaisk, HIMARS missiles destroyed
the C400 complex, which was supposed to cover
this area from air strikes.
Je schopt ze er niet mee uit maar door ze strategisch in te zetten kan je de voortgang wel fors vertragen.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:14 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Vraag me af of het in het grote plaatje effect gaat hebben. Zal ook wel een beetje show zijn van de VS. Ze hadden minimaal 150 HIMARS nodig om het tij te keren. Leuk hoor, een succesje, maar je gaat de Russen er niet uitschoppen met 12 HIMARS.
Allemaal van dezelfde familie:quote:Op zondag 10 juli 2022 23:19 schreef ExTec het volgende:
Dus de HIMARS heeft al 1 S-400 installatie gesmoked, die btw eigenlijk niet meer was dan een rebranded S-300.
UA geeft ook gewoon stiekem toe dat ze zwaar overvragen. De consensus tussen wijsneuzen die er verstand van hebben is dat de sweatspot rond de 50 ligt. VS heeft al toegegeven genoeg personeel voor 33 voertuigen getraind te hebben.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je schopt ze er niet mee uit maar door ze strategisch in te zetten kan je de voortgang wel fors vertragen.
Begint nu erg interessant te worden want de Russen realiseren zich nu dat ze geen antwoord hebben op de HIMARS en dat ze nu gewoon kansloos afgeschoten gaan worden. En als er nog eens 8 bijkomen over een week dan lopen de verliezen exponentieel op.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus de HIMARS heeft al 1 S-400 installatie gesmoked, die btw eigenlijk niet meer was dan een rebranded S-300.
100 lui is niet genoeg voor 33 voertuigen. Zit ook ondersteuning bij, reserves, kunnen niet 24/7 met die dingen in de weer zijn etc.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
UA geeft ook gewoon stiekem toe dat ze zwaar overvragen. De consensus tussen wijsneuzen die er verstand van hebben is dat de sweatspot rond de 50 ligt. VS heeft al toegegeven genoeg personeel voor 33 voertuigen getraind te hebben.
Ondersteuning gaat niet iets voorstellen als ze een 2 weken cursus hebben gehad. Als die dingen stuk gaan, gaan ze op de trein naar Uncle Sam, en krijgen ze met een beetje geluk meteen een verse terug.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:33 schreef BEFEM het volgende:
[..]
100 lui is niet genoeg voor 33 voertuigen. Zit ook ondersteuning bij, reserves, kunnen niet 24/7 met die dingen in de weer zijn etc.
Ukrainian Regional Defense Forces, moments of hitting the Russian Artillery Battery in the Kherson Region with the M142 HMIARS precision-guided attack system.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:39 schreef polderturk het volgende:
Russische artillerie kanonnen staan in brand.
[ twitter ]
Wat is jouw oplossing? Dat Oekrane zich overgeeft en een provincie van Rusland wordt?quote:Op zondag 10 juli 2022 23:40 schreef Viesdik het volgende:
Wel bijzonder dat mensen nog steeds de overtuiging hebben dat Oekrane ook maar 1 kans van slagen heeft.
De feiten zijn helaas bitter.
Het credo van het Westen luidt namelijk dat de oorlog past eindigt totdat elke Oekraner voor zijn land is gestorven.
Het westen geeft dus in feite weinig om de levens van de burgers daar.
Ze blijven wapens leveren en laten een verschroeide aarde achter.
Iedereen weet dat deze oorlog nooit door Oekrane te winnen valt. Nooit!
ik weet niet wat een oplossing is.. maar wapens blijven leveren lijkt me ook geen goede oplossingquote:Op zondag 10 juli 2022 23:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat is jouw oplossing? Dat Oekrane zich overgeeft en een provincie van Rusland wordt?
Dat is het al min of meer. Iedereen die dat niet wil is al gevlucht. Geef ze gewoon het Oosten van oekraine , daar zitten sowieso veel Pro -Russen. Het is het Westen die helmaal in de kramp schiet over een klein strookje land, globaal gezien.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat is jouw oplossing? Dat Oekrane zich overgeeft en een provincie van Rusland wordt?
Er worden niet alleen wapens geleverd, er wordt ook intelligence geleverd waardoor Ukrane z'n beperkte middelen optimaal kan inzetten.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:45 schreef Viesdik het volgende:
[..]
ik weet niet wat een oplossing is.. maar wapens blijven leveren lijkt me ook geen goede oplossing
Als je vecht voor je leven zijn wapens erg praktischquote:Op zondag 10 juli 2022 23:45 schreef Viesdik het volgende:
[..]
ik weet niet wat een oplossing is.. maar wapens blijven leveren lijkt me ook geen goede oplossing
Inderdaad je moet ook voldoende oekrainse manschappen opleiden om ze te kunnen gebruiken.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:45 schreef Viesdik het volgende:
[..]
ik weet niet wat een oplossing is.. maar wapens blijven leveren lijkt me ook geen goede oplossing
Oekrane wil zelf ook geen land afstaan en groot gelijk hebben ze.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:47 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Dat is het al min of meer. Iedereen die dat niet wil is al gevlucht. Geef ze gewoon het Oosten van oekraine , daar zitten sowieso veel Pro -Russen. Het is het Westen die helmaal in de kramp schiet over een klein strookje land, globaal gezien.
Oekraine was ooit Russisch, dat Poetin een achterlijke mongool is verandert daar niks aan.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:49 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Oekrane wil zelf ook geen land afstaan en groot gelijk hebben ze.
Als mensen pro-Rusland zijn, dan gaan ze maar naar Rusland.
Nederland was ooit nazi-Duitsland, dat Hitler een achterlijke mongool is verandert daar niks aan.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:52 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Oekraine was ooit Russisch, dat Poetin een achterlijke mongool is verandert daar niks aan.
Dat was nooit het doel van Rusland. Als Zelensky simpelweg geen lid wilde worden van de NAVO was het nooit zover gekomen. Maar hij gaf niks om zijn volk of land, is gewoon een marionet van de VS. Sinds de coup in 2014 liet hij nazi's hun gang gaan in het oosten, gedroeg zich steeds vijandelijker tegenover Rusland (door o.a. alles wat naar Rusland rikte te verbieden). Iedere debiel had dit kunnen zien aankomen, hij ook, dus is het gewoon moedwillig uitgelokt.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat is jouw oplossing? Dat Oekrane zich overgeeft en een provincie van Rusland wordt?
Los van alle flauwekul argumenten.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:55 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Dat was nooit het doel van Rusland. Als Zelensky simpelweg geen lid wilde worden van de NAVO was het nooit zover gekomen. Maar hij gaf niks om zijn volk of land, is gewoon een marionet van de VS. Sinds de coup in 2014 liet hij nazi's hun gang gaan in het oosten, gedroeg zich steeds vijandelijker tegenover Rusland (door o.a. alles wat naar Rusland rikte te verbieden). Iedere debiel had dit kunnen zien aankomen, hij ook, dus is het gewoon moedwillig uitgelokt.
Poetin vergelijken met Hitler is echt hysterisch.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:54 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Nederland was ooit nazi-Duitsland, dat Hitler een achterlijke mongool is verandert daar niks aan.
quote:Op zondag 10 juli 2022 23:58 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Los van alle flauwekul argumenten.
Onthoud dit goed voor later:
Jij staat aan de verkeerde kant van de geschiedenis en je bent er meermaals op gewezen.
Goed onthouden voor later 👍
Zou het? Maar dan is het wel heel bewust uitgelokt die oorlog.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:55 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Dat was nooit het doel van Rusland. Als Zelensky simpelweg geen lid wilde worden van de NAVO was het nooit zover gekomen. Maar hij gaf niks om zijn volk of land, is gewoon een marionet van de VS. Sinds de coup in 2014 liet hij nazi's hun gang gaan in het oosten, gedroeg zich steeds vijandelijker tegenover Rusland (door o.a. alles wat naar Rusland rikte te verbieden). Iedere debiel had dit kunnen zien aankomen, hij ook, dus is het gewoon moedwillig uitgelokt.
Je bedoeld dat rusland ooit Oekraens was.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:52 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Oekraine was ooit Russisch, dat Poetin een achterlijke mongool is verandert daar niks aan.
Nee Tobias, jij zit zelf met je hoofd in Moskou.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:59 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]mensen die makkelijk benvloedbaar zijn door propaganda zijn echt enge mensen. Dat zie je ook aan je post.
Ze zijn verdreven uit het Noorden. Waarom denk je dat ze niet uit het Oosten of Zuiden verdreven kunnen worden?quote:Op zondag 10 juli 2022 23:40 schreef Viesdik het volgende:
Wel bijzonder dat mensen nog steeds de overtuiging hebben dat Oekrane ook maar 1 kans van slagen heeft.
De feiten zijn helaas bitter.
Het credo van het Westen luidt namelijk dat de oorlog past eindigt totdat elke Oekraner voor zijn land is gestorven.
Het westen geeft dus in feite weinig om de levens van de burgers daar.
Ze blijven wapens leveren en laten een verschroeide aarde achter.
Iedereen weet dat deze oorlog nooit door Oekrane te winnen valt. Nooit!
Ja hoe veel dan? Laat eens zien hoe dat betekent wordt. Waar blijkt dat allemaal uit?quote:Op zondag 10 juli 2022 23:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je schopt ze er niet mee uit maar door ze strategisch in te zetten kan je de voortgang wel fors vertragen.
Dus overgave.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:45 schreef Viesdik het volgende:
[..]
ik weet niet wat een oplossing is.. maar wapens blijven leveren lijkt me ook geen goede oplossing
Nou "verdreven" is wel heel overdreven... Ze stonden gewoon stil op de weg vanwege enorme faalhazerij...quote:
Daar trappen we niet in.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:04 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat Rusland nu zou kunnen doen is alles wat ze reeds veroverd hebben gelijk Russisch gebied verklaren wat hun dan zogenaamd het recht geeft om nukes te gebruiken als Ukraine dreigt het terug te veroveren.
[ twitter ]
Waarom vind je dat hij voor later goed moet onthouden dat jij vindt dat hij aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat en daar meermaals op is gewezen?quote:Op zondag 10 juli 2022 23:58 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Los van alle flauwekul argumenten.
Onthoud dit goed voor later:
Jij staat aan de verkeerde kant van de geschiedenis en je bent er meermaals op gewezen.
Goed onthouden voor later 👍
O, heb je hier een bron van? Dat dit het credo is van het westen?quote:Op zondag 10 juli 2022 23:40 schreef Viesdik het volgende:
Wel bijzonder dat mensen nog steeds de overtuiging hebben dat Oekrane ook maar 1 kans van slagen heeft.
De feiten zijn helaas bitter.
Het credo van het Westen luidt namelijk dat de oorlog past eindigt totdat elke Oekraner voor zijn land is gestorven.
Het zijn de Russen die Oekrane binnengevallen zijn, en verschroeide aarde achter laten. Oekraners vragen om wapens om zichzelf te kunnen verdedigen.quote:Het westen geeft dus in feite weinig om de levens van de burgers daar.
Ze blijven wapens leveren en laten een verschroeide aarde achter.
Okay.quote:Iedereen weet dat deze oorlog nooit door Oekrane te winnen valt. Nooit!
Ja, en daardoor verloren ze de slag om Kyiv. En konden ze hun biezen pakken.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou "verdreven" is wel heel overdreven... Ze stonden gewoon stil op de weg vanwege enorme faalhazerij...
Ik zit niet met mijn hoofd in Moskou, dat is immers haast onmogelijk met alle censuur, propaganda en desinformatie over Rusland hier. De kans is veel groter, zeg maar 99%, dat jouw hoofd hier gehersenspoeld is met westers propaganda. Poetin is een oorlogsmisdadiger, net als al die westerse leiders, vergeet jij dat maar nooit.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:02 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Nee Tobias, jij zit zelf met je hoofd in Moskou.
Het is heel simpel.
Rusland, een misdadig regime, is Oekrane, met een democratisch gekozen regering, binnengevallen. Oekraners vechten voor hun leven.
Veel plezier jij aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Rusland kon ieder uur van de dag nukes inzetten als ze dat hadden gewild.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:04 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat Rusland nu zou kunnen doen is alles wat ze reeds veroverd hebben gelijk Russisch gebied verklaren wat hun dan zogenaamd het recht geeft om nukes te gebruiken als Ukraine dreigt het terug te veroveren.
[ twitter ]
Apart post icon heb je btw.quote:
En Biden had zich er niet mee moeten bemoeien, volgens mij had Trump het aardig onder controle.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Natuurlijk is het te voorkomen geweest.
Rusland had aan z'n eigen kant van de grens moeten blijven.
Je principes zijn immoreel als dat zoveel bloed veroorzaakt.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Natuurlijk is het te voorkomen geweest.
Rusland had aan z'n eigen kant van de grens moeten blijven.
Al zou Oekrane bij de NAVO willen en al zou Zelensky de hele dag met z'n tong uitgestoken bij de grens staan, Rusland heeft niets te zoeken in Oekrane.
Het is dan ook niet echt tot een slag gekomen. De klap moest uitgedeeld worden door de club die stil stond op de weg... Dat handjevol para's ging het verschil niet maken.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:09 schreef Ulx het volgende:
Ja, en daardoor verloren ze de slag om Kyiv. En konden ze hun biezen pakken.
