Je zal maar nietsvermoedend op straat lopen en dan zomaar met iets geconfronteerd worden. Dat kunnen sommige mensen écht niet meer aan.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 20:47 schreef Fok-it het volgende:
Maar @:Starhopper waarom een museum ipv buiten op straat?
Dat een stel woke-activisten gevaarlijker zijn dan de radicale islam. Dat gaat natuurlijk nergens over. Een paar irritant schreeuwende Bij1-leden versus IS-strijders en Al-Qaida-terroristen.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 21:18 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Wat precies van wat ze zegt is volgens jou totale monddiaree?
Hangt een beetje af van de scope. In het westen is dat woke-activisme absoluut een groter gevaar. In Irak geeft men er geen reet om natuurlijk.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat een stel woke-activisten gevaarlijker zijn dan de radicale islam. Dat gaat natuurlijk nergens over. Een paar irritant schreeuwende Bij1-leden versus IS-strijders en Al-Qaida-terroristen.
Dan is ze gewoon niet meer sereus te nemen.
kloptquote:Op dinsdag 31 mei 2022 21:18 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Gesproken als een ware FvDer. Gelooft vast ook dat de aarde plat is
Hoeveel terroristische aanslagen heeft "woke" al gedaan?quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hangt een beetje af van de scope. In het westen is dat woke-activisme absoluut een groter gevaar. In Irak geeft men er geen reet om natuurlijk.
geef daar maar lekker zelf antwoord op zegquote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoeveel terroristische aanslagen heeft "woke" al gedaan?
Je kan de monddiarree van Ayaan dus ook al niet onderbouwen.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:12 schreef Viesdik het volgende:
[..]
geef daar maar lekker zelf antwoord op zeg
heilige jantje
Je denkt gewoon heel simplistisch in vergelijking met Ali. Je ziet geen 'BOEM' of weinig wat illegaal is (alhoewel er zat vandalisme en bedreigingen uit de betreffende hoek komt) dus er is ''geen gevaar'' wat jou betreft. Maar gevaar is een breder concept dat zich niet alleen door al gepleegd geweld laat kenmerken. Het gaat altijd over de potentie, en voorgaand geweld is slechts één indicatie. Gevaarlijk is daarnaast iets wat lijden of het verlies van iets teweeg kan brengen en (de dreiging van) geweld is op haar beurt slechts één van de vele oorzaken van die zaken.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:00 schreef Hexagon het volgende:
Dat een stel woke-activisten gevaarlijker zijn dan de radicale islam. Dat gaat natuurlijk nergens over. Een paar irritant schreeuwende Bij1-leden versus IS-strijders en Al-Qaida-terroristen.
Dan is ze gewoon niet meer sereus te nemen.
Geen, maar "gevaar" bestaat natuurlijk niet alleen uit aanslagen. Nogal een domme vraag dus.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoeveel terroristische aanslagen heeft "woke" al gedaan?
Het feit dat er bergen designer drugs circuleren niet niet op lijst 2 staan omdat ze nog niet zijn opgemerkt/gereguleerd zijn, betekent niet dat er niks aan de hand is. Drogredenering dus.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoeveel terroristische aanslagen heeft "woke" al gedaan?
Uit wat bestaat het dan wel? Mensen die onaardig twitteren?quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Geen, maar "gevaar" bestaat natuurlijk niet alleen uit aanslagen. Nogal een domme vraag dus.
Als je hetzelfde argument kunt benoemen met de tegenovergestelde ideologie dan heb je geen argument maar een drogreden.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Uit wat bestaat het dan wel? Mensen die onaardig twitteren?
Jep. Dat is het. Ga maar rustig slapen, alles is onder controlequote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Uit wat bestaat het dan wel? Mensen die onaardig twitteren?
Er komt dus niks concreet. We horen voortdurend "Woke is een groot gevaar en wordt onze ongergang!!" en dat soort dingen.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:30 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Als je hetzelfde argument kunt benoemen met de tegenovergestelde ideologie dan heb je geen argument maar een drogreden.
Dat komt niet omdat de vraag niet beantwoord kan worden maar aan het feit dat je niet daadwerkelijk geinteresseerd bent in de antwoorden. Dan willen mensen niet meer met je praten.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er komt dus niks concreet. We horen voortdurend "Woke is een groot gevaar en wordt onze ongergang!!" en dat soort dingen.
Maar op de vraag wat voor vreselijke dingen ze anderen al aangedaan hebben of welke wetten ze overtreden hebben blijft het stil.
quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er komt dus niks concreet. We horen voortdurend "Woke is een groot gevaar en wordt onze ongergang!!" en dat soort dingen.
Maar op de vraag wat voor vreselijke dingen ze anderen al aangedaan hebben of welke wetten ze overtreden hebben blijft het stil.
ik nam haar al niet serieus... maar nu zit ze midden in de rechts-conservatieve lieg propaganda.... triest.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 18:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Voor zover je Ayaan Hirsi Ali al serieus kon nemen kun je nu wel helemaal daarmee stoppen.
quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:33 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat komt niet omdat de vraag niet beantwoord kan worden maar aan het feit dat je niet daadwerkelijk geinteresseerd bent in de antwoorden. Dan willen mensen niet meer met je praten.
Dus ga maar lekker slapen, er is niets aan de hand hoor
Nog meer van dat soort ontwijkende antwoorden. Vrij duidelijk dat jullie het niet concreet kunnen maken wat die "woke"-figuren nou precies voor verschrikkelijke dingen doen behalve irritant zijn. Vooral een mooi propagandaspook.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:34 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Je argument is een variant van een van deze. Niet heel sterk. Je kunt FvD voor woke in al jouw posts zetten en hetzelfde argument hebben.
Dat kost me 1,5 uur van mijn tijd. Ik kan in het vervolg gewoon voor de lol jouw argumenten gebruiken om allerlei forum voor democratie-shit te vergoeilijken, want ze doen immers niks kwaad en overtreden geen wetten toch?, gebruiken.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
[..]
Nog meer van dat soort ontwijkende antwoorden. Vrij duidelijk dat jullie het niet concreet kunnen maken wat die "woke"-figuren nou precies voor verschrikkelijke dingen doen behalve irritant zijn. Vooral een mooi propagandaspook.
Heb je het stuk gelezen?quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat een stel woke-activisten gevaarlijker zijn dan de radicale islam. Dat gaat natuurlijk nergens over. Een paar irritant schreeuwende Bij1-leden versus IS-strijders en Al-Qaida-terroristen.
Dan is ze gewoon niet meer sereus te nemen.
Nog steeds allerlei ontwijkend gebash maar nog steeds niets concreets wat voor ontzettend gevaarlijks en bedreigends die "woke"-figuren nou doen.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:44 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Dat kost me 1,5 uur van mijn tijd. Ik kan in het vervolg gewoon voor de lol jouw argumenten gebruiken om allerlei forum voor democratie-shit te vergoeilijken, want ze doen immers niks kwaad en overtreden geen wetten toch?, gebruiken.
Je gebruikt simpel sofisme. Ik trap er niet in. Zolang je je niet kunt onderscheiden van je tegenstanders ben je intellectueel niks waard. Of een trol.
Er staat „Het is gevaarlijker dan de radicale islam”,quote:
Ik wacht ondertussen wel op goede argumentatie van jouw kant uit wat forumstemmers of PVV stemmers of andere nazi's voor gevaarlijke of bedreigende dingen doen. Leuke patstelling, alleen heb ik niks met forum of nazi's of pvv. Ik ben wel geïnteresseerd in intellectueel debat.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nog steeds allerlei ontwijkend gebash maar nog steeds niets concreets wat voor ontzettend gevaarlijks en bedreigends die "woke"-figuren nou doen.
Of het heeft een grotere impact op de vrijheid die we tot nu toe genoten want dat is waar ze het over heeft.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:50 schreef Hexagon het volgende:
Er staat „Het is gevaarlijker dan de radicale islam”,
Nou dan moeten ze dus nog ergere misdaden begaan dan Al-Qaida en IS.
Nou de FvD verspreid bijvoorbeeld leugens over COVID en vaccins. Wat extra doden tot gevolg heeft gehad. Ook faciliteren ze het bedreigen van ministers en media.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:52 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Ik wacht ondertussen wel op goede argumentatie van jouw kant uit wat forumstemmers of PVV stemmers of andere nazi's voor gevaarlijke of bedreigende dingen doen. Leuke patstelling, alleen heb ik niks met forum of nazi's of pvv. Ik ben wel geïnteresseerd in intellectueel debat.
Welke vrijheid ben je verloren aan het wokisme?quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:52 schreef Tengano het volgende:
[..]
Of het heeft een grotere impact op de vrijheid die we tot nu toe genoten want dat is waar ze het over heeft.
Mensen die het wel goed gelezen hebben, kunnen dat beamen.
Islam ondermijnt de vrijheid in de westerse samenleving en het wokisme is in staat dat in een overtreffende trap te doen.
Vraag dat maar aan Johan Derksen.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:01 schreef Hexagon het volgende:
Welke vrijheid ben je verloren aan het wokisme?
Te vaag. Ik zie geen concrete dingen. Welke leugens? En welke leugens waren strafbaar? Hoeveel extra vermeende doden? Welke juridische gevolgen van bedreigingen van ministers en media en welke harde bewijzen heb je ervoor dat FvD erachter zit?quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou de FvD verspreid bijvoorbeeld leugens over COVID en vaccins. Wat extra doden tot gevolg heeft gehad. Ook faciliteren ze het bedreigen van ministers en media.
Dat zijn al concrete dingen.
Wuif het maar weer in de wind. Dat is eigenlijk het enige waar jullie goed in zijn. Normale gesprekken of feitelijkheden onder ogen zien is niet aan de orde in de onderhavige ideologie. Maar dat maakt niet dat verstandige mensen zich laten benevelen door dit type non-communicatie en gaslighting. Immers Johan vertelde immers gewoon een lulverhaal, maar de woke critici kunnen altijd wel ergens een slakje vinden waar nog een beetje zout op zou kunnen.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:03 schreef Hexagon het volgende:
De vrijheid om kaarsen in dronken vrouwen te steken?
Dit ja.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:42 schreef Nielsch het volgende:
Ik word nogal moe van al die "ik word gecancelled door de wokies" zeikerds met een (extreme) mening die heel erg boos worden om het gegeven dat bepaalde mensen boos worden om die mening.
Ze stellen dat vaccins het levensgevaarlijk zijnquote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:06 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Te vaag. Ik zie geen concrete dingen. Welke leugens? En welke leugens waren strafbaar?
Hoeveel extra vermeende doden?
Ze hebben er een hele Telegram groep voorquote:Welke juridische gevolgen van bedreigingen van ministers en media en welke harde bewijzen heb je ervoor dat FvD erachter zit?
Dit is wat jij doet.
Tja wat is er nouprecies gebeurt. Johan Derksen komt met een of ander verhaal waar hij doet alsof het ooit normaal was om ontuchtige handelingen met dronken vrouwen te doen. Daar worden mensen boos over.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:08 schreef Tengano het volgende:
[..]
Wuif het maar weer in de wind. Dat is eigenlijk het enige waar jullie goed in zijn. Normale gesprekken of feitelijkheden onder ogen zien is niet aan de orde in de onderhavige ideologie. Maar dat maakt niet dat verstandige mensen zich laten benevelen door dit type non-communicatie en gaslighting. Immers Johan vertelde immers gewoon een lulverhaal, maar de woke critici kunnen altijd wel ergens een slakje vinden waar nog een beetje zout op zou kunnen.
Je kunt geen constructieve samenleving opbouwen met mensen die alleen maar de boel afbreken. En je kunt geen vrijheid en vrije samenleving creeeren met mensen die allerlei zaken willen verbieden. En je kunt ook geen samenleving vormen met mensen die alleen maar overal over willen zeiken.
Lao Tse: Vrede ontstaat met vrede
Politici zweren toch ook samen? Dat heet een coalitie.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ze stellen dat vaccins het levensgevaarlijk zijn
https://www.ad.nl/politie(...)vaccineerd~a286391b/
Ze organiseren tegen de wet superspread-events
https://www.trouw.nl/nieu(...)som-dreigt~b3d4c18d/
[..]
Ze hebben er een hele Telegram groep voor
https://eenvandaag.avrotr(...)de-democratie-kapot/
Ze beschuldigen ook politici van samenzwering, wat gewoon laster is
https://nos.nl/artikel/24(...)it-eindigt-in-geweld
NWS / Ayaan Hirsi Ali waarschuwt vr wokisme: ’Gevaarlijker dn radicale islamquote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:21 schreef Tyranoesauroes het volgende:
Volgens mij is mevrouw Ayaan Hirsi Ali niet meer zo relevant voor Nederland.
Ik zal je boodschap even herschrijven: "Wij hebben een foutje bij Johan kunnen aanmerken en daarom moest hij gestraft worden. Al zijn baantjes kwijt en dergelijke. Dat lijkt me toch normaal."quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja wat is er nouprecies gebeurt. Johan Derksen komt met een of ander verhaal waar hij doet alsof het ooit normaal was om ontuchtige handelingen met dronken vrouwen te doen. Daar worden mensen boos over.
Ligt het dan aan mensen die boos zijn?
Omdat jij er een topic over start maakt het nog niet relevantquote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:23 schreef Tengano het volgende:
[..]
NWS / Ayaan Hirsi Ali waarschuwt vr wokisme: ’Gevaarlijker dn radicale islam
Klopt. Het gaat er meer om dat we op post #245 zitten aangaande Ayaan's statement en dat dat niet allemaal mijn posts zijn.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:26 schreef Tyranoesauroes het volgende:
Omdat jij er een topic over start maakt het nog niet relevant
Het is inderdaad het nieuwe stopwoordje uit de alt-right hoek. En ook nog EttovanBelgie die op een of andere manier makkelijk beinvloedbaar lijkt.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:09 schreef probeer het volgende:
[..]
Dit ja.
Verder zal het ws aan mij liggen, maar ik kom die Woke mensen of meningen eigenlijk niet zo tegen. Gezeik erover daarentegen ..
Kan je nagaan hoe kansloos we hier bezig zijn op FOK!quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:26 schreef Tengano het volgende:
[..]
Klopt. Het gaat er meer om dat we op post #245 zitten en dat dat niet allemaal mijn posts zijn.
Het leefde al voordat Ayaan vandaag in de Telegraaf stond immers. Er is een redelijke tweedeling gaande en dat is met name het zorgelijke punt in deze. Dat bedoelde ik met samenleving; mensen komen door dit soort gedachtegoed tegenover elkaar te staan.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:27 schreef Tyranoesauroes het volgende:
Kan je nagaan hoe kansloos we hier bezig zijn op FOK!
Geschiedsvervalsing over ontucht. Een "foutje" noemt ie dat.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:25 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik zal je boodschap even herschrijven: "Wij hebben een foutje bij Johan kunnen aanmerken en daarom moest hij gestraft worden. Al zijn baantjes kwijt en dergelijke. Dat lijkt me toch normaal."
quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:28 schreef Tyranoesauroes het volgende:
@:Nine heb jij nog gifjes van Ayaan?
Vraag maar aan het OM hoe levensecht dit verhaal was. Daar zitten nog wat correcte broeders van je die het direct voor de buhne zouden gaan onderzoeken.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:32 schreef Hexagon het volgende:
Geschiedsvervalsing over ontucht. Een "foutje" noemt ie dat.
Of het nou echt gebeurt is of niet. Als mensen boos worden van dit gebral over dat dit ooit normaal was, ligt het dan aan die mensen?quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:42 schreef Tengano het volgende:
[..]
Vraag maar aan het OM hoe levensecht dit verhaal was. Daar zitten nog wat correcte broeders van je die het direct voor de buhne zouden gaan onderzoeken.
Ik had ook niet gedacht dat jullie verantwoordelijkheid zouden nemen voor de ellende die jullie bij anderen aanrichten. Dat past immers niet bij jullie MO. Het ligt immers altijd aan de ander.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:44 schreef Hexagon het volgende:
Of het nou echt gebeurt is of niet. Als mensen boos worden van dit gebral over dat dit ooit normaal was, ligt het dan aan die mensen?
Ellende die "wij" bij anderen aanrichten? Het is toch echt meneer Derksen zelf die zich onmogelijk heeft gemaakt met zijn gebral.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:46 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik had ook niet gedacht dat jullie verantwoordelijkheid zouden nemen voor de ellende die jullie bij anderen aanrichten. Dat past immers niet bij jullie MO. Het ligt immers altijd aan de ander.
Door de ''woke-movement'' worden bijvoorbeeld carrières van mensen (levens) onterecht kapot gemaakt. Kijk naar Marilyn Manson. Beschuldigd van overschrijdend gedrag en nog voor hij zn verweer kon maken werd ie al gecanceld door zn platen maatschappij, en zo ook door anderen die de kans grepen om deug punten te scoren. Lekker belangrijk dat je zelf aangeeft en vol blijft houden dat de beschuldigen niet kloppen; op het professionele hakblok met dat hoofd van jou. Dave Chapelle kan er ook over mee praten. Bedreigd (en zelfs tijdens een show aangevallen) omdat men van mening is dat zijn ''anti lgbt'' additude -welke absoluut geen anti lgbt additude is (klein detail)- zorgt voor meer lgbt haat. Kweet niet meer hoe en wat precies maar volgens mij was er binnen in Netflix ook gedoe om de samenwerking met Chapelle te cancelen. Wederom op basis van iets wat niet klopt.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er komt dus niks concreet. We horen voortdurend "Woke is een groot gevaar en wordt onze ongergang!!" en dat soort dingen.
Maar op de vraag wat voor vreselijke dingen ze anderen al aangedaan hebben of welke wetten ze overtreden hebben blijft het stil.
Ook jij hebt het dus niet gelezen.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er staat „Het is gevaarlijker dan de radicale islam”,
Nou dan moeten ze dus nog ergere misdaden begaan dan Al-Qaida en IS.
Jij doet het voorkomen als of het er heel veel zijn; ''zeikers met een extreme mening die heel erg boos worden om het gegeven dat bepaalde mensen boos worden om die mening en daarom gecanceld worden''.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:42 schreef Nielsch het volgende:
Ik word nogal moe van al die "ik word gecancelled door de wokies" zeikerds met een (extreme) mening die heel erg boos worden om het gegeven dat bepaalde mensen boos worden om die mening.
Terwijl juist hij gewoon door zou moeten hebben dat intersectionaliteit en critical race theory niet veel meer dan verklarende modellen zijn, die in bepaalde situaties wellicht een interessant perspectief op een of ander fenomeen kunnen bieden. Slaan enkele mensen daarin door? Jup, net zoals bij zo'n beetje elke groep mensen fan van een bepaalde theorie.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is inderdaad het nieuwe stopwoordje uit de alt-right hoek. En ook nog EttovanBelgie die op een of andere manier makkelijk beinvloedbaar lijkt.
Bijzonder slechte argumentatie. Islam is net als dat woke gebeuren een ideologische stroming. Dat reduceren tot direct geweld en aanslagen gaat nergens over en helpt ook niemand. Bovendien gaat het ook om de scope, voor Amerikanen zijn er veel meer dingen die gevaarlijker zijn dan radicale islam.quote:Op woensdag 1 juni 2022 00:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Terwijl juist hij gewoon door zou moeten hebben dat intersectionaliteit en critical race theory niet veel meer dan verklarende modellen zijn, die in bepaalde situaties wellicht een interessant perspectief op een of ander fenomeen kunnen bieden. Slaan enkele mensen daarin door? Jup, net zoals bij zo'n beetje elke groep mensen fan van een bepaalde theorie.
Zolang de Amerikaanse vluchtelingen hier nog niet massaal op de stoep staan omdat de woke-militanten daar een burgeroorlog gewonnen hebben en massaal burgers martelen en vermoorden, zie ik het nog niet zo, dat 'erger dan de radicale islam'. Je zal maar slachtoffer van IS zijn en dan uit de mond van een vrijgevochten ex-moslima zulke bagger horen.
Op het moment dat je gevaarlijker zegt in vergelijking met een groepering die actief tienduizenden zo niet honderduizenden slachtoffers over de wereld heeft gemaakt maakt iemand zich enorm belachelijk.quote:Op woensdag 1 juni 2022 01:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Bijzonder slechte argumentatie. Islam is net als dat woke gebeuren een ideologische stroming. Dat reduceren tot direct geweld en aanslagen gaat nergens over en helpt ook niemand. Bovendien gaat het ook om de scope, voor Amerikanen zijn er veel meer dingen die gevaarlijker zijn dan radicale islam.
En voor miljarden mensen in de wereld zijn aanslagen niet het meest gevaarlijke onderdeel van radicale islam. Het is gewoon een afleidingstrucje.
Bedreigingen (uit islamitische hoek), anti-zwarte piet, metoo, transseksuelen op twitter, allemaal deel van de woke-movement? BLM ook neem ik aan?quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:50 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Door de ''woke-movement'' worden bijvoorbeeld carrières van mensen (levens) onterecht kapot gemaakt. Kijk naar Marilyn Manson. Beschuldigd van overschrijdend gedrag en nog voor hij zn verweer kon maken werd ie al gecanceld door zn platen maatschappij, en zo ook door anderen die de kans grepen om deug punten te scoren. Lekker belangrijk dat je zelf aangeeft en vol blijft houden dat de beschuldigen niet kloppen; op het professionele hakblok met dat hoofd van jou. Dave Chapelle kan er ook over mee praten. Bedreigd (en zelfs tijdens een show aangevallen) omdat men van mening is dat zijn ''anti lgbt'' additude -welke absoluut geen anti lgbt additude is (klein detail)- zorgt voor meer lgbt haat. Kweet niet meer hoe en wat precies maar volgens mij was er binnen in Netflix ook gedoe om de samenwerking met Chapelle te cancelen. Wederom op basis van iets wat niet klopt.
Johnny Depp werd gescrapt voor Fantastic Beasts & Pirates omdat ex liefje Heard hem had beschuldigd van overschrijdend gedrag.
Does Bret Weinstein ring a bell? Geadviseerd om niet meer op campus te komen; ze konden zijn veiligheid niet meer garanderen. Meneer had iets te melden wat de wokies niet okee vonden.
Hier hebben we ook onze fair share van wokies nu. Voor diegene die nog eigenwijs genoeg zijn om niet mee te waaien met de deugmeute zijn de vizieren op scherp gesteld. Voor elke domme of politiek correcte scheet die (een) Derksen maakt, worden alle magazijnen zonder twijfel geleegd en probeert men op allerlei wegen hem de mond te snoeren. Wilders word al bijna 20 jaar bedreigd en is zn leven niet meer zeker. Ik zeg; een onmogelijke schande. Ik lees ook; ''dat heeft ie ook beetje een zichzelf te danken''. Lale Gul is haar leven ook niet meer zeker. Ik denk ''wat verschrikkelijk''. Ik lees ook ''dat vieze wijf wil gewoon aandacht, dan moet ze maar op de blaren zitten''. Ik geloof niet dat ik jou ergens in dat topic heb gezien...
Ayaan Hirsi Ali wordt ook al jarenlang bedreigd. Heeft een aantal kritische boeken geschreven, vol onderbouwing. En nu uit ze haar kritiek op de woke cultuur. En hoe word er vanuit een bepaalde hoek gereageerd? Precies; niet inhoudelijk -men leest het niet eens, jij ook niet- maar de geslepen messen worden al getrokken.
Ik vind dat bedroevend.
Ik kan nog beginnen over hoe woke cultuur een cultuur verkankert (een aflevering van Fawlty Towers ''kon echt niet meer'', zo ook zwarte piet en noem de hele zooi van alles wat óf politiek incorrect óf zogenaamd kwetsend was/is voor ''kwetsbare'' minderheden) maar dat spreekt inmiddels voor zich. Ontkennen dat er sprake is van een negatief effect hierop in niet meer serieus te nemen.
Opmerkelijk is ook de zieke sociale controle en de welhaast religieuze overtuiging van de ''right thing to do''.
[..]
Ook jij hebt het dus niet gelezen.
Welnu mn beste; even een belichting van mijn kant.
''Woke'' vertegenwoordigd alles wat goed is. Althans, dat denken de wokies. Geen racisme, geen gekwetste mensen iedereen gelijk. Wat mooi. Dat er in de blinde hoek van de slipstream mensen onterecht als colatteral damage sneuvelen is onmogelijk, want hoe kunnen mensen die zo oprecht geloven in gelijkheid anderen kapot maken. Nee dat kan niet, dan zal die persoon ook wel daadwerkelijk zo kwaadaardig zijn.
Voor de meeste mensen hier is het allemaal heel vanzelfsprekend; geen racisme, niet kwetsen, iedereen gelijk bla bla. Heel veel mensen gaan dan dus ook blindelings mee in dat woke gebeuren. En dat is het punt -mijn inziens- waarom het gevaarlijk is dan IS (of zoiets).
Zoals ik al hierboven liet zien, ''woke'' maakt onschuldige levens kapot en verkankert cultuur in een dode eenheidsworst. ''Woke'' is daarom ''gevaarlijk''. Echter zien heel veel mensen in woke geen gevaar (hoe kan het ook immers, iedereen is toch tegen racisme, kwetsen en vóór eerlijkheid?) wat er voor zorgt dat heel veel mensen mee gaan in de cancel cultuur. Dat die cultuur een cultuur van dreigen (met de dood) met zich mee draagt ontgaat nog heel veel mensen blijkbaar.
Islamitisch ''extremisme'' daarentegen, ja daar is bijna iedereen het wel over eens; dat is niet okee.
Grappig eigenlijk; sociale controle, religieus achtige overtuigingen van het grote gelijk, continu hameren minderheden die zogenaamd slachtoffer zijn, kapot maken van levens op dubieuze gronden, dreiging.... Ik mis een mespuntje barbaarsheid, maar verder lijkt het best veel op de .....
« basically »quote:Op woensdag 1 juni 2022 01:07 schreef probeer het volgende:
[..]
Bedreigingen (uit islamitische hoek), anti-zwarte piet, metoo, transseksuelen op twitter, allemaal deel van de woke-movement? BLM ook neem ik aan?
Klinkt bijna alsof je alles wat je niet aan staat gewoon op één hoop gooit.
Kijk, als je het nou specifiek zou hebben over een radicalisering binnen het publieke debat op Amerikaanse universiteiten (basically, het Weinstein gedoe) dan zou ik nog een beetje begrijpen hoe je die woke-beweging definieert.
quote:Op woensdag 1 juni 2022 01:02 schreef MoreDakka het volgende:
En voor miljarden mensen in de wereld zijn aanslagen niet het meest gevaarlijke onderdeel van radicale islam. Het is gewoon een afleidingstrucje.
Als je mijn post niet leest kun je hem ook beter niet quoten.quote:Op woensdag 1 juni 2022 01:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Op het moment dat je gevaarlijker zegt in vergelijking met een groepering die actief tienduizenden zo niet honderduizenden slachtoffers over de wereld heeft gemaakt maakt iemand zich enorm belachelijk.
Ik zeg niet dat aanslagen een afleidingstrucje zijn he. Even wat beter begrijpend lezen hoor.quote:Op woensdag 1 juni 2022 02:07 schreef Poem_ het volgende:
[..]![]()
![]()
Hoe krijg je het uit je toetsenbord. Ongekend.
Gaslighting. Waar maken jullie je druk over, het stelt toch niets voor. Dat moet toch kunnen?quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat een stel woke-activisten gevaarlijker zijn dan de radicale islam. Dat gaat natuurlijk nergens over. Een paar irritant schreeuwende Bij1-leden versus IS-strijders en Al-Qaida-terroristen.
Dan is ze gewoon niet meer sereus te nemen.
Oh nu zijn allerlei extreemlinkse groepen, waar helemaal geen samenhang in zit, ook allemaal "woke". Het lijkt dan meer een definitie waar je wel ongeveer alles onder kan vatten dat jou niet bevalt.quote:Op woensdag 1 juni 2022 06:13 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Gaslighting. Waar maken jullie je druk over, het stelt toch niets voor. Dat moet toch kunnen?
Al Qaida en ISIS gingen niet erg geraffineerd te werk. Ben je het niet met ze eens, dan gaat je hoofd er af. Theo van Gogh is daar een goed voorbeeld van. Al Qaida / ISIS = fout, heel duidelijk.
Woke gaat veel voorzichtiger te werk. Maar hun broers en zusjes bij Antifa/BLM doen niet zo moeilijk, en dat toont de ware aard van Woke.
Een van de eerste slachtoffers van de Woke beweging was Pim Fortuyn, die zich uitliet over immigratie, en dat moest bekopen met een kogel door zijn kop. De vrouw van Janmaat, die een been verloor door de Woke beweging. Staatssecretaris Kosto, die zijn huis verloor in een bomaanslag, omdat hij democratische migratiewetgeving uitvoerde. De parallel met ISIS/AQ lijkt me duidelijk. Zeg je iets of doe je iets dat tegen Woke ingaan, dan ben je een legitiem target, waar geweld tegen mag worden gebruikt.
In de VS zijn ze veel verder. Ga daar eens praten met mensen die dierproeven moeten doen. Die zijn hun leven niet zeker. Ga eens praten met academici. Ik heb een hele goede uitermate linkse woke oud-collega, die het in zijn broek doet om voor de klas te staan (UC Davis). Ja, dat is een anecdote, maar ga eens met die mensen praten. Er gaat een wereld voor je open.
Lees het boek van Andy Ngo over hoe Antifa streeft naar een afbraak van de Democratie. Als je een voorstander van de Democratie bent, en het lijkt me dat je dat nastreeft, dan zou je toch op z'n minst vraagtekens bij het gedrag van Antifa en van BLM moeten zetten. En je realiseren dat die organisaties gebouwd zijn op de Woke filosofie.
Is woke gevaarlijker dan Al Qaida / ISIS?
Volmondig ja.
Bij AQ / ISIS was het snel duidelijk wat voor een vlees we in de kuip hadden, en dankzij met name de Amerikanen hebben die clubs een flinke bloedneus gekregen, zodat ze zich voorlopig (maar voor hoe lang) koest houden. Woke laat zich niet intimideren, omdat ze zelf de grootste bullies zijn, en misbruik maken van de vrijheid in onze samenleving om hun haatfilosofie (vengeance philosophy) op te dringen. Die zullen blijven intimideren, totdat er iemand opstaat om ze een bloedneus te slaan.
In Florida zijn ze met Disney te ver gegaan, en heeft DeSantis ze een koekje van eigen deeg gegeven. Sindsdien heeft Netflix nieuwe woke content gecancelled, heeft State Farm (een verzekeraar) haar medewerking voor een woke boekje over de LGBTQ beweging gestopt. Amerikaanse ouders snappen steeds beter hoe onveilig hun kinderen zijn in Amerikaanse scholen, waar ze met Woke geindoctrineerd worden, in plaats van dat ze goed leren lezen en schrijven. Kortom, in Amerika begint het langzaam het kwartje te vallen over hoe gevaarlijk Woke is. Hier zijn we nog naief.
Euh, hoe werkt dat?quote:Of een rookgordijn om extreemrechtse narigheid, zoals parlementen bestormen, toe te dekken.
Thierry Baudet, die dansleraar uit de coronatijd, JK Rowling, Geert Wilders, Donald Trump, Robert Jensen, Lange Frans, Ayaan Hirshi Ali...quote:Op dinsdag 31 mei 2022 23:59 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Jij doet het voorkomen als of het er heel veel zijn; ''zeikers met een extreme mening die heel erg boos worden om het gegeven dat bepaalde mensen boos worden om die mening en daarom gecanceld worden''.
Noem er eens één.
Je bewijst jezelf geen dienst door te ontkennen dat er iets aan de hand is.quote:Op woensdag 1 juni 2022 06:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh nu zijn allerlei extreemlinkse groepen, waar helemaal geen samenhang in zit, ook allemaal "woke". Het lijkt dan meer een definitie waar je wel ongeveer alles onder kan vatten dat jou niet bevalt.
En wat er in de VS allemaal gebeurt is hier lastig te toetsen. Veelal komt het vooral uit dubieuze bronnen en kun je je afvragen of veel van die paniekverhalen uberhaupt waar zijn.
Het lijkt vooral een stopwoordje van figuren als zo'n Desantis die door angst zaaien over 'woke" graag zijn macht wil behouden. Of een rookgordijn om extreemrechtse narigheid, zoals parlementen bestormen, toe te dekken.
En hier in Nederland ken ik nog geen noemenswaardig wapenfeit van "woke" gezien. De NCTV heeft ook nog geen alarm geslagen over grote dreiging vanuit de "woke"-hoek.
Je overschreeuwt gewoon die feiten met het zogenaamde "woke"-gevaar. Dan heb je er de aandacht er vanaf geleid.quote:
Ja alleen is het nog altijd niet duidelijk welke afwijkende denkbeelden het zwijgen zijn opgelegd.quote:Op woensdag 1 juni 2022 07:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bewijst jezelf geen dienst door te ontkennen dat er iets aan de hand is.
Iedereen kan toch zien dat de woke retoriek zeer onverdraagzaam is en de waarheid in pacht meent te hebben. En niemand kan toch ontkennen dat educatieve instellingen zich verre zouden moeten houden van retoriek waarbij er alleen nog maar sprake is van goed en fout en afwijkende denkbeelden het zwijgen opgelegd worden.
Ik vind het helemaal niet interessant welke stroming gevaarlijker is. Ik bestrijd liever alle gevaren.
Hilarisch... als iets anderen het zwijgen wil opleggen is het wel woke.quote:Op woensdag 1 juni 2022 08:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja alleen is het nog altijd niet duidelijk welke afwijkende denkbeelden het zwijgen zijn opgelegd.
Het lijkt er meer op dat men de denkbeelden die als "woke" versleten worden het zwijgen wil opleggen. Hen vergelijken met moslimradicalen lijkt daar namelijk wel op.
Interessante kijk. Als ik jou goed begrijp, dan moeten we de woke beweging juist beschermen?quote:Op woensdag 1 juni 2022 08:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja alleen is het nog altijd niet duidelijk welke afwijkende denkbeelden het zwijgen zijn opgelegd.
Het lijkt er meer op dat men de denkbeelden die als "woke" versleten worden het zwijgen wil opleggen. Hen vergelijken met moslimradicalen lijkt daar namelijk wel op.
En heb je daar bewijs voor, dat mensen op het woke gevaar wijzen terwijl ze in feite de aandacht af willen leiden? Of is dit complotdenken?quote:Op woensdag 1 juni 2022 08:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je overschreeuwt gewoon die feiten met het zogenaamde "woke"-gevaar. Dan heb je er de aandacht er vanaf geleid.
Heel moeilijk is het niet.
Stropop. Geef een voorbeeld in dit topic dat in lijn ligt met jouw stelling. Woke wordt er niet te pas of te onpas bij gehaald om een punt te scoren; het gaat om een gevaarlijke Marxistisch filosofie.quote:Op woensdag 1 juni 2022 08:36 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het vervelende is dat de term 'woke' inmiddels al gebruikt wordt als je er iemand op aan zou spreken als hij iemand op straat met iets duidelijk racistisch naroept, zeg 'smerige katoenplukker' ofzo.
Ik ga geen 200 reacties doorlezen, sorry not sorry. Ik heb inderdaad niet letterlijk die situatie meegemaakt, maar ik heb wel situaties gezien in andere topics hier waarbij de term 'woke' wel erg makkelijk viel. Aan deflatie onderhevig, zeg maar.quote:Op woensdag 1 juni 2022 08:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Stropop. Geef een voorbeeld in dit topic dat in lijn ligt met jouw stelling. Woke wordt er niet te pas of te onpas bij gehaald om een punt te scoren; het gaat om een gevaarlijke Marxistisch filosofie.
Zeg gewoon maar eerlijk dat je woke geweldig vindt en dat je daar ook deel van uitmaakt. Scheelt hoop gedoequote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je kan de monddiarree van Ayaan dus ook al niet onderbouwen.
Aha, daar heb je vast wel een voorbeeld van dan.quote:Op woensdag 1 juni 2022 08:49 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik ga geen 200 reacties doorlezen, sorry not sorry. Ik heb inderdaad niet letterlijk die situatie meegemaakt, maar ik heb wel situaties gezien in andere topics hier waarbij de term 'woke' wel erg makkelijk viel. Aan deflatie onderhevig, zeg maar.
Ik bookmark dat soort posts niet, maar ik kom er op terug als ik er een keer eentje lees!quote:Op woensdag 1 juni 2022 09:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Aha, daar heb je vast wel een voorbeeld van dan.
Ja weer de herkenbare reactie. Vooral wat gebash en niks concreets.quote:Op woensdag 1 juni 2022 08:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hilarisch... als iets anderen het zwijgen wil opleggen is het wel woke.
Maar het is water naar de zee dragen bij iemand die of in een bubbel leeft, of die hele woke rommel eigenlijk wel ziet zitten en liever niet heeft dat toegelicht wordt wat voor inherent exclusivisme het voortbrengt.
Dat er extreemlinkse activisten zijn die graag anderen hun denkbeelden luidkeels willen doordrammen is bekend. Maar dan kun je beter klagen over gebrek aan ruggegraat van degenen die zich er door laten beinvloeden.quote:Op woensdag 1 juni 2022 08:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Interessante kijk. Als ik jou goed begrijp, dan moeten we de woke beweging juist beschermen?
Woke is anti-democratisch, en probeert buiten de democratie om haar gelijk te halen.
Bijvoorbeeld door druk uit te oefenen op adverteerders om TV programma’s of personen te cancellen. Door druk uit te oefenen op universiteiten, zodat sprekers met een mening die niet woke is, gecancelled kunnen worden. Door mensen die iets fouts getwitterd hebben, een berufsverbot op te leggen. Door taal te veranderen zodat mensen die niet bijdehand zijn, het zwijgen opgelegd kunnen worden.
Je ziet niet in waar dit toe leidt? Ben je bekend met zelfcensuur? Hoe kun je jezelf liberaal noemen als je blind bent voor de gevolgen de woke beweging?
Dat is algemene kennis over politiek. Maak mensen bang en krijg stemmen.quote:Op woensdag 1 juni 2022 08:25 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
En heb je daar bewijs voor, dat mensen op het woke gevaar wijzen terwijl ze in feite de aandacht af willen leiden? Of is dit complotdenken?
De hele self-own meltdown van Musk was gisteren hilarisch.quote:Op woensdag 1 juni 2022 09:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Aha, daar heb je vast wel een voorbeeld van dan.
En dat zijn voornamelijk bedrijven die bang voor hun reputatie zijn. Makkelijk toegevende doelwitten.quote:Op woensdag 1 juni 2022 09:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat er extreemlinkse activisten zijn die graag anderen hun denkbeelden luidkeels willen doordrammen is bekend. Maar dan kun je beter klagen over gebrek aan ruggegraat van degenen die zich er door laten beinvloeden.
Maar uiteindelijk is er niets onwettigs aan luidkeels drammen dat je iets niet wilt. Het is eerder censuur als je hen wilt beletten dat te doen.En daar lijkt het nogal op
[..]
Dat is algemene kennis over politiek. Maak mensen bang en krijg stemmen.
Het lijkt erop dat jij dan geen ruggengraat zegt te hebben, aangezien je hier toch heel erg probeert op te komen voor het hele 'woke' gedachtengoed waarvan je ook weer zegt dat het niet bestaat.quote:Op woensdag 1 juni 2022 09:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat er extreemlinkse activisten zijn die graag anderen hun denkbeelden luidkeels willen doordrammen is bekend. Maar dan kun je beter klagen over gebrek aan ruggegraat van degenen die zich er door laten beinvloeden.
Maar uiteindelijk is er niets onwettigs aan luidkeels drammen dat je iets niet wilt. Het is eerder censuur als je hen wilt beletten dat te doen.En daar lijkt het nogal op
[..]
Dat is algemene kennis over politiek. Maak mensen bang en krijg stemmen.
Wat klinkt dat toch onschuldig hè, dat wensen van gelijkheid? Maar de hang naar gelijkheid als uitkomst is minstens met zo gevaarlijk, zo niet gevaarlijker dan de islam daar het in de vorm van woke-isme leeft op rancune jegens de ander (de onderdrukker, de rijken, de witten) en de weg vrijmaakt voor onbeperkt ingrijpen. Een heel gevaarlijke combinatie zoals we in de vorige eeuw hebben kunnen zien.quote:Op woensdag 1 juni 2022 08:55 schreef LanaMyst het volgende:
Ayaan is blijkbaar de weg kwijt geraakt, ik had altijd wel respect voor haar dat ze zich niet de mond liet snoeren door die moordlustige doodscultus.
Maar om diezelfde doodscultus te vergelijken met een beweging die in de kern gelijkheid wil voor iedereen maar daar soms een beetje in doorschiet is natuurlijk volslagen belachelijk
Extreem wokism is uiteraard verkeerd zoals alles wat extreem is fout is (ongeacht of het links of rechts is)
Maar de woke gedachte zoals deze oorspronkelijk bedoeld was, is helemaal niets mis mee.
En weer iemand gezwicht voor de terreur van de schreeuwende minderheidquote:Op woensdag 1 juni 2022 10:14 schreef Tengano het volgende:
Nou topic kan dicht. De algehele conclusie is dat woke gewoon ok is en dat wij het niet goed zien.
Klopt, zo werken ideologieën. De 20% van de mensen die slecht zijn, krijgen de macht en maken het leven van de overige 80% het leven zuur. Om aan de macht te komen, mobiliseren ze psycho's en borderliners (de hysterische schreeuwers).quote:Op dinsdag 31 mei 2022 18:31 schreef Tengano het volgende:
Een andere overeenkomst die ik zie is dat in het wokism en de islam het om een relatief kleine groep gaat die het hardste schreeuwt en het overall gebeuren wil bepalen.
Het is zeg maar volledig out of proportion omdat de grote meerderheid zich koest, ingetogen en aangepast houdt, omdat dat nou eenmaal beschaafd is. Maar ze worden door dit sociale gedrag wel overpowered en onder de voet gelopen.
Het probleem met woke is dat de doorgeschoten vorm ervan het tegenovergestelde bewerkstelligt van wat het feitelijk doel ervan is. Namelijk die idiote identiteits politiek eromheen. Kleur, afkomst, geaardheid, geslacht, gender trans of cis. zou helemaal geen zak uit mogen maken en irrelevant moeten zijn.quote:Op woensdag 1 juni 2022 10:11 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Wat klinkt dat toch onschuldig hè, dat wensen van gelijkheid? Maar de hang naar gelijkheid als uitkomst is minstens met zo gevaarlijk, zo niet gevaarlijker daar het in de vorm van woke-isme leeft op rancune en het streven zelf de weg vrijmaakt voor onbeperkt ingrijpen. Een heel gevaarlijke combinatie zoals we in de vorige eeuw hebben kunnen zien.
Ik moet gelijk aan een Silvana Simons denken inderdaad.quote:Op woensdag 1 juni 2022 10:19 schreef nomina het volgende:
Klopt, zo werken ideologieën. De 20% van de mensen die slecht zijn, krijgen de macht en maken het leven van de overige 80% het leven zuur. Om aan de macht te komen, mobiliseren ze psycho's en borderliners (de hysterische schreeuwers).
Nee, het gaat niet over politieke correctheid. Het gaat om een millitante vorm van Marxisme, waarbij praten niet langer een oplossing is.quote:Op woensdag 1 juni 2022 08:53 schreef speknek het volgende:
"Wokisme" bestaat niet, politieke correctheid is van alle tijden, het krijgt gewoon door het internet een wat groter platform.
Maar het willen van een extreme uitkomst dmv extreme middelen en het denken in groepen (onderdrukker vs onderdrukte) zit in de wortels van woke. Jij hebt het eigenlijk over een geslaagde vorm van liberalisme, wat er haaks op staat.quote:Op woensdag 1 juni 2022 10:19 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Het probleem met woke is dat de doorgeschoten vorm ervan het tegenovergestelde bewerkstelligt van wat het feitelijk doel ervan is. Namelijk die idiote identiteits politiek eromheen. Kleur, afkomst, geaardheid, geslacht, gender trans of cis. zou helemaal geen zak uit mogen maken en irrelevant moeten zijn.
Er moet geselecteerd worden op iemands kwaliteiten, en dat het divers is, is mooi meegenomen maar zou geen doel op zich moeten zijn.
Maar nu lijkt het erop dat diversiteit een verplichting begint te worden en daar slaat het de plank volledig mis.
Maar dat wil niet zeggen dat het gedachtengoed in de kern verkeerd is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |