abonnement bol.com Coolblue
  Redactie Frontpage zaterdag 21 mei 2022 @ 08:49:06 #1
151968 crew  RvLaak
pi_204817453
"People are fucking stupid" - George Carlin
"If it's political, there's a good fucking chance it's not correct" - Kevin Bloody Wilson
"Have a magical day, motherfuckers" - Jeff
Do you have time to talk about our lady, queen and saviour Tiamat?
pi_204817683
https://decorrespondent.n(...)07665439075-62f403c2

Toch nog even wat inhoud over het belachelijke sms-debat van gisteren. @Hanca

quote:
#smsgate: het zoveelste wedstrijdje wantrouwen

‘Alleen al Ruttes gedachte dat het aan hem is om te bepalen welke van zijn berichten belangrijk genoeg zijn om te bewaren, bewijst dat hij van de geest van de wet nog altijd weinig heeft begrepen’, schreef Raoul du Prť
Lees hier zijn commentaar.in de Volkskrant. ‘Dat hij nog volop opereert volgens zijn vertrouwde methode (zo min mogelijk sporen achterlaten) en dat zijn hang naar oude spullen niet alleen voortkomt uit nostalgie maar ook uit sluwe politieke berekening.’

Maar ook dat klopt niet. Want in de Handreiking Chatberichten 2020, waarin de verplichtingen uit de Archiefwet zijn uitgewerkt voor ambtenaren en bewindspersonen, staat wie verantwoordelijk is voor het selecteren van beleidsrelevante chatberichten. ‘De medewerker [in dit geval: de premier, JF] is als deelnemer aan de chatconversatie als enige in staat om goed in te schatten welke berichten bij de reconstructie van bestuurlijke besluitvorming van belang zijn en dus bewaard moeten worden.’ Dus als ‘de geest van de wet’ al verkeerd begrepen is, dan is dat geen ‘sluwe berekening’ van Rutte. Het is namelijk het beleid dat is vastgesteld voor alle ambtenaren en bewindspersonen.

Je kunt natuurlijk bezwaar hebben tegen de Archiefwet of tegen de Handreiking Chatberichten, maar de premier ging hier niet zijn boekje te buiten.
quote:
Dus wat blijft er dan over? Niets eigenlijk, anders dan de suggestie van de leugen. De suggestie dat Rutte selectief sms’jes verwijdert om zijn vingerafdrukken maar niet op de plaats delict achter te laten. Want vergis je niet: de premier, die snoodaard, trekt overal aan de touwtjes. Toeslagenaffaire – Rutte. Uithuisplaatsingen – Rutte. Burgerdoden in Hawija – Rutte.

Het is een volstrekt naÔef beeld van hoe ons land wordt bestuurd, en vooral van de functie van de premier— een man die veel groter wordt gemaakt dan waar die feitelijk over gaat. Maar het is wel een beeld dat iedereen graag gelooft.

En dus kregen we een debat over #smsgate. Volstrekte gate-inflatie. Watergate-journalist Bob Woodward draait zich om in zijn graf, ware het niet dat hij nog leeft.
quote:
Een beproefde formule om de spanning erop te houden is om tijdens een Kamerdebat steeds dieper in te zoomen op allerlei details. Je hult je in de mantel van het controlerend Kamerlid, en doet alsof er allerlei cruciale stukken missen, die jij nodig hebt om je werk uit te oefenen.

Ik zou die houding onderzoekspopulisme willen noemen. Pieter Omtzigt is de geestelijk vader van het genre, maar hij kent inmiddels veel navolgers, want onderzoekspopulisme werkt.

Voor wie het ook eens wil proberen, hierbij een snelcursus: je vuurt een hagelschot vragen af, waarin je de meest duizelingwekkende details wilt weten. Wat heeft de landsadvocaat gezegd tijdens de zitting bij de rechtbank Amsterdam; hoeveel telefoons heeft de minister-president, hoeveel berichten verzond hij, hoeveel berichten ontving hij? Wij willen feitenrelazen, actierelazen, notulen, memo’s, nota’s, concepten, sms’jes, appjes. Caroline van der Plas (BBB) vroeg op een goed moment zelfs om Ruttes telefoonrekening.

Het mooie van zo’n hagelschot vragen is dat er altijd wel een vraag is waar geen lekker antwoord op komt. Dan is er opeens een telefoon vergeten in de opsomming van telefoons. En dan kun je daar weer op doorvragen, want: toch verdacht!
quote:
Voor buitenstaanders is niet meer te volgen of de vragen ter zake doen en de antwoorden van het kabinet houtsnijden. Maar wat iedereen wel kan zien: Kamerlid vraagt informatie, regering weigert informatie. En dat beeld beklijft. Alles om de suggestie van onwaarachtigheid levend te houden.
quote:
Amen Kees! Op zulke momenten snak ik naar een linkse SGP, een progressieve partij die niet alleen zegt geen incidentenpolitiek te willen bedrijven, maar ook weigert eraan mee te doen. Een partij die het hoofdpodium van de Nederlandse democratie niet misbruikt om een soap voor hoogopgeleiden op te voeren.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_204817728
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 09:30 schreef PietjePuk2000 het volgende:
https://decorrespondent.n(...)07665439075-62f403c2

Toch nog even wat inhoud over het belachelijke sms-debat van gisteren. @:Hanca
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]

Ik zeg niet dat het debat belachelijk is, dat Rutte zich moest verantwoorden was wel terecht (al kan dat wat mij betreft binnen een half uurtje in plaats van in een urenlangdebat, ze moeten eens wat nieuwe debatformats uit gaan proberen).

Het gaat mij er om dat de politieke media echt gewoon totaal niet meer is gericht op de inhoud. Niet alleen is er nauwelijks aandacht voor grote plannen als die van De Jonge (vraag daar eens naar een reactie van GL, PvdA, SP, JA21), ik zie ook vaak genoeg debatten waarvan ik denk 'dit is toch best belangrijk, maar hoeveel mensen zouden dit mee krijgen?'. Ik zie liever een dagelijks rondje 'welke inhoud was er vandaag in Den Haag' dan weer de zoveelste ophef omdat er een SMSje, Appje, papiertje of geluidsfragment zou kunnen ontbreken bij een WOBverzoek.

Als de media, die toch de stem naar de burgers toe zijn, zo alleen met ophef en het elkaar afmaken door politici bezig zijn en niet meer met de inhoud, creŽer je een cynische burger. En je creŽert dat partijen alleen bij ophef en jijbakken nog aandacht krijgen, politici die vol bezig zijn met inhoud krijgen geen aandacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204817801
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 09:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat het debat belachelijk is, dat Rutte zich moest verantwoorden was wel terecht (al kan dat wat mij betreft binnen een half uurtje in plaats van in een urenlangdebat, ze moeten eens wat nieuwe debatformats uit gaan proberen).
Was niet nodig wat mij betreft. Dat partijen als de PVV dat willen snap ik maar fatsoenlijke partijen als GroenLinks of PVDA moeten hier boven staan. Daar gaat het al een tijdje fout, die mensen laten zich inmiddels al 2 jaar meeslepen door het populisme van radicaal-rechts en radicaal-links. De nuchter nadenkende groep middenpartijen wordt op deze manier steeds kleiner.

quote:
Het gaat mij er om dat de politieke media echt gewoon totaal niet meer is gericht op de inhoud. Niet alleen is er nauwelijks aandacht voor grote plannen als die van De Jonge (vraag daar eens naar een reactie van GL, PvdA, SP, JA21), ik zie ook vaak genoeg debatten waarvan ik denk 'dit is toch best belangrijk, maar hoeveel mensen zouden dit mee krijgen?'. Ik zie liever een dagelijks rondje 'welke inhoud was er vandaag in Den Haag' dan weer de zoveelste ophef omdat er een SMSje, Appje, papiertje of geluidsfragment zou kunnen ontbreken bij een WOBverzoek.

Als de media, die toch de stem naar de burgers toe zijn, zo alleen met ophef en het elkaar afmaken door politici bezig zijn en niet meer met de inhoud, creŽer je een cynische burger. En je creŽert dat partijen alleen bij ophef en jijbakken nog aandacht krijgen, politici die vol bezig zijn met inhoud krijgen geen aandacht.
Wat het artikel aanstipt is dat de burger (en dat zie je hier ook in het topic) door de media de constante schijn van onbetrouwbaarheid voorgeschoteld krijgt. Lees de reacties maar terug. Voor buitenstaanders is niet meer te volgen of de vragen ter zake doen en de antwoorden van het kabinet houtsnijden. Maar wat iedereen wel kan zien: Kamerlid vraagt informatie, de regering weigert informatie. En dat beeld beklijft. Alles om de suggestie van onbetrouwbaarheid levend te houden.

In plaats daarvan krijgen we dit soort kinderachtige flauwekul waar niemand wat mee opschiet.

https://www.dumpert.nl/item/100030924_8aed2048

En inderdaad, eens dat het over de inhoud moet gaan.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 21 mei 2022 @ 14:47:55 #5
408813 crew  trein2000
pi_204820244
twitter

Het CU-congres is ook wakker geworden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_204820518
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 14:47 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het CU-congres is ook wakker geworden.
Dat was het CU congres de hele tijd al, hoor. Dit is eigenlijk gewoon een herhaling van wat de CU de hele tijd zegt en wat CU ook al heeft laten zien: een motie van afkeuring tegen Kaag bijvoorbeeld. Maar dit betekent niet dat je het laten vallen van de regering een goed idee vindt of dat de leden ontevreden zijn over het feit dat CU in dit kabinet is gestapt. Juist niet, zou ik willen zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204820621
Dit was de hele motie met pre-advies:

quote:
Motie 3: Betrouwbaar bestuur

Het Partijcongres, in vergadering bijeen te Zwolle op 21 mei 2022, 45e partijcongres

A. overwegende dat:
- er het afgelopen jaar te veel momenten geweest zijn waarin vertegenwoordigers van het Kabinet met de waarheid een loopje hebben genomen;
- onze Tweede Kamerfractie er niet alleen is om politieke punten binnen te slepen, maar ook om de regering te controleren;
- de integriteit van ons landsbestuur om fundamenteler zaken gaat dan individuele beleidspunten die wel of niet binnengehaald kunnen worden.

B. constaterende dat:
- onze partij mede verantwoordelijk is voor de instandhouding van deze onbetrouwbare bestuurscultuur als we niet bereid zijn consequenties te verbinden aan daden en woorden van gezagsdragers.

C. spreekt uit dat:
- de persoonlijke integriteit noch de inzet van de ChristenUnie Kamerleden in twijfel wordt getrokken, en waardeert dat zij zelf het goede voorbeeld wel geven;
- het goed is dat het partijbestuur heeft aangegeven aan dit onderwerp meer aandacht te besteden binnen alle lagen van de partij.

D. verzoekt de Tweede Kamerfractie
- bij debatten de integriteit van het landsbestuur sterker mee te nemen in haar overwegingen;
- zich duidelijker uit te spreken hierover;
- de regering hier strenger op te controleren en in het uiterste geval de optie niet te schuwen moties van wantrouwen en/of afkeuring te steunen jegens bewindspersonen die bijdragen aan een onbetrouwbare bestuurscultuur.

en gaat over tot de orde van de dag.


Preadvies Landelijk Bestuur – Oordeel congres

De laatste jaren is het vertrouwen in die betrouwbare overheid, in de integriteit van politici en in de heersende bestuurscultuur gekelderd en dat is niet zomaar gebeurd; in veel gevallen heeft de overheid het daar zelf naar gemaakt. De ChristenUnie heeft een naam hoog te houden: integriteit, een betrouwbare overheid en een open bestuurscultuur zijn altijd belangrijk geweest voor de manier waarop we als ChristenUnie – op alle niveaus – politiek bedrijven. En hoewel ook onze politici feilbaar zijn, hopen we dat we ondanks alles nog steeds laten zien dat we die waarden inderdaad hoog houden en de motie-indieners beschrijven dat zij dat ook zo zien.

De motie verzoekt de Tweede Kamerfractie om integriteit (sterker) mee te nemen in haar overwegingen en zich hier (duidelijker) over uit te spreken. Die aanmoediging kan uiteraard geen kwaad, al zien ook wij (net als de motie-indieners) dat de Tweede Kamerfractie dit doet en hier ook zelf aan bijdraagt door het doen van concrete voortellen voor het realiseren van een nieuwe bestuurscultuur (zie het pamflet ‘revolutie van dienstbaarheid’).

Het laatste verzoek onder D kan op verschillende manieren worden gelezen. Het Landelijk Bestuur vindt dat het indienen of steunen van moties van wantrouwen en/of afkeuring geen zaak is die lichtzinnig moet worden opgevat en bovendien principieel toebehoort aan de gekozen volksvertegenwoordigers die namens ons de regering controleren. Als Landelijk Bestuur hebben we daarbij veel vertrouwen in het beoordelingsvermogen en de integere manier waarop de Tweede Kamerfractie hierin tot haar keuzes komt.

Verder zijn wij van mening dat een nieuwe bestuurscultuur ook nŪet een afrekencultuur moet zijn waarbij iemand geen misstappen mag maken. Die misstappen maken we allemaal iedere dag. De Tweede Kamerfractie in zijn algemeenheid aanmoedigen om moties van wantrouwen en/of afkeuring ‘niet te schuwen’ gaat dan te ver.

Aan de andere kant vinden we dat we als ChristenUnie echt zichtbaar mogen maken wat betrouwbaar bestuur voor ons betekent en dat – ieder in zijn eigen rol – daar een bijdrage aan levert. Gekozen volksvertegenwoordigers hebben daarin dus ook de plicht om het bestuur te controleren. Deze motie kan worden gelezen als aanmoediging om juist dat te doen en daarmee is het Landelijk Bestuur het vanzelfsprekend eens. We benadrukken dat het kiezen voor welke middelen die ze daarvoor hebben op welk moment proportioneel zijn, een keuze is die zij zelf maken.

Alles afwegende wil het Landelijk Bestuur deze motie overlaten aan het oordeel van het congres.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204820794
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 15:27 schreef Hanca het volgende:
Dit was de hele motie met pre-advies:
[..]

Vind het desondanks geen verstandig idee om mee te gaan in dit opportunisme. Dit is zo vaag allemaal:

quote:
- de regering hier strenger op te controleren en in het uiterste geval de optie niet te schuwen moties van wantrouwen en/of afkeuring te steunen jegens bewindspersonen die bijdragen aan een onbetrouwbare bestuurscultuur.
Tja, "bewindspersonen die bijdragen aan een onbetrouwbare bestuurscultuur". Ik stel voor dat ze gewoon doen wat ze nu doen. Per item overwegen of het de moeite waard is of niet, en bij SMS-gate was er duidelijk niets aan de hand. Daar mag je je als CU dan ook duidelijk voor uitspreken lijkt me.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_204820929
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 15:47 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Vind het desondanks geen verstandig idee om mee te gaan in dit opportunisme. Dit is zo vaag allemaal:
[..]
Tja, "bewindspersonen die bijdragen aan een onbetrouwbare bestuurscultuur". Ik stel voor dat ze gewoon doen wat ze nu doen. Per item overwegen of het de moeite waard is of niet, en bij SMS-gate was er duidelijk niets aan de hand. Daar mag je je als CU dan ook duidelijk voor uitspreken lijkt me.
Deze motie was dacht ik meer dan een week geleden al ingediend, dus gaat niet direct over SMSgate, maar is meer een reflectie op het hele afgelopen jaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204821026
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 16:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Deze motie was dacht ik meer dan een week geleden al ingediend, dus gaat niet direct over SMSgate, maar is meer een reflectie op het hele afgelopen jaar.
Prima maar ik deel dus niet de zorgen van de CU-kiezer over de onbetrouwbaarheid van de "macht" maar vind dat de CU die macht zelf zoveel mogelijk zou moeten steunen en niet mee moet gaan met het geschreeuw van de Kamer.

Tenzij er echt iets aan de hand is. Dus niet gelul over een functie elders of wat sms-jes. Daarin moet je niet meegaan.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_204821195
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 16:14 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Prima maar ik deel dus niet de zorgen van de CU-kiezer over de onbetrouwbaarheid van de "macht" maar vind dat de CU die macht zelf zoveel mogelijk zou moeten steunen en niet mee moet gaan met het geschreeuw van de Kamer.

Tenzij er echt iets aan de hand is. Dus niet gelul over een functie elders of wat sms-jes. Daarin moet je niet meegaan.
Functie elders vond ik met name wel ernstig omdat Rutte allereerst loog dat hij het niet over Omtzigt had gehad en zijn eerste reflex voor de camera was dat hij zei dat hij zich er niet voor ging verantwoorden in de Tweede Kamer. Dat was gewoon wel 2 keer een ernstige zaak.

Het praten over Omtzigt an sich bij de informateurs niet gelijk, het was wel iets wat speelde binnen het CDA toen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 21 mei 2022 @ 17:59:54 #12
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_204822160
Fikse kritiek van de RvS op D66-initiatiefwet voltooid leven:
https://www.raadvanstate.(...)919/w13-20-0284-iii/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ldig-genoeg-a4125058
https://www.volkskrant.nl(...)en-stappen~b8c568a6/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ltooid-leven-van-d66

Waarborgen onvoldoende, oordeelt de RvS, nette woorden voor prutswerk van Pia. Ik ben van mening dat D66 de wet net iets te graag wil en daarbij oogkleppen op heeft.
pi_204822262
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 17:59 schreef Smegma. het volgende:
Fikse kritiek van de RvS op D66-initiatiefwet voltooid leven:
https://www.raadvanstate.(...)919/w13-20-0284-iii/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ldig-genoeg-a4125058
https://www.volkskrant.nl(...)en-stappen~b8c568a6/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ltooid-leven-van-d66

Waarborgen onvoldoende, oordeelt de RvS, nette woorden voor prutswerk van Pia. Ik ben van mening dat D66 de wet net iets te graag wil en daarbij oogkleppen op heeft.
Ja, ik zei dat in de vorige van de reeks ook al. Als ze alle kritiek van de RvS (die eigenlijk exact zeggen wat SP en CU al vanaf het begin zeggen) gaan veranderen, krijg je eigenlijk de huidige euthanasiewet. Omdat je eenzaamheid als reden moet gaan schrappen en dan blijft er naast het uizichtloos lijden waarvoor het al mag eigenlijk niks meer over qua redenen waarom mensen euthanasie willen.

Als D66 slim is, laten ze deze wet een zachte dood sterven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204822578
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 17:59 schreef Smegma. het volgende:
Fikse kritiek van de RvS op D66-initiatiefwet voltooid leven:
https://www.raadvanstate.(...)919/w13-20-0284-iii/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ldig-genoeg-a4125058
https://www.volkskrant.nl(...)en-stappen~b8c568a6/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ltooid-leven-van-d66

Waarborgen onvoldoende, oordeelt de RvS, nette woorden voor prutswerk van Pia. Ik ben van mening dat D66 de wet net iets te graag wil en daarbij oogkleppen op heeft.
Ik denk dat je het eerder moet zoeken in het feit dat de zelfredzaamheid van mensen, in de breedste zin van het woord, vrij chronisch wordt overschat in de hogere echelons in die partij. Er wordt te snel vanuit gegaan dat omdat zij dat (denken dat ze) die beslissing verantwoordelijk kunnen nemen dat dat voor iedereen geldt.
pi_204822618
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 18:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ik denk dat je het eerder moet zoeken in het feit dat de zelfredzaamheid van mensen, in de breedste zin van het woord, vrij chronisch wordt overschat in de hogere echelons in die partij. Er wordt te snel vanuit gegaan dat omdat zij dat (denken dat ze) die beslissing verantwoordelijk kunnen nemen dat dat voor iedereen geldt.
Ja, ze kunnen zich niet voorstellen dat mensen tot deze stap kunnen komen als er maar 1 iemand is die voor hun zorgt en die zucht regelmatig dat het zo veel werk is. Zonder ook maar echt te willen klagen. En ik ben bang dat dat echt een reŽel scenario is.

Verder zijn er het laatste jaar natuurlijk al wel tientallen verhalen van mensen in de media gekomen die ooit een euthanasiewens hadden en nu weer ontzettend gelukkig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204826633
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 09:30 schreef PietjePuk2000 het volgende:
https://decorrespondent.n(...)07665439075-62f403c2

Toch nog even wat inhoud over het belachelijke sms-debat van gisteren. @:Hanca
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]

De oppositie komt toch niet verder als "schande", "wie vertrouwt u nog", "motie van wantrouwen".

Ik zat te denken, dat als Mark Rutte een paar jaar geleden een mooie smartphone had gekocht, die inclusief alle beveiliging erop en eraan had gekocht, voor zeg maar 1.500 euro, we ook een spoeddebat gehad zouden hebben.... "u moet zich schamen ! zoveel hardwerkende nederlanders die amper de eindjes aan elkaar kunnen knopen, en u koopt de duurste smartphone die je kan vinden. Had dat niet met een Nokia gedaan kunnen worden ??? " en dan uiteraard de motie van wantrouwen er bij .
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_204826645
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 05:13 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
De oppositie komt toch niet verder als "schande", "wie vertrouwt u nog", "motie van wantrouwen".

Ik zat te denken, dat als Mark Rutte een paar jaar geleden een mooie smartphone had gekocht, die inclusief alle beveiliging erop en eraan had gekocht, voor zeg maar 1.500 euro, we ook een spoeddebat gehad zouden hebben.... "u moet zich schamen ! zoveel hardwerkende nederlanders die amper de eindjes aan elkaar kunnen knopen, en u koopt de duurste smartphone die je kan vinden. Had dat niet met een Nokia gedaan kunnen worden ??? " en dan uiteraard de motie van wantrouwen er bij .
Hij had ook een iPhone heh, maar dat was niet om mee te bellen en te smsen :')
pi_204826694
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 18:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ik denk dat je het eerder moet zoeken in het feit dat de zelfredzaamheid van mensen, in de breedste zin van het woord, vrij chronisch wordt overschat in de hogere echelons in die partij. Er wordt te snel vanuit gegaan dat omdat zij dat (denken dat ze) die beslissing verantwoordelijk kunnen nemen dat dat voor iedereen geldt.
Volgens mij is iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen beslissingen en keuzes.

Daarom snap ik ook niet dat er zo moeilijk over gedaan wordt.
Als iemand er een einde aan wilt maken ga je gang, waarom moet iemand anders daarover beslissen of dat wel op de in zijn ogen "juiste reden* is.

Als iemand er een einde aan wilt maken omdat zijn parkiet is overleden, ga je gang.
Al die bemoeienis en betutteling van de overheid altijd.
pi_204826937
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 05:13 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
De oppositie komt toch niet verder als "schande", "wie vertrouwt u nog", "motie van wantrouwen".

Ik zat te denken, dat als Mark Rutte een paar jaar geleden een mooie smartphone had gekocht, die inclusief alle beveiliging erop en eraan had gekocht, voor zeg maar 1.500 euro, we ook een spoeddebat gehad zouden hebben.... "u moet zich schamen ! zoveel hardwerkende nederlanders die amper de eindjes aan elkaar kunnen knopen, en u koopt de duurste smartphone die je kan vinden. Had dat niet met een Nokia gedaan kunnen worden ??? " en dan uiteraard de motie van wantrouwen er bij .
Sterk verhaal wel. Je wil niet weten wat er aan IT beveiliging wordt betaald bij overheden en grote bedrijven. Een telefoon van 1500 euro inclusief software had niemand vreemd gevonden.
pi_204827635
D66 wil zich onderscheiden.

In dit(en dus ook het vorige) kabinet kunnen ze dat niet op economisch vlak, want eigenlijk zijn ze zelf ook gewoon rechts.
Ze hebben Europa een poosje geprobeerd, maar verschillen daarin ook niet veel van de VVD (en VOLT zet daar nog sterker op in), ze hebben een vrouwelijke/nieuw leiderschap geprobeerd, en ze hebben tijdens de verkiezingen gedaan of ze links waren.

Wat er alleen nog overblijft is zich presenteren als sterk seculiere partij wat progressief is op medisch-ethische kwesties. Die succesjes worden daarom ook als grote overwinningen gevierd, en het thema wordt groot gemaakt tijdens verkiezingen. Daarin lijken ze nu ook tegen een grens aan te lopen.
  zondag 22 mei 2022 @ 10:40:04 #21
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_204827650
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 08:57 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Sterk verhaal wel. Je wil niet weten wat er aan IT beveiliging wordt betaald bij overheden en grote bedrijven. Een telefoon van 1500 euro inclusief software had niemand vreemd gevonden.
Precies. En anders gewoon hetzelfde excuus gebruiken als al die andere mensen die niet rijk zijn maar toch met een iPhone 13 Pro Max rondlopen, "gekregen bij een abonnement!"
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 22 mei 2022 @ 15:25:56 #22
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_204830114
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 05:39 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Hij had ook een iPhone heh, maar dat was niet om mee te bellen en te smsen :')
Nee, de Nokia was om mee te bellen, de iPhone om te smsen blijkt nu.

https://www.nieuwnieuws.n(...)niet-met-oude-nokia/
pi_204830188
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 15:25 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Nee, de Nokia was om mee te bellen, de iPhone om te smsen blijkt nu.

https://www.nieuwnieuws.n(...)niet-met-oude-nokia/
Elke dag een ander verhaal.
pi_204830997
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 15:25 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Nee, de Nokia was om mee te bellen, de iPhone om te smsen blijkt nu.

https://www.nieuwnieuws.n(...)niet-met-oude-nokia/
Mijn god. Het boeit hem ook gewoon niet meer dat hij weet dat iedereen weet dat hij liegt :')
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 22 mei 2022 @ 19:43:08 #25
408813 crew  trein2000
pi_204833706
twitter

Omtzigt, ‘s lands hoop in bange dagen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_204833811
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 19:43 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Omtzigt, ‘s lands hoop in bange dagen.
Ja? Omdat het secretariaat van het OMT er voor kiest niet live te notuleren, maar dit achteraf via een tapeje te doen die ze daarna natuurlijk verwijderen (normaal zou er ook geen opname zijn) is Omtzigt een held? (Sowieso, sinds wanneer controleert de kamer het secretariaat van een groep wetenschappers? Dit past wel in het rijtje van de heksenjacht op de ambtenaren rondom de toeslagenaffaire die Omtzigt ook steeds wil ontketenen, hij wil die namen openbaar hebben...).

Laat hem eens echt zijn werk als volksvertegenwoordiger serieus gaan nemen, zou ik zeggen. Zich bezig houden met dingen die het volk raken, in plaats van alleen maar steeds stoken richting de regering.

Ik heb echt veel meer respect voor de tientallen kamerleden van oppositie en coalitie die zich niet tot dergelijke populistische dingen laten verleiden en dagelijks vol met de inhoud bezig zijn. Zoals met koopkrachtherstel, waar Omtzigt wel de hele tijd commentaar had op de plannen van het kabinet, maar zelf letterlijk met 0 ideeŽn kwam (blijkbaar interesseert dat koopkrachtverlies hem niet genoeg?).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204833873
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 19:43 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Omtzigt, ‘s lands hoop in bange dagen.
Er zijn natuurlijk wel meer goede Kamerleden die met hun vinger porren in de open wond die Rutte IV heet. En ook dit zal men trachten te downplayen. Het is echter een duidelijk patroon.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 22 mei 2022 @ 20:12:24 #28
408813 crew  trein2000
pi_204833921
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2022 19:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja? Omdat het secretariaat van het OMT er voor kiest niet live te notuleren, maar dit achteraf via een tapeje te doen die ze daarna natuurlijk verwijderen (normaal zou er ook geen opname zijn) is Omtzigt een held? (Sowieso, sinds wanneer controleert de kamer het secretariaat van een groep wetenschappers? Dit past wel in het rijtje van de heksenjacht op de ambtenaren rondom de toeslagenaffaire die Omtzigt ook steeds wil ontketenen, hij wil die namen openbaar hebben...).

Laat hem eens echt zijn werk als volksvertegenwoordiger serieus gaan nemen, zou ik zeggen. Zich bezig houden met dingen die het volk raken, in plaats van alleen maar steeds stoken richting de regering.

Ik heb echt veel meer respect voor de tientallen kamerleden van oppositie en coalitie die zich niet tot dergelijke populistische dingen laten verleiden en dagelijks vol met de inhoud bezig zijn. Zoals met koopkrachtherstel, waar Omtzigt wel de hele tijd commentaar had op de plannen van het kabinet, maar zelf letterlijk met 0 ideeŽn kwam (blijkbaar interesseert dat koopkrachtverlies hem niet genoeg?).
Nee. Lockdowns raken het volk totaal niet inderdaad. Totaal idioot om de club die daar de facto over besloot te willen controleren op naleving van wet- en regelgeving.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_204833975
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 20:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee. Lockdowns raken het volk totaal niet inderdaad. Totaal idioot om de club die daar de facto over besloot te willen controleren op naleving van wet- en regelgeving.
Of die tapejes nu weg zijn raakt het volk nu absoluut niet meer. En als het beleid heel anders was geweest dan de teneur van de OMT vergaderingen, hadden we dat echt wel gehoord. Die wetenschappers snoer je echt de mond niet hoor, dat lukt niemand.

Ik vind het echt jammer dat het goede financiŽle kamerlid Omtzigt waar ik fan van was verdwenen is en dat er een extra populist in de kamer is gekomen. Het populisme is het grootste vergif in de democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 22 mei 2022 @ 20:20:46 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204833983
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 20:19 schreef Hanca het volgende:

Ik vind het echt jammer dat het goede financiŽle kamerlid Omtzigt waar ik fan van was verdwenen is en dat er een extra populist in de kamer is gekomen.
Nee Omtzigt is er nog steeds , aleen is ie volgende verkiezingen een grote partij
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 22 mei 2022 @ 20:21:24 #31
408813 crew  trein2000
pi_204833989
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 20:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of die tapejes nu weg zijn raakt het volk nu absoluut niet meer. En als het beleid heel anders was geweest dan de teneur van de OMT vergaderingen, hadden we dat echt wel gehoord. Die wetenschappers snoer je echt de mond niet hoor, dat lukt niemand.

Ik vind het echt jammer dat het goede financiŽle kamerlid Omtzigt waar ik fan van was verdwenen is en dat er een extra populist in de kamer is gekomen.
Ah, “evalueren doen we achteraf” wordt stilletjes “gedane zaken nemen geen keer”. Die zagen we niet aankomen zeg.

Ik vind het jammer dat het patroon van structureel uit de weg gaan van verantwoording alles behalve verdwenen is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 22 mei 2022 @ 20:21:40 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204833991
quote:
7s.gif Op zondag 22 mei 2022 16:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mijn god. Het boeit hem ook gewoon niet meer dat hij weet dat iedereen weet dat hij liegt :')
Rutte liegt al 15 jaar , laat hem eens wat anders gaan doen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Moderator zondag 22 mei 2022 @ 20:24:24 #33
403652 crew  ChevyCaprice
Verstappen-watcher
pi_204834014
twitter
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
F1-kenner/Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 22 mei 2022 @ 20:25:25 #34
408813 crew  trein2000
pi_204834024
quote:
4s.gif Op zondag 22 mei 2022 20:24 schreef ChevyCaprice het volgende:
[ twitter ]
Nou hŤ. Mark Rutte draait. Stop de persen zeg.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_204834034
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 20:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ah, “evalueren doen we achteraf” wordt stilletjes “gedane zaken nemen geen keer”. Die zagen we niet aankomen zeg.

Ik vind het jammer dat het patroon van structureel uit de weg gaan van verantwoording alles behalve verdwenen is.
Nee, het beleid moet je evalueren. Kijken wat er goed ging, wat er mis ging en wat er de volgende keer anders moet is essentieel.

Maar daarbij hoef je niet te gaan lopen schreeuwen om tapejes van het secretariaat, ze hebben gewoon de notulen gekregen dus die info is er gewoon. Of hoort dit bij het 'we vertrouwen niemand, zeker ambtenaren en de burger niet' van Omtzigt? De Omtzigt die altijd geroepen heeft dat iedereen die een formulier verkeerd in vult een bewuste fraudeur is? Ja, daar past het dan wel weer bij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 22 mei 2022 @ 21:25:43 #36
54278 crew  Tijger_m
42
pi_204834600
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 20:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou hŤ. Mark Rutte draait. Stop de persen zeg.
En dat van de man die binnen 2 uur 180 graden draaide ooit over pensioenen toen hij mischien mee kon regeren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator zondag 22 mei 2022 @ 21:29:11 #37
236264 crew  capricia
pi_204834632
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 20:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou hŤ. Mark Rutte draait. Stop de persen zeg.
Filmpje is 2 jaar oud.
En staat niet in de weg dat ie alsnog sms'jes van zijn Nokia wiste.
Mod du monde.
pi_204836321
Rake uitspraken van Segers:

Den Haag is een parodie op de politiek geworden, waar politici alleen nog bezig zijn met zichzelf (en elkaar) en niet meer met het besturen van het land.

https://www.trouw.nl/poli(...)k-geworden~b970597e/

Hij noemt SMS gate en het mondkapjesdebat met De Jonge als slechte voorbeelden, dingen waar de politiek niet voor is bedoeld. Maar niet alleen de Kamer bedrijft rare of eigenlijk geen politiek, ook het kabinet kijkt teveel naar de Kamer alsof het lastige mensen zijn. Hij verlangt terug naar het redelijke, inhoudelijke overleg.

Hier de complete speech van Segers: https://www.christenunie.(...)ld-is-speech-congres


Onder andere dit is waarom de CU mijn partij is. Weg van de cultuur van jijbakken, wantrouwen en alleen maar op elkaar inhakken en bezig zijn met het landsbelang. Een echte politieke partij zijn die politiek wat wil betekenen, in plaats van een groep mensen die bestaat uit het inhakken op personen. En ja, ik ben ervan overtuigd dat Segers exact dezelfde uitspraken had gedaan als CU niet in het kabinet zat.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 23-05-2022 07:41:04 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204836682
Segers is er zelf mede schuldig aan door Rutte IV in stand te houden. Weg van de cultuur van jij-bakken, toeslagenschandaal gewoon door laten woekeren, grondwettelijke controlerende taak laten verslonzen enzovoort.

[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2022 09:04:01 ]
  maandag 23 mei 2022 @ 10:17:13 #40
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204837211
We hebben het hier over de Segers die niet meer in een kabinet-Rutte ging zitten, toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 23 mei 2022 @ 10:19:53 #41
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204837236
"Hier scheiden onze wegen"

"Kan niet door alsof niets gebeurd is" en dan een week later "Sluit Rutte uit, maar niet zijn partij"

:')
pi_204837237
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 10:17 schreef Janneke141 het volgende:
We hebben het hier over de Segers die niet meer in een kabinet-Rutte ging zitten, toch?
Ja, een opmerking waar hij zijn excuses voor heeft gemaakt.


En als je zelf een keer een fout maakt, betekent dat nog niet dat je geen gelijk kunt hebben. Ik vind zijn hele toespraak van A tot Z raak.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 23 mei 2022 @ 12:38:24 #43
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204838314
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2022 10:19 schreef Hanca het volgende:
Ja, een opmerking waar hij zijn excuses voor heeft gemaakt.

Weet je wie dat ook vaak doet, excuses maken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 23 mei 2022 @ 12:41:57 #44
429573 KingRadler
A real Zionist
pi_204838331
ik kijk nu al uit naar tijdperk zonder Rutte
pi_204838340
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 12:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Weet je wie dat ook vaak doet, excuses maken?
Kijk nou, dit is exact wat de politiek ziek maakt. In plaats van inhoudelijk op de boodschap in te gaan, ga je lopen jijbakken tegen de boodschapper. Een gewoonte die er in Den Haag ook behoorlijk ingebakken zit. Kijk nou nog eens naar de speech (of de samenvatting in Trouw/mijn post), wat vind je daar inhoudelijk van?

Dan kun je een gesprek aan gaan. Met dit onzinnige gejijbak bereik je helemaal niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 23 mei 2022 @ 12:48:34 #46
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204838390
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 12:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kijk nou, dit is exact wat de politiek ziek maakt. In plaats van inhoudelijk op de boodschap in te gaan, ga je lopen jijbakken tegen de boodschapper. Een gewoonte die er in Den Haag ook behoorlijk ingebakken zit. Kijk nou nog eens naar de speech, wat vind je daar inhoudelijk van?

Dan kun je een gesprek aan gaan. Met dit onzinnige gejijbak bereik je helemaal niks.
Van de vier regeringspartijen is de CU in mijn ogen de meest oprechte. Inhoudelijk zal het mijn partij overigens niet worden, maar dat staat los van. Segers is volgens mij een zeer integere politicus, maar rondom de formatie kun je wat mij betreft toch alleen maar concluderen dat hij de kans om echt verandering in gang te zetten heeft laten lopen. Aangezien in de EK toch oppositie nodig is had hij voor zijn achterban ook nog wel wat kunnen bereiken als CU nŪet had deelgenomen aan het kabinet.

Dat de politiek te veel met de politiek bezig is klopt, dus daarin ben ik het wel met hem eens. Maar dan nog is hij gewoon een onderdeel van het probleem dat hij beschrijft. En daarnaast, de geloofwaardigheid van de hele overheid staat op het spel door alles wat er gebeurd is en hoe de regering daarmee om is gegaan. Je můet er wel over praten, alleen is de manier waarop dat nu gebeurt weinig constructief. En nog meer voer voor de voedingsbodem van de populisten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204838417
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 12:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Van de vier regeringspartijen is de CU in mijn ogen de meest oprechte. Inhoudelijk zal het mijn partij overigens niet worden, maar dat staat los van. Segers is volgens mij een zeer integere politicus, maar rondom de formatie kun je wat mij betreft toch alleen maar concluderen dat hij de kans om echt verandering in gang te zetten heeft laten lopen. Aangezien in de EK toch oppositie nodig is had hij voor zijn achterban ook nog wel wat kunnen bereiken als CU nŪet had deelgenomen aan het kabinet.

Dat de politiek te veel met de politiek bezig is klopt, dus daarin ben ik het wel met hem eens. Maar dan nog is hij gewoon een onderdeel van het probleem dat hij beschrijft. En daarnaast, de geloofwaardigheid van de hele overheid staat op het spel door alles wat er gebeurd is en hoe de regering daarmee om is gegaan. Je můet er wel over praten, alleen is de manier waarop dat nu gebeurt weinig constructief. En nog meer voer voor de voedingsbodem van de populisten.
Dank voor je inhoudelijke reactie.

Ik denk dat CU geen andere keus had dan in te stappen. Ze zaten vast in Den Haag en CU zat dus ook vast in het demissionaire kabinet Rutte III. Die situatie kon niet lang zo door gaan, VVD en CDA gingen al vaker met rechts mee stemmen en zo werd het demissionaire Rutte III een richting in gedwongen die CU helemaal niet wilde. De enige manier om daar uit te raken was een nieuwe regering met een nieuw akkoord. En wat mij betreft hebben oa Segers en Schouten daar een schitterend akkoord uit gehaald, beter dan ik had durven hopen met deze partijen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 23-05-2022 12:58:13 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 23 mei 2022 @ 13:01:14 #48
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204838470
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2022 12:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk dat CU geen andere keus had dan in te stappen. Ze zaten vast in Den Haag en CU zat dus ook vast in het demissionaire kabinet Rutte III. Die situatie kon niet lang zo door gaan, VVD en CDA gingen al vaker met rechts mee stemmen en zo werd het demissionaire Rutte III een richting in gedwongen die CU helemaal niet wilde. De enige manier om daar uit te raken was een nieuwe regering met een nieuw akkoord. En wat mij betreft hebben oa Segers en Schouten daar een schitterend akkoord uit gehaald, beter dan ik had durven hopen met deze partijen.
Nou ja, er is altijd een keus. Ze zijn niet gedwongen om mee te doen, dus door verder te gaan legitimeren ze tot op zekere hoogte het vervolg van Rutte in het centrum van de macht. Wat opvalt aan het beleid is dat er vooral allerlei dingen uit Rutte-I en III worden teruggedraaid, zie de plannen met jeugdzorg en het woonbeleid. Dat lijkt me voor het sociale gezicht van de CU een prima resultaat inderdaad, maar ik denk dat het onvermijdelijk was dat dit ging gebeuren. Zelfs Rutte had wel door dat het niet meer verkoopbaar was om op deze voet verder te gaan, zelfs zijn eigen achterban begon er last van te krijgen.

De hele politiek, van centrum tot buitenkant en van links tot rechts, wordt in dezelfde fuik gezogen. Iedereen zit vast in de eigen reflexen. Dat kun je niet doorbreken door stug hetzelfde te blijven doen.

Wat mij betreft hadden zowel D66 als CU de VVD/CDA-tandem nooit aan een meerderheid mogen helpen. Laat het hem uitzoeken. Zelfs als het tot een rechtspopulistisch kabinet was gekomen, dan had dat toch geen lang leven gehad en komt er bij de dan volgende verkiezingen misschien wel eens wat opschudding.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204838501
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 13:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wat mij betreft hadden zowel D66 als CU de VVD/CDA-tandem nooit aan een meerderheid mogen helpen. Laat het hem uitzoeken. Zelfs als het tot een rechtspopulistisch kabinet was gekomen, dan had dat toch geen lang leven gehad en komt er bij de dan volgende verkiezingen misschien wel eens wat opschudding.
Tja, dat is het type weglopen van verantwoordelijkheid en gokken met het land waar de CU nou eenmaal niet graag in mee gaat. Ik snap dat sommige SP/GL/PvdA kiezers dat wel zouden verwachten van hun partij, maar een CU kiezer zit toch anders in elkaar denk ik.

En over D66 kunnen we vrij simpel zijn: Kaag haar eerste keus qua partij om mee te regeren was volgens mij VVD, niet PvdA of GL. Uiteindelijk is D66 economisch niet links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 23 mei 2022 @ 13:21:11 #50
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204838605
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2022 13:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, dat is het type weglopen van verantwoordelijkheid en gokken met het land waar de CU nou eenmaal niet graag in mee gaat. Ik snap dat sommige SP/GL/PvdA kiezers dat wel zouden verwachten van hun partij, maar een CU kiezer zit toch anders in elkaar denk ik.

En over D66 kunnen we vrij simpel zijn: Kaag haar eerste keus qua partij om mee te regeren was volgens mij VVD, niet PvdA of GL. Uiteindelijk is D66 economisch niet links.
Verantwoordelijkheid nemen kan op meer manieren dan deelnemen aan het kabinet. De vraag is met welke keuze je het land en/of je eigen achterban een grotere dienst bewijst (overigens een vraag die met geen mogelijkheid is te beantwoorden). Als je met dezelfde mensen dezelfde dingen blijft doen dan moet je echt niet verwachten dat je de cultuur daarmee kan veranderen. Het beleid misschien wel (dat lijkt voor een deel te lukken) maar de geloofwaardigheid van ons landsbestuur is nog steeds ernstig in het geding - waardoor de navelstaardebatten aan de orde van de dag blijven. De mensen om wie het gaat hebben namelijk helemaal geen behoefte om iets te gaan veranderen aan hun werkwijze.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')