De hoge rechters bedrijven dan dus minder politiek dan hier wordt beweerd.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 09:49 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Een groot deel, 75% van de Amerikanen, was voor Roe vs Wade….
Nee, het overwegend republikeinse hooggerechtshof dat in 1973 de uitspraak Roe vs Wade deed was niet politiek bezig. De trumpiaanse rechters die er bij zijn gekomen en die alle drie in de Senaat hebben gezegd voor hun benoeming, dat ze Roe vs Wade niet zouden aanvechten, hebben wel politiek bedreven.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 09:52 schreef Rode_Wijn het volgende:
De hoge rechters bedrijven dan dus minder politiek dan hier wordt beweerd.
Dat vind ik flauw. Het standpunt van @Rode_Wijn is alleszins redelijk en onderbouwd.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 09:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Die heb ik wel, je vindt hem alleen niet leuk. En je hebt geen verweer, dus ga je op de man spelen. Standaard reactie bij jou.
Helemaal mee eens. Die deur op een kier hoort ook bij een goed functionerende democratie.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 09:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat onderschat ik niet, maar er ontstaat niet voor niets ongenoegen met dit Hooggerechtshof, dat in andere opzichten een ondemocratisch besluit heeft genomen (bijvoorbeeld omdat de meerderheid van de bevolking er niet achter staat). De juridische status quo is niet per definitie het eindpunt van maatschappelijke ontwikkeling. Op die manier kun je dus prima vinden dat er iets mis is met een besluit dat in juridisch opzicht deugt.
Ik ben het helemaal met je eens dat je als samenleving (en politiek!) terughoudend moet zijn in het aanpassen van het democratische mechanisme als de uitkomsten je eens niet bevallen, zoals bijv. met het referendum in Nederland is gebeurd. Tegelijk is het belangrijk om de deur op een kier te houden voor verandering. Groot maatschappelijk onrecht kan dat in gang zetten.
Vind je?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 09:57 schreef Claudia_x het volgende:
Dat vind ik flauw. Het standpunt van @:rode_wijn is alleszins redelijk en onderbouwd.
En daarnaast, zoals jij zelf al zei, het is erg 'formalistisch'. Hij gaat volledig voorbij aan het politieke klimaat in de VS, de samenstelling van het SC en hoe die tot stand is gekomen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 09:29 schreef Rode_Wijn het volgende:
Steeds vaker constateer ik een linkse onderbuik. Mooi voorbeeld geef je hiervan, dank je.
Ze hebben dus gelogen, dat zou een rechter niet mogen doen. We mogen dus concluderen dat er 3 onbetrouwbare rechters zitten. Als daar niet tegen kan worden opgetreden is dat een dieptrieste zaak.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 09:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, het overwegend republikeinse hooggerechtshof dat in 1973 de uitspraak Roe vs Wade deed was niet politiek bezig. De trumpiaanse rechters die er bij zijn gekomen en die alle drie in de Senaat hebben gezegd voor hun benoeming, dat ze Roe vs Wade niet zouden aanvechten, hebben wel politiek bedreven.
Nou geef ik grif toe dat ik niet voldoende op de hoogte ben van hoe het rechtssysteem in de VS precies in elkaar zit, maar hoe kunnen ze nu van deze wet dus zeggen dat de staten dat zelf maar moeten invullen, en tegelijkertijd de strengere wapenwet van de staat New York verwerpen?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 09:41 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Dat klopt. Onderschat daarmee niet dat ook een groot deel van de Amerikanen eenmaal superconservatief is. En met deze overturn hen legitiem de mogelijkheid wordt gegeven om de eigen staat conform de daar geldende moraal in te richten. Daar vind ik op zichzelf helemaal niets mis mee. Ook niet als de inhoud mij in de verste verte niet bevalt. Zo is hoe een democratische rechtstaat functioneert en daar heeft iedereen maar mee te dealen. Dat deel van de discussie vind ik onderbelicht.
Die bevoegdheid hebben ze eenmaal. Ingewikkelder is het niet. Zoals er eerst de bevoegdheid was voor Roe vs Wade te eerbiedigen. Echter hebben ze kennelijk ook de bevoegdheid om dat weer terug te draaien. Dat het inconsistent is of lijkt ben ik direct met je eens. Ik ben overigens niet bekend met de argumenten onder die wapenwet om dat goed te kunnen beoordelen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou geef ik grif toe dat ik niet voldoende op de hoogte ben van hoe het rechtssysteem in de VS precies in elkaar zit, maar hoe kunnen ze nu van deze wet dus zeggen dat de staten dat zelf maar moeten invullen, en tegelijkertijd de strengere wapenwet van de staat New York verwerpen?
Mja, dat vind ik te gemakkelijk. Als zij volgens de letter van de wet van het ene zeggen dat de staten dat zelf moeten regelen, en op hetzelfde moment zeggen dat de staten iets niet mogen regelen, is daar toch op z'n minst een schijn van de wet proberen naar je hand te zetten en conform je eigen politieke voorkeuren in te richten.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:16 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Die bevoegdheid hebben ze eenmaal. Ingewikkelder is het niet. Zoals er eerst de bevoegdheid was voor Roe vs Wade te eerbiedigen. Echter hebben ze kennelijk ook de bevoegdheid om dat weer terug te draaien. Dat het inconsistent is of lijkt ben ik direct met je eens. Ik ben overigens niet bekend met de argumenten onder die wapenwet om dat goed te kunnen beoordelen.
Ik ging in op de inhoud van jouw post. Daarin heb je het immers zelf over zogenaamde 'vrouwenhaat' en trouwens over 'domheid. Jij begint met anderen dergelijke labels toegooien (ook zonder enige onderbouwing overigens). Er zijn in de VS miljoenen vrouwen die zelf pro-life zijn. Maar volgens jouw lijn van redeneren zijn dit dus domme vrouwen die zichzelf haten. Interessant, maar zo werkt het natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 23:07 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik vind het nogal onbeleefd van je om zonder onderbouwing te stellen dat er geen sprake is van vrouwenhaat en vervolgens wat te speculeren over mijn mogelijke motieven. Mocht je met mij in discussie of gesprek willen, dan kun je ingaan op de inhoud van mijn posts. Als jij me op deze manier blijft aanspreken, verwacht dan geen reactie van mij.
Tja... of wel?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er zijn in de VS miljoenen vrouwen die zelf pro-life zijn. Maar volgens jouw lijn van redeneren zijn dit dus domme vrouwen die zichzelf haten. Interessant, maar zo werkt het natuurlijk niet.
Deels pro-life*quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:25 schreef HowardRoark het volgende:
Er zijn in de VS miljoenen vrouwen die zelf pro-life zijn.
Nee, het is slechts een verschil van visie.quote:
Dat is een mooie non-sequitur. Dit topic gaat abortus, niet wapenbezit. En als je het daar dan toch over wilt hebben is het natuurlijk vreemd om het enkel binnen de context van scholen te houden.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:26 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Deels pro-life*
Het pro-life-stukje houdt op zodra kinderen naar school gaan en daar doelwitten mogen zijn voor mensen die makkelijk aan wapens komen.
Dat soort figuren vind je vast nog steeds wel bij de SGP enzo.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:27 schreef Momo het volgende:
Er waren vroeger vast ook wel vrouwen die vonden dat vrouwen niet mochten stemmen. Veranderd niet aan dat dit een schande is voor vrouwenrechten.
Zoals ik al zei kan ik die wapenwet niet beoordelen danwel vergelijken met deze abortusmove. Het moge duidelijk zijn dat onderwerpen, wetgeving en argumenten volstrekt anders kunnen liggen en daarom een heel andere juridische uitkomst hebben. Recht is niet altijd recht.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mja, dat vind ik te gemakkelijk. Als zij volgens de letter van de wet van het ene zeggen dat de staten dat zelf moeten regelen, en op hetzelfde moment zeggen dat de staten iets niet mogen regelen, is daar toch op z'n minst een schijn van de wet proberen naar je hand te zetten en conform je eigen politieke voorkeuren in te richten.
Ik denk altijd: als je nou zo tegen abortus bent, he. Neem dan geen abortus.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, het is slechts een verschil van visie.
Dat ontnemen doen deze rechters ook niet. Hooguit wat staten. Ze faciliteren wel dat het ontnomen kan worden. Maar ook dat het wel is toegestaanquote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk altijd: als je nou zo tegen abortus bent, he. Neem dan geen abortus.
Maar anderen mensen het recht hierop te willen ontnemen, daar begrijp ik echt geen fluit van.
Not so. Jij bezigt de term 'pro-life'. @heywoodu toont alleen maar aan dat dat niet een absoluut begrip is.quote:
Het interesseert me geen bal wat er wel of niet is toegestaan, ik snap gewoon niet dat er mensen zijn die dit willen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:33 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Dat ontnemen doen deze rechters ook niet. Hooguit wat staten. Ze faciliteren wel dat het ontnomen kan worden. Maar ook dat het wel is toegestaan
Precies dit ,dat je zondag niet naar de winkel wil, dat je geen varkensvlees wil eten etc. Prima hoor, moet je zelf weten. Maar dan moet je ook niet je eigen ideen opdringen aan de rest van de bevolking. Iedereen beslist voor zichzelf. Geloof je niet in abortus of anticonceptie middelen, dan gebruik je die toch niet. Daar gaan wij ons ook niet mee bemoeien.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk altijd: als je nou zo tegen abortus bent, he. Neem dan geen abortus.
Maar anderen mensen het recht hierop te willen ontnemen, daar begrijp ik echt geen fluit van.
En die miljoenen vrouwen die pro-zwangerschap uitdragen zijn moeten dat dan ook lekker doen als ze in die situatie komen. Die worden niet gedwongen tot een abortus.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik ging in op de inhoud van jouw post. Daarin heb je het immers zelf over zogenaamde 'vrouwenhaat' en trouwens over 'domheid. Jij begint met anderen dergelijke labels toegooien (ook zonder enige onderbouwing overigens). Er zijn in de VS miljoenen vrouwen die zelf pro-life zijn. Maar volgens jouw lijn van redeneren zijn dit dus domme vrouwen die zichzelf haten. Interessant, maar zo werkt het natuurlijk niet.
Graag wel op veilige afstand van een natuurgebied.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 08:56 schreef Noek het volgende:
Wat is de volgende stap?
Kind verplicht aan de borstvoeding want er is een schaarste aan babyvoeding in Amerika. Dan kun je net zo goed een megastal maken waar vrouwen als koeien kinderen baren en voeden. Nu mag/moet het kind wel bij de moeder blijven. Beschaving.
Ik heb geen idee of dat zo is. Ik zou stemrecht ook niet willen vergelijken met het 'recht' om het leven van een ongeboren kind te beindigen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:27 schreef Momo het volgende:
Er waren vroeger vast ook wel vrouwen die vonden dat vrouwen niet mochten stemmen. Veranderd niet aan dat dit een schande is voor vrouwenrechten.
Misschien moet je je afvragen waarom je daar niets van begrijpt. Abortus is door de jaren heen heel erg genormaliseerd en mensen zijn er totaal gevoelloos voor geworden. Maar voor een hele lange tijd was dit iets dat maatschappelijk totaal niet geaccepteerd was. En trouwens nog steeds in veel landen. Valt ook iets voor te zeggen, het is gewoon een hele nasty ingreep.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk altijd: als je nou zo tegen abortus bent, he. Neem dan geen abortus.
Maar anderen mensen het recht hierop te willen ontnemen, daar begrijp ik echt geen fluit van.
Sterker nog: aartsconservatieven willen niet eens dat de jeugd seksuele ontwikkeling krijgt po school en toegang tot anticonceptiemiddelen. En dat gaat alleen over woorden, en die worden al ingeperkt.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:34 schreef Momo het volgende:
[..]
Precies dit ,dat je zondag niet naar de winkel wil, dat je geen varkensvlees wil eten etc. Prima hoor, moet je zelf weten. Maar dan moet je ook niet je eigen ideen opdringen aan de rest van de bevolking. Iedereen beslist voor zichzelf. Geloof je niet in abortus of anticonceptie middelen, dan gebruik je die toch niet. Daar gaan wij ons ook niet mee bemoeien.
Dat kan. Ik ook niet maar ik begrijp zoveel beweegredenen niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het interesseert me geen bal wat er wel of niet is toegestaan, ik snap gewoon niet dat er mensen zijn die dit willen.
Ik denk niet dat er veel vrouwen zijn die denken "hey ja lekker, een abortus, daar heb ik nou zin in". Maar dat betekent niet dat je ze niet het recht hierop moet ontnemen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
het is gewoon een hele nasty ingreep.
En daar zit je levenslang aan vast, op allerlei manieren.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er veel vrouwen zijn die denken "hey ja lekker, een abortus, daar heb ik nou zin in". Maar dat betekent niet dat je ze niet het recht hierop moet ontnemen.
Een ongewenst kind op de wereld zetten, dat is pas 'nasty'.
Er zit een fors reli-fundi gehalte in deze reactie.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb geen idee of dat zo is. Ik zou stemrecht ook niet willen vergelijken met het 'recht' om het leven van een ongeboren kind te beindigen.
Misschien moet je je afvragen waarom je daar niets van begrijpt. Abortus is door de jaren heen heel erg genormaliseerd en mensen zijn er totaal gevoelloos voor geworden. Maar voor een hele lange tijd was dit iets dat maatschappelijk totaal niet geaccepteerd was. En trouwens nog steeds in veel landen. Valt ook iets voor te zeggen, het is gewoon een hele nasty ingreep.
Inderdaad. Daarom des te beter als door de overheid goede abortusklinieken worden onderhouden, waar vrouwen goed genformeerd kunnen worden en veilig een behandeling kunnen ondergaan, in plaats van dat wanhopige vrouwen nu twaalf uur moeten reizen of illegale abortussen krijgen, met alle gevaren van dien.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
het is gewoon een hele nasty ingreep.
Je draait het om. Het is juist progressieven die dingen willen opdringen aan anderen, de maatschappij moet altijd zo functioneren als zij willen. Met seksuele voorlichting die min of meer al in de kleuterschool begint. Volgens mij maakte jij dacht ik zelf een tijdje terug nog het argument dat voorlichting al voor de leeftijd van 5 mag beginnen want dan zitten kinderen al in de seksuele ontwikkeling en zijn met die zaken bezig (:') ). Wat natuurlijk ook wel veelzeggend is als je dat echt denkt.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Sterker nog: aartsconservatieven willen niet eens dat de jeugd seksuele ontwikkeling krijgt po school en toegang tot anticonceptiemiddelen. En dat gaat alleen over woorden, en die worden al ingeperkt.
Die preutse conservatieve moraal moet aan iedereen opgedrongen worden. Zo belangrijk is vrijheid voor deze mensen.
Dat is interessant aangezien ik niet religieus ben.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Er zit een fors reli-fundi gehalte in deze reactie.
Wie ontneemt hier dan wie het recht om er andere ideen op na te houden? Volgens mij is dat helemaal niet aan de ordequote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:47 schreef Momo het volgende:
Prima dat je het allemaal nasty vind. Maar je hoeft niet te denken dat de rest van de samenleving dan maar je conservatieve ideen over neemt. Waarom hebben anderen niet het recht om er andere ideen op na te houden?
Mensen die niet tegen abortus zijn wordt het recht ontnomen om die optie te hebben door mensen die er zelf tegen zijn. Een groep onderdrukt daardoor de rechten van de andere groep.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:50 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Wie ontneemt hier dan wie het recht om er andere ideen op na te houden? Volgens mij is dat helemaal niet aan de orde
Ze gaan weer terug naar het systeem waarin mannen bepalen wat vrouwen wel en niet mogen met hun eigen lichaam.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je draait het om. Het is juist progressieven die dingen willen opdringen aan anderen, de maatschappij moet altijd zo functioneren als zij willen. Met seksuele voorlichting die min of meer al in de kleuterschool begint. Volgens mij maakte jij dacht ik zelf een tijdje terug nog het argument dat voorlichting al voor de leeftijd van 5 mag beginnen want dan zitten kinderen al in de seksuele ontwikkeling en zijn met die zaken bezig (:') ). Wat natuurlijk ook wel veelzeggend is als je dat echt denkt.
[..]
Dat is interessant aangezien ik niet religieus ben.
Dat is toch ook exact wat er nu gebeurd is in de VS? Doordat Roe v. Wade niet meer staat kan het per staat worden besloten. Dat wil dus zeggen dat je sommige staten hebt waar abortus (zelfs late abortus) gewoon mogelijk blijft. En in andere staten waar het grote deel van de bevolking conservatief is, men abortus kan afschaffen. Democratischer kan niet zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:47 schreef Momo het volgende:
Prima dat je het allemaal nasty vind. Maar je hoeft niet te denken dat de rest van de samenleving dan maar je conservatieve ideen over neemt. Waarom hebben anderen niet het recht om er andere ideen op na te houden?
Dat is het natuurlijk ook niet, maar je moet wat zeggen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:50 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Wie ontneemt hier dan wie het recht om er andere ideen op na te houden? Volgens mij is dat helemaal niet aan de orde
Mannen? Waarom mannen?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:52 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ze gaan weer terug naar het systeem waarin mannen bepalen wat vrouwen wel en niet mogen met hun eigen lichaam.
Dit is niet goed te praten. Op geen enkele manier. Geen.
En wat zegt dat dan volgens jou?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je draait het om. Het is juist progressieven die dingen willen opdringen aan anderen, de maatschappij moet altijd zo functioneren als zij willen. Met seksuele voorlichting die min of meer al in de kleuterschool begint. Volgens mij maakte jij dacht ik zelf een tijdje terug nog het argument dat voorlichting al voor de leeftijd van 5 mag beginnen want dan zitten kinderen al in de seksuele ontwikkeling en zijn met die zaken bezig (:') ). Wat natuurlijk ook wel veelzeggend is als je dat echt denkt.
[..]
Dat is interessant aangezien ik niet religieus ben.
Het idee zelf mag er gewoon zijn. Ik moet overigens nog maar zien hoeveel staten werkelijk een verbod doorvoeren op abortus. Strengere wetgeving zal ik verwachten maar dat is nog niet hetzelfde als het recht ontnemenquote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:52 schreef Momo het volgende:
[..]
Mensen die niet tegen abortus zijn wordt het recht ontnomen om die optie te hebben door mensen die er zelf tegen zijn. Een groep onderdrukt daardoor de rechten van de andere groep.
Dat is iets wat ik ook niet snap. Hoe kan zo'n beslissing door een groep van voornamelijk mannen genomen worden? Zeker in een land waar gerrymandering zoveel voorkomt, met als (officieel) doel om mensen van gelijke achtergronden politieke representatie te geven.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:52 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ze gaan weer terug naar het systeem waarin mannen bepalen wat vrouwen wel en niet mogen met hun eigen lichaam.
Dit is niet goed te praten. Op geen enkele manier. Geen.
Geen verplcihte vaderschapstest, zodat de mannen die toch op z'n minst medeverantwoordelijk waren voor de zwangerschap er geen gevolgen van hoeven te ondervinden als ze niet willen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:50 schreef Momo het volgende:
Ben benieuwd of de anti abortus lobby ook vind dat moeders in de VS dan beter ondersteund moeten worden. Er is geen universele zorgverzekering daar, geen gesubsidieerde kinderopvang etc.
Nou ik weet nog wel iets democratischer hoor, dat iedereen dat gewoon zelf mag beslissen zonder dat een groep (of dat nou een meerderheid is of niet) dat opdringt op jou leven.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is toch ook exact wat er nu gebeurd is in de VS? Doordat Roe v. Wade niet meer staat kan het per staat worden besloten. Dat wil dus zeggen dat je sommige staten hebt waar abortus (zelfs late abortus) gewoon mogelijk blijft. En in andere staten waar het grote deel van de bevolking conservatief is, men abortus kan afschaffen. Democratischer kan niet zou ik zeggen.
[..]
If you say so....quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:48 schreef HowardRoark het volgende:
Dat is interessant aangezien ik niet religieus ben.
In deze reactie ook, trouwens.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je draait het om. Het is juist progressieven die dingen willen opdringen aan anderen, de maatschappij moet altijd zo functioneren als zij willen. Met seksuele voorlichting die min of meer al in de kleuterschool begint. Volgens mij maakte jij dacht ik zelf een tijdje terug nog het argument dat voorlichting al voor de leeftijd van 5 mag beginnen want dan zitten kinderen al in de seksuele ontwikkeling en zijn met die zaken bezig (:') ). Wat natuurlijk ook wel veelzeggend is als je dat echt denkt.
Oh ja, want vrouwen moeten een abortus nemenquote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je draait het om. Het is juist progressieven die dingen willen opdringen aan anderen, de maatschappij moet altijd zo functioneren als zij willen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |