Het kabinet #112 Rutte IV - Waar Rutte blijft liegen

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 09:30 schreef PietjePuk2000 het volgende:
https://decorrespondent.n(...)07665439075-62f403c2

Toch nog even wat inhoud over het belachelijke sms-debat van gisteren. @:Hanca
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 14:47 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het CU-congres is ook wakker geworden.

quote:

Motie 3: Betrouwbaar bestuur

Het Partijcongres, in vergadering bijeen te Zwolle op 21 mei 2022, 45e partijcongres

A. overwegende dat:
- er het afgelopen jaar te veel momenten geweest zijn waarin vertegenwoordigers van het Kabinet met de waarheid een loopje hebben genomen;
- onze Tweede Kamerfractie er niet alleen is om politieke punten binnen te slepen, maar ook om de regering te controleren;
- de integriteit van ons landsbestuur om fundamenteler zaken gaat dan individuele beleidspunten die wel of niet binnengehaald kunnen worden.

B. constaterende dat:
- onze partij mede verantwoordelijk is voor de instandhouding van deze onbetrouwbare bestuurscultuur als we niet bereid zijn consequenties te verbinden aan daden en woorden van gezagsdragers.

C. spreekt uit dat:
- de persoonlijke integriteit noch de inzet van de ChristenUnie Kamerleden in twijfel wordt getrokken, en waardeert dat zij zelf het goede voorbeeld wel geven;
- het goed is dat het partijbestuur heeft aangegeven aan dit onderwerp meer aandacht te besteden binnen alle lagen van de partij.

D. verzoekt de Tweede Kamerfractie
- bij debatten de integriteit van het landsbestuur sterker mee te nemen in haar overwegingen;
- zich duidelijker uit te spreken hierover;
- de regering hier strenger op te controleren en in het uiterste geval de optie niet te schuwen moties van wantrouwen en/of afkeuring te steunen jegens bewindspersonen die bijdragen aan een onbetrouwbare bestuurscultuur.

en gaat over tot de orde van de dag.


Preadvies Landelijk Bestuur – Oordeel congres

De laatste jaren is het vertrouwen in die betrouwbare overheid, in de integriteit van politici en in de heersende bestuurscultuur gekelderd en dat is niet zomaar gebeurd; in veel gevallen heeft de overheid het daar zelf naar gemaakt. De ChristenUnie heeft een naam hoog te houden: integriteit, een betrouwbare overheid en een open bestuurscultuur zijn altijd belangrijk geweest voor de manier waarop we als ChristenUnie – op alle niveaus – politiek bedrijven. En hoewel ook onze politici feilbaar zijn, hopen we dat we ondanks alles nog steeds laten zien dat we die waarden inderdaad hoog houden en de motie-indieners beschrijven dat zij dat ook zo zien.

De motie verzoekt de Tweede Kamerfractie om integriteit (sterker) mee te nemen in haar overwegingen en zich hier (duidelijker) over uit te spreken. Die aanmoediging kan uiteraard geen kwaad, al zien ook wij (net als de motie-indieners) dat de Tweede Kamerfractie dit doet en hier ook zelf aan bijdraagt door het doen van concrete voortellen voor het realiseren van een nieuwe bestuurscultuur (zie het pamflet ‘revolutie van dienstbaarheid’).

Het laatste verzoek onder D kan op verschillende manieren worden gelezen. Het Landelijk Bestuur vindt dat het indienen of steunen van moties van wantrouwen en/of afkeuring geen zaak is die lichtzinnig moet worden opgevat en bovendien principieel toebehoort aan de gekozen volksvertegenwoordigers die namens ons de regering controleren. Als Landelijk Bestuur hebben we daarbij veel vertrouwen in het beoordelingsvermogen en de integere manier waarop de Tweede Kamerfractie hierin tot haar keuzes komt.

Verder zijn wij van mening dat een nieuwe bestuurscultuur ook níet een afrekencultuur moet zijn waarbij iemand geen misstappen mag maken. Die misstappen maken we allemaal iedere dag. De Tweede Kamerfractie in zijn algemeenheid aanmoedigen om moties van wantrouwen en/of afkeuring ‘niet te schuwen’ gaat dan te ver.

Aan de andere kant vinden we dat we als ChristenUnie echt zichtbaar mogen maken wat betrouwbaar bestuur voor ons betekent en dat – ieder in zijn eigen rol – daar een bijdrage aan levert. Gekozen volksvertegenwoordigers hebben daarin dus ook de plicht om het bestuur te controleren. Deze motie kan worden gelezen als aanmoediging om juist dat te doen en daarmee is het Landelijk Bestuur het vanzelfsprekend eens. We benadrukken dat het kiezen voor welke middelen die ze daarvoor hebben op welk moment proportioneel zijn, een keuze is die zij zelf maken.

Alles afwegende wil het Landelijk Bestuur deze motie overlaten aan het oordeel van het congres.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 15:47 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Vind het desondanks geen verstandig idee om mee te gaan in dit opportunisme. Dit is zo vaag allemaal:
[..]
Tja, "bewindspersonen die bijdragen aan een onbetrouwbare bestuurscultuur". Ik stel voor dat ze gewoon doen wat ze nu doen. Per item overwegen of het de moeite waard is of niet, en bij SMS-gate was er duidelijk niets aan de hand. Daar mag je je als CU dan ook duidelijk voor uitspreken lijkt me.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 16:14 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Prima maar ik deel dus niet de zorgen van de CU-kiezer over de onbetrouwbaarheid van de "macht" maar vind dat de CU die macht zelf zoveel mogelijk zou moeten steunen en niet mee moet gaan met het geschreeuw van de Kamer.

Tenzij er echt iets aan de hand is. Dus niet gelul over een functie elders of wat sms-jes. Daarin moet je niet meegaan.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 17:59 schreef Smegma. het volgende:
Fikse kritiek van de RvS op D66-initiatiefwet voltooid leven:
https://www.raadvanstate.(...)919/w13-20-0284-iii/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ldig-genoeg-a4125058
https://www.volkskrant.nl(...)en-stappen~b8c568a6/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ltooid-leven-van-d66

Waarborgen onvoldoende, oordeelt de RvS, nette woorden voor prutswerk van Pia. Ik ben van mening dat D66 de wet net iets te graag wil en daarbij oogkleppen op heeft.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 17:59 schreef Smegma. het volgende:
Fikse kritiek van de RvS op D66-initiatiefwet voltooid leven:
https://www.raadvanstate.(...)919/w13-20-0284-iii/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ldig-genoeg-a4125058
https://www.volkskrant.nl(...)en-stappen~b8c568a6/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ltooid-leven-van-d66

Waarborgen onvoldoende, oordeelt de RvS, nette woorden voor prutswerk van Pia. Ik ben van mening dat D66 de wet net iets te graag wil en daarbij oogkleppen op heeft.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 18:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ik denk dat je het eerder moet zoeken in het feit dat de zelfredzaamheid van mensen, in de breedste zin van het woord, vrij chronisch wordt overschat in de hogere echelons in die partij. Er wordt te snel vanuit gegaan dat omdat zij dat (denken dat ze) die beslissing verantwoordelijk kunnen nemen dat dat voor iedereen geldt.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 09:30 schreef PietjePuk2000 het volgende:
https://decorrespondent.n(...)07665439075-62f403c2

Toch nog even wat inhoud over het belachelijke sms-debat van gisteren. @:Hanca
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]

quote:

Op zondag 22 mei 2022 05:13 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
De oppositie komt toch niet verder als "schande", "wie vertrouwt u nog", "motie van wantrouwen".

Ik zat te denken, dat als Mark Rutte een paar jaar geleden een mooie smartphone had gekocht, die inclusief alle beveiliging erop en eraan had gekocht, voor zeg maar 1.500 euro, we ook een spoeddebat gehad zouden hebben.... "u moet zich schamen ! zoveel hardwerkende nederlanders die amper de eindjes aan elkaar kunnen knopen, en u koopt de duurste smartphone die je kan vinden. Had dat niet met een Nokia gedaan kunnen worden ??? " en dan uiteraard de motie van wantrouwen er bij .

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 18:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ik denk dat je het eerder moet zoeken in het feit dat de zelfredzaamheid van mensen, in de breedste zin van het woord, vrij chronisch wordt overschat in de hogere echelons in die partij. Er wordt te snel vanuit gegaan dat omdat zij dat (denken dat ze) die beslissing verantwoordelijk kunnen nemen dat dat voor iedereen geldt.

quote:

Op zondag 22 mei 2022 08:57 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Sterk verhaal wel. Je wil niet weten wat er aan IT beveiliging wordt betaald bij overheden en grote bedrijven. Een telefoon van 1500 euro inclusief software had niemand vreemd gevonden.

quote:

Op zondag 22 mei 2022 05:39 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Hij had ook een iPhone heh, maar dat was niet om mee te bellen en te smsen

quote:

Op zondag 22 mei 2022 15:25 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Nee, de Nokia was om mee te bellen, de iPhone om te smsen blijkt nu.

https://www.nieuwnieuws.n(...)niet-met-oude-nokia/

quote:

Op zondag 22 mei 2022 15:25 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Nee, de Nokia was om mee te bellen, de iPhone om te smsen blijkt nu.

https://www.nieuwnieuws.n(...)niet-met-oude-nokia/

quote:

Op zondag 22 mei 2022 19:43 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Omtzigt, ‘s lands hoop in bange dagen.

quote:

Op zondag 22 mei 2022 19:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja? Omdat het secretariaat van het OMT er voor kiest niet live te notuleren, maar dit achteraf via een tapeje te doen die ze daarna natuurlijk verwijderen (normaal zou er ook geen opname zijn) is Omtzigt een held? (Sowieso, sinds wanneer controleert de kamer het secretariaat van een groep wetenschappers? Dit past wel in het rijtje van de heksenjacht op de ambtenaren rondom de toeslagenaffaire die Omtzigt ook steeds wil ontketenen, hij wil die namen openbaar hebben...).

Laat hem eens echt zijn werk als volksvertegenwoordiger serieus gaan nemen, zou ik zeggen. Zich bezig houden met dingen die het volk raken, in plaats van alleen maar steeds stoken richting de regering.

Ik heb echt veel meer respect voor de tientallen kamerleden van oppositie en coalitie die zich niet tot dergelijke populistische dingen laten verleiden en dagelijks vol met de inhoud bezig zijn. Zoals met koopkrachtherstel, waar Omtzigt wel de hele tijd commentaar had op de plannen van het kabinet, maar zelf letterlijk met 0 ideeën kwam (blijkbaar interesseert dat koopkrachtverlies hem niet genoeg?).

quote:

Op zondag 22 mei 2022 20:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee. Lockdowns raken het volk totaal niet inderdaad. Totaal idioot om de club die daar de facto over besloot te willen controleren op naleving van wet- en regelgeving.

quote:

Op zondag 22 mei 2022 20:19 schreef Hanca het volgende:

Ik vind het echt jammer dat het goede financiële kamerlid Omtzigt waar ik fan van was verdwenen is en dat er een extra populist in de kamer is gekomen.

quote:

Op zondag 22 mei 2022 20:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of die tapejes nu weg zijn raakt het volk nu absoluut niet meer. En als het beleid heel anders was geweest dan de teneur van de OMT vergaderingen, hadden we dat echt wel gehoord. Die wetenschappers snoer je echt de mond niet hoor, dat lukt niemand.

Ik vind het echt jammer dat het goede financiële kamerlid Omtzigt waar ik fan van was verdwenen is en dat er een extra populist in de kamer is gekomen.

quote:

Op zondag 22 mei 2022 16:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mijn god. Het boeit hem ook gewoon niet meer dat hij weet dat iedereen weet dat hij liegt

quote:

Op zondag 22 mei 2022 20:24 schreef ChevyCaprice het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 22 mei 2022 20:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ah, “evalueren doen we achteraf” wordt stilletjes “gedane zaken nemen geen keer”. Die zagen we niet aankomen zeg.

Ik vind het jammer dat het patroon van structureel uit de weg gaan van verantwoording alles behalve verdwenen is.

quote:

Op zondag 22 mei 2022 20:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou hè. Mark Rutte draait. Stop de persen zeg.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 10:17 schreef Janneke141 het volgende:
We hebben het hier over de Segers die niet meer in een kabinet-Rutte ging zitten, toch?

quote:

Op maandag 23 mei 2022 10:19 schreef Hanca het volgende:
Ja, een opmerking waar hij zijn excuses voor heeft gemaakt.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 12:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Weet je wie dat ook vaak doet, excuses maken?

quote:

Op maandag 23 mei 2022 12:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kijk nou, dit is exact wat de politiek ziek maakt. In plaats van inhoudelijk op de boodschap in te gaan, ga je lopen jijbakken tegen de boodschapper. Een gewoonte die er in Den Haag ook behoorlijk ingebakken zit. Kijk nou nog eens naar de speech, wat vind je daar inhoudelijk van?

Dan kun je een gesprek aan gaan. Met dit onzinnige gejijbak bereik je helemaal niks.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 12:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Van de vier regeringspartijen is de CU in mijn ogen de meest oprechte. Inhoudelijk zal het mijn partij overigens niet worden, maar dat staat los van. Segers is volgens mij een zeer integere politicus, maar rondom de formatie kun je wat mij betreft toch alleen maar concluderen dat hij de kans om echt verandering in gang te zetten heeft laten lopen. Aangezien in de EK toch oppositie nodig is had hij voor zijn achterban ook nog wel wat kunnen bereiken als CU níet had deelgenomen aan het kabinet.

Dat de politiek te veel met de politiek bezig is klopt, dus daarin ben ik het wel met hem eens. Maar dan nog is hij gewoon een onderdeel van het probleem dat hij beschrijft. En daarnaast, de geloofwaardigheid van de hele overheid staat op het spel door alles wat er gebeurd is en hoe de regering daarmee om is gegaan. Je móet er wel over praten, alleen is de manier waarop dat nu gebeurt weinig constructief. En nog meer voer voor de voedingsbodem van de populisten.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 12:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk dat CU geen andere keus had dan in te stappen. Ze zaten vast in Den Haag en CU zat dus ook vast in het demissionaire kabinet Rutte III. Die situatie kon niet lang zo door gaan, VVD en CDA gingen al vaker met rechts mee stemmen en zo werd het demissionaire Rutte III een richting in gedwongen die CU helemaal niet wilde. De enige manier om daar uit te raken was een nieuwe regering met een nieuw akkoord. En wat mij betreft hebben oa Segers en Schouten daar een schitterend akkoord uit gehaald, beter dan ik had durven hopen met deze partijen.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 13:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wat mij betreft hadden zowel D66 als CU de VVD/CDA-tandem nooit aan een meerderheid mogen helpen. Laat het hem uitzoeken. Zelfs als het tot een rechtspopulistisch kabinet was gekomen, dan had dat toch geen lang leven gehad en komt er bij de dan volgende verkiezingen misschien wel eens wat opschudding.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 13:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, dat is het type weglopen van verantwoordelijkheid en gokken met het land waar de CU nou eenmaal niet graag in mee gaat. Ik snap dat sommige SP/GL/PvdA kiezers dat wel zouden verwachten van hun partij, maar een CU kiezer zit toch anders in elkaar denk ik.

En over D66 kunnen we vrij simpel zijn: Kaag haar eerste keus qua partij om mee te regeren was volgens mij VVD, niet PvdA of GL. Uiteindelijk is D66 economisch niet links.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 13:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Verantwoordelijkheid nemen kan op meer manieren dan deelnemen aan het kabinet. De vraag is met welke keuze je het land en/of je eigen achterban een grotere dienst bewijst (overigens een vraag die met geen mogelijkheid is te beantwoorden). Als je met dezelfde mensen dezelfde dingen blijft doen dan moet je echt niet verwachten dat je de cultuur daarmee kan veranderen. Het beleid misschien wel (dat lijkt voor een deel te lukken) maar de geloofwaardigheid van ons landsbestuur is nog steeds ernstig in het geding - waardoor de navelstaardebatten aan de orde van de dag blijven. De mensen om wie het gaat hebben namelijk helemaal geen behoefte om iets te gaan veranderen aan hun werkwijze.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 13:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dan komt de vraag op wat het belangrijkste is. En voor mij staat qua politiek beleid toch wel op 1. Natuurlijk is een cultuur van vertrouwen tussen kamer en kabinet en alles geven aan de kamer als kabinet essentieel. Maar dat staat bij mij toch nog wel onder beleid, misstanden in leven laten omdat de mensen met wie je samen moet werken niet je ideale partners zijn is niet mijn keus.

En dan is nog de vraag of een kabinetswissel wel enige invloed heeft op de cultuur. De cultuur van dingen achter houden in het kabinet, komt volgens mij vooral door de afrekencultuur in de Kamer, het snel willen scoren met filmpjes en het strooien met moties van wantrouwen en moties die nergens op slaan om er een tweet uit te kunnen gooien. Die cultuur in de kamer (en ook de media) verander je niet met een kabinetswissel. Ik denk dat de eerste en grootste wijzigingen vanuit de Kamer moeten komen, die moeten wat minder alleen bezig zijn met incidenten en met snel scoren en meer met beleid.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 14:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het heeft een hoog kip-en-ei gehalte, maar de jacht van de Kamer is voor een belangrijk deel ingegeven door wat we maar even de Ruttedoctrine zullen noemen: het frustreren van de informatievoorziening in de Kamer. En die zorgt ervoor dat de Kamer haar werk niet kan doen, en op dit moment zorgt het gebrek aan vertrouwen ervoor dat er minder effectief beleid gemaakt kan worden ín Den Haag, en het moeilijker wordt om het buiten Den Haag uit te rollen omdat het aantal afhakers (niet-stemmers, PVV-stemmers en in het algemeen mensen die het idee hebben dat de overheid er niet voor ze is) steeds groter wordt.

Ik wil het wel met je eens zijn dat het beleid belangrijker is dan de bestuurscultuur, maar het een kan niet zonder het ander. Als Rutte, Kaag, Hugo en de andere kabinetsprominenten nu eens zouden laten zien dat ze echt willen maken van die verandering dan kunnen we het binnen de kortste keren weer over echt beleid hebben, en is het zoeken naar soundbites ook weer gewoon voorbehouden aan Geert, Thierry en de BBB-mevrouw. Maar ja, dan moet je die verandering dus wel willen en daar lijkt het vooralsnog totaal niet op.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 14:31 schreef Janneke141 het volgende:
Maar wie het potje wellesnietes ook begonnen is, beide kanten (en eigenlijk ook de media, als derde partij) zullen hun opstelling moeten gaan veranderen.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 14:31 schreef Janneke141 het volgende:
Tja, dat laatste zie ik toch anders. Maar wie het potje wellesnietes ook begonnen is, beide kanten (en eigenlijk ook de media, als derde partij) zullen hun opstelling moeten gaan veranderen.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 14:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, daar raken we niet eens. Ik denk dat de kip en het ei omgekeerd zijn, dat de onwillige manier van informatie geven door kabinetsleden komt door de manier waarop kabinetsleden (of ministeries) die fouten maken worden behandeld in kamer en pers. Dan ga je je fouten verbergen. Dat is fout, zeer zeker. Daar ben ik het gelijk met je eens. Maar dat de kamer, ondanks bijvoorbeeld het Venetië-rapport, niet eens naar haar eigen rol hierin wil kijken is net zo fout.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 20:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Een premier die geen vertrouwen geniet houdt de hele politiek op.

quote:

Wij maken het verschil in Den Haag. Op de plek waar we staan. Met de zetels die ons zijn gegeven. Met de mogelijkheid die we hebben. Met de vaardigheden die ons geschonken zijn. En kijk dan even wat we aan het doen zijn. Kijk even wat er gebeurt. We hadden een woningmarkt waarin huizen waren waar mensen vooral heel erg rijk van werden. Maar ze werden onbetaalbaar voor mensen met een kleine portemonnee. En we maken er weer volkshuisvesting van. Volkshuisvesting. Dat is goede zorg voor iedereen die een woning nodig heeft. En daar is nu dit kabinet mee bezig, en heel veel ideeën, heel veel concrete suggesties, komen uit onze koker. De visie die wij hebben opgeschreven. En langzaam maar zeker laten we die marktwerking los en komt er steeds meer volkshuisvesting. Dat is waar we mee bezig zijn.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 21:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Leve de versplintering. Want laten we wel wezen, Rutte is gewoon niet aan de kant te schuiven in de huidige 2e Kamer verhoudingen.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 14:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar zijn we het helemaal eens.

En dat proef ik dus ook in de speech van Segers.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 21:24 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Inderdaad. Dan moet je het echt gaan aanpakken zoals in Israël bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 21:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Leve de versplintering. Want laten we wel wezen, Rutte is gewoon niet aan de kant te schuiven in de huidige 2e Kamer verhoudingen.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 21:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Was geen enkel probleem geweest als Kaag en Segers voet bij stuk hadden gehouden dat ze niet met Rutte door wilden. Gezien vrijwel geen partij stond te trappelen met hem te regeren hadden ze hem onhoudbaar kunnen maken. Maarja opportunisme he.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 14:31 schreef Janneke141 het volgende:
Tja, dat laatste zie ik toch anders. Maar wie het potje wellesnietes ook begonnen is, beide kanten (en eigenlijk ook de media, als derde partij) zullen hun opstelling moeten gaan veranderen.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 22:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen opportunisme, gewoon heel simpel: Rutte weg was ook Kaag en Hoekstra weg geweest en dat zou voor D66 en CDA een hardere klap zijn geweest dan Rutte weg voor de VVD. En voor zowel D66 als CDA is de VVD de favoriete regeringspartner. Dat kon je merken aan het feit dat Kaag nooit gedreigd heeft met "als PvdA en GL weg gaan, dan doe ik ook niet mee".

CU is absoluut ook niet opportunistisch, hoe die gevangen zaten in Rutte III heb ik hier vandaag al uitgelegd.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 22:20 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Een politieke partij die niet opportunistisch is. Hoe naïef wil je het hebben . Sorry Hanca, maar dit geloof je zelf toch ook niet.

En ik vind opportunisme ook helemaal niet altijd negatief. Dat hoort voor een deel bij politiek, het heilige boontjes uithangen niet.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 22:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk oprecht dat de CU liever niet had meegeregeerd in dit kabinet (sterker, ik weet dit ook van bronnen vrij dicht bij de fractie) en liever had gehad dat ze er met PvdA en/of GL uit waren gekomen. Dus nee, geen opportunisme, maar het kiezen voor de verantwoordelijkheid omdat het anders niet ging.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 22:57 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dat kan, maar zal uiteindelijk elke partij zo zeggen.

Het congres en de fractie en de bewindspersonen handelen in lijn met voorgaande kabinetten Rutte en faciliteren dit. En constateren zelf dat het vorige kabinet een loopje neemt met de waarheid. Dan heeft niemand iets aan mooie woorden; de kiezer niet en de cultuur niet.

Ik vind het goedkoop moralisme en tegelijkertijd meeliften op de tendens van anti-rutte sentimenten. Het had Segers en het bestuur gesierd als ze dan de lijn van de speech ook als reactie op de eerder genoemde motie hadden geuit. Maar die reactie probeert van twee walletjes te eten. Prima dat je dat doet, maar doe dan niet alsof je stiekem moreel verheven bent over de rest van Den Haag. Beetje achter de ellebogen gedrag.

En prima als je reflecteert en terugkomt op eigen gedrag. Maar zet er dan een streep onder en ga fundamenteel een andere koers varen. En dat doen Segers en de partij ook niet. Dan ben je in mijn ogen hypocriet en ongeloofwaardig. Het gaat er niet om dat je geen fouten mag maken. Het gaat erom dat men het zat is dat er steeds wordt gedaan alsof er geen fouten gemaakt worden. Alsof je in een sollicitatiegesprek een zwak punt van jezelf geforceerd als iets positiefs gaat framen.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 23:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Maar goed, los van dit verhaal gaat het er ook om of je geloofwaardig een boodschap kan brengen.

Ik vind Segers en de CU daarin niet geloofwaardig op dit punt. Net zoals een groot deel van Nederland dat vindt van Rutte op tal van terreinen. Voor Kaag geldt hetzelfde.

Dan kan je wel de ambitie en goede bedoelingen hebben, maar dat maakt je niet de geschikte persoon en partij om die verandering daadwerkelijk te kunnen realiseren. Den Haag, politiek/ambtenarij/media, zit alleen vol met dit soort mensen. En die daarbij geloven dat zij nog wel geschikt zijn maar de ander vooral niet - zie CU en Segers.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 23:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik weet niet wat je hier als fout ziet waar ze op terug moeten komen. Wat ik eerder daarmee bedoelde was de opmerking "nooit meer met Rutte". Dat was een fout, daar zijn excuses voor gemaakt en daar zijn ze van terug gekomen. Zo'n opmerking past Segers niet.

En nee, Segers probeert niet van twee walletjes te eten. Hij is zich zeer sterk bewust dat zijn rol kamerlid is en niet minister. En hij houdt hier dus zijn medekamerleden voor dat jijbakken, alleen met elkaar bezig zijn in plaats van met beleid, gewoon erg slecht is. Dat dat momenteel het grootste probleem in de politieke cultuur is. En ja, hij zegt daarbij ook dat kabinetsleden de Kamerleden moeten vertrouwen en dus informeren. Ik zie niet hoe dit van twee walletjes eten is, dit is het duiden van het probleem. En ik kan me behalve die ene keer tegen Rutte eigenlijk niet herinneren dat Segers of bij uitbreiding de hele CU fractie ooit aan het jijbakken is geslagen. Op zich houdt hij zich dus al aan zijn eigen advies.

Jij denkt om één of andere reden dat uit zijn verhaal zou moeten blijken dat je Rutte zou moeten laten vallen. Maar hij zegt eerder het tegenovergestelde: we moeten niet meer zo bezig zijn met de persoon Rutte, maar met het beleid. Wie er dan tegenover je staat doet er weinig toe, het gaat er om dat het beleid goed is. Dus Rutte laten vallen omdat het Rutte is zou het tegenovergestelde zijn van wat hij hier zegt.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 23:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, ik vind Segers juist 1 van de meest geloofwaardigen op dit punt. Hij is nooit op de man gaan spelen (op die ene keer na dus, waar hij zijn excuses voor heeft aangeboden) en heeft ook in de oppositie plannen die goed waren altijd gesteund en daarbij ook gewoon aangegeven dat het goed was. Zoals het hoort.

De verandering die hij noemt moet in de Kamer gebeuren, niet zozeer in het kabinet. Hij geeft daar zelf het goede voorbeeld, maar kan andere kamerleden helaas niet dwingen minder met de politici en meer met het beleid bezig te zijn.


Jij lijkt aan een verandering in het kabinet te denken, maar daar gaat deze hele speech nauwelijks over.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 23:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dan hadden we nu nog een demissionair kabinet gehad. Rutte ging niet opzij stappen en de VVD ging hem niet laten vallen en zonder de VVD was er geen regering te vormen.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 23:42 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik was er vorig jaar wel blij mee dat CU er niet toe besloot om Rutte weg te sturen, en vervolgens toch de verantwoordelijkheid nam om weer in een kabinet te stappen. We hadden destijds een pandemie en ik zat absoluut niet te wachten op de bijkomende chaos van een weggestuurde premier of formatiecrisis. Inmiddels liggen de zaken anders. Ik probeer dit nieuwe kabinet een eerlijke kans te geven maar ik moet zo langzamerhand concluderen dat men de streken van de vorige kabinetten niet is verleerd. Eigenlijk zie ik Rutte IV nog steeds liever niet imploderen. We hebben een wooncrisis, een inflatiecrisis, een internationale veiligheidscrisis, jeugdzorgcrisis, een mogelijk terugkerende pandemie, een binnenlandse veiligheidscrisis(Taghi) en weet ik veel wat voor crisissen ik nog vergeet. Desondanks vraag ik me sterk af of het kabinet, en dan met name Rutte, deze vraagstukken wel op kunnen lossen met deze waardeloze bestuurscultuur. Rauwig zou ik er dan niet om zijn als de ChristenUnie de stekker eruit trekt.

quote:

Op maandag 23 mei 2022 23:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Mijn twee walletjes opmerking sloeg op de reactie van het bestuur op de motie van het congres. In de motie van het congres staat de constatering dat het vorige kabinet gewoon een loopje met de waarheid neemt. Blijkbaar accepteert de CU dat, ondanks de speech van Segers.

Als de lijn van de CU dan de speech van Segers is, dan zou je dat ook verwachten terug te zien in de reactie van het bestuur op de motie. Maar in de reactie van het bestuur wil gewoon van twee walletjes eten. Of wil je beweren dat die reactie in lijn met speech Segers is?

Ik zeg nergens dat Segers nu Rutte moet laten vallen. Ik zeg alleen dat de inhoud van zijn speech niet overeenkomt met gedrag van zijn eigen fractie, partijbestuur,congres en bewindspersonen.

En kom alsjeblieft niet aan met het technocratische argument dat Segers en het bestuur verschillende onderdelen zijn die onafhankelijk van elkaar opereren.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2022 00:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Geloof ik niets van. Daarbij als we zulke waardeloze partijen en politici in de kamer hebben dat ze in twee jaar geen enkel compromis kunnen sluiten neem ik aan dat kiezers toch een beetje gaan morren. Van de andere kant het stemvee in Nederland kennende is er wel wat meer nodig.

quote:

De Europese Commissie licht jaarlijks de lidstaten door en dat leidt dit jaar tot forse kritiek op de situatie in Nederland. De ernstig scheefgegroeide woningmarkt leidt tot een explosie van huizenprijzen en torenhoge hypotheken die huishoudens kwetsbaar maken voor externe schokken, schrijft de Commissie, en niet voor het eerst. Met 15 procent hogere prijzen in 2021 en toenemende tekenen van overwaardering zijn de risico’s alleen nog maar toegenomen. Krapte op de huur- en koopmarkt en blijvende impulsen om te lenen drijven de prijzen alleen maar verder op, waardoor de overheid haar eigen beleid ondermijnt.

Ook op andere punten snijdt de regering zichzelf in de vingers, vindt Brussel. Geen land ter wereld heeft per vierkante kilometer zoveel koeien, met als gevolg een indrukwekkend stikstofprobleem. Omvangrijke investeringen in verduurzaming van de landbouw, maar ook de transportinfrastructuur, zijn dringend nodig. Het drukst gebruikte spoornet ter wereld slibt dicht, de problemen op Schiphol zijn bekend, alleen de files op de weg knabbelen al 4 procent van het Nederlands Bruto Nationaal Product af.

Verder zijn er té veel flexwerkers zonder WW-, ziekte en arbeidsongeschiktheidsverzekering en zonder pensioen, en is er een toenemend gebrek aan arbeidskrachten in onderwijs, zorg, ict en techniek. Zorg voor omscholing, meer banen voor migranten en meer uren voor deeltijdwerkers (vaak vrouwen), aldus het advies van Brussel.

Te hoog verbruik olie en gas
Het hoofdstuk over energie, dit jaar voor het eerst toegevoegd, is ook al uiterst kritisch. Nederland gebruikt bovengemiddeld veel olie en gas en is één van de slechtst presterende landen op duurzame energie. Brussel: zorg voor betere netwerken, snellere vergunningverlening, decentrale opwekking, warmtepompen en renovatie van bestaande gebouwen.

De jaarlijkse adviezen van de Europese Commissie aan lidstaten, ‘landenspecifieke aanbevelingen’ genaamd, zijn steeds minder vrijblijvend. Nog steeds heten het ‘aanbevelingen’, maar Brussel aarzelt niet om uitkeringen zoals uit het coronaherstelfonds afhankelijk te maken van naleving.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2022 07:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik las de reactie van het bestuur eigenlijk voor een heel deel als "voortzetting van huidig beleid en dus oordeel congres". CU heeft bijvoorbeeld Kaag al een motie van afkeuring gegeven het afgelopen jaar. Ze noemen ook niet voor niets dat de fractie over zijn eigen afwegingen gaat en niet gedwongen kan worden door bestuur of congres. En verder is die reactie op die motie vooral als erkenning dat niet goed informerende bewindslieden momenteel een probleem zijn en dat noemt Segers ook in zijn speech.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2022 14:48 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)-nederland~ab843ce7/

Aan het werk zullen we maar zeggen. Knopen zullen doorgehakt moeten worden.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2022 14:48 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)-nederland~ab843ce7/

Aan het werk zullen we maar zeggen. Knopen zullen doorgehakt moeten worden.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2022 16:57 schreef Japepk het volgende:

[..]
Als GroenLinks en PvdA een realistisch plan kunnen maken wat in elk geval de crises erkent en een langetermijnoplossing biedt, kunnen ze Rutte/VVD wel omver werpen. Voor het CDA zou het ook goed zijn als ze zaken aan konden pakken, ookal is dat niet het droomscenario van de boeren. Die sector wil bijvoorbeeld echt wel meedenken. Alleen met de VVD gaat dat nooit rigoreus veranderen, omdat verandering voor hen onzeker is. Ik vrees alleen voor hen dat het uiteindelijk weer messen in de rug worden.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2022 18:58 schreef Janneke141 het volgende:
1Vandaag Vandaag: de advocaten van de toeslagenaffaire krijgen de benodigde stukken van de Belastingdienst chronisch te laat, incompleet of gewoon helemaal niet. Daarmee wordt het onmogelijk om hun cliënten te verdedigen.

Af en toe vraag je je af of men het vertrouwen in de overheid eigenlijk wel wíl herstellen, of dat ze hun positie als vijand van de bevolking wel gewoon prima vinden.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2022 17:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
De huidige regering moet dit gewoon doen. Het is dus geen kwestie van het omverwerpen van de VVD, maar er mee samenwerken. Ook voor PvdA en GL hoop ik, want daarmee worden de plannen alleen maar ten goede veranderd.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 18:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ik denk dat je het eerder moet zoeken in het feit dat de zelfredzaamheid van mensen, in de breedste zin van het woord, vrij chronisch wordt overschat in de hogere echelons in die partij. Er wordt te snel vanuit gegaan dat omdat zij dat (denken dat ze) die beslissing verantwoordelijk kunnen nemen dat dat voor iedereen geldt.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2022 17:45 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ik wil de tomaten nooit meer horen over democratie, transparantie en bestuurscultuur.

Wat een partij