POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De VVD probeert zo te zien in het gevlei te komen bij de partij voor de dieren. Maar ik vind dichtgooien weer zon overdreven en slecht doordacht voorstel. Dan vernietig je in een klap een werkgever en een belangrijke schakel in onze voedselwarenketen. Beter komen ze met maatregelen als het management ontslaan en/of vervolgen en boetes uit te delen aan eigenaren.quote:VVD wil slachthuizen sneller sluiten na herhaald dierenleed
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-herhaald-dierenleed
Slachthuizen die bij herhaling de regels op het gebied van dierenwelzijn overtreden, moeten sneller worden gesloten. Een ruime meerderheid in de Tweede Kamer steunt dit plan van VVD-Kamerlid Thom van Campen. Hij stelt voor slachthuizen definitief te sluiten na een aantal ernstige overtredingen. Hoeveel hangt af van de zwaarte. Het kunnen er twee zijn maar ook meer.
Ook als bij herhaling de voedselveiligheid in het geding is wil Van Campen dat er hard wordt opgetreden tegen slachthuizen. Vanavond komt hij met zijn voorstel in een debat over de misstanden bij slachthuizen. Hij wil dat minister Henk Staghouwer van Landbouw zijn idee uitwerkt en in de praktijk gaat brengen.
Vertrouwen
''We zien te vaak misstanden in de slachthuizen. Mensen moeten erop kunnen vertrouwen dat bij de slacht het dierenwelzijn wordt gerespecteerd en de voedselveiligheid niet in het geding is'', zegt hij. ''Er is geen ruimte voor misstanden. Slachten is een ambacht en als er misstanden zijn, straalt dat af op de hele sector, ook op bedrijven die zich wel aan de wet houden.''
Tot nu toe zijn slachthuizen na misstanden nooit definitief gesloten. Wel zijn er door de NVWA tijdelijke sluitingen opgelegd. Slachterij Gosschalk in Epe overkwam dat vorig jaar nadat RTL Nieuws schokkende beelden van dierenleed had uitgezonden. In juli werd de vergunning van het bedrijf geschorst en moest de directie met een verbeterplan komen. Het duurde tot februari dit jaar eer er een goedgekeurd plan lag en het bedrijf weer open mocht.
Veel harder
PVV-Kamerlid Dion Graus is het met de VVD eens dat veel harder moet worden opgetreden om een einde te maken aan de overtredingen bij slachthuizen. Ook GroenLinks-Kamerlid Laura Bromet steunt het VVD-plan en voegt daaraan toe dat ze wil dat overtredingen die de afgelopen jaren zijn begaan dan wel moeten meetellen.
De Partij voor de Dieren, die het VVD-plan ook steunt, waarschuwt voor het gevaar dat de toezichthouders van de NVWA minder snel 'gele kaarten' zullen gaan uitdelen, omdat de consequenties dan veel zwaarder zijn. ''Dat mag dus niet gebeuren'', stelt een woordvoerder van de partij. ''Er worden nu al te veel overtredingen niet bestraft."
Slachtsnelheid
Andere partijen die het voorstel steunen zijn de PvdA en SP. D66 wil het voorstel eerst goed bekijken en gaat vanavond vooral pleiten voor verlaging van de slachtsnelheid. Dat ligt juridisch ingewikkeld, heeft minister Staghouwer de Kamer uitgelegd. Maar Kamerlid Tjeerd de Groot van D66 vindt dat de minister het gewoon moet regelen omdat volgens hem veel van het dierenleed veroorzaakt wordt door het hoge tempo waarmee wordt geslacht.
Om het VVD-plan te laten slagen, is volgens Van Campen goed toezicht op de slacht nodig met camera's. "De NVWA moet live mee kunnen kijken om te zien of er excessen zijn''. Dat kan nu nog niet omdat de wet die dat regelt vertraagd is en pas begin volgend jaar komt.
Zolang mensen kiloknallers bij de vleet blijven scoren zullen er altijd misstanden zijn.
blablablabla
Een werkgever? Van voornamelijk Polen...quote:Op woensdag 18 mei 2022 15:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De VVD probeert zo te zien in het gevlei te komen bij de partij voor de dieren. Maar ik vind dichtgooien weer zon overdreven en slecht doordacht voorstel. Dan vernietig je in een klap een werkgever en een belangrijke schakel in onze voedselwarenketen. Beter komen ze met maatregelen als het management ontslaan en/of vervolgen en boetes uit te delen aan eigenaren.
Verbied die dan ook gewoon. Lijkt me inderdaad een goed vervolg.quote:
Zolang mensen kiloknallers bij de vleet blijven scoren zullen er altijd misstanden zijn.
Ik ben blij dat er in elk geval nu zelfs bij de VVD aandacht is voor de misstanden in de slachthuizen die meer regel dan uitzondering lijken te zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een verbod is impopulair en hoeft niet eens maar je kan bijvoorbeeld wel een vleestax invoe...... o wacht.quote:
[..]
Verbied die dan ook gewoon. Lijkt me inderdaad een goed vervolg.
Ik ben blij dat er in elk geval nu zelfs bij de VVD aandacht is voor de misstanden in de slachthuizen die meer regel dan uitzondering lijken te zijn.
blablablabla
Ja, helaas... maar vlees op het lijstje met producten waar je geen hoge korting meer kan geven (alcohol, ik dacht ook tabak) zou wel ook een goed idee kunnen zijn.quote:Op woensdag 18 mei 2022 15:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Een verbod is impopulair en hoeft niet eens maar je kan bijvoorbeeld wel een vleestax invoe...... o wacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Boetes voor bedrijven werken pas als de boetes hoger zijn dan de te behalen winst. En er een redelijke pakkans is.quote:
[..]
De VVD probeert zo te zien in het gevlei te komen bij de partij voor de dieren. Maar ik vind dichtgooien weer zon overdreven en slecht doordacht voorstel. Dan vernietig je in een klap een werkgever en een belangrijke schakel in onze voedselwarenketen. Beter komen ze met maatregelen als het management ontslaan en/of vervolgen en boetes uit te delen aan eigenaren.
"Pools are perfect for holding water"
Zou wellicht iets van effect kunnen hebben. Maar los daarvan is vlees gewoon veel te goedkoop. Je kan niet stikstof willen aanpakken, dierenleed willen inperken en tegelijkertijd een kilo gehakt voor 7 euro aan de man brengen.quote:
[..]
Ja, helaas... maar vlees op het lijstje met producten waar je geen hoge korting meer kan geven (alcohol, ik dacht ook tabak) zou wel ook een goed idee kunnen zijn.
blablablabla
Vervolging zal het ook wel goed doen.quote:
[..]
Boetes voor bedrijven werken pas als de boetes hoger zijn dan de te behalen winst. En er een redelijke pakkans is.
Klopt, voor de werkelijke maatschappelijke kosten van vlees zou de prijs minstens 20-60% hoger moeten zijn: https://www.uu.nl/nieuws/de-echte-prijs-van-vleesquote:
[..]
Zou wellicht iets van effect kunnen hebben. Maar los daarvan is vlees gewoon veel te goedkoop. Je kan niet stikstof willen aanpakken, dierenleed willen inperken en tegelijkertijd een kilo gehakt voor 7 euro aan de man brengen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Paradoxaal genoeg is er zelfs sprake van een globaal tekort aan stikstof. De toename van CO2 in de atmosfeer leidt namelijk tot een grotere behoefte van planten aan stikstof.quote:
Op Maar op specifieke plaatsen zorgt het wel degelijk voor ernstige verschraling van de biodiversiteit tot op het punt dat het de volksgezondheid aantast.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tijger_m op 18-05-2022 16:08:16 ]
blablablabla
quote:
[..]
Inderdaad. Net zoals zuurstof en waterstof.
. Uiteraard bestaat stikstof an sich wel maar wij hebben in NL helemaal geen probleem ermee. Er is een drammer die een of andere limiet uit zijn dikke duim heeft gezogen en als enige land ter wereld zitten we daar overheen en nu zou het een probleem zijn.
Puur administratief dus.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Daarom is er in België zo'n gedoe over het stikstofakkoord deze week...quote:
[..]
als enige land ter wereld zitten we daar overheen
Oftewel: lees je eens in. Dit speelt in veel meer landen, ook in België, Frankrijk en Duitsland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Juist en als je er dan voor zorgt dat dat geld op de juiste plekken terecht komt en je kunt mensen motiveren om bijvoorbeeld een keer kikkererwtenburgers te maken in plaats van vleeshamburgers snijd het mes aan twee kanten.quote:
[..]
Klopt, voor de werkelijke maatschappelijke kosten van vlees zou de prijs minstens 20-60% hoger moeten zijn: https://www.uu.nl/nieuws/de-echte-prijs-van-vlees
Maar die politieke urgentie ontbreekt vooralsnog volledig, het is ook totaal niet wat mensen willen horen ze willen over het algemeen gewoon elke dag hun stuk vlees op het bord. Punt.
blablablabla
Gewoon de bestuurders verantwoordelijkheden uitbreiden dat de over betaalde managers hoofdelijk aansprakelijk worden voor overtredingen. Dan doen die managers misschien eens iets nuttigs voor hun loon.quote:
[..]
Het idee om strafmaatregelen op te zetten is goed. Maar de uitwerking is weer dramatisch.
Makkelijk scoren voor de vvd, er wordt veel te weinig gecontroleerd, er is veel te weinig capaciteit hiervoor bij de NVWA. Vooral door alle bezuinigingen, mede dankzij diezelfde vvd. Dus dan is het nogal loos om te pleiten voor snellere sluiting na misstanden, als die misstanden toch nauwelijks aan het licht komen.
Hah, indirecte vleestaks van de VVD? 
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De NVWA krijgt er toch geld bij, dacht iets van 20 miljoen. Op hun budget is dat best veel. Wellicht wordt het dus ook ooit nog wat, die pakkans.quote:
Makkelijk scoren voor de vvd, er wordt veel te weinig gecontroleerd, er is veel te weinig capaciteit hiervoor bij de NVWA. Vooral door alle bezuinigingen, mede dankzij diezelfde vvd. Dus dan is het nogal loos om te pleiten voor snellere sluiting na misstanden, als die misstanden toch nauwelijks aan het licht komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar goed dan worden dadelijk hier slachthuizen gesloten en vervolgens komt dadelijk het vlees uit landen waar er nog minder regels en controles zijn. Hoe denkt de VVD dit te tackelen?
Import van vlees alleen accepteren uit landen met dezelfde standaard.quote:
Maar goed dan worden dadelijk hier slachthuizen gesloten en vervolgens komt dadelijk het vlees uit landen waar er nog minder regels en controles zijn. Hoe denkt de VVD dit te tackelen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Net zoals we dat natuurlijk met alle andere producten zoals kleding en electronica ook doen.quote:
[..]
Import van vlees alleen accepteren uit landen met dezelfde standaard.
Ik heb daar niet zoveel vertrouwen in.
Voordeel van vlees is dat de import al heel erg gecontroleerd is. Je mag zelfs geen boterham met vlees meenemen in het vliegtuig, laat staan hele schepen of vrachtauto's vol vlees zo invoeren. Dat is met kleding natuurlijk wel heel anders. Vlees is ook altijd traceerbaar waar het vandaan komt (ivm ziektes die in het vlees kunnen zitten).quote:
[..]
Net zoals we dat natuurlijk met alle andere producten zoals kleding en electronica ook doen.
Ik heb daar niet zoveel vertrouwen in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Altijd traceerbaar, hoe zat het ook alweer een paar jaar geleden met het paardenvlees wat jaren lang verkocht was als rund. Regels zijn leuk maar de overtredingen blijven er zijn en ik heb nu niet echt de illusie dat er geen vlees fraude meer plaats vindt.quote:Op woensdag 18 mei 2022 16:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Voordeel van vlees is dat de import al heel erg gecontroleerd is. Je mag zelfs geen boterham met vlees meenemen in het vliegtuig, laat staan hele schepen of vrachtauto's vol vlees zo invoeren. Dat is met kleding natuurlijk wel heel anders. Vlees is ook altijd traceerbaar waar het vandaan komt (ivm ziektes die in het vlees kunnen zitten).
Ziektes in het vlees met een 11 seconden de tijd per dier om te keuren of deze gezond was.
Ook zijn er grote zorgen over de snelheid waarmee er gecontroleerd moet worden. In veel slachterijen hebben de keurders maar elf seconden om een karkas te keuren. “Bandsnelheden in de slachterijen zijn veel te hoog om goed te kunnen controleren”, zeggen de keurmeesters
Kleding zou als men het wilt ook altijd traceerbaar kunnen zijn, maar dat willen we niet.
Maar we wisten toen wel gelijk waar vlees uit die slachterij lag. Dat is bij vlees uit import ook het geval.quote:
[..]
Altijd traceerbaar, hoe zat het ook alweer een paar jaar geleden met het paardenvlees wat jaren lang verkocht was als rund. Regels zijn leuk maar de overtredingen blijven er zijn en ik heb nu niet echt de illusie dat er geen vlees fraude meer plaats vindt.
Natuurlijk zullen er dan ook misstanden en foute import blijven, maar de grote supermarktketens gaan echt niet willens en wetens grootschalig zo'n wet overtreden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Aaah gossie. Mag je straks niet eens dieren mishandelen.quote:
[..]
De VVD probeert zo te zien in het gevlei te komen bij de partij voor de dieren. Maar ik vind dichtgooien weer zon overdreven en slecht doordacht voorstel. Dan vernietig je in een klap een werkgever en een belangrijke schakel in onze voedselwarenketen. Beter komen ze met maatregelen als het management ontslaan en/of vervolgen en boetes uit te delen aan eigenaren.
De regels zijn toch duidelijk?
De regels zijn duidelijk. Maar een minder potentieel ontwrichtende straf voor overtreding zou wenselijk zijn.quote:
[..]
Aaah gossie. Mag je straks niet eens dieren mishandelen.
De regels zijn toch duidelijk?
Waarom?quote:
[..]
De regels zijn duidelijk. Maar een minder potentieel ontwrichtende straf voor overtreding zou wenselijk zijn.
Omdat een slachthuis een essentieel deel is van de voedsel-infrastructuur. Haal je er een rucksichtslos tussenuit dan geeft dat flinke problemen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 24-05-2022 07:49:51 ]
Problemen oplossen gaat vaak samen met tijdelijke andere problemen. De gehele bio-industrie + slachthuizen moeten op de schop.quote:
[..]
Omdat een slachthuis een essentieel deel is van de voedsel-infracstructuur. Haal je er een rucksichtslos tussenuit dan geeft dat flinke problemen.
Beter sluit men sowieso direct alle slachthuizen. Vleesproductie gaat namelijk gepaard met biodiversiteitverlies en opwarming.
Neo communisten zijn eng.quote:
[..]
Verbied die dan ook gewoon. Lijkt me inderdaad een goed vervolg.
Ik ben blij dat er in elk geval nu zelfs bij de VVD aandacht is voor de misstanden in de slachthuizen die meer regel dan uitzondering lijken te zijn.
Bepaal toch verdomme zelf wel of ik vlees wil eten en de verkoper van vlees tegen welke prijs.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De directie hoofdelijk aansprakelijk stellen en levenslang geven vervolgens een nieuwe directie aanstellen?quote:
[..]
De regels zijn duidelijk. Maar een minder potentieel ontwrichtende straf voor overtreding zou wenselijk zijn.
Ehh wat.quote:
[..]
Boetes voor bedrijven werken pas als de boetes hoger zijn dan de te behalen winst. En er een redelijke pakkans is.
Je bedoelt de winst van het negeren van wetsovertredingen?
Kan je aannemelijk maken dat dat bestaat?
Het gros gebeurt omdat de werknemers veel uren maken en soms lomp en hardhandig kunnen uitschieten. Als je alle uren filmt vind je vast wel ergens 10 tellen die niet sjiek zijn, en dat is ivm dierenwelzijn niet goed natuurlijk, anderzijds worden zaken wel enorm uitvergroot soms.
Misstanden zijn er heus wel maar overdrijven zijn we ook goed in.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Stikstof is een verzonnen probleem. Dat enorme schade doet aan onze samenleving.quote:
[..]
Zou wellicht iets van effect kunnen hebben. Maar los daarvan is vlees gewoon veel te goedkoop. Je kan niet stikstof willen aanpakken, dierenleed willen inperken en tegelijkertijd een kilo gehakt voor 7 euro aan de man brengen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Sorry maar door vlees te beprijzen ben je ideologie aan het doordrukken onder het mom van wetenschap.quote:
[..]
Klopt, voor de werkelijke maatschappelijke kosten van vlees zou de prijs minstens 20-60% hoger moeten zijn: https://www.uu.nl/nieuws/de-echte-prijs-van-vlees
Zoals ze zelf zegt:
Is niet vlees het probleem maar diens externaliteiten. Externaliteiten moet je beprijzen, niet het eindproduct.quote:ook de effecten op klimaatverandering, uitstoot van stikstof, en de negatieve gevolgen voor biodiversiteit, gezondheid en dierenwelzijn meerekenen
En die externaliteiten zijn nogal subjectief qua kosten.
In Duitsland een stikstof tekort, hier zogezegd teveel, naast subjectief dus ook nog eens locatiegebonden.
Maar op ten duur wilt de staat het zo scherp bijhouden hoe geproduceerd wordt dat overal camera's hangen.
Want stel je voor dat het scheetje van de koe niet opgevangen wordt in de stal maar naar buiten vliegt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Levenslang is misschien wat veel. Maar inderdaad via de strafrechter.quote:
[..]
De directie hoofdelijk aansprakelijk stellen en levenslang geven vervolgens een nieuwe directie aanstellen?
Lollol.quote:
[..]
Juist en als je er dan voor zorgt dat dat geld op de juiste plekken terecht komt en je kunt mensen motiveren om bijvoorbeeld een keer kikkererwtenburgers te maken in plaats van vleeshamburgers snijd het mes aan twee kanten.
Maar die politieke urgentie ontbreekt vooralsnog volledig, het is ook totaal niet wat mensen willen horen ze willen over het algemeen gewoon elke dag hun stuk vlees op het bord. Punt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En vleesproductie gaat gepaard met dierenleed en mensenrechtenschendingen.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Tijger_m op 24-05-2022 10:47:20 ]
Elektrische batterijen vervaardigen en energieproductie ook. En de kleding dat je aan je lijf hangt.quote:
[..]
En vleesproductie gaat gepaard met dierenleed en mensenrechtenschendingen.
De wereld heeft vast wat te verbeteren maar de selectiviteit tegen vlees is ideologisch gedreven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Voor het bewust martelen van mensen tot de dood erop volgt krijgen daders ook flinke straffen. Waarom is levenslang dan teveel voor bestuurders die willens en wetens hun organisatie niet op orde krijgen.quote:
[..]
Levenslang is misschien wat veel. Maar inderdaad via de strafrechter.
Nee, je pakt eerst de plek in eigen land waar de grootste misstanden zijn aan. En dat is (naast de seksindustrie) toch met afstand de vleesindustrie.quote:
[..]
Elektrische batterijen vervaardigen en energieproductie ook. En de kleding dat je aan je lijf hangt.
De wereld heeft vast wat te verbeteren maar de selectiviteit tegen vlees is ideologisch gedreven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Denk dat we bij de top van de wereld horen. Maar er zal vast wel eens wat fout gaan.quote:
[..]
Nee, je pakt eerst de plek in eigen land waar de grootste misstanden zijn aan. En dat is (naast de seksindustrie) toch met afstand de vleesindustrie.
Maar als je met een extreem softe blik naar het werk kijkt is het ook echt helemaal nooit goed.
Die nuchtere kijk missen de extremisten aan de linkerzijde van het politieke spectrum behoorlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
|
|