Als je je offensief verkloot, heb je net zo goed de slag verlorenquote:Op maandag 11 juli 2022 00:20 schreef AchJa het volgende:
De klap moest uitgedeeld worden door de club die stil stond op de weg
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kyiv_(2022)quote:Date 25 February – 31 March 2022
(1 month and 6 days)
Location
Kyiv, Ukraine
Result: Ukrainian victory
Het lijkt op 1 of andere manier niet tot jou door te dringen dat de enige reden dat er bloed vloeit is dat Rusland een autonoom land is binnen gevallen.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je principes zijn immoreel als dat zoveel bloed veroorzaakt.
En jij ziet de dubbele agenda niet? Niet het ophitsen? Geen reden trouwens maar wel een verklaring.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het lijkt op 1 of andere manier niet tot jou door te dringen dat de enige reden dat er bloed vloeit is dat Rusland een autonoom land is binnen gevallen.
Dat zou mooi zijn. Ik wacht nog op andere/meerdere bronnnen.quote:
Het lijkt er op een of andere manier niet tot jou door te dringen dat ls je met eisen inwilligen bloedvergieten kunt voorkomen - ook al vind je het onredelijk - dat die actie minder schadelijk is dan bij je principes blijven.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het lijkt op 1 of andere manier niet tot jou door te dringen dat de enige reden dat er bloed vloeit is dat Rusland een autonoom land is binnen gevallen.
Niet mee eens. Dimitri Dienstplichtig kan er ook niets aan doen. Senior officers is uiteraard een ander verhaal.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:32 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Dat zou mooi zijn. Ik wacht nog op andere/meerdere bronnnen.
Hoe meer dode russische militairen, hoe beter.
Het verschil tussen Dimitri Diensplichtig en Dimitri Medeplichtig is mij te klein.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niet mee eens. Dimitri Dienstplichtig kan er ook niets aan doen. Senior officers is uiteraard een ander verhaal.
Ik las net dat Poetin jouw huis wil hebben, anders komt er bloedvergieten. Ga je nu je huis uit?quote:Op maandag 11 juli 2022 00:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
ls je met eisen inwilligen bloedvergieten kunt voorkomen - ook al vind je het onredelijk - dat die actie minder schadelijk is dan bij je principes blijven.
En voor wat? Een strookje land. Laat Poetin in godsnaam lekker zelf in het mes vallen, optieven. Wat een gezeik, zo vermoeiend.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het lijkt er op een of andere manier niet tot jou door te dringen dat ls je met eisen inwilligen bloedvergieten kunt voorkomen - ook al vind je het onredelijk - dat die actie minder schadelijk is dan bij je principes blijven.
Bloedvergieten is dure principes.
Dat wel prutswerk van de bovenste plank jaquote:Op maandag 11 juli 2022 00:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou "verdreven" is wel heel overdreven... Ze stonden gewoon stil op de weg vanwege enorme faalhazerij...
Russen staan in je tuin? Ik wil de jaren 80 terug en Doe Maar.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:36 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Ik las net dat Poetin jouw huis wil hebben, anders komt er bloedvergieten. Ga je nu je huis uit?
Als het een kansloze missie is om er wat tegen te doen ga ik mijn huis uit ja. Leven is meer waard.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:36 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Ik las net dat Poetin jouw huis wil hebben, anders komt er bloedvergieten. Ga je nu je huis uit?
Ja knettergek allemaal natuurlijk maar dat wisten we wel.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:37 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
En voor wat? Een strookje land. Laat Poetin in godsnaam lekker zelf in het mes vallen, optieven. Wat een gezeik, zo vermoeiend.
Moet je wel iemand tegenover je hebben die te vertrouwen is. Poetin is dat niet. Als je zijn eisen inwilligt, kan hij op een ander moment gewoon opnieuw beslissen om je te naaien.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het lijkt er op een of andere manier niet tot jou door te dringen dat ls je met eisen inwilligen bloedvergieten kunt voorkomen - ook al vind je het onredelijk - dat die actie minder schadelijk is dan bij je principes blijven.
Bloedvergieten is dure principes.
Alleen is het geen kansloze missie, eerst kwam hij voor je hele perceel. Inmiddels is hij alleen nog met je garage bezig, en zelfs dat lukt hem niet.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als het een kansloze missie is om er wat tegen te doen ga ik mijn huis uit ja. Leven is meer waard.
Zoals elke leider zo'n beetje, Rutte naait iedereen elke dag.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Moet je wel iemand tegenover je hebben die te vertrouwen is. Poetin is dat niet. Als je zijn eisen inwilligt, kan hij op een later moment gewoon opnieuw beslissen om je te naaien.
Ook dat ja. Rusland is onbetrouwbaar.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Moet je wel iemand tegenover je hebben die te vertrouwen is. Poetin is dat niet. Als je zijn eisen inwilligt, kan hij op een ander moment gewoon opnieuw beslissen om je te naaien.
Wat zeg je? Rukken onze 18 gehuurde tanks op naar Brussel?quote:Op maandag 11 juli 2022 00:45 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Zoals elke leider zo'n beetje, Rutte naait iedereen elke dag.
Sure, maar wat doe je er tegen?quote:Op maandag 11 juli 2022 00:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Moet je wel iemand tegenover je hebben die te vertrouwen is. Poetin is dat niet. Als je zijn eisen inwilligt, kan hij op een ander moment gewoon opnieuw beslissen om je te naaien.
Wel een dure missie deze.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Alleen is het geen kansloze missie, eerst kwam hij voor je hele perceel. Inmiddels is hij alleen nog met je garage bezig, en zelfs dat lukt hem niet.
Dan ben je dus net zo zielloos als Putin.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:36 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Het verschil tussen Dimitri Diensplichtig en Dimitri Medeplichtig is mij te klein.
Alles is toch kansloos tegen Poetin?quote:Op maandag 11 juli 2022 00:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als het een kansloze missie is om er wat tegen te doen ga ik mijn huis uit ja. Leven is meer waard.
Gaat er een bel af als ik iets post? Ben ik een nationale bedreiging?quote:Op maandag 11 juli 2022 00:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat zeg je? Rukken onze 18 gehuurde tanks op naar Brussel?
Ja hehe... Maar er viel dus feitelijk niet zoveel te verdrijven uit Kiev, daar ging het mij om, er was nl. niemand om te verdrijven want wat had moeten knokken in en om Kiev stond noord op de weg te klaverjassen omdat ze geen kant op konden...quote:Op maandag 11 juli 2022 00:25 schreef ExTec het volgende:
Als je je offensief verkloot, heb je net zo goed de slag verloren
Wat echt hilarisch is als je bedenkt dat ze maanden, jaren de tijd hadden om ongestoord te plannen. Als je dat nu overkomt terwijl de oorlog al een tijd bezig is en je telkens raketten en ander wapentuig om je oren krijgt. Maar nee…quote:Op maandag 11 juli 2022 00:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja hehe... Maar er viel dus feitelijk niet zoveel te verdrijven uit Kiev, daar ging het mij om, er was nl. niemand om te verdrijven want wat had moeten knokken in en om Kiev stond noord op de weg te klaverjassen omdat ze geen kant op konden...
Ik dacht toen de eerste dagen nog van ze doen dit erom, ze willen vuur uitlokken... Maar daarna werd al gauw duidelijk dat ze gewoon de hele weer een terreinsituatie compleet verkeerd ingeschat hadden...quote:Op maandag 11 juli 2022 00:56 schreef trein2000 het volgende:
Wat echt hilarisch is als je bedenkt dat ze maanden, jaren de tijd hadden om ongestoord te plannen. Als je dat nu overkomt terwijl de oorlog al een tijd bezig is en je telkens raketten en ander wapentuig om je oren krijgt. Maar nee…
Was ook gewoon een apart moment om de aanval in te zetten.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik dacht toen de eerste dagen nog van ze doen dit erom, ze willen vuur uitlokken... Maar daarna werd al gauw duidelijk dat ze gewoon de hele weer een terreinsituatie compleet verkeerd ingeschat hadden...
OK dan mag jij blijven leven, maar je kinderen worden naar Oost Siberi gedeporteerdquote:Op maandag 11 juli 2022 00:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als het een kansloze missie is om er wat tegen te doen ga ik mijn huis uit ja. Leven is meer waard.
Als de dooi wat langer op zich had laten wachten was het moment prima geweest maar aanpassen aan de situatie kwam niet in het competentiewoordenboek van de Russen voor op dat moment.quote:Op maandag 11 juli 2022 01:01 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Was ook gewoon een apart moment om de aanval in te zetten.
Ja maar dat is toch een grote gok voor zo'n offensief. Kun je beter even wachten imo.quote:Op maandag 11 juli 2022 01:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als de dooi wat langer op zich had laten wachten was het moment prima geweest maar aanpassen aan de situatie kwam niet in het competentiewoordenboek van de Russen voor op dat moment.
Valt vanuit directe slachtoffers iets voor te zeggen dat toegeven aan chantage, op de zeer korte termijn even wat minder fysiek lijden veroorzaakt. Dwz gedurende het moment dat de misdadiger zijn buit aan het inventariseren is.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het lijkt er op een of andere manier niet tot jou door te dringen dat ls je met eisen inwilligen bloedvergieten kunt voorkomen - ook al vind je het onredelijk - dat die actie minder schadelijk is dan bij je principes blijven.
Bloedvergieten is dure principes.
Voor de moeder, de vrouw, de zus en de kinderen van Dimitri is het een groot drama, maar het helpt wel mee dat bij de Russen het besef doordringt dat deze oorlog ze helemaal niks oplevert en ze beter hun soldaten terug kunnen halen.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niet mee eens. Dimitri Dienstplichtig kan er ook niets aan doen. Senior officers is uiteraard een ander verhaal.
Ik heb het vermoeden dat Putin cs zich weinig aantrekken van wat de russen vinden.quote:Op maandag 11 juli 2022 01:13 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Voor de moeder, de vrouw, de zus en de kinderen van Dimitri is het een groot drama, maar het helpt wel mee dat bij de Russen het besef doordringt dat deze oorlog ze helemaal niks oplevert en ze beter hun soldaten terug kunnen halen.
Je verdraait de orde van zaken er wordt niets opgeofferd maar door Oekrane op grond van een eigen keuze gestreden. Zolang Oekrane wil opkomen voor haar soeverein verkozen democratische waarden, kan en mag zij rekenen op hulp van gelijkgestemden.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Sure, maar wat doe je er tegen?
Oekrane wordt wel lekker opgeofferd door het westen om de manschappen op te offeren, wij ons militaire materiaal kwijt... Oekrane betaald de prijs met bloed.
Als we die oorlog niet hadden gewild hadden we aan de grens gestaan met Nato.
De Russen spraken dus de waarheid toen ze zeiden dat niet aan het reparatie/onderhoud voldaan was.quote:
Niet alleen de oekrainse regering hoor. Ik ben ook voor een flinke recessie, laat maar komen, zachte heelmeesters maken stinkende wonden 😉quote:Op maandag 11 juli 2022 01:36 schreef Za het volgende:
[..]
tegen de zin van Oekraene die blijkbaar liever wil dat we naar de Filistijnen gaan hier.
Ja wie hoopt er niet op idd.quote:Op maandag 11 juli 2022 01:44 schreef Digi2 het volgende:
Niet alleen de oekrainse regering hoor. Ik ben ook voor een flinke recessie, laat maar komen
Je zult ze de kost moeten geven die liever in hun comfortzone blijven zitten en denken dat bijna alle onzekerheiden in het leven wel weggenomen zullen worden door bedrijven, centrale banken(valutapers) en overheden. Deze propaganda wordt gebruikt door zowel de westerse elite als de oosterse.quote:
Zeker.quote:
Niet alleen dat ook dienen er arbeidskrachten vrij te komen uit het gezombificeerde bedrijfsleven. Wie gaat anders al die zonnecellen, windkrachtparken etc realiseren in een relatief kort tijdsbestek.quote:Op maandag 11 juli 2022 01:54 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zeker.
Want recessie = olie prijs die omlaag gaat, vanwege afnemende vraag.
En dan kan rus z'n broek niet meer ophouden, china en india gaan dan tarieven vragen die bizar laag zijn, want met de fikse korting die ze nu krijgen kunnen ze het dan gewoon op de open markt kopen.
Mag rus nog verder onder de kostprijs olie en gas gaan leveren.
Jij had meegevochten dus.quote:Op maandag 11 juli 2022 01:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Valt vanuit directe slachtoffers iets voor te zeggen dat toegeven aan chantage, op de zeer korte termijn even wat minder fysiek lijden veroorzaakt. Dwz gedurende het moment dat de misdadiger zijn buit aan het inventariseren is.
Ik vraag mij wel af waar het vertrouwen vandaan komt dat door toe te geven, iemand beter af is.
Misdaad zal zeker niet zal stoppen door daaraan toe te geven. Een agressor zal het inwilligen van eisen alleen maar zien als extra motivatie om nog meer zijn wil op te leggen. De misdadiger zal doorgaan totdat er niets meer van het slachtoffer is overgebleven.
Er op vertrouwen dat degene die geen respect heeft voor gevestigde rechten, zal opkomen voor zienswijzen van slachtoffers; is denken dat een wolf in het kippenhok graankorrels gaat eten.
Principes en staan voor rechten zijn kostbare zaken, niet om ze te hebben maar om ze desnoods met alles wat mogelijk is, te verdedigen. Op het moment dat principes er niet (meer) toedoen, be(teke)n je als mens niets meer dan een slaaf die aan de grillen is overgeleverd van een usurpator.
Neh, er zit meer achter. Die oorlog kwam niet aanwaaien. Ik geloof er helemaal niks van dat dit niet was af te wenden.quote:Op maandag 11 juli 2022 01:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je verdraait de orde van zaken er wordt niets opgeofferd maar door Oekrane op grond van een eigen keuze gestreden. Zolang Oekrane wil opkomen voor haar soeverein verkozen democratische waarden, kan en mag zij rekenen op hulp van gelijkgestemden.
Als we het zelf niet doen, helpt Poetin ons wel.quote:Op maandag 11 juli 2022 08:22 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Hoe eerder van het bloedgas hoe beter.
Jouw denkfout is dat Oekraine (en Europa als proxy) voor de wnst strijdt. Er wordt gestreden om niet te verliezen.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:40 schreef Viesdik het volgende:
Wel bijzonder dat mensen nog steeds de overtuiging hebben dat Oekrane ook maar 1 kans van slagen heeft.
De feiten zijn helaas bitter.
Het credo van het Westen luidt namelijk dat de oorlog past eindigt totdat elke Oekraner voor zijn land is gestorven.
Het westen geeft dus in feite weinig om de levens van de burgers daar.
Ze blijven wapens leveren en laten een verschroeide aarde achter.
Iedereen weet dat deze oorlog nooit door Oekrane te winnen valt. Nooit!
Ik denk dat het voor beide partijen makkelijker gezegd is dan gedaan. Alle infrastructuur voor de export van Russisch gas loopt naar Europa. Het is niet zo dat Rusland van de een op andere dag de zelfde hoeveelheden gas kan exporteren naar andere landen.quote:Op maandag 11 juli 2022 08:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als we het zelf niet doen, helpt Poetin ons wel.
Maar met een hoge prijs hoef je niet dezelfde hoeveelheid te exporteren.quote:Op maandag 11 juli 2022 08:52 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor beide partijen makkelijker gezegd is dan gedaan. Alle infrastructuur voor de export van Russisch gas loopt naar Europa. Het is niet zo dat Rusland van de een op andere dag de zelfde hoeveelheden gas kan exporteren naar andere landen.
Ach, "kritische denker" toch...quote:Op zondag 10 juli 2022 23:59 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]mensen die makkelijk benvloedbaar zijn door propaganda zijn echt enge mensen. Dat zie je ook aan je post.
Wat totale onzin is.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:40 schreef Viesdik het volgende:
Wel bijzonder dat mensen nog steeds de overtuiging hebben dat Oekrane ook maar 1 kans van slagen heeft.
De feiten zijn helaas bitter.
Het credo van het Westen luidt namelijk dat de oorlog past eindigt totdat elke Oekraner voor zijn land is gestorven.
Het westen geeft dus in feite weinig om de levens van de burgers daar.
Ze blijven wapens leveren en laten een verschroeide aarde achter.
Iedereen weet dat deze oorlog nooit door Oekrane te winnen valt. Nooit!
Om de bevolking van dat land vervolgens massaal te verkrachten en uit te roeien.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het lijkt op 1 of andere manier niet tot jou door te dringen dat de enige reden dat er bloed vloeit is dat Rusland een autonoom land is binnen gevallen.
Maar is Azi bereid die hoge prijs te betalen.quote:Op maandag 11 juli 2022 08:54 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Maar met een hoge prijs hoef je niet dezelfde hoeveelheid te exporteren.
Hoe meer Dimitri Dienstplichtigs door de Oekranse gehaktmolen versnipperd worden des te beter dat op termijn voor de veiligheid en stabiliteit van Europa en de wereld is.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niet mee eens. Dimitri Dienstplichtig kan er ook niets aan doen. Senior officers is uiteraard een ander verhaal.
Maar een recessie in EU zal de prijs drukken.quote:Op maandag 11 juli 2022 08:54 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Maar met een hoge prijs hoef je niet dezelfde hoeveelheid te exporteren.
Die moeten niet zo zeuren; als je generaties lang de ene despoot na het andere dictatoriale regime in je land aan de macht houdt ben je het gewoon zelf schuld.quote:Op maandag 11 juli 2022 01:13 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Voor de moeder, de vrouw, de zus en de kinderen van Dimitri is het een groot drama, maar het helpt wel mee dat bij de Russen het besef doordringt dat deze oorlog ze helemaal niks oplevert en ze beter hun soldaten terug kunnen halen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Blaming-the-victimquote:Op maandag 11 juli 2022 09:09 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Die moeten niet zo zeuren; als je generaties lang de ene despoot na het andere dictatoriale regime in je land aan de macht houdt ben je het gewoon zelf schuld.
De Russen plaatsen zelf continu dit soort despoten op de troon, de enige slachtoffers zijn hun buurlanden die om de haverklap door dat smerige, misdadige volk aan- en binnengevallen worden.quote:Op maandag 11 juli 2022 09:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Blaming-the-victim
Exact, Tsaren, communisten, Jeltsin en Pudding, Russen willen gewoon onderdrukt worden.quote:Op maandag 11 juli 2022 09:14 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De Russen plaatsen zelf continu dit soort despoten op de troon, de enige slachtoffers zijn hun buurlanden die om de haverklap door dat smerige, misdadige volk aan- en binnengevallen worden.
Zijn ook nogal wat Russen het slachtoffer, met name de mensen die hun bek open trokken, maar die niet alleen. Dat Rusland en haar leiderschap geen frisse bedoeling is of was is duidelijk, dat hoef je niet uit te leggen, maar daar zijn Russen net zo goed vaak slachtoffer van. Er is na de koude oorlog een korte periode geweest van vrije pers en meningsuiting, maar die is al weer lang voorbij.quote:Op maandag 11 juli 2022 09:14 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De Russen plaatsen zelf continu dit soort despoten op de troon, de enige slachtoffers zijn hun buurlanden die om de haverklap door dat smerige, misdadige volk aan- en binnengevallen worden.
Als de Russen graag in een democratie en welvaart zouden willen leven hadden ze er wel voor gezorgd dat hun leiderschap niet uit oud KGB-ers en leden van de georganiseerde misdaad bestaat.quote:Op maandag 11 juli 2022 09:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Zijn ook nogal wat Russen het slachtoffer, met name de mensen die hun bek open trokken, maar die niet alleen. Dat Rusland en haar leiderschap geen frisse bedoeling is of was is duidelijk, dat hoef je niet uit te leggen, maar daar zijn Russen net zo goed vaak slachtoffer van. Er is na de koude oorlog een korte periode geweest van vrije pers en meningsuiting, maar die is al weer lang voorbij.
Dat niet. Maar wegkijken is wel de nationale volkssport in Rusland. Politiek is immers iets voor de hoge heren in Moskou, dus dan hoef je er ook niet zelf over na te denken. En mensen die er wel zelf over nadenken moet je met argwaan benaderen, want voor je het weet heb je een veiligheidsdienst achter je aan omdat je te dicht bij dergelijke mensen in de buurt bent geweest.quote:Op maandag 11 juli 2022 09:19 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Exact, Tsaren, communisten, Jeltsin en Pudding, Russen willen gewoon onderdrukt worden.
vraag is vooral of azie het kan betalen. Ookal is china de VS aan het voor bij streven. china met zijn 1,7 miljard mensen heeft iets minder rek in welvaart daling dan dat bijvoorbeeld de vs heeft 300 miljoen mensen. zelfde geld voor india, zie de gigantische problemen in Bangladesh op dit moment. De commodities (dus alle grondstoffen) markt is altijd heel fluctueel, omdat het last heeft van natuurlijke onvoorspelbaar heden (zoals bedorven oogsten, te gelukte oogsten, oorlogen, handels ruzies tussen transport gebieden etc). Azie heeft haast geen rek om meer te betalen en azie is veel groter als china. Juist ruslands tamtam dat het westen aan het wankelen is hun manier van steun vragen aan niet westerse landen om bijv niet het westen extra te bevoorraden in de hoop dat druk op het westen steun geeft aan rusland gezinde partijen als fvd.quote:Op maandag 11 juli 2022 08:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar is Azi bereid die hoge prijs te betalen.
vraag me af of russen echt die mogelijkheid hebben gehad, jaren lange indoctrinatie (onder sovjet) en daarna constant horen dat alles jou wil kapot maken, weinig mogelijkheden tot andere bronnen (grotendeels kan geen engels bijv), maakt dat het uiterst triest is wat poetin aan het doen, allemaal omdat hij gelooft in 'KGB autoriteirisme Ruled russia and europe the best'.quote:Op maandag 11 juli 2022 09:29 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Als de Russen graag in een democratie en welvaart zouden willen leven hadden ze er wel voor gezorgd dat hun leiderschap niet uit oud KGB-ers en leden van de georganiseerde misdaad bestaat.
Dat heet lijfsbehoud. De gevangenissen in Rusland zitten vol met politieke gevangen. En weer andere politieke tegenstanders sterven een mysterische dood.quote:Op maandag 11 juli 2022 09:33 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat niet. Maar wegkijken is wel de nationale volkssport in Rusland. Politiek is immers iets voor de hoge heren in Moskou, dus dan hoef je er ook niet zelf over na te denken. En mensen die er wel zelf over nadenken moet je met argwaan benaderen, want voor je het weet heb je een veiligheidsdienst achter je aan omdat je te dicht bij dergelijke mensen in de buurt bent geweest.
Het is geen leuk antwoord: maar als russen zelf niet verantwoordelijk zijn voor de despoten die keer op keer in het kremlin eindigen, wie is er dan verantwoordelijk voor?quote:Op maandag 11 juli 2022 09:37 schreef Korenfok het volgende:
[..]
vraag me af of russen echt die mogelijkheid hebben gehad, jaren lange indoctrinatie (onder sovjet) en daarna constant horen dat alles jou wil kapot maken, weinig mogelijkheden tot andere bronnen (grotendeels kan geen engels bijv), maakt dat het uiterst triest is wat poetin aan het doen, allemaal omdat hij gelooft in 'KGB autoriteirisme Ruled russia and europe the best'.
En Rusland heeft daarbij ook nooit afgerekend met misdaden uit het verleden zoals de genocides onder Stalin of het kolonistisch karakter van het land.quote:Op maandag 11 juli 2022 09:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is geen leuk antwoord: maar als russen zelf niet verantwoordelijk zijn voor de despoten die keer op keer in het kremlin eindigen, wie is er dan verantwoordelijk voor?
En dat een revolutie niet leuk is, zijn we het allemaal over eens. Maar dat is de prijs die je moet betalen voor je vrijheid. En die prijs hebben ze daar gewoon nog nooit betaald.
mee eens, en het is het kremlin zelf die verantwoordelijk is., maar alle autoritaire leiders / nationalisten creeren een 'glazen koepel' maatschappij / realiteit. wat buiten de koepel is een grootgevaar voor de (feitelijk zeer weinig) veiligheid, welvaart wat je van ons krijgt. dus die koepel moet dicht zijn, alles lijkt daardoor een propaganda een leugen.quote:Op maandag 11 juli 2022 09:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is geen leuk antwoord: maar als russen zelf niet verantwoordelijk zijn voor de despoten die keer op keer in het kremlin eindigen, wie is er dan verantwoordelijk voor?,
En dat een revolutie niet leuk is, zijn we het allemaal over eens. Maar dat is de prijs die je moet betalen voor je vrijheid. En die prijs hebben ze daar gewoon nog nooit betaald.
Veel Russen zien Oekrane ook helemaal niet als een soevereine natie waartegen nu door Poetin oorlog wordt gevoerd. Die zien dat meer als een afvallige provincie.quote:Op maandag 11 juli 2022 09:51 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
En Rusland heeft daarbij ook nooit afgerekend met misdaden uit het verleden zoals de genocides onder Stalin of het kolonistisch karakter van het land.
En daarom gaat die waanzin nu door in Oekrane.
quote:Op maandag 11 juli 2022 09:59 schreef ExTec het volgende:
Maar 8 depots en/of commando posten opgeblazen gisteren, matig dagje![]()
[ twitter ]
Misschien raken ze op.quote:Op maandag 11 juli 2022 09:59 schreef ExTec het volgende:
Maar 8 depots en/of commando posten opgeblazen gisteren, matig dagje![]()
[ twitter ]
https://wartranslated.com(...)ars-missile-strikes/quote:As it happened yesterday I observed the strike of HIMARS at Chernobayevka, Kherson, almost in front of my eyes. I’ve been under shelling many times, but what struck me was that the whole pack, 5 or 6 rockets, landed almost into a penny. Usually MLRS fall over large areas, and at maximum distance scatter in a fan-like manner. It makes quite an impression, can’t argue with that. Especially when later that day on a trip along our way we saw cluster “Uragan’s” fall around 500m from us. It scatted over a large area, unexploded missiles remained stuck in the fields. After the Americans this doesn’t look serious. The area was later shelled with howitzers, also missed. If it was HIMARS, it would have been covered completely from the first go. So this thing is good.
I see an unhealthy panic in social media following the results of the first strikes. Obviously, this is just the beginning. They will hit Kherson and other border cities. Belgorod included. They will shell all checkpoints and military facilities, data on which have been collected over the past 4 months. But I am sure response measures will be taken, for instance with the constant duty of AWACS aircraft, I hope they can detect something. There is no single wunderwaffe that allows to win a war. For example, try remembering the stories about the wonderful electronic warfare tool which, if all of our media was to be believed, shut down all systems of USS Donald Cook in the Black Sea, and American sailors shat their pants. However, the reality turned out to be somewhat different.
Ja maar Azov nazi's en NATO en zo.quote:Op maandag 11 juli 2022 10:51 schreef TheFreshPrince het volgende:
Tsja, als je een land binnenvalt is er natuurlijk geen garantie dat je wint.
Naja, daar heeft Oekrane verder niets aan natuurlijk.quote:Op maandag 11 juli 2022 11:10 schreef Richestorags het volgende:
Polen zit niet stil ondertussen:
https://www.thedefensepos(...)ernization%20efforts.
500 Himars met Poolse componenten, 6 extra Patriots, korte afstand anti vliegtuigraketten van GB, voor 4,75 miljard dollar aan Abrams tanks en andere voertuigen. Doei Russische invasie.
Als ik Oekraner was, 100% zeker. Daar ik dat niet ben maar wel de democratische waarden navolg, steun ik ze. Hiertbij weer gezegd dat ik het weer niet met alles eens ben met hoe ons bestel meent de Oekrane te moeten steunen. Ik denk dan vooral aan het halfbakken beleid dat botertraag op twee walletjes wil aanleggen en dan zorgt voor stinkende wonden.quote:
Misschien melden ze gewoon dat ze er 500 besteld hebben om Rusland te ontmoedigenquote:
Idd, 500?!?! Daar versla je 10 Russische invasielegers mee.quote:Op maandag 11 juli 2022 11:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Misschien melden ze gewoon dat ze er 500 besteld hebben om Rusland te ontmoedigen
Rusland weet nu dat die dingen werken.
Poolse componenten betekent met een beetje geluk dat ze dan ook zelf de munitie kunnen maken. Dat is wel slim. Bovendien best aardig voor je eigen economie.quote:Op maandag 11 juli 2022 11:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Misschien melden ze gewoon dat ze er 500 besteld hebben om Rusland te ontmoedigen
Rusland weet nu dat die dingen werken.
Polen is wel n van de grootste leveranciers aan Oekrane. Nou is het wel zo dat Polen die wapens niet morgen heeft en ook niet overmorgen. Wel heeft Oekrane er wat aan als Rusland het over tien jaar nog een keer probeert. Wat ook kan is dat Polen nu nog meer gaat sturen omdat ze weten dat er vervanging aankomt. Alles wat er in Oekrane wordt tegengehouden / vernietigd kan niet Polen binnenvallen is dan de redenatie natuurlijk.quote:Op maandag 11 juli 2022 11:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Naja, daar heeft Oekrane verder niets aan natuurlijk.
Ik denk eerder dat het om 500 raketten gaat. Niet om het aantal m142/m270's.quote:Op maandag 11 juli 2022 11:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Misschien melden ze gewoon dat ze er 500 besteld hebben om Rusland te ontmoedigen
Rusland weet nu dat die dingen werken.
Dat is inderdaad wel een goed punt.quote:Op maandag 11 juli 2022 11:23 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Polen is wel n van de grootste leveranciers aan Oekrane. Nou is het wel zo dat Polen die wapens niet morgen heeft en ook niet overmorgen. Wel heeft Oekrane er wat aan als Rusland het over tien jaar nog een keer probeert. Wat ook kan is dat Polen nu nog meer gaat sturen omdat ze weten dat er vervanging aankomt. Alles wat er in Oekrane wordt tegengehouden / vernietigd kan niet Polen binnenvallen is dan de redenatie natuurlijk.
Geeft ook wel aan hoe groot de angst/haat richting Rusland is. Onder geen beding willen ze weer onder dat tuig leven.quote:Op maandag 11 juli 2022 11:10 schreef Richestorags het volgende:
Polen zit niet stil ondertussen:
https://www.thedefensepos(...)ernization%20efforts.
500 Himars met Poolse componenten, 6 extra Patriots, korte afstand anti vliegtuigraketten van GB, voor 4,75 miljard dollar aan Abrams tanks en andere voertuigen. Doei Russische invasie.
Als alle Europese NATO lidstaten een voorbeeld zouden nemen aan Polen zouden de rollen in Europa op termijn omdraaien. De Russen kunnen zich sinds de val van het ijzeren gordijn al geen krijgsmacht van Sovjetproporties meer veroorloven en met dergelijke investeringen in hypermoderne wapensystemen van de Europese NATO lidstaten kan Rusland al helemaal niet meer meekomen.quote:Op maandag 11 juli 2022 11:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Idd, 500?!?! Daar versla je 10 Russische invasielegers mee.
quote:Op maandag 11 juli 2022 11:29 schreef fjs het volgende:
[..]
Geeft ook wel aan hoe groot de angst/haat richting Rusland is. Onder geen beding willen ze weer onder dat tuig leven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De Oost-Europeanen hebben decennialange ervaring met hun misdadige Russische buren en hun Oost-Europese collaborateurs. Een Poolse Thierry Baudet zou waarschijnlijk al lang en breed omgekomen zijn in een buitengewoon mild verkeersongeval.quote:Op maandag 11 juli 2022 11:29 schreef fjs het volgende:
[..]
Geeft ook wel aan hoe groot de angst/haat richting Rusland is. Onder geen beding willen ze weer onder dat tuig leven.
quote:Op maandag 11 juli 2022 11:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]Dat is vergelijkbaar met de haat jegens Duitsers door de Joden in 1945.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volstrekt gerechtvaardigd om de vernietiging van een kwaadaardig volk te wensen op zulke momenten.
De enige bevriende naties die de Russen nog hebben zijn landen die z ver van Rusland verwijderd liggen dat ze geen risico lopen door de orcs binnengevallen te worden.quote:Op maandag 11 juli 2022 11:42 schreef ExTec het volgende:
Fijne mensen zijn die russen toch. Ze hebben werkelijk overal vrienden
tldr; agree to disagree .... dat niet mogelijk is in Russisch machtsdenken.quote:Op maandag 11 juli 2022 07:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Neh, er zit meer achter. Die oorlog kwam niet aanwaaien. Ik geloof er helemaal niks van dat dit niet was af te wenden.
Maar okay je mag anders denken.
Nee er staat duidelijk launchers, alhoewel dat dus het opzetstuk is en niet noodzakelijkerwijs de truck.quote:Op maandag 11 juli 2022 11:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat het om 500 raketten gaat. Niet om het aantal m142/m270's.
In dezen ook interessant:quote:Op maandag 11 juli 2022 12:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
tldr; agree to disagree .... dat niet mogelijk is in Russisch machtsdenken.
Alles heeft achteraf een historie.
Wat nu telt, is het hier en nu waar Rusland de grens overstak door een soeverein land met geweld binnen te vallen. Dit na een periode van 8 jaar (in het oosten) met heimelijk geweld het land proberen te ontwrichten en zelfs openlijk een landsdeel (de Krim) te bezetten.
En dat heeft niets te maken met geloof, vinden of denken maar alles met een feitelijk gebeuren.
Dan kan iemand zeggen dat Oekrane van Rusland zou zijn waarbij dan straal wordt genegeerd dat Oekrane heeft gekozen voor democratische waarden. Dat bezitsaspect is sws kul omdat de n een ander niet kan bezitten, laat staan dat het nodig moet zijn om jezelf uit angst te onderwerpen aan wat en wie dan ook.
Dat Rusland deze keuze destijds heeft "opengelaten" is vooral omdat de autocratie geloofde dat Oekrane die keuze niet zou maken.
De reden van ellende is dat het land een andere keuze maakt dan een regime zich wenste. Een keuze die voortkomt uit het simpele feit dat een vrijgevochten mens, zal kiezen voor zelfbeschikking.
Opkomen en ruimte laten voor andersdenkenden is niet ideaal en verre van makkelijk maar wel de enig emanier om elke mens het recht en vertrouwen te geven dat die binnen de grenzen daarvan, zelf kan zijn en worden binnen de geboden mogelijkheden.
Een systeem is nooit ideaal maar (voor mij) te verkiezen boven een samenleving die alleen maar tot doel heeft om een gevestigde orde in stand te houden. Ieder mens heeft recht op een gelijke kans om zich te kunnen verwezenlijken en te ontdekken wat daarin in het verschiet ligt.
Worden wie je wilt zijn is geen recht maar een gelijke kans daartoe hebben om naar (eigen) mogelijkheden het leven naar eigen keuze in te richten, is dat wel.
Ik geef hierbij toe dat die vrijheid pas in beeld komt is wanneer je hebt gegeten, en veilige gezondheid onder een goed dak kunt slapen (Maslov). Ik begrijp ook zeker het uitgangspunt dat eerst zelf overleven belangrijker is dan te sterven voor onhaalbare rechten waarbij de vraag is of dan onveranderlijk schikken in wat een ander heeft bepaald, dan leven is te noemen.
Daar zit dan ook het manco van sancties die zorgen voor kansen.quote:Op maandag 11 juli 2022 08:54 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Maar met een hoge prijs hoef je niet dezelfde hoeveelheid te exporteren.
Of met de haat van polen tegen duitsersquote:Op maandag 11 juli 2022 11:46 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat is vergelijkbaar met de haat jegens Duitsers door de Joden in 1945.
Volstrekt gerechtvaardigd om de vernietiging van een kwaadaardig volk te wensen op zulke momenten.
En zelfs dat zijn geen vrienden. Dat zijn afnemers van gas en olie.quote:Op maandag 11 juli 2022 11:59 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De enige bevriende naties die de Russen nog hebben zijn landen die z ver van Rusland verwijderd liggen dat ze geen risico lopen door de orcs binnengevallen te worden.
Yep, wat wordt verteld wordt dan gesteld en daarmee aangenomen als rechtvaardiging.quote:Op maandag 11 juli 2022 09:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Veel Russen zien Oekrane ook helemaal niet als een soevereine natie waartegen nu door Poetin oorlog wordt gevoerd. Die zien dat meer als een afvallige provincie.
Ik vind het ook onvoorstelbaar.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:40 schreef Viesdik het volgende:
Wel bijzonder dat mensen nog steeds de overtuiging hebben dat Oekrane ook maar 1 kans van slagen heeft.
Eens, maar er is een soort illusie gaande, en extreme vreugde ook over elk succesje van de kant van Oekraiene, die kant wordt breed uitgemeten. Gezien de berichtgeving van Russische kant door alle kanalen wordt geblokt ontstaat er misschien ook een vertekend beeld.quote:Iedereen weet dat deze oorlog nooit door Oekrane te winnen valt. Nooit!
Maar dat betekend dat Putin een volgende keer weer... en dan is dat juist schadelijker.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het lijkt er op een of andere manier niet tot jou door te dringen dat ls je met eisen inwilligen bloedvergieten kunt voorkomen - ook al vind je het onredelijk - dat die actie minder schadelijk is dan bij je principes blijven.
Bloedvergieten is dure principes.
Ik krijg steeds meer het gevoel dat je aan de kant van Putin en Rusland staat.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:23 schreef Za het volgende:
[..]
Ik vind het ook onvoorstelbaar.
En dan is het nog niet eens "Oekraene", maar Oekrane met miljarden aan artillerie vanuit de VS en elders.
[..]
Eens, maar er is een soort illusie gaande, en extreme vreugde ook over elk succesje van de kant van Oekraiene, die kant wordt breed uitgemeten. Gezien de berichtgeving van Russische kant door alle kanalen wordt geblokt ontstaat er misschien ook een vertekend beeld.
Dat zijn eigen invullingen,quote:Op maandag 11 juli 2022 12:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat betekend dat Putin een volgende keer weer... en dan is dat juist schadelijker.
Ik zie bij jou de optie niet staan dat het mogelijk is dat wij oooook gekleurd nieuws krijgen.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik krijg steeds meer het gevoel dat je aan de kant van Putin en Rusland staat.
Dat is alleen maar jouw invulling.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat zijn eigen invullingen,
Naar mijn idee had Nato gewoon aan de grens moeten gaan staan, peace keeping.
Misschien moet je dat tegen een orc gaan vertellen, als die een GMLRS op z'n hoofd krijgt:quote:Op maandag 11 juli 2022 12:23 schreef Za het volgende:
En dan is het nog niet eens "Oekraene", maar Oekrane met miljarden aan artillerie vanuit de VS en elders.
Dan zullen ze zich vast een stuk beter voelenquote:JOEHOE, MAAR HET IS ARTILLERIE VAN DE VS, NIET VAN UA ZELF!
quote:Op maandag 11 juli 2022 12:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik zie bij jou de optie niet staan dat het mogelijk is dat wij oooook gekleurd nieuws krijgen.
Dat valt heus wel mee.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 10:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wees wat voorzichtiger met het plaatsen van ongeverifieerd nieuws, het meeste is propaganda (van beide kanten overigens).
Het is niet gezegd dat Oekrane het wint maar voorlopig verliezen ze het ook nog niet.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:29 schreef Ulx het volgende:
Rusland blaast volgens eigen zeggen een keertje een garage met wat kanonnen op en het is "Kijk dan, Rusland is onverslaanbaar!"
Oekraine schiet de ene na de andere ammodump in puin en het is niet relevant want Oekraine wint nooit.
Dit lijkt me bij uitstek een oorlog die niet te winnen is door een van de partijen. Beiden landen kunnen op het huidige tempo de strijd niet volhouden. Op een gegeven moment zal het tot een patstelling komen en moeten ze wel aan tafel.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het is niet gezegd dat Oekrane het wint maar voorlopig verliezen ze het ook nog niet.
Rusland kan al niet meer winnen joh. Ja ze kunnen het leger van Oekrane verslaan. Maar of je nog van winnen kan praten als je dacht in paar dagen kyiv in te nemen en 3 maanden later amper iets opgeschoten bentquote:Op maandag 11 juli 2022 12:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het is niet gezegd dat Oekrane het wint maar voorlopig verliezen ze het ook nog niet.
Op zich kan dat ook gebeuren.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:34 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dit lijkt me bij uitstek een oorlog die niet te winnen is door een van de partijen. Beiden landen kunnen op het huidige tempo de strijd niet volhouden. Op een gegeven moment zal het tot een patstelling komen en moeten ze wel aan tafel.
Iedereen was al geweest dus Rutte moest ook maar eens?quote:Op maandag 11 juli 2022 12:34 schreef Idisrom het volgende:
De wethouder Hekking van Europa, genaamd Rutte is ook weer eens op bezoek in Kiev.
Dat kunnen ze prima, als ze maar de wapens krijgen. Het moraal van de Oekraners lijkt weinig deuken op te lopen ondanks dat ze ook grote verliezen te verduren krijgen. Ze willen nu zelfs een offensief starten in het Zuiden, Oekraine lijkt alles behalve op een verliezende natie. Ze lijken eensgezinder dan ooit.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Op zich kan dat ook gebeuren.
Maar die patstelling bereik je alleen als Oekrane zich kan blijven verdedigen.
Natuurlijk is dat zo.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik zie bij jou de optie niet staan dat het mogelijk is dat wij oooook gekleurd nieuws krijgen.
Nouja dat is ook niet helemaal waar. Ook oekraine heeft een desertie probleemquote:Op maandag 11 juli 2022 12:37 schreef RamboDirk het volgende:
lijkt weinig deuken op te lopen ondanks
Dat snap ik ook wel, Oekraners hebben echt iets te verliezen als hun land in Russische handen zou vallen.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:37 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dat kunnen ze prima, als ze maar de wapens krijgen. Het moraal van de Oekraners lijkt weinig deuken op te lopen ondanks dat ze ook grote verliezen te verduren krijgen.
Maar ook daar wonen ludo's.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:39 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Nouja dat is ook niet helemaal waar. Ook oekraine heeft een desertie probleem
Klopt, de legers van DPR & LPR.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:39 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Nouja dat is ook niet helemaal waar. Ook oekraine heeft een desertie probleem
Hij was volgens mij idd een van de laatsten. De Ierse premier was er verleden week. Volgens mij ook nog een Scandinavisch land (Noorwegen?) wiens regeringsleider nog niet persoonlijk langs was geweest.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Iedereen was al geweest dus Rutte moest ook maar eens?
Rutte kan echt helemaal niks goed doen bij sommige hequote:Op maandag 11 juli 2022 12:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Iedereen was al geweest dus Rutte moest ook maar eens?
Dat is waar Rusland op hoopt, en ook precies waaarom Oekraine wapens moet blijven krijgen.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:34 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dit lijkt me bij uitstek een oorlog die niet te winnen is door een van de partijen. Beiden landen kunnen op het huidige tempo de strijd niet volhouden. Op een gegeven moment zal het tot een patstelling komen en moeten ze wel aan tafel.
Zelensky schijnt opdracht te hebben gegeven om door te stoten in het zuiden. Als dat lukt dan komt De Krim onder druk. Dan kunnen ze wel eens zenuwachtig worden in Rusland…quote:Op maandag 11 juli 2022 12:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat is waar Rusland op hoopt, en ook precies waaarom Oekraine wapens moet blijven krijgen.
Wellicht zou Oekraine de Krim & De Donbass moeten opgeven voor een lidmaatschap van de NAVO en een nieuw ijzeren gordijn optrekken (wat de facto al is gebeurd).quote:Op maandag 11 juli 2022 12:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat is waar Rusland op hoopt, en ook precies waaarom Oekraine wapens moet blijven krijgen.
Nou, omdat die zo heeft lopen treuzelen, krijgt hij wel de 2de rangs tour, nu. Zelensky is er geen eens bijquote:Op maandag 11 juli 2022 12:41 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Rutte kan echt helemaal niks goed doen bij sommige heHet is echt nooit goed
Misschien moet Oekraine doorvechten, de Russische troepen vernietigen of de oude grenzen overtrappen, de Donbas en de Krim terugpakken en dan lid worden van NAVO en het IJzeren Gordijn weer in ere herstellen.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:44 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Wellicht zou Oekraine de Krim & De Donbass moeten opgeven voor een lidmaatschap van de NAVO en een nieuw ijzeren gordijn optrekken (wat de facto al is gebeurd).
Ik heb niet het idee dat Oekrane iets wil opgeven.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:44 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Wellicht zou Oekraine de Krim & De Donbass moeten opgeven voor een lidmaatschap van de NAVO en een nieuw ijzeren gordijn optrekken (wat de facto al is gebeurd).
Zowel Rusland als Oekraine kan dit tempo niet volhouden.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:47 schreef Ulx het volgende:
[..]
Misschien moet Oekraine doorvechten, de Russische troepen vernietigen of de oude grenzen overtrappen, de Donbas en de Krim terugpakken en dan lid worden van NAVO en het IJzeren Gordijn weer in ere herstellen.
Nee tuurlijk niet, maar als het tot een patstelling komt moet je wat lijkt me. Je kunt niet tot het einde der tijden strijden.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat Oekrane iets wil opgeven.
Nee hoor. Wat denk je dat er gebeurd als nu op dit moment het hele Ukrainse leger in dunne lucht zou oplossen?quote:Op maandag 11 juli 2022 12:34 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dit lijkt me bij uitstek een oorlog die niet te winnen is door een van de partijen. Beiden landen kunnen op het huidige tempo de strijd niet volhouden. Op een gegeven moment zal het tot een patstelling komen en moeten ze wel aan tafel.
Jij denkt dat beiden partijen het huidige tempo aan verlies qua manschappen en materieel kunnen volhouden? Das wel heel naief. We zijn nog geen 6 maanden onderweg en beiden partijen zijn al bijna 100k aan doden en gewonden manschappen kwijt.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor. Wat denk je dat er gebeurd als nu op dit moment het hele Ukrainse leger in dunne lucht zou oplossen?
Goh, klinkt als Afghanistan. Hoe liep het ook al weer af met de Sovjet-Unie in Afghanistan?quote:Op maandag 11 juli 2022 12:34 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Rusland kan al niet meer winnen joh. Ja ze kunnen het leger van Oekrane verslaan. Maar of je nog van winnen kan praten als je dacht in paar dagen kyiv in te nemen en 3 maanden later amper iets opgeschoten bent
En dan hebben ze het leger verslagen. Dan zit je met een land met 40 miljoen inwoners waar je wat mee moet. Waar ze niet het leger voor hebben omdat ik goede banen te leiden. Dus dan heb je nog jaaaaaaren burgeroorlog
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:56 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Jij denkt dat beiden partijen het huidige tempo aan verlies qua manschappen en materieel kunnen volhouden? Das wel heel naief. We zijn nog geen 6 maanden onderweg en beiden partijen zijn al bijna 100k aan doden en gewonden manschappen kwijt.
Momenteel is de grootste kans die van iets vergelijkbaars als na 2014.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:52 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Zowel Rusland als Oekraine kan dit tempo niet volhouden.
[..]
Nee tuurlijk niet, maar als het tot een patstelling komt moet je wat lijkt me. Je kunt niet tot het einde der tijden strijden.
*Ben een beetje hardop aan het denken over hoe een onderhandelingstafel eruit zal zien.
Leg je vraag eens uit, hij is hypothetisch.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Waarom stel je deze retorische vraag aan mij? Of was het als soort toevoeging op wat ik zeg.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Goh, klinkt als Afghanistan. Hoe liep het ook al weer af met de Sovjet-Unie in Afghanistan?
quote:Op maandag 11 juli 2022 12:56 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Jij denkt dat beiden partijen het huidige tempo aan verlies qua manschappen en materieel kunnen volhouden? Das wel heel naief. We zijn nog geen 6 maanden onderweg en beiden partijen zijn al bijna 100k aan doden en gewonden manschappen kwijt.
https://www.theguardian.c(...)ining-british-forcesquote:Ukrainian soldiers arrive in UK for training with British forces
Up to 10,000 new recruits will train for several weeks to help in their country’s fight against Russia
Een steunbetuiging vanuit de Randstad aan de Oekraense boeren, die zich niet aan de stikstofregels hoeven te houdenquote:
Het is heel simpel, wat denk je dat er gebeurd als nu op dit moment het hele Ukrainse leger in dunne lucht zou oplossen? Heeft Rusland dan gewonnen? Hoe dan? Hebben ze Ukraine? Hoe dan?quote:Op maandag 11 juli 2022 13:00 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Leg je vraag eens uit, hij is hypothetisch.
Dat gaat vast lukken.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:43 schreef trein2000 het volgende:
Zelensky schijnt opdracht te hebben gegeven om door te stoten in het zuiden. Als dat lukt dan komt De Krim onder druk. Dan kunnen ze wel eens zenuwachtig worden in Rusland…
Toevoeging.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:00 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Waarom stel je deze retorische vraag aan mij? Of was het als soort toevoeging op wat ik zeg.
Met het verschil dat Oekraine modern westers materieel krijgt en een gemotiveerde bevolking heeft die de Russen wil verslaan en de Russen ongemotiveerde dienstplichtige door corrupte officieren geleide troepen heeft die in museumtanks moet vechten.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:56 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Jij denkt dat beiden partijen het huidige tempo aan verlies qua manschappen en materieel kunnen volhouden? Das wel heel naief. We zijn nog geen 6 maanden onderweg en beiden partijen zijn al bijna 100k aan doden en gewonden manschappen kwijt.
Met de wapenleveranties die nog aanstaande zijn heeft Oekraine inderdaad best een aardige kans de bezetter minimaal een flinke bloedneus te bezorgen en met een beetje mazzel een stuk terug te drijven.quote:
Ik neem aan dat je (ondanks de odds) ook hoopt dat het lukt om de Russische bezetter uit Oekrane te verdringen.quote:
Als je begint met "we gaan verliezen" zal je nooit een kans hebben en direct ten onder gaan. Zolang de Oekraeners vertrouwen hebben, heb ik vertrouwen en blijf ik hopen op een zeer nadelige uitkomst voor de Russen.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:23 schreef Za het volgende:
[..]
Ik vind het ook onvoorstelbaar.
En dan is het nog niet eens "Oekraene", maar Oekrane met miljarden aan artillerie vanuit de VS en elders.
[..]
Eens, maar er is een soort illusie gaande, en extreme vreugde ook over elk succesje van de kant van Oekraiene, die kant wordt breed uitgemeten. Gezien de berichtgeving van Russische kant door alle kanalen wordt geblokt ontstaat er misschien ook een vertekend beeld.
Heeft hij dat gedaan ja?quote:Op maandag 11 juli 2022 13:12 schreef BMW1993 het volgende:
Schandalig dat Zelensky niet eens mee loopt met Rutte..
Ik krijg steeds minder sympathie voor 'm, ook al nadat hij de Duitsers 'leverworst' had genoemd..
Ja, net zoals het 'dat gaat vast lukken' om Kiev langer dan 24u uit Russische handen te houden he.quote:
Alleen delen Russen veel meer met Oekraners dan met Afghanen. Daar kwam o.a. ook die weerstand bij de Afghanen vandaan. Dus nee, dat gaat geen Afghanistan 2.0 worden.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is heel simpel, wat denk je dat er gebeurd als nu op dit moment het hele Ukrainse leger in dunne lucht zou oplossen? Heeft Rusland dan gewonnen? Hoe dan? Hebben ze Ukraine? Hoe dan?
Ze hebben een land vol met boze tegenstanders, Afghanistan 2.0.
Kiev is nooit bezet geweest, er stonden talloze tanks in de buurt om druk uit te oefenen met als doel onderhandelingen.quote:
Zeker wel.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:38 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Alleen delen Russen veel meer met Oekraners dan met Afghanen. Daar kwam o.a. ook die weerstand bij de Afghanen vandaan. Dus nee, dat gaat geen Afghanistan 2.0 worden.
Wat leuk dat je iemand gevonden hebt met een mening waar je heel selectief alleen de stukjes uit kan pakken die in jouw straatje passen. Om dit artikel in de juiste context te zetten citeer ik eventjes zijn afsluitende zin voor je: For Ukraine's sake, we need to stop him (hiermee wordt Poetin bedoeld, @Za) now, one way or the other, before nothing is left of the country we want to protect.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:38 schreef Za het volgende:
Hoe langer deze oorlog voortduurt, hoe meer Oekraners hun thuisland zullen ontvluchten en hoe meer verwoesting hun huizen, steden, industrie en economie zal aanrichten.
Maar de huidige benadering van het westen om het oorlogsdoel van Oekrane te ondersteunen, namelijk het verslaan van de agressor, en het leveren van wapens voor dat doel, terwijl nadrukkelijk directe militaire interventie wordt vermeden, zal gegarandeerd de oorlog verlengen. De vooruitgang van Rusland mag dan worden vertraagd, maar het is hoogst onwaarschijnlijk dat deze zal worden tegengehouden, laat staan verdreven uit Oekrane.
Er gaat geen dag voorbij zonder dat een vooraanstaande westerse politicus verkondigde dat Oekrane “succesvol” zal zijn en dat Rusland “verliest”. Dit is zeker moreel-verhogend. Maar het is duidelijk onzin.
Het is een feit dat naarmate de tijd verstrijkt, meer dorpen en steden worden vernietigd en dan in handen vallen van de Russen.
In twee maanden tijd is het gebied onder Russische controle - oorspronkelijk alleen de afgescheiden delen van Donbas - gegroeid tot misschien wel vijf keer zo groot. Als Rusland in dit tempo "nederlagen" blijft lijden, dan zal over nog eens twee maanden het hele zuiden van Oekrane in puin liggen, zullen steden als Odessa op Mariupol lijken en zullen duizenden en nog eens duizenden Oekraners zijn omgekomen.
Erger nog, naarmate de oorlog voortduurt en meer steden worden vernietigd, wordt het minder waarschijnlijk dat Oekraners die naar andere landen zijn gevlucht ooit zullen terugkeren, omdat ze geen huizen of werkplekken zullen hebben om naar terug te keren. Hoeveel burgers van Marioepol zullen ooit terugkeren? Als het Ruslands doel was om de Oekraense natie uit te roeien, dan helpt de benadering van het Westen daarbij.
Zeker, als de levens van het Oekraense volk onze zorg zijn, dan moet het westen iets doen om de oorlog te stoppen – nu. De Oekraners aanmoedigen om door te gaan, hoe terecht ook, maakt hun land alleen maar onbewoonbaar.
Als n ding zeker is, is het dat Poetin nooit een nederlaag zal accepteren. Hij is al te diep in deze oorlog genvesteerd om zich terug te trekken zonder dat er iets voor te zien is. Als westerse leiders denken dat hun armlengte aanmoediging van Oekrane zal leiden tot een Oekraense militaire overwinning, dan interpreteren ze de bedoelingen en vastberadenheid van Poetin op fatale wijze.
Hierboven wat quotes, (volledig artikel van 2 mnd gekeken) in deze link:
https://www.theguardian.c(...)d-putin-russia-talks
Je bedoelt: "Er stonden talloze tanks in de buurt zonder brandstof".quote:Op maandag 11 juli 2022 13:44 schreef Za het volgende:
[..]
Kiev is nooit bezet geweest, er stonden talloze tanks in de buurt om druk uit te oefenen met als doel onderhandelingen.
27 april 2022, gevuld met Russische talking points waarvan we al weten dat ze niet kloppen. Rusland zijn gang laten gaan betekent massale ontvoering, liquidaties en afvoeren van Oekraners naar Siberi, etc.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:38 schreef Za het volgende:
Hoe langer deze oorlog voortduurt, hoe meer Oekraners hun thuisland zullen ontvluchten en hoe meer verwoesting hun huizen, steden, industrie en economie zal aanrichten.
Maar de huidige benadering van het westen om het oorlogsdoel van Oekrane te ondersteunen, namelijk het verslaan van de agressor, en het leveren van wapens voor dat doel, terwijl nadrukkelijk directe militaire interventie wordt vermeden, zal gegarandeerd de oorlog verlengen. De vooruitgang van Rusland mag dan worden vertraagd, maar het is hoogst onwaarschijnlijk dat deze zal worden tegengehouden, laat staan verdreven uit Oekrane.
Er gaat geen dag voorbij zonder dat een vooraanstaande westerse politicus verkondigde dat Oekrane “succesvol” zal zijn en dat Rusland “verliest”. Dit is zeker moreel-verhogend. Maar het is duidelijk onzin.
Het is een feit dat naarmate de tijd verstrijkt, meer dorpen en steden worden vernietigd en dan in handen vallen van de Russen.
In twee maanden tijd is het gebied onder Russische controle - oorspronkelijk alleen de afgescheiden delen van Donbas - gegroeid tot misschien wel vijf keer zo groot. Als Rusland in dit tempo "nederlagen" blijft lijden, dan zal over nog eens twee maanden het hele zuiden van Oekrane in puin liggen, zullen steden als Odessa op Mariupol lijken en zullen duizenden en nog eens duizenden Oekraners zijn omgekomen.
Erger nog, naarmate de oorlog voortduurt en meer steden worden vernietigd, wordt het minder waarschijnlijk dat Oekraners die naar andere landen zijn gevlucht ooit zullen terugkeren, omdat ze geen huizen of werkplekken zullen hebben om naar terug te keren. Hoeveel burgers van Marioepol zullen ooit terugkeren? Als het Ruslands doel was om de Oekraense natie uit te roeien, dan helpt de benadering van het Westen daarbij.
Zeker, als de levens van het Oekraense volk onze zorg zijn, dan moet het westen iets doen om de oorlog te stoppen – nu. De Oekraners aanmoedigen om door te gaan, hoe terecht ook, maakt hun land alleen maar onbewoonbaar.
Als n ding zeker is, is het dat Poetin nooit een nederlaag zal accepteren. Hij is al te diep in deze oorlog genvesteerd om zich terug te trekken zonder dat er iets voor te zien is. Als westerse leiders denken dat hun armlengte aanmoediging van Oekrane zal leiden tot een Oekraense militaire overwinning, dan interpreteren ze de bedoelingen en vastberadenheid van Poetin op fatale wijze.
Hierboven wat quotes, (volledig artikel van 2 mnd gekeken) in deze link:
https://www.theguardian.c(...)d-putin-russia-talks
Ik post het dan ook omdat ik het ermee eens ben, en omdat wat hij 2 maanden geleden schreef bewaarheid is geworden.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:44 schreef Isdatzo het volgende:
Wat leuk dat je iemand gevonden hebt met een mening waar je heel selectief alleen de stukjes uit kan pakken die in jouw straatje passen.
De strekking is, stop met doen alsof Oekrane kan winnen, met als gevolg verdere vernietiging van land en volk, en stuur aan op onderhandelingen, nu.quote:Om dit artikel in de juiste context te zetten
H, wat grappig. Net d zin die het hele artikel in perspectief plaatst laat Za weg.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat leuk dat je iemand gevonden hebt met een mening waar je heel selectief alleen de stukjes uit kan pakken die in jouw straatje passen. Om dit artikel in de juiste context te zetten citeer ik eventjes zijn afsluitende zin voor je: For Ukraine's sake, we need to stop him (hiermee wordt Poetin bedoeld, @:Za) now, one way or the other, before nothing is left of the country we want to protect.
Het is in ieder geval positief dat je ook vindt dat Putin gestopt moet worden, zoals het artikel afsluit.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:47 schreef Za het volgende:
[..]
Ik post het dan ook omdat ik het ermee eens ben, en omdat wat hij 2 maanden gekeken schreef bewaarheid is geworden.
Dat vind jij misschien niet leuk, maar is de realiteit.
#geschokt.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
H, wat grappig. Net d zin die het hele artikel in perspectief plaatst laat Za weg.
Ik dacht dat Za zo'n hekel had aan "fakenews" en nu probeert hij het zelf te verspreiden.
"If Russia continues to suffer “defeats” at this pace, then in another two months the entire south of Ukraine will be in ruins, cities such as Odesa will resemble Mariupol, and thousands upon thousands more Ukrainians will have died."quote:Op maandag 11 juli 2022 13:47 schreef Za het volgende:
[..]
omdat wat hij 2 maanden gekeken schreef bewaarheid is geworden.
Die paar uurtjes zijn toch mooi meegenomen.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
Volgens goede traditie blijft ze nu weer, zonder weerwoord, enkele uren weg tot er weer een ander artikel of Tweet is gevonden om selectief uit te quoten.
Kijk, het 4D schaken komt weer om de hoekquote:Op maandag 11 juli 2022 13:44 schreef Za het volgende:
[..]
Kiev is nooit bezet geweest, er stonden talloze tanks in de buurt om druk uit te oefenen met als doel onderhandelingen.
Dus hier kun je je niet in vinden:quote:Op maandag 11 juli 2022 13:52 schreef Isdatzo het volgende:
De strekking van het stuk is dat we (als in: het westen) niet moeten aarzelen met het helpen van Oekrane, omdat elke dag dat we de Russen toestaan om daar huis te kunnen houden voor gigantisch veel leed zorgt.
Ik snap niet waarom mensen blijven reageren op dat soort personen.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
Volgens goede traditie blijft ze nu weer, zonder weerwoord, enkele uren weg tot er weer een ander artikel of Tweet is gevonden om selectief uit te quoten.
Als je de Russen zonder slag of stoot hun gewenste stuk land had gegeven dan waren ze nu bezig om de rest van Oekrane te veroveren of waren misschien al aan een ander land begonnen.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:59 schreef Za het volgende:
[..]
Dus hier kun je je niet in vinden:
Hoe langer deze oorlog voortduurt, hoe meer Oekraners hun thuisland zullen ontvluchten en hoe meer verwoesting hun huizen, steden, industrie en economie zal aanrichten.
Erger nog, naarmate de oorlog voortduurt en meer steden worden vernietigd, wordt het minder waarschijnlijk dat Oekraners die naar andere landen zijn gevlucht ooit zullen terugkeren, omdat ze geen huizen of werkplekken zullen hebben om naar terug te keren. Hoeveel burgers van Marioepol zullen ooit terugkeren? Als het Ruslands doel was om de Oekraense natie uit te roeien, dan helpt de benadering van het Westen daarbij.
Zeker, als de levens van het Oekraense volk onze zorg zijn, dan moet het westen iets doen om de oorlog te stoppen – nu.
Je vertikt het zelf om het artikel dat je zelf post in de juiste en gehele context te lezen en te plaatsen (!)quote:Op maandag 11 juli 2022 13:59 schreef Za het volgende:
[..]
Dus hier kun je je niet in vinden:
Hoe langer deze oorlog voortduurt, hoe meer Oekraners hun thuisland zullen ontvluchten en hoe meer verwoesting hun huizen, steden, industrie en economie zal aanrichten.
Erger nog, naarmate de oorlog voortduurt en meer steden worden vernietigd, wordt het minder waarschijnlijk dat Oekraners die naar andere landen zijn gevlucht ooit zullen terugkeren, omdat ze geen huizen of werkplekken zullen hebben om naar terug te keren. Hoeveel burgers van Marioepol zullen ooit terugkeren? Als het Ruslands doel was om de Oekraense natie uit te roeien, dan helpt de benadering van het Westen daarbij.
Zeker, als de levens van het Oekraense volk onze zorg zijn, dan moet het westen iets doen om de oorlog te stoppen – nu.
Omdat er anders alleen nog maar posts o.a. Za in het topic staan en er een heel scheef beeld ontstaat.quote:Op maandag 11 juli 2022 14:00 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom mensen blijven reageren op dat soort personen.
Jawel. Alleen dat betekent niet dat wat jij ons wil doen voorkomen, namelijk dat de Oekraners ellende bespaard wordt wanneer we Rusland ongehinderd haar gang laten gaan, ook daadwerkelijk het geval is. De enige manier om Oekraners ellende te besparen is door ervoor te zorgen dat die Russen zo snel mogelijk optyfen naar waar ze vandaan kwamen: Rusland.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:59 schreef Za het volgende:
[..]
Dus hier kun je je niet in vinden:
Hoe langer deze oorlog voortduurt, hoe meer Oekraners hun thuisland zullen ontvluchten en hoe meer verwoesting hun huizen, steden, industrie en economie zal aanrichten.
Erger nog, naarmate de oorlog voortduurt en meer steden worden vernietigd, wordt het minder waarschijnlijk dat Oekraners die naar andere landen zijn gevlucht ooit zullen terugkeren, omdat ze geen huizen of werkplekken zullen hebben om naar terug te keren. Hoeveel burgers van Marioepol zullen ooit terugkeren? Als het Ruslands doel was om de Oekraense natie uit te roeien, dan helpt de benadering van het Westen daarbij.
Zeker, als de levens van het Oekraense volk onze zorg zijn, dan moet het westen iets doen om de oorlog te stoppen – nu.
Dat is alsof Duitsland in 1940 na 5 maanden eindelijk Fiemel geheel bezet heeft.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Kijk, het 4D schaken komt weer om de hoek![]()
[ twitter ]
Ik post er gewoon omheen en lees het niet eens. Alleen maar diarree vanaf dag 1.quote:Op maandag 11 juli 2022 14:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Omdat er anders alleen nog maar posts o.a. Za in het topic staan en er een heel scheef beeld ontstaat.
Vergeet niet panisch F5'en, naarmate de laatste post dichterbij komt, om zo snel een nieuw deel te openen met een onversneden pro-rus titel, die kort daarna door de mods toch weer veranderd wordtquote:Op maandag 11 juli 2022 13:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
Volgens goede traditie blijft ze nu weer, zonder weerwoord, enkele uren weg tot er weer een ander artikel of Tweet is gevonden om selectief uit te quoten.
Ja, jij weet heel goed wat Rusland wil. Die strategische kernbom tussen 9 en 20 mei, die komt zeker in 2023 of 2024?quote:Op maandag 11 juli 2022 13:44 schreef Za het volgende:
[..]
Kiev is nooit bezet geweest, er stonden talloze tanks in de buurt om druk uit te oefenen met als doel onderhandelingen.
Oekrane heeft geen oorlogsdoel, Oekrane heeft een doel. Poetin heeft een oorlogsdoel.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:38 schreef Za het volgende:
Hoe langer deze oorlog voortduurt, hoe meer Oekraners hun thuisland zullen ontvluchten en hoe meer verwoesting hun huizen, steden, industrie en economie zal aanrichten.
Maar de huidige benadering van het westen om het oorlogsdoel van Oekrane te ondersteunen, namelijk het verslaan van de agressor, en het leveren van wapens voor dat doel, terwijl nadrukkelijk directe militaire interventie wordt vermeden, zal gegarandeerd de oorlog verlengen.
Je kent hem goed -afgezien van die kernbommen dan- , dagelijks bij hem op de koffie?quote:Als n ding zeker is, is het dat Poetin nooit een nederlaag zal accepteren. Hij is al te diep in deze oorlog genvesteerd om zich terug te trekken zonder dat er iets voor te zien is.
Operatie Prutswerk was een doorslaand succesquote:Op maandag 11 juli 2022 13:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je bedoelt: "Er stonden talloze tanks in de buurt zonder brandstof".
en parachutisten hebben zichzelf met helikopters en al af laten maken op het vliegveld bij Kiev om druk uit te oefenenquote:Op maandag 11 juli 2022 13:44 schreef Za het volgende:
[..]
Kiev is nooit bezet geweest, er stonden talloze tanks in de buurt om druk uit te oefenen met als doel onderhandelingen.
Doorstoten naar de Krim, serieus? (..)
von Clausewitz en John Boyd waren het er al over eens: onderschat nooit de afschrikwekkende werking van een rij brandende tanks met lekke banden.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je bedoelt: "Er stonden talloze tanks in de buurt zonder brandstof".
Ik kan me deze quote niet herinneren uit het werk van von Clausewitzquote:Op maandag 11 juli 2022 14:26 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
von Clausewitz en John Boyd waren het er al over eens: onderschat nooit de afschrikwekkende werking van een rij brandende tanks met lekke banden.
Vliegveld bij Kiev, een lange rij tanks in de buurt van Kiev, ik ontken het niet.quote:Op maandag 11 juli 2022 14:25 schreef sp3c het volgende:
en parachutisten hebben zichzelf met helikopters en al af laten maken op het vliegveld bij Kiev om druk uit te oefenen[ afbeelding ]
niet volledigquote:Op maandag 11 juli 2022 14:30 schreef Za het volgende:
[..]
Vliegveld bij Kiev, een lange rij tanks in de buurt van Kiev, ik ontken het niet.
Maar Kiev is nooit bezet geweest.
Zeker niet. Afghanen delen niks met de Russen (itt Oekraners) en zijn ook krijgshaftiger dan Oekraners. Eerste maanden waren er al nieuwsberichten over Oekraense mannen die niet mochten vluchten en werden gedwongen te vechten. Dus nee het wordt geen oorlog van tientallen jaren zoals in Afghanistan (met Sovjet Unie en later de VS). "Afghanistan 2.0" gaat het niet worden.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zeker wel.
Er zijn wat overwegend pro-Russische regio's in Oekrane maar in de rest van het land kunnen ze het bloed van de Russen wel drinken.
Stellen dat de bezetting van Kyiv geen doel was terwijl je er een leger op af stuurt is ook al zulke rabiate onzinquote:Op maandag 11 juli 2022 14:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet volledig
maar dat is vooral omdat ze in de pan zijn gehakt
Tradities moet je in ere houden volgens sommige.quote:Op maandag 11 juli 2022 14:29 schreef RamboDirk het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
Russen zijn weer aan het plunderen nu de inwoners van Kherson aan het vluchten zijn.
wel realistisch dat ze allemaal in dezelfde bak hebben rondgeredenquote:Op maandag 11 juli 2022 14:37 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Tradities moet je in ere houden volgens sommige.
[ afbeelding ]
IMO was er nooit sprake van een bezetting, meer een soort belegering, ook nog slechts aan 1 kant initieel door kms lange rij tanks te positioneren.quote:Op maandag 11 juli 2022 14:33 schreef sp3c het volgende:
niet volledig
maar dat is vooral omdat ze in de pan zijn gehakt
Niemand ontkent dat Oekraine (ook) zware verliezen lijdt. Zelfs Zelensky is daar redelijk open in, ga er maar vanuit rond 200 dode Oekraiense soldaten per dag en het aantal dode Oekraiense burgers tikt makkelijk al de 100k+ aan. Het aantal dode Oekraiense burgers is juist stevig onderschat (nog).quote:Op maandag 11 juli 2022 12:23 schreef Za het volgende:
[..]
Ik vind het ook onvoorstelbaar.
En dan is het nog niet eens "Oekraene", maar Oekrane met miljarden aan artillerie vanuit de VS en elders.
[..]
Eens, maar er is een soort illusie gaande, en extreme vreugde ook over elk succesje van de kant van Oekraiene, die kant wordt breed uitgemeten. Gezien de berichtgeving van Russische kant door alle kanalen wordt geblokt ontstaat er misschien ook een vertekend beeld.
je zet geen parachutisten in als je niet van plan bent de boel in te nemen, daar zijn ze veel te kwetsbaar voorquote:Op maandag 11 juli 2022 14:39 schreef Za het volgende:
[..]
IMO was er nooit sprake van een bezetting, meer een soort belegering, ook nog slechts aan 1 kant initieel door kms lange rij tanks te positioneren.
Het doel is nooit geweest Kiev te veroveren of te vernietigen, maar onderhandelingen afdwingen.
In de pan gehakt OK.
Ik denk dat ze die stad indien gewenst zo plat hadden kunnen bombarderen. Maar dat nooit als doel gehad hebben.
Mja weet niet, als het je eigen dochter is dan zeg je ook "doe geen rokje aan in Rotterdam zuid, neem pepperspray mee"quote:Op maandag 11 juli 2022 12:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
[..]
Dat valt heus wel mee.
Maar ik kies wel duidelijk kant voor Oekrane omdat Rusland een autonoom land is binnen gevallen.
En ik hoop dan ook dat ze die bezetter tot de laatste Rus het land uit schoppen.
Het laffe "geen kant kiezen" of "Oekrane had een te kort rokje aan" of "Oekrane had escalatie kunnen voorkomen door zich over te geven" daar moet je bij mij niet mee aankomen.
Wat had Oekrane dan moeten doen, geen olievelden hebben? Of geen democratie?quote:Op maandag 11 juli 2022 14:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mja weet niet, als het je eigen dochter is dan zeg je ook "doe geen rokje aan in Rotterdam zuid, neem pepperspray mee"
Kan wel hypocriet zitten lullen daarover, sure je hebt gelijk, maar moralisme is nogal duur als het om je eigen kind gaat. Bijvoorbeeld.
Hun kernwapens niet overdragen aan Rusland in ruil voor pleepapier.quote:Op maandag 11 juli 2022 14:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat had Oekrane dan moeten doen, geen olievelden hebben? Of geen democratie?
De verliefde neef niet jaloers maken door met Nato te flirten.quote:Op maandag 11 juli 2022 14:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat had Oekrane dan moeten doen, geen olievelden hebben? Of geen democratie?
Wat, niet souverein beslissingen nemen en je kontje laten hangen naar iemand met losse handjes?quote:Op maandag 11 juli 2022 15:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
De verliefde neef niet jaloers maken door met Nato te flirten.
Nato dan ook gewoon aan de grens laten zetten als ze zo graag in je broekje willen, alles of niets.
Neef jaloers maken is vragen om problemen.
Ongetwijfeld.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:38 schreef Za het volgende:
Hoe langer deze oorlog voortduurt, hoe meer Oekraners hun thuisland zullen ontvluchten en hoe meer verwoesting hun huizen, steden, industrie en economie zal aanrichten.
Andere landen kunnen niet actief deelnemen aan de oorlog, omdat Rusland nucleaire wapens heeft waarmee ze inmenging door andere landen kunnen afschrikkenquote:Maar de huidige benadering van het westen om het oorlogsdoel van Oekrane te ondersteunen, namelijk het verslaan van de agressor, en het leveren van wapens voor dat doel, terwijl nadrukkelijk directe militaire interventie wordt vermeden, zal gegarandeerd de oorlog verlengen. De vooruitgang van Rusland mag dan worden vertraagd, maar het is hoogst onwaarschijnlijk dat deze zal worden tegengehouden, laat staan verdreven uit Oekrane.
De tijd zal het leren.quote:Er gaat geen dag voorbij zonder dat een vooraanstaande westerse politicus verkondigde dat Oekrane “succesvol” zal zijn en dat Rusland “verliest”. Dit is zeker moreel-verhogend. Maar het is duidelijk onzin.
Oekrane vecht terug omdat ze hun land willen beschermen tegen de hoogste prijs, niet omdat wij ze zogenaamd aanmoedigen.quote:Het is een feit dat naarmate de tijd verstrijkt, meer dorpen en steden worden vernietigd en dan in handen vallen van de Russen.
In twee maanden tijd is het gebied onder Russische controle - oorspronkelijk alleen de afgescheiden delen van Donbas - gegroeid tot misschien wel vijf keer zo groot. Als Rusland in dit tempo "nederlagen" blijft lijden, dan zal over nog eens twee maanden het hele zuiden van Oekrane in puin liggen, zullen steden als Odessa op Mariupol lijken en zullen duizenden en nog eens duizenden Oekraners zijn omgekomen.
Erger nog, naarmate de oorlog voortduurt en meer steden worden vernietigd, wordt het minder waarschijnlijk dat Oekraners die naar andere landen zijn gevlucht ooit zullen terugkeren, omdat ze geen huizen of werkplekken zullen hebben om naar terug te keren. Hoeveel burgers van Marioepol zullen ooit terugkeren? Als het Ruslands doel was om de Oekraense natie uit te roeien, dan helpt de benadering van het Westen daarbij.
Zeker, als de levens van het Oekraense volk onze zorg zijn, dan moet het westen iets doen om de oorlog te stoppen – nu. De Oekraners aanmoedigen om door te gaan, hoe terecht ook, maakt hun land alleen maar onbewoonbaar.
Rusland is niet alleen Putin en de vraag is meer hoe ver Rusland kan gaan om deze oorlog in stand te houden.quote:Als n ding zeker is, is het dat Poetin nooit een nederlaag zal accepteren. Hij is al te diep in deze oorlog genvesteerd om zich terug te trekken zonder dat er iets voor te zien is. Als westerse leiders denken dat hun armlengte aanmoediging van Oekrane zal leiden tot een Oekraense militaire overwinning, dan interpreteren ze de bedoelingen en vastberadenheid van Poetin op fatale wijze.
Makkelijk lullen, als het niet jouw land is, is het niet.quote:Op maandag 11 juli 2022 15:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
De verliefde neef niet jaloers maken door met Nato te flirten.
Nato dan ook gewoon aan de grens laten zetten als ze zo graag in je broekje willen, alles of niets.
Neef jaloers maken is vragen om problemen.
Makkelijk lullen, met mensenlevens op het spel.quote:Op maandag 11 juli 2022 15:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Makkelijk lullen, als het niet jouw land is, is het niet.
Neuh, pas middelvinger naar je foute neef tonen als grote broer Nato je werkelijk beschermd.quote:Op maandag 11 juli 2022 15:15 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wat, niet souverein beslissingen nemen en je kontje laten hangen naar iemand met losse handjes?
En hoe denken de mensen van wie de levens daadwerkelijk op het spel staan erover?quote:Op maandag 11 juli 2022 15:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Makkelijk lullen, met mensenlevens op het spel.
Met NATO had het weinig te maken, de flirt was al afgeketst, NATO vond meisje maar lastig en was niet genteresseerd.quote:Op maandag 11 juli 2022 15:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
De verliefde neef niet jaloers maken door met Nato te flirten.
Nato dan ook gewoon aan de grens laten zetten als ze zo graag in je broekje willen, alles of niets.
Neef jaloers maken is vragen om problemen.
Die keuze maakt Oekrane, voor zichzelf, niemand anders.quote:Op maandag 11 juli 2022 15:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Makkelijk lullen, met mensenlevens op het spel.
quote:Op maandag 11 juli 2022 15:29 schreef Ulx het volgende:
Korterokjesdraagster een m142 geven helpt
uiteraard ook.
Sinds 24 februari niet meer.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:38 schreef Tobias19xx het volgende:
Alleen delen Russen veel meer met Oekraners dan met Afghanen.
Het word idd geen Afghanistan omdat het Ukrainse leger bestaat, blijft bestaan en de Russen het land uit schiet.quote:Op maandag 11 juli 2022 14:35 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Zeker niet. Afghanen delen niks met de Russen (itt Oekraners) en zijn ook krijgshaftiger dan Oekraners. Eerste maanden waren er al nieuwsberichten over Oekraense mannen die niet mochten vluchten en werden gedwongen te vechten. Dus nee het wordt geen oorlog van tientallen jaren zoals in Afghanistan (met Sovjet Unie en later de VS). "Afghanistan 2.0" gaat het niet worden.
Ik denk dat die user zich eens moeten verdiepen in de geschiedenis tussen Rusland en Oekraine. Er was niet voor niks ruimte voor Stepan Bandera.quote:Op maandag 11 juli 2022 15:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sinds 24 februari niet meer.
Volgens de geschiedenis loopt Putin al sinds 1991 te fucken met Ukraine. liegt ie alles bij elkaar en doet ie niet anders dan ie deed met Georgi en Tjetjeni.quote:Op maandag 11 juli 2022 15:52 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Ik denk dat die user zich eens moeten verdiepen in de geschiedenis tussen Rusland en Oekraine. Er was niet voor niks ruimte voor Stepan Bandera.
Zelfs een oorlog kan wat ze delen niet ongedaan maken. Die gaan nog dikke vrienden worden. VS heeft Japan 2x genuked en sindsdien volgt Japan braafjes de VS (geldt voor meer landen die door de VS zijn vernietigd). Dus het sentiment op dit moment zegt niks.quote:Op maandag 11 juli 2022 15:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sinds 24 februari niet meer.
Daar ging het om.quote:Op maandag 11 juli 2022 15:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het word idd geen Afghanistan
Maar niet omdat de Russen gaan winnen.quote:
Putin heeft vanalles onmogelijk gemaakt.quote:Op maandag 11 juli 2022 15:54 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Zelfs een oorlog kan wat ze delen niet ongedaan maken.
Geen gasvelden in de Donbas zou als je het mij vraagt deze oorlog niet hebben plaats gevonden. In de Donbas ligt een enorm gasveld en daar is het om te doen.quote:Op maandag 11 juli 2022 14:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat had Oekrane dan moeten doen, geen olievelden hebben? Of geen democratie?
Eerder gek dat kernenergie niet al eerder groen was.quote:Op maandag 11 juli 2022 16:07 schreef Cherni het volgende:
De EU heeft gek genoeg plots gas en kernenergie
Wanneer komen ze naar Nederland?quote:
allleen heb je niet te maken met een foute neef, maar met een micheal P. die vlak voor zijn verlof roept dat het oneerlijk is dat meisjes als anne faber kickboxs les en pistolen mee krijgen, dat allemaal om hem te provorceren zonder reden. En micheal P. beloofde ook aan iedereen dat er niks aan de hand was en dat mensen zich zorgen maakten om niets.quote:Op maandag 11 juli 2022 15:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Neuh, pas middelvinger naar je foute neef tonen als grote broer Nato je werkelijk beschermd.
Ik ben altijd al een voorstander geweest van kernenergie. En Oekrane zou ons via kernenergie kunnen uithelpen. Ik heb daar een artikel van gelezen maar kan dat niet zo snel terug vinden.quote:Op maandag 11 juli 2022 16:15 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Eerder gek dat kernenergie niet al eerder groen was.
Nee, jij interpreteert verkeerd.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik krijg steeds meer het gevoel dat je aan de kant van Putin en Rusland staat.
Het zal niet meevallen voor Oekrane om zicht te bevrijden van de Russische bezetter maar als je de aanvoer van brandstof, voedsel en munitie stevig kan verstoren door depots met hoge precisie uit te schakelen, dan verstoor je ook de opmars van de Russen.
Het is best raar dat je tegen Oekrane kunt zijn, aangezien zij het slachtoffer zijn in dit conflict en Rusland de agressor.quote:Op maandag 11 juli 2022 16:20 schreef Viesdik het volgende:
[..]
Nee, jij interpreteert verkeerd.
Het is het opgedrongen denken dat als je niet resoluut kiest voor Oekrane, je dan automatisch pro Rusland bent.
Daarmee sla je elk redelijk dialoog dood.
Ik zie mezelf als een neutrale observeerder met een objectieve mening
Tuurlijk.quote:Op maandag 11 juli 2022 16:20 schreef Viesdik het volgende:
[..]
Nee, jij interpreteert verkeerd.
Het is het opgedrongen denken dat als je niet resoluut kiest voor Oekrane, je dan automatisch pro Rusland bent.
Daarmee sla je elk redelijk dialoog dood.
Ik zie mezelf als een neutrale observeerder met een objectieve mening
quote:Op zaterdag 28 mei 2022 01:44 schreef Viesdik het volgende:
Ik begin in Rusland steeds meer de vechter en beschermer te zien voor mijn vrijheid (de vijand van mijn vijand is mijn vriend?).
Zo gek kan het gaan in mijn brein.
Klakkeloos ben ik decennia meegegaan in de anti-Rusland propaganda, maar al jaren geleden begon ik mij af te vragen: "maar waarom eigenlijk"?
Sinds ik leef heb ik in Rusland nooit een bedreiging gezien voor mijn veiligheid en mijn vrijheid. En om deze feiten kan ik niet heen.
Ik heb altijd een grotere bedreiging gezien in China en het globalisme.
Neem daar het coronafascisme van de laatste jaren bij en mijn vertrouwen in onze eigen leiders is tot het vriespunt gedaald.
Hoezo zou ik mijn energie moeten steken in de veroordeling van een Putin, als Rutte en kornuiten alleen nog maar kunnen liegen en bedriegen?
Ik zal met deze boute uitspraak weinig mensen aan mijn zijde krijgen, maar leugenaars zal ik nu eenmaal nooit vertrouwen en het vertrouwen gunnen, hoe groot de glimlach op het gezicht ook is. Op een gegeven moment heb je zo vaak gelogen, dat zelfs een excuses een leugen wordt.
Rusland is een mooi land met een rijke cultuur en heeft prachtig mooie mensen en ik hoop dat ze Amerika z.s.m verdrijven uit Oekrane. Want hoe je het wendt of keert, de Oekraners voeren de oorlog voor Amerika. En Amerika heeft voor de zoveelste keer een land in de wereld volledig verwoest.
Daar sta je redelijk alleen in.quote:Op maandag 11 juli 2022 16:20 schreef Viesdik het volgende:
Ik zie mezelf als een neutrale observeerder met een objectieve mening
Achja, kut oorlog.quote:Op maandag 11 juli 2022 16:16 schreef Korenfok het volgende:
[..]
allleen heb je niet te maken met een foute neef, maar met een micheal P. die vlak voor zijn verlof roept dat het oneerlijk is dat meisjes als anne faber kickboxs les en pistolen mee krijgen, dat allemaal om hem te provorceren zonder reden. En micheal P. beloofde ook aan iedereen dat er niks aan de hand was en dat mensen zich zorgen maakten om niets.
Nu kijk van alle landen is oekraine wie geen kort rokje aan trokken, niet op kickboxles gingen en geen pistol in het handtasje stoptie om michael P. niet te veel te provorceren, maar net Anne Faber ook de enige die door psychopaat Poetin kapot gemaakt wordt.
begrijpend lezen is moeilijkquote:Op maandag 11 juli 2022 16:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is best raar dat je tegen Oekrane kunt zijn, aangezien zij het slachtoffer zijn in dit conflict en Rusland de agressor.
Ah, arme Russen moeten gewoon doen wat hun meester in het Witte Huis zegt? Ze zijn een arm onderdanig slavenvolk van de Amerikaanse Elite.quote:
Als het om die veldslag gaat in de Donbas dan kijk ik ook neutraal. Wensdenken is leuk maar daar koop je niets voor. Dat je hoopt op een overwinning van Oekrane en onafhankelijk zijn van Rusland en China is wat mij betreft een compleet andere discussie. Maar dat het nog een hele harde noot is die Oekrane moet kraken om het complete zuiden te herveroveren incluis Donbas is wat mij betreft wel duidelijk. Laat staan de Krim. Maar met 1 miljoen troepen die men denkt te kunnen inzetten in Augustus volgens Oekraense bronnen zou je zeggen dat die 200.000 troepen aan Russische zijde geen kans maken. Maar dat moeten we nog maar afwachten. Ik durf de voorspelling niet aan.quote:
Klopt, maar ik heb nooit gezegd dat ik daarmee alles goedkeur wat Rusland doe. Ik heb ook nooit gezegd dat ik daarmee Oekrane haat t.o.v. Rusland. Nee integendeel! Mijn gevoelens voor Rusland is wat dat betreft gelijk aan mijn gevoelens voor Oekrane.quote:
Dit dus. Het wordt voor Rusland in de bezette gebieden uiteindelijk gewoon een tweede Afghanistan. Hoe gruwelijker de Russen zich misdragen des te fanatieker en gruwelijker het Oekranse verzet hen en hun Oekranse collaborateurs te grazen zal gaan nemen. Een met geweld en misdaden afgedwongen Russische nepnationaliteit gaat nooit stand houden.quote:Op maandag 11 juli 2022 12:34 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dit lijkt me bij uitstek een oorlog die niet te winnen is door een van de partijen. Beiden landen kunnen op het huidige tempo de strijd niet volhouden. Op een gegeven moment zal het tot een patstelling komen en moeten ze wel aan tafel.
Niemand boeit het eigenlijk wat jij vindt.quote:Op maandag 11 juli 2022 16:46 schreef Viesdik het volgende:
[..]
Klopt, maar ik heb nooit gezegd dat ik daarmee alles goedkeur wat Rusland doe. Ik heb ook nooit gezegd dat ik daarmee Oekrane haat t.o.v. Rusland. Nee integendeel! Mijn gevoelens voor Rusland is wat dat betreft gelijk aan mijn gevoelens voor Oekrane.
Ik blijf bij mijn mening dat ik de reactie van Rusland begrijpelijk vind (ook al zal ik oorlog altijd afkeuren) in de fluctuerende machtsverhoudingen en oprukkende gevaren die Rusland ervaart.
Rusland is sinds de tweede wereldoorlog altijd bespot en vernederd.
Als je kijkt naar de recente geschiedenis heeft Rusland veel minder bloed aan de handen Amerika en is op basis van internationale conflicten Rusland veel onschuldiger dan Amerika die oorlog voert in naam der vrede en democratie en daar ook altijd mee wegkomt.
Ja, vanuit dat oogpunt zie ik Rusland in de communistische globalistische verschuivingen in het westen, Rusland steeds meer als een beschermer van mijn idealen.
Dat heeft verder weinig met het conflict te maken tussen Rusland en Oekrane.
Het is gewoon huichelachtig om te doen alsof je neutraal kunt zijn in dit conflict.quote:Op maandag 11 juli 2022 16:20 schreef Viesdik het volgende:
[..]
Nee, jij interpreteert verkeerd.
Het is het opgedrongen denken dat als je niet resoluut kiest voor Oekrane, je dan automatisch pro Rusland bent.
Daarmee sla je elk redelijk dialoog dood.
Ik zie mezelf als een neutrale observeerder met een objectieve mening
Ik vraag me af waarom die kremlintroll al tijdenlang allerlei topics mag blijven vervuilen met zijn continu gezuig.quote:Op maandag 11 juli 2022 13:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
Volgens goede traditie blijft ze nu weer, zonder weerwoord, enkele uren weg tot er weer een ander artikel of Tweet is gevonden om selectief uit te quoten.
quote:Op maandag 11 juli 2022 16:52 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Niemand boeit het eigenlijk wat jij vindt.
Van Basten 1988 misschien.quote:Op maandag 11 juli 2022 16:46 schreef Viesdik het volgende:
[..]
Rusland is sinds de tweede wereldoorlog altijd bespot en vernederd.
Goed ideequote:Op maandag 11 juli 2022 16:59 schreef cleanfreak het volgende:
[..]![]()
Dan kun je heel dit topic wel opdoeken.
Trouwens, wat moet ik me voorstellen bij een objectieve mening?quote:Op maandag 11 juli 2022 16:20 schreef Viesdik het volgende:
[..]
Ik zie mezelf als een neutrale observeerder met een objectieve mening
Onjuist, ik ben zowel voor Rusland als voor Oekrane, maar ik ben volstrekt tegen de wapenleveranties van het westen.quote:Op maandag 11 juli 2022 16:57 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Het is gewoon huichelachtig om te doen alsof je neutraal kunt zijn in dit conflict.
Als je niet kiest voor Oekraine, ben je simpelweg voor Rusland.
Het hele idee dat er aan zaken twee of desnoods een oneindig aantal gelijkwaardige kanten zitten, is een kenmerk van de sluwe Russische propaganda. Aan MH17, vergiftigingen, Georgi, deze oorlog, Rusland introduceert altijd van meerdere kanten leugens.
En mensen als jij trappen er maar altijd te graag in. En wie er nu nog intrapt, doet er of te weinig aan zich te informeren of bewust aan mee.
Je doet namelijk alsof je gezond kritisch bent, maar je bent dus bewust onwetend of zelfs moedwillig kwaadaardig.
Is per definitie een drogreden wat je zegt dus kan verworpen worden.quote:Op maandag 11 juli 2022 16:57 schreef Hatseflats22 het volgende:
Als je niet kiest voor Oekraine, ben je simpelweg voor Rusland.
Wat is er begrijpelijk aan de reactie van Rusland, die al jaren in Moldavi, Georgi en Oekrane tegen de zin van de betreffende regeringen daar land bezet houdt en troepen heeft gestationeerd?quote:Op maandag 11 juli 2022 16:46 schreef Viesdik het volgende:
[..]
Klopt, maar ik heb nooit gezegd dat ik daarmee alles goedkeur wat Rusland doe. Ik heb ook nooit gezegd dat ik daarmee Oekrane haat t.o.v. Rusland. Nee integendeel! Mijn gevoelens voor Rusland is wat dat betreft gelijk aan mijn gevoelens voor Oekrane.
Ik blijf bij mijn mening dat ik de reactie van Rusland begrijpelijk vind (ook al zal ik oorlog altijd afkeuren) in de fluctuerende machtsverhoudingen en oprukkende gevaren die Rusland ervaart.
Rusland is sinds de tweede wereldoorlog altijd bespot en vernederd.
Als je kijkt naar de recente geschiedenis heeft Rusland veel minder bloed aan de handen dan Amerika en is op basis van internationale conflicten Rusland veel onschuldiger dan Amerika die oorlog voert in naam der vrede en democratie en daar ook altijd mee wegkomt.
Ja, vanuit dat oogpunt zie ik Rusland in de communistische globalistische verschuivingen in het westen, Rusland steeds meer als een beschermer van mijn idealen.
Dat heeft verder weinig met het conflict te maken tussen Rusland en Oekrane.
Dit standpunt zou ik trouwens 20 jaar geleden nooit ingenomen hebben.
Mijn standpunt is veranderd door het volledige gebrek aan vertrouwens in de globalisten en WEF-sympathisanten uit het westen, de EU en de huidige regering in Amerika.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |