Dat geeft mij de indruk dat je zelf behoorlijk progressief bent. En daar is verder niets mis mee, ieder zijn overtuigingen natuurlijk.quote:
Dat is erg Freudiaans. Misschien dat je bepaalde dingen dan interpreteert als 'seksualiteit' die daar niets mee te maken hebben. Freud had daar ook een handje van. Maar de mens wordt natuurlijk pas op een bepaalde leeftijd geslachtstrijp, dan beginnen de secundaire geslachtskenmerken zich te ontwikkelen. Dus om het argument te maken dat desondanks dat kinderen al vanuit zichzelf bezig zijn met seks of seksualiteit, is een vreemd uitgangspunt.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:54 schreef miss_sly het volgende:
Het zegt mij in ieder geval dat je bar weinig weet van de (seksuele) ontwikkeling van kinderen als je in twijfel trekt dat kinderen al op zeer jonge leeftijd op bij hun leeftijd passende wijze met seksualiteit bezig zijn.
Kortom, het meest democratische is als er beleid wordt gehanteerd waar jij het mee eens bent. Dat het beleid dat jij prefereert de norm is. Dat is heel leuk, maar zo werkt een democratie niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:56 schreef Momo het volgende:
[..]
Nou ik weet nog wel iets democratischer hoor, dat iedereen dat gewoon zelf mag beslissen zonder dat een groep (of dat nou een meerderheid is of niet) dat opdringt op jou leven.
Vrouwen hoeven ook niet zwanger worden. Die keuze heb je zelf invloed op en kun je op een verscheidenheid aan manieren voorkomen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Oh ja, want vrouwen moeten een abortus nemen
Momenteel zitten er drie vrouwen bij het Supreme Court in de VS. Toen Roe v. Wade werd geïmplementeerd waren het zeven mannen. Dus wat wil je hier nu precies zeggen?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:55 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
Dat is iets wat ik ook niet snap. Hoe kan zo'n beslissing door een groep van voornamelijk mannen genomen worden? Zeker in een land waar gerrymandering zoveel voorkomt, met als (officieel) doel om mensen van gelijke achtergronden politieke representatie te geven.
Waarom kan zo'n beslissing dan niet genomen worden door vrouwen?
(Al zouden dan vrouwen als Lauren Boebert of Marjorie Taylor Greene aangesteld worden...)
Weet je wat pas democratie is dat iedereen zelf een beslissing mag maken over iets wat betrekking heeft op hun eigen leven. Als er bijvoorbeeld een beleid zou worden ingevoerd dat iedere vrouw maar 2 kinderen mag krijgen en dat alle kinderen daarna verplicht geaborteerd moeten worden, dan zijn we fout bezig. Want dan dringen wij iets op naar de groep conservatieven en anderen dat dan doen wij ook niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kortom, het meest democratische is als er beleid wordt gehanteerd waar jij het mee eens bent. Dat het beleid dat jij prefereert de norm is. Dat is heel leuk, maar zo werkt een democratie niet.
[..]
Het is vooral erg kortzichtig en getuigt van weinig kennis van de ontwikkeling van kinderen wanneer je denkt dat seksualiteit pas ontstaat als de secundaire geslachtskenmerken zich ontwikkelen en dat seksualiteit puur en alleen te maken heeft met seks.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat geeft mij de indruk dat je zelf behoorlijk progressief bent. En daar is verder niets mis mee, ieder zijn overtuigingen natuurlijk.
[..]
Dat is erg Freudiaans. Misschien dat je bepaalde dingen dan interpreteert als 'seksualiteit' die daar niets mee te maken hebben. Freud had daar ook een handje van. Maar de mens wordt natuurlijk pas op een bepaalde leeftijd geslachtstrijp, dan beginnen de secundaire geslachtskenmerken zich te ontwikkelen. Dus om het argument te maken dat desondanks dat kinderen al vanuit zichzelf bezig zijn met seks of seksualiteit, is een vreemd uitgangspunt.
[..]
Hoe werkt dat als je als goed reli-fundi geen voorbehoedsmiddelen mag gebruiken? Zeg je tegen je man dat hij niet mag? Voor het zingen de kerk uit?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:04 schreef HowardRoark het volgende:
Vrouwen hoeven ook niet zwanger worden. Die keuze heb je zelf invloed op en kun je op een verscheidenheid aan manieren voorkomen.
Vrouwen mogen geen seks hebben voor het huwelijk!quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Hoe werkt dat als je als goed reli-fundi geen voorbehoedsmiddelen mag gebruiken? Zeg je tegen je man dat hij niet mag? Voor het zingen de kerk uit?
Dit is een beetje een dom argument, he. Ongewenst zwanger gebeurt nou eenmaal.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Vrouwen hoeven ook niet zwanger worden. Die keuze heb je zelf invloed op en kun je op een verscheidenheid aan manieren voorkomen.
Hier zou je er naar mijn mening veel meer aan gesleuteld moeten worden. Veel hardere regels en wetten om mannelijk verantwoordelijk te houden.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Geen verplcihte vaderschapstest, zodat de mannen die toch op z'n minst medeverantwoordelijk waren voor de zwangerschap er geen gevolgen van hoeven te ondervinden als ze niet willen.
En hoe zit dat dan met het leven van het ongeboren kind?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:08 schreef Momo het volgende:
[..]
Weet je wat pas democratie is dat iedereen zelf een beslissing mag maken over iets wat betrekking heeft op hun eigen leven. Als er bijvoorbeeld een beleid zou worden ingevoerd dat iedere vrouw maar 2 kinderen mag krijgen en dat alle kinderen daarna verplicht geaborteerd moeten worden, dan zijn we fout bezig. Want dan dringen wij iets op naar de groep conservatieven en anderen dat dan doen wij ook niet.
Seksuele voorlichting vanaf een jaar of 12 a 13 is dan ook uitstekend.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is vooral erg kortzichtig en getuigt van weinig kennis van de ontwikkeling van kinderen wanneer je denkt dat seksualiteit pas ontstaat als de secundaire geslachtskenmerken zich ontwikkelen en dat seksualiteit puur en alleen te maken heeft met seks.
En dat is precies de fout die de aartsconservatieven in de VS ook maken, waardoor de jeugd amper weer hoe hun eigen lichaam werkt en al helemaal niet het lichaam van het andere geslacht en waarom er juist daar zoveel tienerzwangerschappen zijn, met alle gevolgen van dien.
1 out of every 6 American women has been the victim of an attempted or completed rape in her lifetime (14.8% completed, 2.8% attempted)quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat geeft mij de indruk dat je zelf behoorlijk progressief bent. En daar is verder niets mis mee, ieder zijn overtuigingen natuurlijk.
[..]
Dat is erg Freudiaans. Misschien dat je bepaalde dingen dan interpreteert als 'seksualiteit' die daar niets mee te maken hebben. Freud had daar ook een handje van. Maar de mens wordt natuurlijk pas op een bepaalde leeftijd geslachtstrijp, dan beginnen de secundaire geslachtskenmerken zich te ontwikkelen. Dus om het argument te maken dat desondanks dat kinderen al vanuit zichzelf bezig zijn met seks of seksualiteit, is een vreemd uitgangspunt.
[..]
Kortom, het meest democratische is als er beleid wordt gehanteerd waar jij het mee eens bent. Dat het beleid dat jij prefereert de norm is. Dat is heel leuk, maar zo werkt een democratie niet.
[..]
Vrouwen hoeven ook niet zwanger worden. Die keuze heb je zelf invloed op en kun je op een verscheidenheid aan manieren voorkomen.
Ik heb geen idee. Ik ben zoals eerder al aangegeven niet religieus en ben een groot voorstander van het gebruik van voorbehoedsmiddelen. Sterker nog, ik vind dat een verscheidenheid zelfs gratis beschikbaar moet zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Hoe werkt dat als je als goed reli-fundi geen voorbehoedsmiddelen mag gebruiken? Zeg je tegen je man dat hij niet mag? Voor het zingen de kerk uit?
quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hier zou je er naar mijn mening veel meer aan gesleuteld moeten worden. Veel hardere regels en wetten om mannelijk verantwoordelijk te houden.
[..]
En hoe zit dat dan met het leven van het ongeboren kind?
[..]
Je maakt hier de fout dat je denkt dat elke verkrachting tot een zwangerschap zal leiden. En 1 in 6 lijkt mij trouwens wel heel erg veel.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:15 schreef Netsplitter het volgende:
1 out of every 6 American women has been the victim of an attempted or completed rape in her lifetime (14.8% completed, 2.8% attempted)
quote:Just 1% of women obtain an abortion because they became pregnant through rape, and less than 0.5% do so because of incest, according to the Guttmacher Institute.
Bron
Hoe voorkom je precies een buitenbaarmoederlijke zwangerschap? Of een zwangerschap van een kind met een zeer ernstige medische aandoening? Hoe voorkom je dat bij een IVF-bevruchting er meer embryo's ontstaan dan de precieze hoeveelheid die je nodig hebt om zwanger te worden en blijven?quote:[b]Op zaterdag 25 juni 2022 11:04 schreef HowardRoark het volgende:
Vrouwen hoeven ook niet zwanger worden. Die keuze heb je zelf invloed op en kun je op een verscheidenheid aan manieren voorkomen.
Dan nog. Ga jij maar tegen die ene dame zeggen dat ze het kind van haar verkrachter moet houden.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je maakt hier de fout dat je denkt dat elke verkrachting tot een zwangerschap zal leiden. En 1 in 6 lijkt mij trouwens wel heel erg veel.
[..]
Het maakt geen bal uit wat de cijfers zijn. Feit is dat er vrouwen zwanger worden zonder dat ze dit willen. Dan is het wel zo fijn voor die mensen als daar een oplossing voor bestaat. En dus is het onbestaanbaar dat er figuren zijn die die mogelijkheden weg willen nemen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je maakt hier de fout dat je denkt dat elke verkrachting tot een zwangerschap zal leiden. En 1 in 6 lijkt mij trouwens wel heel erg veel.
Maar dat is dus makkelijk praten, dat kan je mooi vinden maar dat is niet de realiteit voor diegenen die in de VS geen abortus meer mogen ondergaan.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb geen idee. Ik ben zoals eerder al aangegeven niet religieus en ben een groot voorstander van het gebruik van voorbehoedsmiddelen. Sterker nog, ik vind dat een verscheidenheid zelfs gratis beschikbaar moet zijn.
Ik kan mij niet voorstellen dat jij zo naïef bent dat een verkrachter even stopt om te vragen of zijn slachtoffer de pil slikt of dat hij een condoom zal omdoen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb geen idee. Ik ben zoals eerder al aangegeven niet religieus en ben een groot voorstander van het gebruik van voorbehoedsmiddelen. Sterker nog, ik vind dat een verscheidenheid zelfs gratis beschikbaar moet zijn.
En toevallig allemaal met een bijbel in de hand. De Paus is vooruitstrevender dan die nageboortes die deze ruling hebben terug gedraaid.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het maakt geen bal uit wat de cijfers zijn. Feit is dat er vrouwen zwanger worden zonder dat ze dit willen. Dan is het wel zo fijn voor die mensen als daar een oplossing voor bestaat. En dus is het onbestaanbaar dat er figuren zijn die die mogelijkheden weg willen nemen.
Ik denk niet dat de paus pro abortus is, en mocht dat wel zo zijn dan zal hij niet lang nog kunnen functioneren als paus lol.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:23 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
En toevallig allemaal met een bijbel in de hand. De Paus is vooruitstrevender dan die nageboortes die deze ruling hebben terug gedraaid.
Waarom zou ik? Ik ben een voorstander van abortus in zo'n situatie. Dat heb ik in dit topic al meermaals aangegeven. Mensen die tegen abortus zijn in die uitzonderingsgevallen van verkrachting en incest vind ik allemaal veel te radicaal. In de Amerikaanse context zou ik dus daardoor 'pro-choice' zijn, zij het erg gematigd.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:20 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dan nog. Ga jij maar tegen die ene dame zeggen dat ze het kind van haar verkrachter moet houden.
Die oplossing is er ook, voorbehoedsmiddelen gebruiken en dan kom je niet in die situatie.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het maakt geen bal uit wat de cijfers zijn. Feit is dat er vrouwen zwanger worden zonder dat ze dit willen. Dan is het wel zo fijn voor die mensen als daar een oplossing voor bestaat. En dus is het onbestaanbaar dat er figuren zijn die die mogelijkheden weg willen nemen.
Dat staat ook niet in mijn post. Je tuigt nu een stropop op.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:22 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat jij zo naïef bent dat een verkrachter even stopt om te vragen of zijn slachtoffer de pil slikt of dat hij een condoom zal omdoen.
Ja, dat is ook zoiets. De katholieke kerk was altijd ontzettend terughoudend als het om abortus gaat, maar zelfs in zwaar katholieke landen als Ierland is tegenwoordig abortus legaal.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:23 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
En toevallig allemaal met een bijbel in de hand. De Paus is vooruitstrevender dan die nageboortes die deze ruling hebben terug gedraaid.
Tja, men weet het niet meer, en dan moeten er dus allemaal non-argumenten, non-sequiturs en drogredenen uit de kast worden getrokken en stropoppen worden opgetuigd. Het is een zwaktebod, maar dat is inmiddels een bekend verhaal.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:25 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de paus pro abortus is, en mocht dat wel zo zijn dan zal hij niet lang nog kunnen functioneren als paus lol.
Ik snap het punt wel van de oerconservatieven dat een kind wat is ontstaan vanuit verkrachting ook recht heeft op het leven. Als je vanuit recht op leven redeneert dan moet je wel bij die conclusie uitkomen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom zou ik? Ik ben een voorstander van abortus in zo'n situatie. Dat heb ik in dit topic al meermaals aangegeven. Mensen die tegen abortus zijn in die uitzonderingsgevallen van verkrachting en incest vind ik allemaal veel te radicaal. In de Amerikaanse context zou ik dus daardoor 'pro-choice' zijn, zij het erg gematigd.
[..]
Die oplossing is er ook, voorbehoedsmiddelen gebruiken en dan kom je niet in die situatie.
[..]
Dat staat ook niet in mijn post. Je tuigt nu een stropop op.
De paus is echter bijvoorbeeld wel pro-fatsoenlijke health care. En andere dingetjes die de conservatieve evangelische GOP brigade al decennia wegmoffelt.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:25 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de paus pro abortus is, en mocht dat wel zo zijn dan zal hij niet lang nog kunnen functioneren als paus lol.
Mensen kunnen nu per staat beslissen wat zij willen. Een uitstekende democratische oplossing dus.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat is ook zoiets. De katholieke kerk was altijd ontzettend terughoudend als het om abortus gaat, maar zelfs in zwaar katholieke landen als Ierland is tegenwoordig abortus legaal.
Echt bizar dat de Verenigde Staten, een land dat zich als geen ander op de borst klopt over vrijheid en democratie, nu op zo'n ondemocratische manier vrijheden voor hun burgers inperkt.
Het is een democratische beslissing geweest door middel van stemmen. Dat de gevolgen de zelfbeschikking van vrouwen terug werpen is een schrijnend resultaat.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat is ook zoiets. De katholieke kerk was altijd ontzettend terughoudend als het om abortus gaat, maar zelfs in zwaar katholieke landen als Ierland is tegenwoordig abortus legaal.
