De VVD probeert zo te zien in het gevlei te komen bij de partij voor de dieren. Maar ik vind dichtgooien weer zon overdreven en slecht doordacht voorstel. Dan vernietig je in een klap een werkgever en een belangrijke schakel in onze voedselwarenketen. Beter komen ze met maatregelen als het management ontslaan en/of vervolgen en boetes uit te delen aan eigenaren.quote:VVD wil slachthuizen sneller sluiten na herhaald dierenleed
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-herhaald-dierenleed
Slachthuizen die bij herhaling de regels op het gebied van dierenwelzijn overtreden, moeten sneller worden gesloten. Een ruime meerderheid in de Tweede Kamer steunt dit plan van VVD-Kamerlid Thom van Campen. Hij stelt voor slachthuizen definitief te sluiten na een aantal ernstige overtredingen. Hoeveel hangt af van de zwaarte. Het kunnen er twee zijn maar ook meer.
Ook als bij herhaling de voedselveiligheid in het geding is wil Van Campen dat er hard wordt opgetreden tegen slachthuizen. Vanavond komt hij met zijn voorstel in een debat over de misstanden bij slachthuizen. Hij wil dat minister Henk Staghouwer van Landbouw zijn idee uitwerkt en in de praktijk gaat brengen.
Vertrouwen
''We zien te vaak misstanden in de slachthuizen. Mensen moeten erop kunnen vertrouwen dat bij de slacht het dierenwelzijn wordt gerespecteerd en de voedselveiligheid niet in het geding is'', zegt hij. ''Er is geen ruimte voor misstanden. Slachten is een ambacht en als er misstanden zijn, straalt dat af op de hele sector, ook op bedrijven die zich wel aan de wet houden.''
Tot nu toe zijn slachthuizen na misstanden nooit definitief gesloten. Wel zijn er door de NVWA tijdelijke sluitingen opgelegd. Slachterij Gosschalk in Epe overkwam dat vorig jaar nadat RTL Nieuws schokkende beelden van dierenleed had uitgezonden. In juli werd de vergunning van het bedrijf geschorst en moest de directie met een verbeterplan komen. Het duurde tot februari dit jaar eer er een goedgekeurd plan lag en het bedrijf weer open mocht.
Veel harder
PVV-Kamerlid Dion Graus is het met de VVD eens dat veel harder moet worden opgetreden om een einde te maken aan de overtredingen bij slachthuizen. Ook GroenLinks-Kamerlid Laura Bromet steunt het VVD-plan en voegt daaraan toe dat ze wil dat overtredingen die de afgelopen jaren zijn begaan dan wel moeten meetellen.
De Partij voor de Dieren, die het VVD-plan ook steunt, waarschuwt voor het gevaar dat de toezichthouders van de NVWA minder snel 'gele kaarten' zullen gaan uitdelen, omdat de consequenties dan veel zwaarder zijn. ''Dat mag dus niet gebeuren'', stelt een woordvoerder van de partij. ''Er worden nu al te veel overtredingen niet bestraft."
Slachtsnelheid
Andere partijen die het voorstel steunen zijn de PvdA en SP. D66 wil het voorstel eerst goed bekijken en gaat vanavond vooral pleiten voor verlaging van de slachtsnelheid. Dat ligt juridisch ingewikkeld, heeft minister Staghouwer de Kamer uitgelegd. Maar Kamerlid Tjeerd de Groot van D66 vindt dat de minister het gewoon moet regelen omdat volgens hem veel van het dierenleed veroorzaakt wordt door het hoge tempo waarmee wordt geslacht.
Om het VVD-plan te laten slagen, is volgens Van Campen goed toezicht op de slacht nodig met camera's. "De NVWA moet live mee kunnen kijken om te zien of er excessen zijn''. Dat kan nu nog niet omdat de wet die dat regelt vertraagd is en pas begin volgend jaar komt.
Een werkgever? Van voornamelijk Polen...quote:Op woensdag 18 mei 2022 15:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De VVD probeert zo te zien in het gevlei te komen bij de partij voor de dieren. Maar ik vind dichtgooien weer zon overdreven en slecht doordacht voorstel. Dan vernietig je in een klap een werkgever en een belangrijke schakel in onze voedselwarenketen. Beter komen ze met maatregelen als het management ontslaan en/of vervolgen en boetes uit te delen aan eigenaren.
En dit, men wil goedkoop vlees.quote:
Zolang mensen kiloknallers bij de vleet blijven scoren zullen er altijd misstanden zijn.
Verbied die dan ook gewoon. Lijkt me inderdaad een goed vervolg.quote:
Zolang mensen kiloknallers bij de vleet blijven scoren zullen er altijd misstanden zijn.
Ik ben blij dat er in elk geval nu zelfs bij de VVD aandacht is voor de misstanden in de slachthuizen die meer regel dan uitzondering lijken te zijn.
Een verbod is impopulair en hoeft niet eens maar je kan bijvoorbeeld wel een vleestax invoe...... o wacht.quote:
[..]
Verbied die dan ook gewoon. Lijkt me inderdaad een goed vervolg.
Ik ben blij dat er in elk geval nu zelfs bij de VVD aandacht is voor de misstanden in de slachthuizen die meer regel dan uitzondering lijken te zijn.
Ja, helaas... maar vlees op het lijstje met producten waar je geen hoge korting meer kan geven (alcohol, ik dacht ook tabak) zou wel ook een goed idee kunnen zijn.quote:Op woensdag 18 mei 2022 15:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Een verbod is impopulair en hoeft niet eens maar je kan bijvoorbeeld wel een vleestax invoe...... o wacht.
Boetes voor bedrijven werken pas als de boetes hoger zijn dan de te behalen winst. En er een redelijke pakkans is.quote:
[..]
De VVD probeert zo te zien in het gevlei te komen bij de partij voor de dieren. Maar ik vind dichtgooien weer zon overdreven en slecht doordacht voorstel. Dan vernietig je in een klap een werkgever en een belangrijke schakel in onze voedselwarenketen. Beter komen ze met maatregelen als het management ontslaan en/of vervolgen en boetes uit te delen aan eigenaren.
Zou wellicht iets van effect kunnen hebben. Maar los daarvan is vlees gewoon veel te goedkoop. Je kan niet stikstof willen aanpakken, dierenleed willen inperken en tegelijkertijd een kilo gehakt voor 7 euro aan de man brengen.quote:
[..]
Ja, helaas... maar vlees op het lijstje met producten waar je geen hoge korting meer kan geven (alcohol, ik dacht ook tabak) zou wel ook een goed idee kunnen zijn.
Het idee om strafmaatregelen op te zetten is goed. Maar de uitwerking is weer dramatisch.quote:
Vervolging zal het ook wel goed doen.quote:
[..]
Boetes voor bedrijven werken pas als de boetes hoger zijn dan de te behalen winst. En er een redelijke pakkans is.
Klopt, voor de werkelijke maatschappelijke kosten van vlees zou de prijs minstens 20-60% hoger moeten zijn: https://www.uu.nl/nieuws/de-echte-prijs-van-vleesquote:
[..]
Zou wellicht iets van effect kunnen hebben. Maar los daarvan is vlees gewoon veel te goedkoop. Je kan niet stikstof willen aanpakken, dierenleed willen inperken en tegelijkertijd een kilo gehakt voor 7 euro aan de man brengen.
Paradoxaal genoeg is er zelfs sprake van een globaal tekort aan stikstof. De toename van CO2 in de atmosfeer leidt namelijk tot een grotere behoefte van planten aan stikstof.quote:
Op Maar op specifieke plaatsen zorgt het wel degelijk voor ernstige verschraling van de biodiversiteit tot op het punt dat het de volksgezondheid aantast.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2022 16:08:16 ]
quote:
[..]
Inderdaad. Net zoals zuurstof en waterstof.
. Uiteraard bestaat stikstof an sich wel maar wij hebben in NL helemaal geen probleem ermee. Er is een drammer die een of andere limiet uit zijn dikke duim heeft gezogen en als enige land ter wereld zitten we daar overheen en nu zou het een probleem zijn.
Puur administratief dus.
Daarom is er in België zo'n gedoe over het stikstofakkoord deze week...quote:
[..]
als enige land ter wereld zitten we daar overheen
Oftewel: lees je eens in. Dit speelt in veel meer landen, ook in België, Frankrijk en Duitsland.
Juist en als je er dan voor zorgt dat dat geld op de juiste plekken terecht komt en je kunt mensen motiveren om bijvoorbeeld een keer kikkererwtenburgers te maken in plaats van vleeshamburgers snijd het mes aan twee kanten.quote:
[..]
Klopt, voor de werkelijke maatschappelijke kosten van vlees zou de prijs minstens 20-60% hoger moeten zijn: https://www.uu.nl/nieuws/de-echte-prijs-van-vlees
Maar die politieke urgentie ontbreekt vooralsnog volledig, het is ook totaal niet wat mensen willen horen ze willen over het algemeen gewoon elke dag hun stuk vlees op het bord. Punt.
Gewoon de bestuurders verantwoordelijkheden uitbreiden dat de over betaalde managers hoofdelijk aansprakelijk worden voor overtredingen. Dan doen die managers misschien eens iets nuttigs voor hun loon.quote:
[..]
Het idee om strafmaatregelen op te zetten is goed. Maar de uitwerking is weer dramatisch.
De NVWA krijgt er toch geld bij, dacht iets van 20 miljoen. Op hun budget is dat best veel. Wellicht wordt het dus ook ooit nog wat, die pakkans.quote:
Makkelijk scoren voor de vvd, er wordt veel te weinig gecontroleerd, er is veel te weinig capaciteit hiervoor bij de NVWA. Vooral door alle bezuinigingen, mede dankzij diezelfde vvd. Dus dan is het nogal loos om te pleiten voor snellere sluiting na misstanden, als die misstanden toch nauwelijks aan het licht komen.
Goed gespot. Wel een betere optie dit, bij de bron aanpakken.quote:
Import van vlees alleen accepteren uit landen met dezelfde standaard.quote:
Maar goed dan worden dadelijk hier slachthuizen gesloten en vervolgens komt dadelijk het vlees uit landen waar er nog minder regels en controles zijn. Hoe denkt de VVD dit te tackelen?
Net zoals we dat natuurlijk met alle andere producten zoals kleding en electronica ook doen.quote:
[..]
Import van vlees alleen accepteren uit landen met dezelfde standaard.
Ik heb daar niet zoveel vertrouwen in.
Voordeel van vlees is dat de import al heel erg gecontroleerd is. Je mag zelfs geen boterham met vlees meenemen in het vliegtuig, laat staan hele schepen of vrachtauto's vol vlees zo invoeren. Dat is met kleding natuurlijk wel heel anders. Vlees is ook altijd traceerbaar waar het vandaan komt (ivm ziektes die in het vlees kunnen zitten).quote:
[..]
Net zoals we dat natuurlijk met alle andere producten zoals kleding en electronica ook doen.
Ik heb daar niet zoveel vertrouwen in.
Altijd traceerbaar, hoe zat het ook alweer een paar jaar geleden met het paardenvlees wat jaren lang verkocht was als rund. Regels zijn leuk maar de overtredingen blijven er zijn en ik heb nu niet echt de illusie dat er geen vlees fraude meer plaats vindt.quote:Op woensdag 18 mei 2022 16:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Voordeel van vlees is dat de import al heel erg gecontroleerd is. Je mag zelfs geen boterham met vlees meenemen in het vliegtuig, laat staan hele schepen of vrachtauto's vol vlees zo invoeren. Dat is met kleding natuurlijk wel heel anders. Vlees is ook altijd traceerbaar waar het vandaan komt (ivm ziektes die in het vlees kunnen zitten).
Ziektes in het vlees met een 11 seconden de tijd per dier om te keuren of deze gezond was.
Ook zijn er grote zorgen over de snelheid waarmee er gecontroleerd moet worden. In veel slachterijen hebben de keurders maar elf seconden om een karkas te keuren. “Bandsnelheden in de slachterijen zijn veel te hoog om goed te kunnen controleren”, zeggen de keurmeesters
Kleding zou als men het wilt ook altijd traceerbaar kunnen zijn, maar dat willen we niet.
Maar we wisten toen wel gelijk waar vlees uit die slachterij lag. Dat is bij vlees uit import ook het geval.quote:
[..]
Altijd traceerbaar, hoe zat het ook alweer een paar jaar geleden met het paardenvlees wat jaren lang verkocht was als rund. Regels zijn leuk maar de overtredingen blijven er zijn en ik heb nu niet echt de illusie dat er geen vlees fraude meer plaats vindt.
Natuurlijk zullen er dan ook misstanden en foute import blijven, maar de grote supermarktketens gaan echt niet willens en wetens grootschalig zo'n wet overtreden.
Aaah gossie. Mag je straks niet eens dieren mishandelen.quote:
[..]
De VVD probeert zo te zien in het gevlei te komen bij de partij voor de dieren. Maar ik vind dichtgooien weer zon overdreven en slecht doordacht voorstel. Dan vernietig je in een klap een werkgever en een belangrijke schakel in onze voedselwarenketen. Beter komen ze met maatregelen als het management ontslaan en/of vervolgen en boetes uit te delen aan eigenaren.
De regels zijn toch duidelijk?
De regels zijn duidelijk. Maar een minder potentieel ontwrichtende straf voor overtreding zou wenselijk zijn.quote:
[..]
Aaah gossie. Mag je straks niet eens dieren mishandelen.
De regels zijn toch duidelijk?
Waarom?quote:
[..]
De regels zijn duidelijk. Maar een minder potentieel ontwrichtende straf voor overtreding zou wenselijk zijn.
Omdat een slachthuis een essentieel deel is van de voedsel-infrastructuur. Haal je er een rucksichtslos tussenuit dan geeft dat flinke problemen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 24-05-2022 07:49:51 ]
Problemen oplossen gaat vaak samen met tijdelijke andere problemen. De gehele bio-industrie + slachthuizen moeten op de schop.quote:
[..]
Omdat een slachthuis een essentieel deel is van de voedsel-infracstructuur. Haal je er een rucksichtslos tussenuit dan geeft dat flinke problemen.
Neo communisten zijn eng.quote:
[..]
Verbied die dan ook gewoon. Lijkt me inderdaad een goed vervolg.
Ik ben blij dat er in elk geval nu zelfs bij de VVD aandacht is voor de misstanden in de slachthuizen die meer regel dan uitzondering lijken te zijn.
Bepaal toch verdomme zelf wel of ik vlees wil eten en de verkoper van vlees tegen welke prijs.
De directie hoofdelijk aansprakelijk stellen en levenslang geven vervolgens een nieuwe directie aanstellen?quote:
[..]
De regels zijn duidelijk. Maar een minder potentieel ontwrichtende straf voor overtreding zou wenselijk zijn.
Ehh wat.quote:
[..]
Boetes voor bedrijven werken pas als de boetes hoger zijn dan de te behalen winst. En er een redelijke pakkans is.
Je bedoelt de winst van het negeren van wetsovertredingen?
Kan je aannemelijk maken dat dat bestaat?
Het gros gebeurt omdat de werknemers veel uren maken en soms lomp en hardhandig kunnen uitschieten. Als je alle uren filmt vind je vast wel ergens 10 tellen die niet sjiek zijn, en dat is ivm dierenwelzijn niet goed natuurlijk, anderzijds worden zaken wel enorm uitvergroot soms.
Misstanden zijn er heus wel maar overdrijven zijn we ook goed in.
Stikstof is een verzonnen probleem. Dat enorme schade doet aan onze samenleving.quote:
[..]
Zou wellicht iets van effect kunnen hebben. Maar los daarvan is vlees gewoon veel te goedkoop. Je kan niet stikstof willen aanpakken, dierenleed willen inperken en tegelijkertijd een kilo gehakt voor 7 euro aan de man brengen.
Sorry maar door vlees te beprijzen ben je ideologie aan het doordrukken onder het mom van wetenschap.quote:
[..]
Klopt, voor de werkelijke maatschappelijke kosten van vlees zou de prijs minstens 20-60% hoger moeten zijn: https://www.uu.nl/nieuws/de-echte-prijs-van-vlees
Zoals ze zelf zegt:
Is niet vlees het probleem maar diens externaliteiten. Externaliteiten moet je beprijzen, niet het eindproduct.quote:ook de effecten op klimaatverandering, uitstoot van stikstof, en de negatieve gevolgen voor biodiversiteit, gezondheid en dierenwelzijn meerekenen
En die externaliteiten zijn nogal subjectief qua kosten.
In Duitsland een stikstof tekort, hier zogezegd teveel, naast subjectief dus ook nog eens locatiegebonden.
Maar op ten duur wilt de staat het zo scherp bijhouden hoe geproduceerd wordt dat overal camera's hangen.
Want stel je voor dat het scheetje van de koe niet opgevangen wordt in de stal maar naar buiten vliegt.
Levenslang is misschien wat veel. Maar inderdaad via de strafrechter.quote:
[..]
De directie hoofdelijk aansprakelijk stellen en levenslang geven vervolgens een nieuwe directie aanstellen?
Lollol.quote:
[..]
Juist en als je er dan voor zorgt dat dat geld op de juiste plekken terecht komt en je kunt mensen motiveren om bijvoorbeeld een keer kikkererwtenburgers te maken in plaats van vleeshamburgers snijd het mes aan twee kanten.
Maar die politieke urgentie ontbreekt vooralsnog volledig, het is ook totaal niet wat mensen willen horen ze willen over het algemeen gewoon elke dag hun stuk vlees op het bord. Punt.
En vleesproductie gaat gepaard met dierenleed en mensenrechtenschendingen.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2022 10:47:20 ]
Elektrische batterijen vervaardigen en energieproductie ook. En de kleding dat je aan je lijf hangt.quote:
[..]
En vleesproductie gaat gepaard met dierenleed en mensenrechtenschendingen.
De wereld heeft vast wat te verbeteren maar de selectiviteit tegen vlees is ideologisch gedreven.
Voor het bewust martelen van mensen tot de dood erop volgt krijgen daders ook flinke straffen. Waarom is levenslang dan teveel voor bestuurders die willens en wetens hun organisatie niet op orde krijgen.quote:
[..]
Levenslang is misschien wat veel. Maar inderdaad via de strafrechter.
Nee, je pakt eerst de plek in eigen land waar de grootste misstanden zijn aan. En dat is (naast de seksindustrie) toch met afstand de vleesindustrie.quote:
[..]
Elektrische batterijen vervaardigen en energieproductie ook. En de kleding dat je aan je lijf hangt.
De wereld heeft vast wat te verbeteren maar de selectiviteit tegen vlees is ideologisch gedreven.
Denk dat we bij de top van de wereld horen. Maar er zal vast wel eens wat fout gaan.quote:
[..]
Nee, je pakt eerst de plek in eigen land waar de grootste misstanden zijn aan. En dat is (naast de seksindustrie) toch met afstand de vleesindustrie.
Maar als je met een extreem softe blik naar het werk kijkt is het ook echt helemaal nooit goed.
Die nuchtere kijk missen de extremisten aan de linkerzijde van het politieke spectrum behoorlijk.
Jaja en dan import ook verbieden. Je wilt gewoon om ideologische redenen dat er geen vlees meer wordt gegeten want arme diertjes in de bio industrie.quote:
[..]
Nee, je pakt eerst de plek in eigen land waar de grootste misstanden zijn aan. En dat is (naast de seksindustrie) toch met afstand de vleesindustrie.
De mens kan goed leven zonder vlees, leven zonder energie is een stuk ingewikkelder.quote:
[..]
Elektrische batterijen vervaardigen en energieproductie ook. En de kleding dat je aan je lijf hangt.
De wereld heeft vast wat te verbeteren maar de selectiviteit tegen vlees is ideologisch gedreven.
Zullen we bij jou thuis eerst alles afnemen waar je wel zonder kunt leven?quote:
[..]
De mens kan goed leven zonder vlees, leven zonder energie is een stuk ingewikkelder.
Het aantal ongezond ogende veganisten is overigens behoorlijk, zo makkelijk is het blijkbaar niet.
Er zijn gewoon biologisch gecertificeerde slachthuizen, in principe zou elk slachthuis minstens aan die eisen moeten voldoen. Als de ene het kan, kunnen ze dat allemaal.quote:
[..]
Denk dat we bij de top van de wereld horen. Maar er zal vast wel eens wat fout gaan.
Maar als je met een extreem softe blik naar het werk kijkt is het ook echt helemaal nooit goed.
Die nuchtere kijk missen de extremisten aan de linkerzijde van het politieke spectrum behoorlijk.
Dus nee, aan linker zijde is er geen extremistische blik, maar een nuchtere blik die ziet hoe het ook kan. Ik ben zelf vegetarisch vanwege alle misstanden, maar van mij hoeven echt niet alle slachthuizen dicht of alle veeboeren weg. Ik vind wel dat ze allemaal aan de biologische standaarden moeten voldoen. Dat blijkt gewoon te kunnen. Wat mij betreft nemen ze die standaarden zo snel mogelijk op in de wet, omdat biologische slachthuizen momenteel moeite hebben het hoofd boven water te houden omdat ze tegen onmenselijke slachtfabrieken die zich niks aantrekken van dierenleed concurreren.
Sterker: als al die misstanden worden opgelost kan ik misschien ook weer van vlees genieten.
Ik wil niet alle vleesimport verbieden, maar wel alle vleesimport die niet voldoet aan de standaarden die in Nederland gelden. Met name ter bescherming van de mensen die hier werken.quote:
[..]
Jaja en dan import ook verbieden. Je wilt gewoon om ideologische redenen dat er geen vlees meer wordt gegeten want arme diertjes in de bio industrie.
Ik voel mij anders kiplekker.quote:
[..]
Zullen we bij jou thuis eerst alles afnemen waar je wel zonder kunt leven?
Het aantal ongezond ogende veganisten is overigens behoorlijk, zo makkelijk is het blijkbaar niet.
Je bent biased door desinfo. De misstanden worden sterk overdreven.quote:
[..]
Er zijn gewoon biologisch gecertificeerde slachthuizen, in principe zou elk slachthuis minstens aan die eisen moeten voldoen. Als de ene het kan, kunnen ze dat allemaal.
Dus nee, aan linker zijde is er geen extremistische blik, maar een nuchtere blik die ziet hoe het ook kan. Ik ben zelf vegetarisch vanwege alle misstanden, maar van mij hoeven echt niet alle slachthuizen dicht of alle veeboeren weg. Ik vind wel dat ze allemaal aan de biologische standaarden moeten voldoen. Dat blijkt gewoon te kunnen. Wat mij betreft nemen ze die standaarden zo snel mogelijk op in de wet, omdat biologische slachthuizen momenteel moeite hebben het hoofd boven water te houden omdat ze tegen onmenselijke slachtfabrieken die zich niks aantrekken van dierenleed concurreren.
Sterker: als al die misstanden worden opgelost kan ik misschien ook weer van vlees genieten.
Mijn zegening heb je om het vol te hangen met camera's.
Valt best wat voor te zeggen allemaal hoor, maar ondertussen wordt de wereld alleen maar globalistischer en worden handelsverdragen getekend met de VS die eigen jurisdictie omzeilt etc..quote:
[..]
Ik wil niet alle vleesimport verbieden, maar wel alle vleesimport die niet voldoet aan de standaarden die in Nederland gelden. Met name ter bescherming van de mensen die hier werken.
Maar ik heb ook een goede hekel aan sterk rukken aan het stuur.
Je investeert niet in een bedrijf voor 5 jaar maar eerder voor 20-25. Als de staat dan rigoureuze maatregelen wilt iedere 5 jaar.. Dat werkt niet. Je prijst je eigen boeren de vernieling in terwijl zij de beste zijn van de wereld.
Nee, de huidige slachtsnelheid is met een normale omgang met de dieren helemaal niet te halen, dus het stikt er nog van de misstanden. Misstanden die misschien niet wettelijk verboden zijn, maar die wel dierenleed veroorzaken.quote:
[..]
Je bent biased door desinfo. De misstanden worden sterk overdreven.
Mijn zegening heb je om het vol te hangen met camera's.
Daar is gewoon wat aan te doen. Wordt het dan wat duurder? Ja, natuurlijk. Maar dan moet je gaan afwegen of dat erg is en wat mij betreft is dat het gewoon waard.
Er zitten dierenactivisten een jaar met een verborgen camera mee te draaien en ze laten dan 2 voorvallen zien van 10 seconden waar wat ruig omgegaan wordt met de dieren.quote:
[..]
Nee, de huidige slachtsnelheid is met een normale omgang met de dieren helemaal niet te halen, dus het stikt er nog van de misstanden. Misstanden die misschien niet wettelijk verboden zijn, maar die wel dierenleed veroorzaken.
Daar is gewoon wat aan te doen. Wordt het dan wat duurder? Ja, natuurlijk. Maar dan moet je gaan afwegen of dat erg is en wat mij betreft is dat het gewoon waard.
Als dat alles is is er echt geen enkele reden tot gehuil.
Met name vanwege de vleesindustrie in Oekraïne (en dan met name de plofkippen) stemde ik ook tegen het Oekraïneverdrag. Je zag trouwens later ook dat het terecht was: op het gebied van de vlees- en dierenexport is het verdrag met Oekraïne ook al weer aangepast, de plofkippen overspoelden Europa.quote:
[..]
Valt best wat voor te zeggen allemaal hoor, maar ondertussen wordt de wereld alleen maar globalistischer en worden handelsverdragen getekend met de VS die eigen jurisdictie omzeilt etc..
Maar ik heb ook een goede hekel aan sterk rukken aan het stuur.
Je investeert niet in een bedrijf voor 5 jaar maar eerder voor 20-25. Als de staat dan rigoureuze maatregelen wilt iedere 5 jaar.. Dat werkt niet. Je prijst je eigen boeren de vernieling in terwijl zij de beste zijn van de wereld.
Elk verdrag waarin geen hoge standaarden zijn opgenomen wat betreft leed voor mens of dier is wat mij betreft een slecht verdrag.
Mag, maar je snapt dat 3x controleren nogal intensief is.quote:
[..]
Met name vanwege de vleesindustrie in Oekraïne (en dan met name de plofkippen) stemde ik ook tegen het Oekraïneverdrag. Je zag trouwens later ook dat het terecht was: op het gebied van de vlees- en dierenexport is het verdrag met Oekraïne ook al weer aangepast, de plofkippen overspoelden Europa.
Elk verdrag waarin geen hoge standaarden zijn opgenomen wat betreft leed voor mens of dier is wat mij betreft een slecht verdrag.
Daarom houdt de EU ook dezelfde standaarden aan zoveel mogelijk. Nu de Usa nog dichterbij krijgen. Maar daar is de food industrie helemaal gigantisch.
Dan is het maar intensief, dat vind ik eigenlijk geen argument. Goed omgaan met dieren mag best wat tijd kosten. En het beschermen van boeren en slachterijen die wel over gaan op zulke standaarden ook.quote:
[..]
Mag, maar je snapt dat 3x controleren nogal intensief is.
Daarom houdt de EU ook dezelfde standaarden aan zoveel mogelijk. Nu de Usa nog dichterbij krijgen. Maar daar is de food industrie helemaal gigantisch.
Tis niet zo zwart wit.quote:
[..]
Dan is het maar intensief, dat vind ik eigenlijk geen argument. Goed omgaan met dieren mag best wat tijd kosten. En het beschermen van boeren en slachterijen die wel over gaan op zulke standaarden ook.
Het is wel vrij zwart-wit, de enige reden waarom we al die misstanden en die slachtsnelheid laten bestaan is zo goedkoop mogelijk vlees (en winstmaximalisatie voor de mensen in de vleesindustrie). Als we nou eens gaan accepteren dat geld veel minder belangrijk is dan dierenleed, krijg je een heel ander systeem.quote:
Biologische (kringloop) boeren met slachterijen die slachten volgens de beste standaarden. En inderdaad, veel meer geld en mogelijkheden voor de NVWA zijn ook nodig om het te controleren. En als een buitenlander dan vlees wil produceren voor de Nederlandse markt (of het nu een boer of een slachterij is), zal die gewoon aan de Nederlandse of het liefst nog dan Europese standaard moeten voldoen.
Ja, dan wordt je vlees een paar procent duurder. En dat is prima. Zeker ook omdat de vegetarische producten dan concurrerender worden. En uiteindelijk zullen we links- of rechtsom toch minder vlees moeten eten. Elke kilo vlees kost namelijk minstens 5 kilo plantaardige producten (en duizenden liters water) en is dus eigenlijk een zeer inefficiënte manier van het produceren van voedsel.
Mensen willen ervoor betalen en eten geen gras. En dat water argument is helemaal kolder het komt met bakken uit de lucht en heeft ook gewoon prijs X.quote:
[..]
Het is wel vrij zwart-wit, de enige reden waarom we al die misstanden en die slachtsnelheid laten bestaan is zo goedkoop mogelijk vlees (en winstmaximalisatie voor de mensen in de vleesindustrie). Als we nou eens gaan accepteren dat geld veel minder belangrijk is dan dierenleed, krijg je een heel ander systeem.
Biologische (kringloop) boeren met slachterijen die slachten volgens de beste standaarden. En inderdaad, veel meer geld en mogelijkheden voor de NVWA zijn ook nodig om het te controleren. En als een buitenlander dan vlees wil produceren voor de Nederlandse markt (of het nu een boer of een slachterij is), zal die gewoon aan de Nederlandse of het liefst nog dan Europese standaard moeten voldoen.
Ja, dan wordt je vlees een paar procent duurder. En dat is prima. Zeker ook omdat de vegetarische producten dan concurrerender worden. En uiteindelijk zullen we links- of rechtsom toch minder vlees moeten eten. Elke kilo vlees kost namelijk minstens 5 kilo plantaardige producten (en duizenden liters water) en is dus eigenlijk een zeer inefficiënte manier van het produceren van voedsel.
Het is echt pure propaganda waar je bent ingestonken.
Dieren eten ook niet zo veel gras, ze leven met name op soja. En dat kunnen mensen ook eten, maar je kunt op de plek van soja ook heel goed ander voedsel verbouwen.quote:
[..]
Mensen willen ervoor betalen en eten geen gras. En dat water argument is helemaal kolder het komt met bakken uit de lucht en heeft ook gewoon prijs X.
Het is echt pure propaganda waar je bent ingestonken.
En als mensen er voor willen betalen om vlees te eten is dat prima. Alleen moet dat vlees als je alle misstanden uit wil sluiten dus wel gewoon een stukje duurder worden. Ik denk dat je dan vanzelf gaat zien dat men vaker naar een alternatief gaat zoeken, maar dat is inderdaad een bijeffect en niet het hoofddoel.
En het lijkt meer op dat jij in de propaganda van de met grote afstand machtigste lobbyisten die we hebben in Europa (boeren en de mensen daar omheen) bent gestonken.
Zo worden consumenten bewuster van deze feiten.
Ook graag nog foto's erbij die de consument bewust maken van dat vleesproductie gepaard gaat met opwarming, biodiversiteitverlies en mensenrechtenschendingen.quote:
Zoals ik al vaker geopperd heb op elke vlees verpakking een foto van de propvolle schuur waaruit het dier afkomstig is, vervolgens nog een foto van de slachterij erbij en de tekst eronder vee industrie veroorzaakt dierenleed.
Zo worden consumenten bewuster van deze feiten.
Dit.quote:
Bullcrap NL koeien eten voornamelijk gras. Misschien wat restjes Soja dat zal.quote:
[..]
Dieren eten ook niet zo veel gras, ze leven met name op soja. En dat kunnen mensen ook eten, maar je kunt op de plek van soja ook heel goed ander voedsel verbouwen.
En als mensen er voor willen betalen om vlees te eten is dat prima. Alleen moet dat vlees als je alle misstanden uit wil sluiten dus wel gewoon een stukje duurder worden. Ik denk dat je dan vanzelf gaat zien dat men vaker naar een alternatief gaat zoeken, maar dat is inderdaad een bijeffect en niet het hoofddoel.
En het lijkt meer op dat jij in de propaganda van de met grote afstand machtigste lobbyisten die we hebben in Europa (boeren en de mensen daar omheen) bent gestonken.
Leef je al in armoede? Beetje hypocriet anders.
Nee, dan zouden koeien max 10 liter melk geven, ze geven 40 liter. Koeien leven op soja.quote:
[..]
Bullcrap NL koeien eten voornamelijk gras. Misschien wat restjes Soja dat zal.
Productie is prima, ik zei alleen dat 5 kilo soja verbouwen voor 1 kilo vlees gewoon een zeer inefficiënte manier van de prodructie van voedsel is. Op de plek van 5 kilo soja kun je ook voor 5 kilo aan eten ipv voor 1 kilo aan eten verbouwen.quote:
En wat dan nog dat er Soja verbouwd wordt. Waarom is productie slecht in jullie koppies?
Leef je al in armoede? Beetje hypocriet anders.
Maar goed, jij lijkt het niet te willen snappen. Ook met je opmerking dat water met bakken uit de hemel komt, alsof water geen schaars product is waar we heel zuinig mee om moeten gaan.
Nou niet echt het dieet van onze melkkoe bestaat dagelijks blijkbaar uit 55 kg ruwvoer waar gras en maïs onder vallen en 5 Kg krachtvoer waar ook soja onder valt en in die krachtvoer mix zit dan 15% soja. Als het niet klopt laat dan maar een andere bron zien die je bewering dat ze alleen op soja leven ergens op gebaseerd is.quote:
[..]
Nee, dan zouden koeiem max 10 liter melk geven, ze geven 40 liter. Koeien leven op soja.
https://zuivelonline.nl/k(...)%20melk%20te%20maken.
Ik zie nu dat bronnen elkaar tegenspreken, volgens boeren (die jij citeert) valt het inderdaad mee, volgens milieuorganisaties niet. Maar uiteindelijk maakt dat niet veel uit: op de plek van gras kun je ook ander voedsel verbouwen. Het blijft zeer inefficiënt.quote:
[..]
Nou niet echt het dieet van onze melkkoe bestaat dagelijks blijkbaar uit 55 kg ruwvoer waar gras en maïs onder vallen en 5 Kg krachtvoer waar ook soja onder valt en in die krachtvoer mix zit dan 15% soja. Als het niet klopt laat dan maar een andere bron zien die je bewering dat ze alleen op soja leven ergens op gebaseerd is.
https://zuivelonline.nl/k(...)%20melk%20te%20maken.
Er is heel veel heel inefficiënt in ons leven om dit nu alleen op onze vleesproductie als argument te gebruiken is een nogal opmerkelijk standpunt.quote:
[..]
Ik zie nu dat bronnen elkaar tegenspreken, volgens boeren (die jij citeert) valt het inderdaad mee, volgens milieuorganisaties niet. Maar uiteindelijk maakt dat niet veel uit: op de plek van gras kun je ook ander voedsel verbouwen. Het blijft zeer inefficiënt.
Is je huis al energie neutraal want dat is ook heel inefficiënt om maar te stoken en de atmosfeer te verwarmen.
Nee, mijn huis is wel zeer goed geïsoleerd.quote:
[..]
Er is heel veel heel inefficiënt in ons leven om dit nu alleen op onze vleesproductie als argument te gebruiken is een nogal opmerkelijk standpunt.
Is je huis al energie neutraal want dat is ook heel inefficiënt om maar te stoken en de atmosfeer te verwarmen.
En ik noemde die inefficiëntie alleen als zij-argument. Met plantaardig voedsel de wereld voeden is nou eenmaal makkelijker dan met vlees, daar is echt iedereen wel over uit. @ludovico ging er erg op door, maar wat mij betreft blijft staan dat het met name om dierenleed en daarnaast om de vervuiling van de aarde gaat. Ik noemde het alleen onvermijdelijk dat we op termijn minder vlees moeten eten om de wereld te blijven voeden.
En daarom moet er een systeemverandering komen. Denken dat je 700 varkens per uur op een 'diervriendelijke' manier kan slachten, is nogal naïef. De werkdruk zorgt voor hardhandigheid.quote:
[..]
Ehh wat.
Je bedoelt de winst van het negeren van wetsovertredingen?
Kan je aannemelijk maken dat dat bestaat?
Het gros gebeurt omdat de werknemers veel uren maken en soms lomp en hardhandig kunnen uitschieten. Als je alle uren filmt vind je vast wel ergens 10 tellen die niet sjiek zijn, en dat is ivm dierenwelzijn niet goed natuurlijk, anderzijds worden zaken wel enorm uitvergroot soms.
Misstanden zijn er heus wel maar overdrijven zijn we ook goed in.
Lastig om in marmer te gieten zoiets.quote:
[..]
En daarom moet er een systeemverandering komen. Denken dat je 700 varkens per uur op een 'diervriendelijke' manier kan slachten, is nogal naïef. De werkdruk zorgt voor hardhandigheid.
Beter gewoon toezicht en fouten beboeten.
Mag van mij best een camera hangen.
Heeft geen zin. Want dan hangt de camera daar enkel om constant misstanden te observeren. Het is onmogelijk diervriendelijk te blijven, bij zulke werkdruk.quote:
[..]
Lastig om in marmer te gieten zoiets.
Beter gewoon toezicht en fouten beboeten.
Mag van mij best een camera hangen.
Ja, door jouw ogen.quote:
[..]
Heeft geen zin. Want dan hangt de camera daar enkel om constant misstanden te observeren. Het is onmogelijk diervriendelijk te blijven, bij zulke werkdruk.
Manmanman.
Weetje het is nooit goed, dit topic trekt mensen aan die het wél prima vinden, maar een beetje normaal allemaal.
En mensen die het nooit okay vinden.
Wat een vreemde reactiequote:
[..]
Ja, door jouw ogen.
Manmanman.
Weetje het is nooit goed, dit topic trekt mensen aan die het wél prima vinden, maar een beetje normaal allemaal.
En mensen die het nooit okay vinden.
Mag je vinden, rare mening.quote:
Het is overduidelijk dat de extremen van de politieke zijden met elkaar in discussie gaan over dit soort onderwerpen.
Zegt wat over jou als je dat niet in de gaten hebt.
Volgens mij zie je spoken.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mag je vinden, rare mening.
Het is overduidelijk dat de extremen van de politieke zijden met elkaar in discussie gaan over dit soort onderwerpen.
Zegt wat over jou als je dat niet in de gaten hebt.
Dat staat ook in het regeerakkoord, natuurlijk. Ze willen het aantal kinderen in armoede halveren. Het is natuurlijk afwachten wat de uitvoering daarvan is, maar dat gaat hier ook op.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik zou blijer worden als de VVD sneller voedselbanken zou willen sluiten en zou zorgen dat iedereen gewoon eten zou kunnen betalen.
Oh, nou ben ik helemaal gerustgesteld. Tenslotte staat de VVD niet bekend als een partij die liegt of zo.quote:
[..]
Dat staat ook in het regeerakkoord, natuurlijk. Ze willen het aantal kinderen in armoede halveren. Het is natuurlijk afwachten wat de uitvoering daarvan is, maar dat gaat hier ook op.
Tja, maar je hebt nu commentaar dat ze zeggen dat ze slachthuizen willen sluiten, maar iets anders wat ze zeggen is dan weer irrelevant.quote:
[..]
Oh, nou ben ik helemaal gerustgesteld. Tenslotte staat de VVD niet bekend als een partij die liegt of zo.
Ik geef toe dat ik het ook nog moet zien, maar ik moet ook bij het voorstel uit dit topic nog zien hoe dit uit pakt.
Dichtgooien is de manier om een bedrijf pijn te doen.quote:
[..]
De VVD probeert zo te zien in het gevlei te komen bij de partij voor de dieren. Maar ik vind dichtgooien weer zon overdreven en slecht doordacht voorstel. Dan vernietig je in een klap een werkgever en een belangrijke schakel in onze voedselwarenketen. Beter komen ze met maatregelen als het management ontslaan en/of vervolgen en boetes uit te delen aan eigenaren.
Ze kunnen het voorkomen door de omstandigheden voor dieren te verbeteren en hebben dat volledig in eigen hand.
Verder kun je natuurlijk zelf een slachtkoei in de tuin of in de badkamer zetten en die dan doodslachten. Ik heb gelezen dat er minstens honderden slacht- en dierenleed-experts hier op Fok! zitten, die uit principe of voor een paar tientjes vast wel zo'n slachtkoei in vriesbare stukken kunnen/willen zagen.
Tenzij het grootspraak van ze was, dat kan natuurlijk ook.
(Of je kunt, zoals ik, stoppen met vlees eten.)Ik weet niet of dat nu zo verstandig is, thuis slachten, de wetgever heeft daar dacht ik ook wel wat bezwaren tegen in Nederland. Buiten het hygienische aspect.quote:
Niet dat veel Fok!kers er gebruik van zullen maken (het is immers woestijnlanden-gedachtengoed), maar bij gecertificeerd koosjer- en halalvlees mag het slachtdier geen onnodige pijn hebben geleden, anders mag het niet als koosjer/halal worden verkocht - en een slachter die die certificering kwijtraakt, ziet 'm in de regel never nooit niet meer terug.
Verder kun je natuurlijk zelf een slachtkoei in de tuin of in de badkamer zetten en die dan doodslachten. Ik heb gelezen dat er minstens honderden slacht- en dierenleed-experts hier op Fok! zitten, die uit principe of voor een paar tientjes vast wel zo'n slachtkoei in vriesbare stukken kunnen/willen zagen.
Tenzij het grootspraak van ze was, dat kan natuurlijk ook.
Laten we gewoon of iets betere manier omgaan met slachten en onnodig lijden tegen gaan en persoonlijk vind ik dat kader het VVD voorstel prima, bedrijven die zich van de wet niets aantrekken moeten we toch maar eens wat harder gaan aanpakken.