Echt bizar dat de Verenigde Staten, een land dat zich als geen ander op de borst klopt over vrijheid en democratie, nu op zo'n ondemocratische manier vrijheden voor hun burgers inperkt.
Dan moet je misschien niet anderen je zin willen opleggen en de keuze bij de vrouw moeten laten.quote:
Kortom, je zit lekker dwars te doen, maar uiteindelijk zijn we het allemaal eens en is er feitelijk helemaal geen discussie.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom zou ik? Ik ben een voorstander van abortus in zo'n situatie. Dat heb ik in dit topic al meermaals aangegeven. Mensen die tegen abortus zijn in die uitzonderingsgevallen van verkrachting en incest vind ik allemaal veel te radicaal. In de Amerikaanse context zou ik dus daardoor 'pro-choice' zijn, zij het erg gematigd.
Ik denk dat HowardRoark stiekem don ceder van de CU is.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dan moet je misschien niet anderen je zin willen opleggen en de keuze bij de vrouw moeten laten.
nee want veel staten zullen het verbieden, en daardoor de keus ontnemen..quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mensen kunnen nu per staat beslissen wat zij willen. Een uitstekende democratische oplossing dus.
Ik denk niet dat dit voor de bühne is. Dit is gewoon een totaal andere opvatting over waar het leven begint. Bij de conservatieven ligt die grens bij conceptie. Derhalve is het dan niet vreemd dat men dat leven wilt beschermen. Daar hoef je echt niet religieus voor te zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De paus is echter bijvoorbeeld wel pro-fatsoenlijke health care. En andere dingetjes die de conservatieve evangelische GOP brigade al decennia wegmoffelt.
Dat is nog het ergste: dit is allemaal voor de bühne, dat gedweep met pro-life. Zo is de GOP verzekerd van een solide blok stemmers die altijd op die club zullen stemmen, want ze dragen de Christ Card. Kunnen ze hun ultra-kapitalistisch ideologie - hun echte religie - zonder veel morren voortzetten en opleggen. Werkt al sinds Reagan.
Ja, dat die club vooral heel erg voor het beschermen van leven dat er nog niet is, maar maling heeft aan leven dat er al wel is, was al duidelijk.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:34 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dit voor de bühne is. Dit is gewoon een totaal andere opvatting over waar het leven begint. Bij de conservatieven ligt die grens bij conceptie. Derhalve is het dan niet vreemd dat men dat leven wilt beschermen. Daar hoef je echt niet religieus voor te zijn.
Ik leg niemand iets op. Dus dit argument houdt geen stand.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dan moet je misschien niet anderen je zin willen opleggen en de keuze bij de vrouw moeten laten.
Die is er denk ik wel hoor. Ik vind de huidige gang van zaken in de VS uitstekend. Ik denk dat het prima is dat dit weer per staat wordt besloten. En ook vind ik dat abortus behoorlijk beperkt zou moeten worden in alle gevallen buiten verkrachting of incest. 'Pro-choice' in de Amerikaanse context wil niet per se zeggen dat iemand voor alle mogelijkheden tot abortus is, maar meer dat abortus in sommige gevallen mogelijk moet zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Kortom, je zit lekker dwars te doen, maar uiteindelijk zijn we het allemaal eens en is er feitelijk helemaal geen discussie.
Dan plegen zij toch geen abortus? Abortus was een keuzemogelijkheid, geen verplichting.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:34 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dit voor de bühne is. Dit is gewoon een totaal andere opvatting over waar het leven begint. Bij de conservatieven ligt die grens bij conceptie. Derhalve is het dan niet vreemd dat men dat leven wilt beschermen. Daar hoef je echt niet religieus voor te zijn.
Maar dat boeit ze niet. Anders hadden ze daar wel flink in geïnvesteerd. Maar dat hebben ze niet gedaan.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dan plegen zij toch geen abortus? Abortus was een keuzemogelijkheid, geen verplichting.
Andere mensen hun keuze ontnemen is wat er nu gebeurt, en dat gaat heel veel ellende opleveren voor zowel de betreffende moeders als betreffende kinderen.
Taliban?quote:
Fundamentalisten. Extremisten. En ja, die heb je bij het christendom ook.quote:
Op het moment dat jij het ok vindt dat abortus niet een universeel vrije keuze is voor elke vrouw op deze aardkloot, dan doe je dat wel.quote:
Geen enkel voorbehoedsmiddel is 100% effectief.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:25 schreef HowardRoark het volgende:
Die oplossing is er ook, voorbehoedsmiddelen gebruiken en dan kom je niet in die situatie.
Dat boeit ze inderdaad niet. Dat is al helemaal walgelijk.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:40 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Maar dat boeit ze niet. Anders hadden ze daar wel flink in geïnvesteerd. Maar dat hebben ze niet gedaan.
Huh? Volgens mij zit je in het verkeerde topic.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:30 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Het is een democratische beslissing geweest door middel van stemmen. Dat de gevolgen de zelfbeschikking van vrouwen terug werpen is een schrijnend resultaat.
Al vraag ik mij af of deze beslissing overeind blijft staan als het zou worden aangevochten in de rechtszaal.
Waarom zijn voorbehoedsmiddelen minder erg dan abortus?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Die oplossing is er ook, voorbehoedsmiddelen gebruiken en dan kom je niet in die situatie.
quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Huh? Volgens mij zit je in het verkeerde topic.
Het kind dat niet geboren werd dankzij abortus had geen keuze in de kwestie. Die werd gewoon kapot geknipt en vervolgens uit de baarmoeder gezogen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dan plegen zij toch geen abortus? Abortus was een keuzemogelijkheid, geen verplichting.
Andere mensen hun keuze ontnemen is wat er nu gebeurt, en dat gaat heel veel ellende opleveren voor zowel de betreffende moeders als betreffende kinderen.
Anders heb ik geen idee waar je het over hebt. Dit is een gerechterlijke uitspraak door het hoogste gerechtshof die zich baseren op hun interpretatie van de grondwet. Met democratie heeft het helemaal niets te maken.quote:
Ik denk niet dat het hier veel mee te maken heeft. Je hebt in de VS ook niet religieuze mensen die tegen abortus zijn. En tegen abortus zijn maakt iemand geen fundamentalist of een extremist. Dit zijn demoniserende labels die voortkomen uit frustratie.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:42 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Fundamentalisten. Extremisten. En ja, die heb je bij het christendom ook.
Dit was geen democratische beslissing, dit is een rechtelijke uitspraak van het hoogste rechtscollege in de VS. En overduidelijk politiek gemotiveerd.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:30 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Het is een democratische beslissing geweest door middel van stemmen. Dat de gevolgen de zelfbeschikking van vrouwen terug werpen is een schrijnend resultaat.
Al vraag ik mij af of deze beslissing overeind blijft staan als het zou worden aangevochten in de rechtszaal.
O ja? Heb je daar een bron voor?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:45 schreef HowardRoark het volgende:
Je hebt in de VS ook niet religieuze mensen die tegen abortus zijn.
Meeste stemmen geldt is zo ver ik weet een democratisch principe. Diegene die de meeste stemmen weet te verwerven wint. 6 voor, 3 tegen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:45 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Anders heb ik geen idee waar je het over hebt. Dit is een gerechterlijke uitspraak door het hoogste gerechtshof die zich baseren op hun interpretatie van de grondwet. Met democratie heeft het helemaal niets te maken.
Tenzij dat strafbaar gemaakt wordt of je geen geld hebt om naar een andere staat te reizen voor abortus.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:45 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het kind dat niet geboren werd dankzij abortus had geen keuze in de kwestie. Die werd gewoon kapot geknipt en vervolgens uit de baarmoeder gezogen.
Overigens staat het die mensen vrij om anticonceptie te gebruiken en gaat het dan nog mis dan zijn er nog steeds opties om abortus te plegen in een andere staat,
Prolife-erts zullen in grote getale in de rij gaan staan om kinderen te adopteren ja.quote:toch het kind op te voeden of het ter adoptie op te geven.
Jeetje, ok. Misschien is het voor jou handig om wat meer dan 10 seconden te Googlen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:47 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Meeste stemmen geldt is zo ver ik weet een democratisch principe. Diegene die de meeste stemmen weet te verwerven wint. 6 voor, 3 tegen.
Oh kom op... het gros van die anti-club is batshit insane Evangelical. Zeg maar zoals het gros van de hele GOP, en helemaal de clown-flank van Trump.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het hier veel mee te maken heeft. Je hebt in de VS ook niet religieuze mensen die tegen abortus zijn. En tegen abortus zijn maakt iemand geen fundamentalist of een extremist. Dit zijn demoniserende labels die voortkomen uit frustratie.
In het andere topic lukt het je ook al niet. Wat maakt dat je het nu wel kan?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Jeetje, ok. Misschien is het voor jou handig om wat meer dan 10 seconden te Googlen.
Je hebt gelijk, tegen zoveel domheid kan ik gewoon niet op. Veel plezier verder met jezelf voor schut zettenquote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:49 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
In het andere topic lukt het je ook al niet. Wat maakt dat je het nu wel kan?
Er zijn meerdere staten die het plegen van abortus in een andere staat ook (gaan) verbieden. Betreffende vrouw kan of wil dat kind niet baren noch opvoeden, anders had ze geen abortus gewild. Haar hier alsnog toe dwingen levert zowel voor de moeder als voor het kind erg veel ellende op.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:45 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het kind dat niet geboren werd dankzij abortus had geen keuze in de kwestie. Die werd gewoon kapot geknipt en vervolgens uit de baarmoeder gezogen.
Overigens staat het die mensen vrij om anticonceptie te gebruiken en gaat het dan nog mis dan zijn er nog steeds opties om abortus te plegen in een andere staat, toch het kind op te voeden of het ter adoptie op te geven.
Dat werkt ook alleen maar met leven dat er nog niet is, die plastische omschrijvingen en gruwelijke beschrijvingen... kost ook geen cent, zijn maar woorden.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:45 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het kind dat niet geboren werd dankzij abortus had geen keuze in de kwestie. Die werd gewoon kapot geknipt en vervolgens uit de baarmoeder gezogen.
Overigens staat het die mensen vrij om anticonceptie te gebruiken en gaat het dan nog mis dan zijn er nog steeds opties om abortus te plegen in een andere staat, toch het kind op te voeden of het ter adoptie op te geven.
Diegene die zich voor schut zet ben je zelf. Jij beweert iets, kan je niet bewijzen, dus dan maar naar de ander wijzen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, tegen zoveel domheid kan ik gewoon niet op. Veel plezier verder met jezelf voor schut zetten
Dat maakt immers niet uit, want het kind leeft en dat is het aller aller aller belangrijkste. Gelukkig is er ook voor iedereen in de VS op een makkelijke manier hoogstaande psychische hulp beschikbaar.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Er zijn meerdere staten die het plegen van abortus in een andere staat ook (gaan) verbieden. Betreffende vrouw kan of wil dat kind niet baren noch opvoeden, anders had ze geen abortus gewild. Haar hier alsnog toe dwingen levert zowel voor de moeder als voor het kind erg veel ellende op.
Dan ben je al te laat. Sowieso worden heel veel meisjes al ongesteld voor die leeftijd. Toch wel fijn als ze weten van de hoed en de rand, voordat ze zich een ongeluk schrikken en denken dat ze doodgaan omdat er bloed uit hun lijf komt.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Seksuele voorlichting vanaf een jaar of 12 a 13 is dan ook uitstekend.
Het is echt te bizar voor woorden.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat maakt immers niet uit, want het kind leeft en dat is het aller aller aller belangrijkste. Gelukkig is er ook voor iedereen in de VS op een makkelijke manier hoogstaande psychische hulp beschikbaar.
anders kan hij/zij makkelijk aan een wapen komen om wat verlate abortussen te plegenquote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat maakt immers niet uit, want het kind leeft en dat is het aller aller aller belangrijkste. Gelukkig is er ook voor iedereen in de VS op een makkelijke manier hoogstaande psychische hulp beschikbaar.
Het is al vrij lang bewezen dat vroege, goede seksuele voorlichting helpt om tienerzwangerschappen tegen te gaan. Seksuele voorlichting is een voorbehoedsmiddel.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan ben je al te laat. Sowieso worden heel veel meisjes al ongesteld voor die leeftijd. Toch wel fijn als ze weten van de hoed en de rand, voordat ze zich een ongeluk schrikken en denken dat ze doodgaan omdat er bloed uit hun lijf komt.
Er wachten meer dan 100.000 kinderen in de VS op adoptie. Gaat erg goed daar.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:45 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het kind dat niet geboren werd dankzij abortus had geen keuze in de kwestie. Die werd gewoon kapot geknipt en vervolgens uit de baarmoeder gezogen.
Overigens staat het die mensen vrij om anticonceptie te gebruiken en gaat het dan nog mis dan zijn er nog steeds opties om abortus te plegen in een andere staat, toch het kind op te voeden of het ter adoptie op te geven.
Ik vraag mij zelf af of dit juridisch gezien wel mogelijk is.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Er zijn meerdere staten die het plegen van abortus in een andere staat ook (gaan) verbieden. Betreffende vrouw kan of wil dat kind niet baren noch opvoeden, anders had ze geen abortus gewild. Haar hier alsnog toe dwongen levert zowel voor de moeder als voor het kind erg veel ellende op.
Dat is eigenlijk juist heel duidelijk. In het geval van de wapenwet is er een ( in hun ogen) duidelijk recht vanuit het tweede amendement dat door de staat new york onrechtmatig beperkt wordt.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mja, dat vind ik te gemakkelijk. Als zij volgens de letter van de wet van het ene zeggen dat de staten dat zelf moeten regelen, en op hetzelfde moment zeggen dat de staten iets niet mogen regelen, is daar toch op z'n minst een schijn van de wet proberen naar je hand te zetten en conform je eigen politieke voorkeuren in te richten.
ProLife-erts staan in de rij om ze te adopteren. Zeker als ze uit de armere afro-amerikaanse gezinnen komen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er wachten meer dan 100.000 kinderen in de VS op adoptie. Gaat erg goed daar.
Yups, dat kunnen tere kinderzieltjes niet aan volgens hem. Mag pas als je al lang en breed (vruchtbaar) ah puberen bent.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is al vrij lang bewezen dat vroege, goede seksuele voorlichting helpt om tienerzwangerschappen tegen te gaan. Seksuele voorlichting is een voorbehoedsmiddel.
Maar daar zal Howard wel weer tegen zijn.
Dat klopt niet helemaal, want de uitspraak van Roe was dat er inderdaad geen recht op abortus is maar wel recht van een vrouw om privacy te hebben wat betreft haar eigen lichaam. Roe is eigenlijk een uitspraak tegen staatsbemoeienis.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:57 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk juist heel duidelijk. In het geval van de wapenwet is er een ( in hun ogen) duidelijk recht vanuit het tweede amendement dat door de staat new york onrechtmatig beperkt wordt.
In het geval van abortus zeggen ze nu dat er geen grondwettelijk recht gedefinieerd is en dat de Staten daar dus hun eigen recht mogen maken.
En dan wil men ook nog iets doen om seksuele voorlichting op scholen tegen te gaan en anticonceptie aan banden te leggen. Als lukt dat komen -naast de kinderen die er al bijkomen door de huidige beslissing- nog veel meer kinderen bij die in tehuizen op adoptie mogen wachten. Heerlijk leven voor die kinderen johquote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:58 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
ProLife-erts staan in de rij om ze te adopteren. Zeker als ze uit de armere afro-amerikaanse gezinnen komen.
Jij denkt dat een embryo keuzes kan maken?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:45 schreef Chivaz het volgende:
Het kind dat niet geboren werd dankzij abortus had geen keuze in de kwestie.
Dus omdat je geen keuzes kan maken heb je dan ook geen recht op het leven?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij denkt dat een embryo keuzes kan maken?
Geldt dat ook voor een zaadcel?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:05 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus omdat je geen keuzes kan maken heb je dan ook geen recht op het leven?
De kwaliteit van dat uiteindelijke leven doet echter volstrekt niet ter zaken volgens jou?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:05 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus omdat je geen keuzes kan maken heb je dan ook geen recht op het leven?
een kind krijgen is niet voor niks een zeer egoistisiche daad, kind heeft er niet om gevraagdquote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:05 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus omdat je geen keuzes kan maken heb je dan ook geen recht op het leven?
Zoiets had ik inderdaad begrepen. Ik vraag me af of het werkelijk zo is.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:57 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk juist heel duidelijk. In het geval van de wapenwet is er een ( in hun ogen) duidelijk recht vanuit het tweede amendement dat door de staat new york onrechtmatig beperkt wordt.
In het geval van abortus zeggen ze nu dat er geen grondwettelijk recht gedefinieerd is en dat de Staten daar dus hun eigen recht mogen maken.
bevrucht is het key word hier, natuurlijk.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waarom niet? Of voor een (al dan niet bevruchte) eicel?
Tja, het is altijd een arbitraire grens.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
bevrucht is het key word hier, natuurlijk.
Jazeker. Bijvoorbeeld hier kun je zien dat religie lang niet alles zegt. Sommige religieuze stromingen zijn op basis van deze gegevens zelfs grotendeels pro-choice. En zo heb je ook bepaalde organisaties zoals Secular Pro-Life, die ongelovigen vertegenwoordigen die pro-life zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
O ja? Heb je daar een bron voor?
Dat het grootste deel religieus is lijkt mij duidelijk. Maar het is dus niet zo dat iemand die niet religieus is, per definitie een uitsproken voorstander is van onbeperkte abortus. Net zoals dat er veel religieuzen zijn (ik denk jij ook wel?) die voor abortus zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh kom op... het gros van die anti-club is batshit insane Evangelical. Zeg maar zoals het gros van de hele GOP, en helemaal de clown-flank van Trump.
Dit voegt weinig toe. Misschien moet je je post even onderbouwen.quote:
quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:58 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
ProLife-erts staan in de rij om ze te adopteren. Zeker als ze uit de armere afro-amerikaanse gezinnen komen.
Meeste van de geadopteerde kinderen zijn niet blank en onder Christenen (de door jou zo gevreesde en gehate groep mensen) ligt het aantal adopties ook een stuk hoger dan gemiddeld. Of het allemaal pro-lifers zijn is natuurlijk een tweede. Waarom denk jij eigenlijk dat pro-lifers geen kinderen uit arme zwarte gezinnen zouden willen adopteren?quote:Who Adopts the Most?
• Older People. The majority of people who adopt are over 30. In fact, 81 percent of adoptive mothers are between 35-44 years old, according to the Centers for Disease Control and Prevention. And approximately one-half are between 40 and 44 years old. Only 3 percent of adoptive mothers are in the 18-29 age group.
• Men. More than twice as many men than women adopt. Some are gay couples; others are men who have previously fathered children. Men who adopt are also somewhat younger than their women counterparts with more than 25 percent in the 30-34 age range.
• Women Who Sought Medical Help to Have a Baby. If a woman has used infertility services, she is 10 times more likely to adopt, says the CDC. This figure is not surprising when you consider how many women come to adoption after suffering for years with infertility.
• Christians. According to EthicsDaily.com, 5 percent of practicing Christians in the United States have adopted, which is more than twice the number of all adults who have adopted. In addition, a survey showed that 38 percent of practicing Christians had seriously considered adoption, while only 26 percent of all adults had.
• Caucasians. Most adoptive parents (73 percent) are non-Hispanic white adults, according to a study by the Barna Group. However, they are less likely to adopt a Caucasian child. Only 37 percent of children adopted are Caucasian.
Bron
Komt er net een binnen, geloof ik.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:12 schreef SpecialK het volgende:
Ok jongens ik kom hier net vers in. Wie zijn de gekkies in deze topicreeks? Dan kan ik die negeren.
Goed dat je dit van jezelf durft toe te geven. Dat getuigt van zelfreflectie hoor, mijn complimenten.quote:
Het leven begint bij conceptie. Het moment dat het eitje bevrucht word is de kans dat daar een mens uit voortvloeit erg hoog.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waarom niet? Of voor een (al dan niet bevruchte) eicel?
Heel gevat. Niet kloppend, zoals wel meer wat je post, aangezien ik al vanaf deel 1 in deze reeks post.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Goed dat je dit van jezelf durft toe te geven. Dat getuigt van zelfreflectie hoor, mijn complimenten.
Het is een klompje cellen en heeft logischerwijs nog geen rechten.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:05 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus omdat je geen keuzes kan maken heb je dan ook geen recht op het leven?
Die kans is helemaal niet zo overdreven hoog eigenlijk, zoals in deze reeks al eerder opgemerkt is.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:16 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het leven begint bij conceptie. Het moment dat het eitje bevrucht word is de kans dat daar een mens uit voortvloeit erg hoog.
Ten eerste: 'de kans dat daar een mens uit voortvloeit" is inderdaad correct. Het IS geen mens, maar kan het worden.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:16 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het leven begint bij conceptie. Het moment dat het eitje bevrucht word is de kans dat daar een mens uit voortvloeit erg hoog.
Xxxpom huppeldepup is een verkapte racist. Hij projecteert zijn eigen waanbeelden op mensen die helemaal niet zo in het leven staan.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jazeker. Bijvoorbeeld hier kun je zien dat religie lang niet alles zegt. Sommige religieuze stromingen zijn op basis van deze gegevens zelfs grotendeels pro-choice. En zo heb je ook bepaalde organisaties zoals Secular Pro-Life, die ongelovigen vertegenwoordigen die pro-life zijn.
[..]
Dat het grootste deel religieus is lijkt mij duidelijk. Maar het is dus niet zo dat iemand die niet religieus is, per definitie een uitsproken voorstander is van onbeperkte abortus. Net zoals dat er veel religieuzen zijn (ik denk jij ook wel?) die voor abortus zijn.
[..]
Dit voegt weinig toe. Misschien moet je je post even onderbouwen.
[..]
[..]
Meeste van de geadopteerde kinderen zijn niet blank en onder Christenen (de door jou zo gevreesde en gehate groep mensen) ligt het aantal adopties ook een stuk hoger dan gemiddeld. Of het allemaal pro-lifers zijn is natuurlijk een tweede. Waarom denk jij eigenlijk dat pro-lifers geen kinderen uit arme zwarte gezinnen zouden willen adopteren?
Die kans is niet significant hoger dan vlak voor de bevruchting. En op dat moment weer niet significant hoger dan vlak daarvoor, etc.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:16 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het leven begint bij conceptie. Het moment dat het eitje bevrucht word is de kans dat daar een mens uit voortvloeit erg hoog.
quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:18 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Die kans is helemaal niet zo overdreven hoog eigenlijk, zoals in deze reeks al eerder opgemerkt is.
Mocht dit zo zijn dan zit ik er naast. Dat neemt overigens nog steeds niet weg dat er een kans is dat er een volwaardig mens kan groeien in de baarmoeder. En dat leven zouden we juist moeten koesteren.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ten eerste: 'de kans dat daar een mens uit voortvloeit" is inderdaad correct. Het IS geen mens, maar kan het worden.
Ten tweede: feitelijk onjuist dat de kans erg hoog is. Het is zelfs helemaal niet zo hoog, aangezien een heleboel zeer vroege zwangerschappen misgaan en uitlopen op een miskraam.
Niet? 91% van alle atheisten is pro-choice.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:13 schreef HowardRoark het volgende:
Jazeker. Bijvoorbeeld hier kun je zien dat religie lang niet alles zegt.
O ja? Hoe hoog is de kans denk jij?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:16 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het leven begint bij conceptie. Het moment dat het eitje bevrucht word is de kans dat daar een mens uit voortvloeit erg hoog.
Weet je, dat wordt ook gekoesterd, door al die mensen die bewust kiezen voor een kind. En er worden meer dan genoeg kinderen geboren, dus dat is ook het probleem niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:21 schreef Chivaz het volgende:
[..]
[..]
Mocht dit zo zijn dan zit ik er naast. Dat neemt overigens nog steeds niet weg dat er een kans is dat er een volwaardig mens kan groeien in de baarmoeder. En dat leven zouden we juist moeten koesteren.
Slimmigheidjes verzinnen om de grondwet op de gewenste manier uit te leggen. Er staat in de grondwet niets over abortus, maar wel over wapenbezit, dus over dat eerste kunnen ze oordelen dat het aan de staten is en over dat laatste kunnen ze zeggen dat het een grondwet is en dat staten daar niet zomaar hun gang in mogen gang.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 10:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou geef ik grif toe dat ik niet voldoende op de hoogte ben van hoe het rechtssysteem in de VS precies in elkaar zit, maar hoe kunnen ze nu van deze wet dus zeggen dat de staten dat zelf maar moeten invullen, en tegelijkertijd de strengere wapenwet van de staat New York verwerpen?
Waarom zouden we dat in alle gevallen moeten koesteren?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:21 schreef Chivaz het volgende:
[..]
[..]
Mocht dit zo zijn dan zit ik er naast. Dat neemt overigens nog steeds niet weg dat er een kans is dat er een volwaardig mens kan groeien in de baarmoeder. En dat leven zouden we juist moeten koesteren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |