De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/
Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.
Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
https://vlaardingen.groenlinks.nl/nieuws/black-lives-matter
https://www.parool.nl/ned(...)0-nul-voor~b0d6c021/
https://www.at5.nl/artike(...)sectioneel-privilege
Allemaal GroenLinks.
Ah, iemand die niet weg loopt voor het feit dat opa's en oma's van landgenoten van ons nog in slavernij leefden. Wat verschrikkelijk he? Dat je zo met je neus op feiten wordt gedrukt. Die niet wegloopt van het racisme dat er nog dagelijks is, bijvoorbeeld bij het zoeken van een baan.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 21:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ja, net gedaan, Hanca:
https://vlaardingen.groenlinks.nl/nieuws/black-lives-matter
Nee, je hebt me overtuigd, we moeten geen politici hebben die zich aan feiten houden en die zich bezighouden met de misstanden in de maatschappij. De maatschappij zou er wel eens mooier van kunnen worden, verschrikkelijk.
Uhm, nee, inderdaad... ik ben niet opgevoed met het idee dat iemand minder is vanwege diens huidskleur. Opvoeding en zo.quote:
[..]
Ah, iemand die niet weg loopt voor het feit dat opa's en oma's van landgenoten van ons nog in slavernij leefden. Wat verschrikkelijk he? Dat je zo met je neus op feiten wordt gedrukt. Die niet wegloopt van het racisme dat er nog dagelijks is, bijvoorbeeld bij het zoeken van een baan.
Nee, je hebt me overtuigd, we moeten geen politici hebben die zich aan feiten houden en die zich bezighouden met de misstanden in de maatschappij. De maatschappij zou er wel eens mooier van kunnen worden, verschrikkelijk.
En gezien de geschiedenis van Nederland is het gros zo opgevoed.
Maar als ik het goed begrijp moeten we zwarte medelanders vooral blijven zien als nazaten van slaven? Want anders is het te confronterend? Of wat is je punt?
Nee, zo zijn de meeste mensen niet opgevoed. Maar we zien wel dat mensen met een andere achtergrond op dagelijkse basis last hebben van racisme.quote:
[..]
Uhm, nee, inderdaad... ik ben niet opgevoed met het idee dat iemand minder is vanwege diens huidskleur. Opvoeding en zo.
En gezien de geschiedenis van Nederland is het gros zo opgevoed.
Het gros van de Nederlanders is ook niet opgevoed met het dumpen van drugsafval in de natuur. Doen we dus ook maar niks aan, Nederlanders doen dat immers niet? Het gros van de Nederlanders zal ook nooit iemand vermoorden, waarom zouden we ons daar dan nog mee bezig houden? We zijn toch netjes opgevoed?
Zien we dat ja? En om welke achtergrond hebben we het dan precies? Ras? Geslacht? Seksuele voorkeur? Gezondheid? Religie?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 21:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, zo zijn de meeste mensen niet opgevoed. Maar we zien wel dat mensen met een andere achtergrond op dagelijkse basis last hebben van racisme.
Het gros van de Nederlanders is ook niet opgevoed met het dumpen van drugsafval in de natuur. Doen we dus ook maar niks aan, Nederlanders doen dat immers niet? Het gros van de Nederlanders zal ook nooit iemand vermoorden, waarom zouden we ons daar dan nog mee bezig houden? We zijn toch netjes opgevoed?
Welke groep is het meest zielig?
Overigens, hoop niet dat je zeven vinkjes hebt?
Waarom zou je dat willen meten en niet tegen elk onrecht strijden?quote:
[..]
Zien we dat ja? En om welke achtergrond hebben we het dan precies? Ras? Geslacht? Seksuele voorkeur? Gezondheid? Religie?
Welke groep is het meest zielig?
Tegen onrecht strijden, dat past bij de PvdA en het past inderdaad ook bij GL. De toespraak uit Vlaardingen had zo bij de oprichting van de PvdA uitgesproken kunnen worden.
Overigens, mijn bloedeigen witte opa heeft als veteraan zijn bakkie ellende wel gehad. Zullen we 'm even vertellen over witte privilege en zo? En dat hij moet beseffen dat donkere mensen het ook heel vervelend hebben?quote:
[..]
Waarom zou je dat willen meten en niet tegen elk onrecht strijden?
Tegen onrecht strijden, dat past bij de PvdA en het past inderdaad ook bij GL. De toespraak uit Vlaardingen had zo bij de oprichting van de PvdA uitgesproken kunnen worden.
Dit hele woke circus heeft niets met strijden tegen onrecht te maken; het is zelfs inherent een discriminatoir systeem dat tracht alle problemen van de wereld heel ahistorisch en onwetenschappelijk neer te leggen bij een groep mensen op basis van (tromgeroffel): RAS.
Misschien eens de eigen geschiedenis van het Nederlandse volk bestuderen. Tot begin 20e eeuw was het kommer en kwel, ellende en ploeteren voor het gros van onze voorouders. Ga mij svp niet vertellen dat we retroactief even moeten gaan melden dat zij het allemaal zo makkelijk hadden. Maar goed, dat is de eigen historie, over het eigen land en het eigen volk. Dat scoort wat minder met het deugen. Vandaar ook dat woke partijen als GL, D66 en PvdA totaal geen binding (meer) hebben met de gewone Jan boerenlul Modaal, die naast de zegeningen van het neoliberalisme thans ook nog even op frequente cursus 'diversiteit' mag om minder toxisch, minder geprivilegieerd en meer bewust te worden van hoe erg anderen het hebben.
Complete wereldvreemdheid. En weet je wat het ergste is, Hanca, met dat haast dogmatische gedram werkt het zelfs averechts.
Op basis waarvan precies?quote:
Deze partijen zouden verboden moeten worden.
Er is toch helemaal niemand die zegt dat alle witte mensen het makkelijk hebben gehad? Dat onrecht speciaal bewaard is voor mensen met een andere huidskleur?quote:
[..]
Overigens, mijn bloedeigen witte opa heeft als veteraan zijn bakkie ellende wel gehad. Zullen we 'm even vertellen over witte privilege en zo? En dat hij moet beseffen dat donkere mensen het ook heel vervelend hebben?
Dit hele woke circus heeft niets met strijden tegen onrecht te maken; het is zelfs inherent een discriminatoir systeem dat tracht alle problemen van de wereld heel ahistorisch en onwetenschappelijk neer te leggen bij een groep mensen op basis van (tromgeroffel): RAS.
Misschien eens de eigen geschiedenis van het Nederlandse volk bestuderen. Tot begin 20e eeuw was het kommer en kwel, ellende en ploeteren voor het gros van onze voorouders. Ga mij svp niet vertellen dat we retroactief even moeten gaan melden dat zij het allemaal zo makkelijk hadden. Maar goed, dat is de eigen historie, over het eigen land en het eigen volk. Dat scoort wat minder met het deugen. Vandaar ook dat woke partijen als GL, D66 en PvdA totaal geen binding (meer) hebben met de gewone Jan boerenlul Modaal, die naast de zegeningen van het neoliberalisme thans ook nog even op frequente cursus 'diversiteit' mag om minder toxisch, minder geprivilegieerd en meer bewust te worden van hoe erg anderen het hebben.
Complete wereldvreemdheid. En weet je wat het ergste is, Hanca, met dat haast dogmatische gedram werkt het zelfs averechts.
Lees anders je eigen bron even:
Zegt hij hier dat alle witte mensen het makkelijk hebben gehad? Nee, absoluut niet.quote:“White privilege is zo’n onzin. Ik kan er toch niks aan doen dat ik wit ben? Ik heb het toch ook moeilijk gehad? Ik kom uit een gezin waar nooit geld was, waarom heb ik dan privilege?” Opmerkingen zoals deze zijn ook veel te vinden. Waar zo’n opmerking vandaan komt is best te plaatsen: je hebt het zelf moeilijk gehad en iemand zegt dat jij juist een voordeel hebt. Alleen, wit privilege betekent niet dat je automatisch een makkelijk leven hebt en niemand zegt dat ook. Het betekent dat dingen niet nog moeilijker zijn geworden door je huidskleur.
Met deze hele post van jou, bewijs je dat dit GL raadslid het volkomen bij het rechte eind heeft. Helemaal.
Maar goed, tegen andermans onrecht strijden is natuurlijk verkeerd. Stel je voor dat die ander het makkelijker krijgt. Dat is nog eens eng.
Ja, ik ken die post wel hoor... ik had diezelfde newspeak al gelezen op OneWorld en, daarvoor, op allerlei Amerikaanse websites die heel hard proberen om 'witte privilege' als iets abstracts af te schilderen om de scherpe kantjes wat bij te slijpen.quote:
[..]
Er is toch helemaal niemand die zegt dat alle witte mensen het makkelijk hebben gehad? Dat onrecht speciaal bewaard is voor mensen met een andere huidskleur?
Lees anders je eigen bron even:
[..]
Zegt hij hier dat alle witte mensen het makkelijk hebben gehad? Nee, absoluut niet.
Met deze hele post van jou, bewijs je dat dit GL raadslid het volkomen bij het rechte eind heeft. Helemaal.
Maar goed, tegen andermans onrecht strijden is natuurlijk verkeerd. Stel je voor dat die ander het makkelijker krijgt. Dat is nog eens eng.
De kern is: je hebt een bepaalde huidskleur. Die huidskleur brengt onherroepelijk, gepredestineerd en onveranderlijk privileges met zich mee (waar dit op is gebaseerd? Ik wacht nog op smacht op daadwerkelijk wetenschappelijke studies). Daar moet je je 'bewust van worden'. Met als doel? Ja... het doel...
Wat is het doel precies?
Het doel is jan en alleman een schuldgevoel aanpraten voor zaken waar zij in historisch opzicht totaal geen en in individueel opzicht verre van volledig (als in voor een ieder geldend) ook maar enige invloed op hebben gehad. Laat staan dat complexe maatschappelijke problemen teruggevoerd kunnen worden tot: Tja, je velletje... Of sorry, je vinkje. En dat dat allemaal maar verdwijnt als vooral de geprivilegieerden zich 'bewust' worden.
Het is bullshit. Totaal onwetenschappelijke rommel. En vooral: indruisend tegen de ware gedachten van Martin Luther King, die thans door hele volksstammen als boegbeeld van een intens discriminatoir wereldbeeld wordt misbruikt.
Vraagje aan jou: wat vind je van 'positieve discriminatie' op bijvoorbeeld de arbeidsmarkt?
Enne andermans onrecht? Ik wind me al jaren op over onrecht... vooral aangaande het lot van hen aan de onderkant van de samenleving. Daarbij kijk ik echter niet naar welk kleurtje die mensen hebben. Want daar gaat het ook totaal niet om.
Saillant detail: wat die privilege-roepers doen, is PRECIES hetzelfde wat al die voorstanders van negerslavernij en apartheid deden: onherroepelijke en vaststaande eigenschappen toekennen aan individuen op basis van kleur en onderbouwd met nooit te bewijzen 'verhalen'. Zij deden dat met de bijbel en de vloek van Noach, de wokies doen het met Gloria Wekker's boekenkast en de erfzonde der witmannen. Wat dat betreft lijkt het inderdaad wel een nieuwe kerk met eigen geboden.
Zou niet nodig moeten zijn. Bij vrouwen waar het vaak wordt ingezet lijkt het me ook niet nodig, de onderbedeling van vrouwen in hoge functies lijkt me door de vrije keus die veel vrouwen maken om niet fulltime te werken.quote:
[..]
Vraagje aan jou: wat vind je van 'positieve discriminatie' op bijvoorbeeld de arbeidsmarkt?
En het onrecht waarbij het wel draait om huidskleur, achternaam, geaardheid e.d. negeer je dan maar, omdat dat je slecht uit komt? Waarom zo selectief negatief doen over onrecht, in plaats van strijden tegen al het onrecht, inclusief het in Nederland zeker aanwezige racisme?quote:Enne andermans onrecht? Ik wind me al jaren op over onrecht... vooral aangaande het lot van hen aan de onderkant van de samenleving. Daarbij kijk ik echter niet naar welk kleurtje die mensen hebben. Want daar gaat het ook totaal niet om.
Het doel is nooit om mensen een schuldgevoel aan te praten. Het doel is racisme en ander onrecht uit bannen en de werkelijk schuldigen daaraan te veranderen.
Positieve discriminatie is dus nodig? Apart.quote:
[..]
Zou niet nodig moeten zijn. Bij vrouwen lijkt het me ook niet nodig, de onderbedeling van vrouwen lijkt me door de vrije keus die veel vrouwen maken om niet fulltime te werken.
[..]
En het onrecht waarbij het wel draait om huidskleur, achternaam, geaardheid e.d. negeer je dan maar, omdat dat je slecht uit komt? Waarom zo selectief negatief doen over onrecht, in plaats van strijden tegen al het onrecht, inclusief het in Nederland zeker aanwezige racisme?
Uhm... ik ben niet degene die mijn strijd moet verpakken met termen als 'witte dit', 'gele dat', 'zwarte zus' en 'paarse zo'.
Enne, je gaat racisme uitbannen door elke blanke boerenlul dag in dag uit om de oren te slaan met kolonialisme, slavernij, diversiteit, inclusie? Let op mijn woorden: die drijf je alleen maar verder weg. En niet eens onterecht.
Ga je nou ontkennen dat er racisme is in Nederland? Dat mensen met een andere achternaam of huidskleur het lastiger hebben? Echt?quote:
[..]
Positieve discriminatie is dus nodig? Apart.
Uhm... ik ben niet degene die mijn strijd moet verpakken met termen als 'witte dit', 'gele dat', 'zwarte zus' en 'paarse zo'.
Psychiatrische patiënten hebben het ook lastiger.quote:
[..]
Ga je nou ontkennen dat er racisme is in Nederland? Dat mensen met een andere achternaam of huidskleur het lastiger hebben? Echt?
Mensen zonder geld hebben het ook lastiger.
Mensen met chronische ziekte hebben het ook lastiger.
Mensen in hopeloze huwelijken hebben het ook lastiger.
Mensen die leven in eenzaamheid hebben het ook lastiger.
Dat blindstaren op ras en kleur de hele tijd... Woke ten voeten uit.
Laten we dat maar eens op gaan lossen met racisme.quote:
[..]
Ga je nou ontkennen dat er racisme is in Nederland? Dat mensen met een andere achternaam of huidskleur het lastiger hebben? Echt?
Aldus GroenLinks.
De strijd tegen "racisme" is tegenwoordig "protesteren tegen een kinderheld". Het signaal daarvan is duidelijk: zelfs degenen die zich er het meest tegen af willen zetten vinden dat racisme niet meer echt een probleem is in Nederland.quote:
[..]
Ga je nou ontkennen dat er racisme is in Nederland? Dat mensen met een andere achternaam of huidskleur het lastiger hebben? Echt?
Nederland heeft nu eenmaal geen Ku Klux Klan verleden. Dus richten de wokies zich op... proest, Zwarte Piet. Of een straatnaambordje. Of een bonk steen (monument).quote:
[..]
De strijd tegen "racisme" is tegenwoordig "protesteren tegen een kinderheld". Het signaal daarvan is duidelijk: zelfs degenen die zich er het meest tegen af willen zetten vinden dat racisme niet meer echt een probleem is in Nederland.
Och wat is Nederland toch een afgrijselijk racistisch land...
Het probleem met dat feest is dat piet verplicht zwart moet zijn en de sint wit.quote:
[..]
De strijd tegen "racisme" is tegenwoordig "protesteren tegen een kinderheld". Het signaal daarvan is duidelijk: zelfs degenen die zich er het meest tegen af willen zetten vinden dat racisme niet meer echt een probleem is in Nederland.
Voor mij ook een non issue verder, maar ik snap dat dat niet lekker ligt in de moderne samenleving.
Maar de meerderheid van Nederland is nou eenmaal rechts, al zeker sinds de jaren 80 maar volgens mij altijd al. Wil je dan een linkse partij met invloed zijn, dan moet je die partijen niet teveel laten versplinteren. Dan ben je altijd de minderheid of de partij met nadeel in een coalitie. Omdat de rechterkant altijd kan wijzen naar die rechtse meerderheid.quote:
Ik vind dit plan trouwens niet zo verstandig. Het ontkent namelijk dat er veel verschillende bloedgroepen bestaan binnen de linkse politiek. En als je die allemaal bij elkaar probeert te pakken in een partij dan ga je ongetwijfeld mensen kwijt raken. Als voormalig links stemmer (en tegenwoordig meer gematigd denker) vind ik linkse politiek zich al veel te veel terug trekken naar de veilige linkse standpunten en daar win je geen kiezers buiten je vaste kern mee.
De PvdA is al het hele bestaan een partij die opkomt voor mensen die het moeilijker hebben dan anderen dus het is nogal vreemd hier te gaan foeteren dat ze dat zouden doen.quote:
[..]
Zien we dat ja? En om welke achtergrond hebben we het dan precies? Ras? Geslacht? Seksuele voorkeur? Gezondheid? Religie?
Welke groep is het meest zielig?
Overigens, hoop niet dat je zeven vinkjes hebt?
Maar kennelijk is opkomen voor andere groepen dan enkel jouw stereotype arbeider "woke" ofzo. Kennelijk hebben die een soort monopolie op zielig zijn.
Als je mensen rechts van het midden wil overhalen om links te stemmen moet je vooral niet fuseren. Er valt op centrum-rechts heel veel te halen, die mensen jaag je allemaal weg met GL.quote:
[..]
Maar de meerderheid van Nederland is nou eenmaal rechts, al zeker sinds de jaren 80 maar volgens mij altijd al. Wil je dan een linkse partij met invloed zijn, dan moet je die partijen niet teveel laten versplinteren. Dan ben je altijd de minderheid of de partij met nadeel in een coalitie. Omdat de rechterkant altijd kan wijzen naar die rechtse meerderheid.
Dit slaat nergens op natuurlijk. 'Woke' is een hele slechte term maar er bestaat aan de linkerkant absoluut een ideologische stroming die grof kunt aanduiden met die term.quote:
[..]
Ah, iemand die niet weg loopt voor het feit dat opa's en oma's van landgenoten van ons nog in slavernij leefden. Wat verschrikkelijk he? Dat je zo met je neus op feiten wordt gedrukt. Die niet wegloopt van het racisme dat er nog dagelijks is, bijvoorbeeld bij het zoeken van een baan.
Nee, je hebt me overtuigd, we moeten geen politici hebben die zich aan feiten houden en die zich bezighouden met de misstanden in de maatschappij. De maatschappij zou er wel eens mooier van kunnen worden, verschrikkelijk.
In feite zijn die mensen helemaal niet te halen, overstap van conservatiefrechts naar progressieflinks gebeurt zelden. Eigenlijk alleen D66 stemmers zijn echt te halen en wat pure Ruttestemmers die vooral op een poppetje stemmen.quote:
[..]
Als je mensen rechts van het midden wil overhalen om links te stemmen moet je vooral niet fuseren. Er valt op centrum-rechts heel veel te halen, die mensen jaag je allemaal weg met GL.
Heb je ook gelezen waar het een reactie op is? Er was commentaar op een speech met exact de strekking die ik noem in die post.quote:
[..]
Dit slaat nergens op natuurlijk. 'Woke' is een hele slechte term maar er bestaat aan de linkerkant absoluut een ideologische stroming die grof kunt aanduiden met die term.
Nee hoor. Er is een grote groep die alleen VVD stemt omdat er op centrumrechts verder geen optie is. Als de PvdA zich opstelt als centrumlinks en specifiek de gebreken van de VVD aanvalt valt daar zeker veel te halen.quote:
[..]
In feite zijn die mensen helemaal niet te halen, overstap van comservatiefrechts naar progressieflinks gebeurt zelden. Eigenlijk alleen D66 stemmers zijn echt te halen en wat pure Ruttestemmers die vooral op een poppetje stemmen.
Nee dat heb je dus verkeerd, die speech staat juist exact bol van de ideologische termen en ideeën die zeer specifiek zijn aan 'woke'-gedachtengang. Net doen alsof dat hetzelfde is als strijden tegen racisme is de kop in het zand steken. Strijden tegen racisme kan ook zonder ideologie, dat is het verschil hier.quote:
[..]
Heb je ook gelezen waar het een reactie op is? Er was commentaar op een speech met exact de strekking die ik noem in die post.
Jij steekt vooral je kop in het zand dus. Dat er hier mensen zijn wiens opa en oma nog slaaf waren is gewoon een feit en dus is het ook dichtbij voor die mensen. Dat af doen als 'woke' (en dan negatief bedoeld, eigenlijk gek voor zo'n positieve term, ik blijf woke dus ook maar als compliment zien, net als deugen) is gewoon te gek voor woorden en ik denk geboren uit angst.quote:
[..]
Nee dat heb je dus verkeerd, die speech staat juist exact bol van de ideologische termen en ideeën die zeer specifiek zijn aan 'woke'-gedachtengang. Net doen alsof dat hetzelfde is als strijden tegen racisme is de kop in het zand steken. Strijden tegen racisme kan ook zonder ideologie, dat is het verschil hier.
Maar goed, bedankt dat je mij woke noemt, dat doet me goed.
En wat te denken van oude mensen met katholieke opa’s en oma’s. Die onderdrukt zijn door de Nederlandse staat (verscheidene hedendaagse groepen kunnen nog heel wat leren van de katholieke emancipatiebeweging). Wat te denken van Indo’s in Nederland die al 70+ wachten op opeenvolgende regeringen voor het oplossen van de Indische kwestie?quote:
[..]
Psychiatrische patiënten hebben het ook lastiger.
Mensen zonder geld hebben het ook lastiger.
Mensen met chronische ziekte hebben het ook lastiger.
Mensen in hopeloze huwelijken hebben het ook lastiger.
Mensen die leven in eenzaamheid hebben het ook lastiger.
Dat blindstaren op ras en kleur de hele tijd... Woke ten voeten uit.
Maar uiteindelijk heb je zoveel variabelen dat je op het individu uitkomt. Lijkt mij veel beter. Laat iedereen gewoon zijn/haar unieke zelf zijn ipv ze in hokjes te proppen om te pamperen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2022 13:49:15 ]
Voor op een tegeltje.
Zo dachten mensen bij de NSB ookquote:
[..]
Jij steekt vooral je kop in het zand dus. Dat er hier mensen zijn wiens opa en oma nog slaaf waren is gewoon een feit en dus is het ook dichtbij voor die mensen. Dat af doen als 'woke' (en dan negatief bedoeld, eigenlijk gek voor zo'n positieve term, ik blijf woke dus ook maar als compliment zien, net als deugen) is gewoon te gek voor woorden en ik denk geboren uit angst.
Maar goed, bedankt dat je mij woke noemt, dat doet me goed.
. Woke is vergif. Woke pretendeert op te komen voor *vul jankgroep in* maar heeft maar 1 doel, een uniforme, gehoorzame, zwijgzame bevolking waar geen plek is voor andersdenkenden. Gewoon communisme in een "hip" jasje.
Zie bijv BLM, zelfverklaarde getrainde Marxisten die zich over de rug van hun eigen zwarte bevolking verrijkt heeft en kapitalen heeft weggesluisd naar schimmige individuen en enorme villas:
Dus ik zou mezelf nooit en te nimmer woke noemen. Let wel, ik heb geen enkel probleem met oprechte goede doelen, legitieme projecten tegen racisme of homohaat ofzo.
Maar woke is heel wat anders, dat is een ideologie met hele enge gedachtes als bijv Critical Race Theory en support voor Minor Attracted People (pedo's dus).
Ik zou er HEEL erg ver weg van blijven als je gesteld bent op je haar
.Je leest gewoon niet wat ik zeg. Ook prima, maar reageer dan niet meer in het vervolgquote:
[..]
Jij steekt vooral je kop in het zand dus. Dat er hier mensen zijn wiens opa en oma nog slaaf waren is gewoon een feit en dus is het ook dichtbij voor die mensen. Dat af doen als 'woke' (en dan negatief bedoeld, eigenlijk gek voor zo'n positieve term, ik blijf woke dus ook maar als compliment zien, net als deugen) is gewoon te gek voor woorden en ik denk geboren uit angst.
Maar goed, bedankt dat je mij woke noemt, dat doet me goed.
Onzin, maar het is sowieso een slecht term.quote:
"Woke" is vooral het nieuwe stopwoordje van extreemrechtse users die het te pas en te onpas gebruiken om de tegenstanders tot een soort gevaarlijk spook te maken.
Ik lees prima dat je hier onzin uitbraakt over een ideologie e.d. Dat hele 'woke' inclusief onzin als Critical Race Theorie is verzonnen door extreem-rechtse Trumpstemmers. Mensen die garen spinnen bij het opkloppen van onbestaande problemen, zoals Fortuyn, Wilders en Baudet dat in Nederland doen.quote:
[..]
Je leest gewoon niet wat ik zeg. Ook prima, maar reageer dan niet meer in het vervolg
Kunnen we gewoon allemaal on topic blijven en niet op de man spelen? Dank
Dit is pure onzin en vergelijkbaar met net doen alsof racisme en discriminatie helemaal niet bestaat.quote:
[..]
Ik lees prima dat je hier onzin uitbraakt over een ideologie e.d. Dat hele 'woke' inclusief onzin als Critical Race Theorie is verzonnen door extreem-rechtse Trumpstemmers. Mensen die garen spinnen bij het opkloppen van onbestaande problemen, zoals Fortuyn, Wilders en Baudet dat in Nederland doen.
Wellicht zit hier wat tussen: https://www.trouw.nl/nieu(...)rkiezingen~b38579fb/quote:
Ook wel een dingetje, hoe moet dit dan gaan heten? Partij van de Groene Arbeid? Rood Links? Groen Rood Appel?
Ja, maar da's dan een afscheiding van de PvdA, dat is toch net even anders, denk ikquote:
[..]
Wellicht zit hier wat tussen: https://www.trouw.nl/nieu(...)rkiezingen~b38579fb/
Mischien zit daar een leuke opdracht in voor een marketing buro, heh
Groen + Rood = Bruinquote:
Ook wel een dingetje, hoe moet dit dan gaan heten? Partij van de Groene Arbeid? Rood Links? Groen Rood Appel?
Dus de nieuwe naam wordt BruinLinks.
Onze kerk heeft daar wel een tip in. De GKv en de NGK gaan samen en gaan gewoon NGK heten... heeft twee jaar onderzoek gekost om dat te verzinnenquote:
[..]
Ja, maar da's dan een afscheiding van de PvdA, dat is toch net even anders, denk ik
Mischien zit daar een leuke opdracht in voor een marketing buro, heh
Die hebben we al.quote:
[..]
Groen + Rood = Bruin
Dus de nieuwe naam wordt BruinLinks.
Integendeel, ik kom op voor mensen die het moeilijk hebben, punt. Daar laat ik verder een nadruk op iets als ras achterwege.quote:
[..]
De PvdA is al het hele bestaan een partij die opkomt voor mensen die het moeilijker hebben dan anderen dus het is nogal vreemd hier te gaan foeteren dat ze dat zouden doen.
Maar kennelijk is opkomen voor andere groepen dan enkel jouw stereotype arbeider "woke" ofzo. Kennelijk hebben die een soort monopolie op zielig zijn.
Dat is meer iets voor onze wokies. Zie Hanca, meteen een heel verhaal over de opa's en oma's van zwarte Nederlanders... En daar moeten we bewust van worden of zo, dat ze dat bij zich dragen.
Moet ik als nazaat van een man met een gigantisch oorlogstrauma nu bij de Duitsers uit gaan leggen dat ik enorm lijd onder zijn leed (hoezo?), en dat dat ook op school behandeld moet worden, dat Duitsers verantwoordelijkheid zijn voor het leed van mijn opa en derhalve ook mijn leed (hoezo?)
En zo zijn er miljoenen mensen met opa's en oma's die allemaal wat mee hebben gemaakt. Maar bij ZWARTE Nederlanders moeten we extra sensitief en gevoelig en bewust zijn, want daar was het allemaal veel erger.
Stellen dat je slavernij en racisme verwerpelijk vind is niet meer genoeg; je moet er continu mee doodgegooid worden dat er ooit iets als slavernij en kolonialisme is geweest; je moet alles van straatnamen en koetsen tot monumenten en kinderhelden cancelen omdat dat weleens kwetsend kan zijn; andersom mag je ook weer niet met dreadlocks rondlopen of Hip Hop luisteren, want dat is dan weer cultural appropriation. Nee, niet verzonnen, ook daar schuimbekken ze over op die site van Hanca: https://www.oneworld.nl/l(...)rmen-hogg-term-2017/
Dat blindstaren op RAS is wat Woke Woke maakt; in de Nederlandse context al helemaal achterlijk, maar, als ik zo om me heen kijk, stoot het ook steeds meer mensen af dan dat het 'bewustwording' creëert. En terecht.
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 18-05-2022 19:31:15 ]
Ja, zo staat de Tweede Wereldoorlog en de Duitse bezetting ook nog heel dicht bij mij, want mijn opa zit thans met een oorlogstrauma.quote:
[..]
Jij steekt vooral je kop in het zand dus. Dat er hier mensen zijn wiens opa en oma nog slaaf waren is gewoon een feit en dus is het ook dichtbij voor die mensen. Dat af doen als 'woke' (en dan negatief bedoeld, eigenlijk gek voor zo'n positieve term, ik blijf woke dus ook maar als compliment zien, net als deugen) is gewoon te gek voor woorden en ik denk geboren uit angst.
Maar goed, bedankt dat je mij woke noemt, dat doet me goed.
Dat is ZIJN leed, waar ik enkel naar kan luisteren en hopelijk enige vertroosting kan bieden. Het is niet MIJN leed en ik kan er ook geen 'zieligheidsprivileges' aan gaan lopen koppelen.
Verder: angst waarvoor?
Welke politici zeggen precies dat jij dat moet of niet mag? Want je bent gewoon extreemrechtse propaganda aan het verspreiden.quote:
Stellen dat je slavernij en racisme verwerpelijk vind is niet meer genoeg; je moet er continu mee doodgegooid worden dat er ooit iets als slavernij en kolonialisme is geweest; je moet alles van straatnamen en koetsen tot monumenten en kinderhelden cancelen omdat dat weleens kwetsend kan zijn; andersom mag je ook weer niet met dreadlocks rondlopen of Hip Hop luisteren, want dat is dan weer cultural appropriation.
Wat de **** is er extreemrechts aan die post?quote:
[..]
Welke politici zeggen precies dat jij dat moet of niet mag? Want je bent gewoon extreemrechtse propaganda aan het verspreiden.
Kap toch eens met dit soort onzin. Ik ben het bijna nooit met Etto eens maar wat hij hier zegt is gewoon waar.quote:
[..]
Want je bent gewoon extreemrechtse propaganda aan het verspreiden.
Het waanbeeld verspreiden dat ons land geheel bedreigd wordt door zogenaamde "woke"-agenten van wie jij van alles moet en veel niet mag komt direct uit hun propagandakoker.quote:
[..]
Wat de **** is er extreemrechts aan die post?
Wat vooral ook heel woke is, is iedereen die niet meedeint op de golven van deze nieuwe achterlijke vorm van discriminatoir denken, extreem-rechts noemen. Wat op zichzelf bijzonder grappig is.quote:
[..]
Het waanbeeld verspreiden dat ons land geheel bedreigd wordt door zogenaamde "woke"-agenten van wie jij van alles moet en veel niet mag komt direct uit hun propagandakoker.
Ook dat hebben jullie goed afgekeken van jullie voorgangers, alleen noemden die wanneer het allemaal wat ingewikkeld werd hun opponenten communisten, socialisten en rasverraders.
Helaas zullen we ook nooit een concreet antwoord krijgen an de rechtse conservatieven die doen alsof de progressieve linkse PvdA hen na aan net hart gaat.
Ik rechts en conservatief... dan heb je het écht niet begrepen.quote:
Maar nog steeds geen enkel concreet verschil tussen PvdA en Gl dus, het blijft bij dat gejammer over een term met een zelfverzonnen definitie waarbij de echte definitie vooral genegeerd wordt.
Helaas zullen we ook nooit een concreet antwoord krijgen an de rechtse conservatieven die doen alsof de progressieve linkse PvdA hen na aan net hart gaat.
En de echte definitie van woke? Daarvoor verwijs ik de lezer naar mijn uit de primaire bronnen getrokken posts. Graag gedaan.
Nee hoor, ik noem je geen extreemrechts. Je verspreid alleen hun propaganda.quote:
[..]
Wat vooral ook heel woke is, is iedereen die niet meedeint op de golven van deze nieuwe achterlijke vorm van discriminatoir denken, extreem-rechts noemen. Wat op zichzelf bijzonder grappig is.
Ook dat hebben jullie goed afgekeken van jullie voorgangers, alleen noemden die wanneer het allemaal wat ingewikkeld werd hun opponenten communisten, socialisten en rasverraders.
Maar welke "woke"-macht komt jou precies verbieden dreadlocks te dragen?
Ik verwijs naar de geschiedenis van het woord en naar de definities in woordenboeken en encyclopedieën. Woke is gewoon een positieve term over het opkomen voor de zwakken, van oorsprong de mensen met een andere huidskleur.quote:
[..]
Ik rechts en conservatief... dan heb je het écht niet begrepen.
En de echte definitie van woke? Daarvoor verwijs ik de lezer naar mijn uit de primaire bronnen getrokken posts. Graag gedaan.
En ja, je komt in dit topic rechtsconservatief over. Kan ik ook weinig aan doen, jij praat allemaal rechtsconservatieve talkingpoints na.
Interessant.quote:
[..]
Ik verwijs naar de geschiedenis van het woord en naar de definities in woordenboeken en encyclopedieën. Woke is gewoon een positieve term over het opkomen voor de zwakken, van oorsprong de mensen met een andere huidskleur.
Vallen daar ook de nazaten van katholieke Nederlanders onder, die tot 1853 tweederangsburgers waren?
Als die daar nu nog last van hebben, zoals mensen met een andere huidskleur wel op dagelijkse basis last hebben van racisme die mede komt door de geschiedenis, ja natuurlijk. De meeste progressieve mensen komen dan ook net zo goed op voor hier gediscrimineerde moslims of mensen met een andere huidskleur als voor christenen die worden gediscrimineerd in het Midden Oosten. Het is niet alsof ook maar 1 progressieve stroming ooit heeft beweerd dat slechts 1 groep zielig kan zijn, oid.quote:
[..]
Interessant.
Vallen daar ook de nazaten van katholieke Nederlanders onder, die tot 1853 tweederangsburgers waren?
Richt er een belangenvereniging voor op in plaats van je tekort gedaan te voelen vanwege een andere groep.quote:
[..]
Interessant.
Vallen daar ook de nazaten van katholieke Nederlanders onder, die tot 1853 tweederangsburgers waren?
Rechts = kleine overheid en ruim baan voor de vrije marktquote:
[..]
Ik verwijs naar de geschiedenis van het woord en naar de definities in woordenboeken en encyclopedieën. Woke is gewoon een positieve term over het opkomen voor de zwakken, van oorsprong de mensen met een andere huidskleur.
En ja, je komt in dit topic rechtsconservatief over. Kan ik ook weinig aan doen, jij praat allemaal rechtsconservatieve talkingpoints na.
Conservatisme = behoudend
Me dunkt dat we rechts meteen kunnen schrappen, aangezien ik al jaren fulmineer tegen decentralisering en doorgeslagen kapitalisme.
Conservatief? Dat ik juist veel problemen heb met bijvoorbeeld de islam en orthodox christendom is omdat ik verre van conservatief ben. Alleen ben ik in die zin ook echt progressief, niet 'deugen-voor-de-bühne-ach-die-arme-negertjes'-progressief. En ik hecht waarde aan mooie tradities en volksgebruiken, maar zeg ook 'doei' tegen een paus die nog steeds tegen homo's tekeer gaat.
Dus ik ben benieuwd wat mij in deze 'rechtsconservatief' maakt.
Het was sarcasme, Hex... ik heb namelijk wel wat beters te doen dan te zwelgen in wat voor mogelijk leed mijn voorouders allemaal door jan en alleman is aangedaan en hoe ik daar jaren, decennia, eeuwen later nog enorm veel last van heb...quote:
[..]
Richt er een belangenvereniging voor op in plaats van je tekort gedaan te voelen vanwege een andere groep.
Leven, bijvoorbeeld.
https://thenewsglory.com/(...)k-resistance-symbol/quote:
[..]
Nee hoor, ik noem je geen extreemrechts. Je verspreid alleen hun propaganda.
Maar welke "woke"-macht komt jou precies verbieden dreadlocks te dragen?
Deze woke mensen.
Nee, dat is het niet. Of denk je dat Fortuyn de term 'witte privilege' uitgevonden heeft?quote:
[..]
Ik verwijs naar de geschiedenis van het woord en naar de definities in woordenboeken en encyclopedieën. Woke is gewoon een positieve term over het opkomen voor de zwakken, van oorsprong de mensen met een andere huidskleur.
Ik had het over mensen met macht.quote:Op woensdag 18 mei 2022 19:51 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
https://thenewsglory.com/(...)k-resistance-symbol/
Deze woke mensen.
Heel progressief en goed tegen onderdrukking en dergelijke.quote:
[..]
https://thenewsglory.com/(...)k-resistance-symbol/
Deze woke mensen.
Met name dat je allerlei rechtse onzin over woke en anti-islam nonsens die verzonnen is door rechtse politici om er politieke munt uit te slaan na praat.quote:
[..]
Rechts = kleine overheid en ruim baan voor de vrije markt
Conservatisme = behoudend
Me dunkt dat we rechts meteen kunnen schrappen, aangezien ik al jaren fulmineer tegen decentralisering en doorgeslagen kapitalisme.
Conservatief? Dat ik juist veel problemen heb met bijvoorbeeld de islam en orthodox christendom is omdat ik verre van conservatief ben. Alleen ben ik in die zin ook echt progressief, niet 'deugen-voor-de-bühne-ach-die-arme-negertjes'-progressief. En ik hecht waarde aan mooie tradities en volksgebruiken, maar zeg ook 'doei' tegen een paus die nog steeds tegen homo's tekeer gaat.
Dus ik ben benieuwd wat mij in deze 'rechtsconservatief' maakt.
Maar goed, ik ken je verder natuurlijk niet.
Oh dat scheelt... Het is pas erg als mensen met macht racistisch zijn.quote:
Dat scheelt: die hebben we in NL niet.
Nouja jij bent ook niet aan het leven maar in het zwelgen in al het leed dat allerlei onzichtbare woke-agenten jou aandoen en waardoor je van je eigen waandenkbeelden ineens van alles niet mag.quote:
[..]
Het was sarcasme, Hex... ik heb namelijk wel wat beters te doen dan te zwelgen in wat voor mogelijk leed mijn voorouders allemaal door jan en alleman is aangedaan en hoe ik daar jaren, decennia, eeuwen later nog enorm veel last van heb...
Leven, bijvoorbeeld.
Alle mensen hebben enige macht.quote:
Alleen als je nog steeds als minderwaardig wordt neergezet door je huidskleur, zoals ook in Nederland gewoon dagelijkse praktijk is, is het erg lastig los te komen van de ellende die je opa en oma nog mee hebben gemaakt.quote:
[..]
Het was sarcasme, Hex... ik heb namelijk wel wat beters te doen dan te zwelgen in wat voor mogelijk leed mijn voorouders allemaal door jan en alleman is aangedaan en hoe ik daar jaren, decennia, eeuwen later nog enorm veel last van heb...
Leven, bijvoorbeeld.
Mensen met macht die jou verbieden dreadlocks te dragen. Vertel op, wie zijn dat.quote:
[..]
Oh dat scheelt... Het is pas erg als mensen met macht racistisch zijn.
Dat scheelt: die hebben we in NL niet.
Bij mijn leven hoort ook het aan de kaak stellen van daadwerkelijke hypocrisie en onrechtvaardigheid. En als er iets hypocriet en onrechtvaardig is, is het wel die woke-debiliteit.quote:
[..]
Nouja jij bent ook niet aan het leven maar in het zwelgen in al het leed dat allerlei onzichtbare woke-agenten jou aandoen en waardoor je van je eigen waandenkbeelden ineens van alles niet mag.
Dus jij mag wel jouw ongenoegen aan de kaak stellen en mensen die moeilijkheden hebben door hun ras niet?quote:
[..]
Bij mijn leven hoort ook het aan de kaak stellen van daadwerkelijke hypocrisie en onrechtvaardigheid. En als er iets hypocriet en onrechtvaardig is, is het wel die woke-debiliteit.
[/quote]
Want de islam en orthodox christendom heeft een schitterend track record waar het vrouwen- en homorechten betreft? Dat is nonsens?
Misschien je wat drukker maken over die haatbaarden die vrouwen in tig lagen textiel verpakken en homo's executeren dan een Renée Gijp die een pruik opdoet.
Ergens blijft dat echter steeds een stap te ver voor onze woke warriors.
Van mijn part richten ze er een hele beweging om heen. Of wacht, die is er al (Bij1).quote:
[..]
Dus jij mag wel jouw ongenoegen aan de kaak stellen en mensen die moeilijkheden hebben door hun ras niet?
Nee, hoor. Er zijn tientallen imams verbannen uit Nederland, die mogen hier niet meer naar binnen. Ik ken geen enkel geval van mensen die verbannen zijn omdat ze een pruik op deden (of anderszins negatief waren of LHBTI oid).quote:Want de islam en orthodox christendom heeft een schitterend track record waar het vrouwen- en homorechten betreft? Dat is nonsens?quote:
Maar goed, ik ken je verder natuurlijk niet.
Misschien je wat drukker maken over die haatbaarden die vrouwen in tig lagen textiel verpakken en homo's executeren dan een Renée Gijp die een pruik opdoet.
Ergens blijft dat echter steeds een stap te ver voor onze woke warriors.
Weer feiten negeren en dingen verzinnen, dus.
Het is dus pas een probleem wanneer mensen met macht dat doen.quote:
[..]
Mensen met macht die jou verbieden dreadlocks te dragen. Vertel op, wie zijn dat.
Vertel op: welke machtshebbers in Nederland benadelen mensen op basis van huidskleur?
Nee, hoor. Er zijn tientallen imams verbannen uit Nederland, die mogen hier niet meer naar binnen. Ik ken geen enkel geval van mensen die verbannen zijn omdat ze een pruik op deden (of anderszins negatief waren of LHBTI oid).quote:
[..]
Want de islam en orthodox christendom heeft een schitterend track record waar het vrouwen- en homorechten betreft? Dat is nonsens?
Misschien je wat drukker maken over die haatbaarden die vrouwen in tig lagen textiel verpakken en homo's executeren dan een Renée Gijp die een pruik opdoet.
Ergens blijft dat echter steeds een stap te ver voor onze woke warriors.
[/quote]
... die het vervolgens gooien op 'racisme' en 'discriminatie'.
Punt is dat heel woke Nederland wel schande spreekt van een Gijp met een pruik op, maar kennelijk wat minder bezwaar heeft tegen de homohaat en het antisemitisme in bepaalde kringen in Nederland.
Nee, hoor. Er zijn tientallen imams verbannen uit Nederland, die mogen hier niet meer naar binnen. Ik ken geen enkel geval van mensen die verbannen zijn omdat ze een pruik op deden (of anderszins negatief waren of LHBTI oid).quote:
[..]
Want de islam en orthodox christendom heeft een schitterend track record waar het vrouwen- en homorechten betreft? Dat is nonsens?
Misschien je wat drukker maken over die haatbaarden die vrouwen in tig lagen textiel verpakken en homo's executeren dan een Renée Gijp die een pruik opdoet.
Ergens blijft dat echter steeds een stap te ver voor onze woke warriors.
Weer feiten negeren en dingen verzinnen, dus.
[/quote]
Verzinnen?
De islam is uitermate progressief? Staat welwillend tegenover homoseksualiteit? Vrouwenrechten?
In welk universum is dat?
Heel jouw 'woke-Nederland' sprak schande van de haatimams. GL, PvdA en D66 stonden vooraan. Jouw punt is dus weer eens een leugen. Dat die partijen het conservatieve deel van de islam zo zouden omarmen is een leugen. Wat ze niet doen is alle moslims over één kam scheren en negatief praten over ze allemaal, want zij beseffen wel dat het grotendeels gewoon vreedzame mensen zijn die geen enkel probleem hebben met LHBTI (of in elk geval niet meer dan een gemiddelde katholiek). Dat is nou het onderscheid tussen conservatief rechts denken en progressief links denken.quote:... die het vervolgens gooien op 'racisme' en 'discriminatie'.quote:
[..]
Nee, hoor. Er zijn tientallen imams verbannen uit Nederland, die mogen hier niet meer naar binnen. Ik ken geen enkel geval van mensen die verbannen zijn omdat ze een pruik op deden (of anderszins negatief waren of LHBTI oid).
Punt is dat heel woke Nederland wel schande spreekt van een Gijp met een pruik op, maar kennelijk wat minder bezwaar heeft tegen de homohaat en het antisemitisme in bepaalde kringen in Nederland.
Het lijkt me vrij ondoenlijk om te eisen dat iedere willekeurige sterveling het goedkeurt dat jij dreadlocks draagt. Maar er bestaat geen groot systematisch idee achter dat het jou onmogelijk maakt.quote:
[..]
Het is dus pas een probleem wanneer mensen met macht dat doen.
Bepaalde werkgevers bijvoorbeeld. Maar ook bepaalde politici zoals Geert Wilders, die soms ook macht bezitten.quote:Vertel op: welke machtshebbers in Nederland benadelen mensen op basis van huidskleur?
Toch wel bijzonder deze... dat is dagelijkse praktijk ja, dat je in Nederland neergezet wordt als minderwaardig wegens je huidskleur?quote:
[..]
Alleen als je nog steeds als minderwaardig wordt neergezet door je huidskleur, zoals ook in Nederland gewoon dagelijkse praktijk is, is het erg lastig los te komen van de ellende die je opa en oma nog mee hebben gemaakt.
Welke bronnen hebben we hiervoor?
Juist, en die werkgevers doen dat natuurlijk t.a.t. puur op basis van racistische motieven.quote:
[..]
Het lijkt me vrij ondoenlijk om te eisen dat iedere willekeurige sterveling het goedkeurt dat jij dreadlocks draagt. Maar er bestaat geen groot systematisch idee achter dat het jou onmogelijk maakt.
[..]
Bepaalde werkgevers bijvoorbeeld. Maar ook bepaalde politici zoals Geert Wilders, die soms ook macht bezitten.
Verder: geef eens een voorbeeld van Wilders' racisme en hoe deze in de praktijk heeft uitgepakt?
Onder andere dit onderzoek en deze programma's van de EO: https://nieuwlicht.eo.nl/(...)nt-alledaags-racismequote:
[..]
Toch wel bijzonder deze... dat is dagelijkse praktijk ja, dat je in Nederland neergezet wordt als minderwaardig wegens je huidskleur?
Welke bronnen hebben we hiervoor?
Racisme, mensen negatief beoordelen op hun huidskleur, is in Nederland nog steeds een groot dagelijks probleem.
Nee, @HowardRoark en ik verschillen veel van mening, zeker wat betreft de rol van de overheid en de geschiedenis van de VS, maar wat woke betreft zitten we inderdaad op één lijn. Volkomen. En dat vind ik ook verre van erg.quote:
HowardRoark heeft het account van Etto gekaapt denk ik
Geef eens 1 zin van Wilders die niet racistisch is. Je praat hier over een veroordeelde haatzaaier, niks anders dan de verbannen haatimams.quote:
[..]
Verder: geef eens een voorbeeld van Wilders' racisme en hoe deze in de praktijk heeft uitgepakt?
Nou volgens Geert Wilders is iedere niet westerse vluchteling zonder uitzondering een uitvreter, terrorist, profiteur, verkrachter en nog meer van dat. Dat zorgt dat het beleid rondom vluchteligen steeds wordt gegijzeld en het maar niet fatsoenlijk kan worden geregeld.quote:
[..]
Juist, en die werkgevers doen dat natuurlijk t.a.t. puur op basis van racistische motieven.
Verder: geef eens een voorbeeld van Wilders' racisme en hoe deze in de praktijk heeft uitgepakt?
En daar gaat het dus om. Niemand heeft ook maar 1 concreet voorbeeld van iets ergs wat GL uit draagt waar de PvdA weg van moet blijven.quote:
Volgens mij gaat het beetje weg van het onderwerp. Feit is dat GL zich flink heeft onderworpen aan woke geneuzel, waar de PvdA ver weg van moet blijven.
Ja, 1 toespraak van een GL raadslid dat erkent dat slavernij kort geleden is en dat racisme hier dagelijkse praktijk is. Lijkt me een toespraak die iedere PVdAer zou kunnen houden.
Nogmaals, blijf on topic aub
Lol, je wil serieus Wilders, die veroordeeld is voor groepsbelediging na een langslepend politiek proces, op 1 lijn stellen met imams die het land zijn uitgezet omdat ze oa opriepen tot het doden van homoseksuelen, het plegen van aanslagen enzovoort? Bijzonder.quote:
[..]
Geef eens 1 zin van Wilders die niet racistisch is. Je praat hier over een veroordeelde haatzaaier, niks anders dan de verbannen haatimams.
Ik lees daar niets over dat 'Nederland' mensen van een andere kleur 'minderwaardig' vindt; ik lees voorbeelden.quote:
[..]
Onder andere dit onderzoek en deze programma's van de EO: https://nieuwlicht.eo.nl/(...)nt-alledaags-racisme
Racisme, mensen negatief beoordelen op hun huidskleur, is in Nederland nog steeds een groot dagelijks probleem.
Verder: als Nederland zo'n door- en door racistisch land is, waar inderdaad nog dagelijks (!) sprake is van het 'minderwaardig behandelen' van mensen op basis van kleur... waarom uit zich dat zo ontiegelijk slecht - niet al jaren of decennia, maar eeuwen - in de verkiezingen? Hex zei al dat machthebbers dergelijk beleid kunnen realiseren... Noem mij eens één racistische partij in Nederland die ooit enige vorm van zeggenschap heeft gehad?
Als je zegt: mensen stemmen dat liever niet maar ZIJN het wel (wat weer zo'n weergaloze deducering is vanuit de woke hoek, hoe dan ook ben je een racist) en ook nog eens zeer frequent - dagelijks zelfs - dan dienen wij dus aan te nemen dat deze mensen, voor wie het dagelijks bestaan bestaat uit een obsessie met ras, juist dat stukje even buiten het stemhokje laten, terwijl met politiek mandaat hun grootste wens (kennelijk: mensen minderwaardig behandelen op basis van kleur) veel sneller gerealiseerd kan worden.
Leg uit...
Bron?quote:
[..]
Nou volgens Geert Wilders is iedere niet westerse vluchteling zonder uitzondering een uitvreter, terrorist, profiteur, verkrachter en nog meer van dat. Dat zorgt dat het beleid rondom vluchteligen steeds wordt gegijzeld en het maar niet fatsoenlijk kan worden geregeld.
Ik heb er tigtig gegeven, waarvan alle te herleiden zijn tot de ziekte die woke heet.quote:
[..]
En daar gaat het dus om. Niemand heeft ook maar 1 concreet voorbeeld van iets ergs wat GL uit draagt waar de PvdA weg van moet blijven.
Ja, 1 toespraak van een GL raadslid dat erkent dat slavernij kort geleden is en dat racisme hier dagelijkse praktijk is. Lijkt me een toespraak die iedere PVdAer zou kunnen houden.
Voor beide bestaat hun leven en hun manier om aan geld en invloed te komen uit het zaaien van haat in de samenleving door middel van leugens. Ja, ik zie vooral overeenkomsten.quote:
[..]
Lol, je wil serieus Wilders, die veroordeeld is voor groepsbelediging na een langslepend politiek proces, op 1 lijn stellen met imams die het land zijn uitgezet omdat ze oa opriepen tot het doden van homoseksuelen, het plegen van aanslagen enzovoort? Bijzonder.
Je leest voorbeelden van Surinaamse mensen die het op dagelijkse basis meemaken, maar jij gaat het weer lopen ontkennen. Vermoeiend.quote:
[..]
Ik lees daar niets over dat 'Nederland' mensen van een andere kleur 'minderwaardig' vindt; ik lees voorbeelden.
Maar nogmaals: ik zie nog steeds geen verschil tussen GL en PvdA gedachtegoed hierin.
En daarom moet PvdA ver weg blijven van de cultuur-relativisten van Klaver.quote:
[..]
Lol, je wil serieus Wilders, die veroordeeld is voor groepsbelediging na een langslepend politiek proces, op 1 lijn stellen met imams die het land zijn uitgezet omdat ze oa opriepen tot het doden van homoseksuelen, het plegen van aanslagen enzovoort? Bijzonder.
De PvdA is daar toch ook al mee bezig. Met als voorbeeld de huidige partijleider Kuiken die als kamerlid een verhaal hield over witte billen;quote:
Volgens mij gaat het beetje weg van het onderwerp. Feit is dat GL zich flink heeft onderworpen aan woke geneuzel, waar de PvdA ver weg van moet blijven.
Vreemd genoeg doet ze dan wel weer denigrerend een Surinaams accent na;
Hoe dan ook, het worden voor de PvdA interessante tijden met Kuiken aan het roer. En ik ben benieuwd of het uiteindelijk tot een fusie komt.
Vrouwen maken ook dagelijks dat soort ellende mee.quote:
[..]
Je leest voorbeelden van Surinaamse mensen die het op dagelijkse basis meemaken, maar jij gaat het weer lopen ontkennen. Vermoeiend.
Maar nogmaals: ik zie nog steeds geen verschil tussen GL en PvdA gedachtegoed hierin.
Homoseksuelen ook
Arme mensen, idem (die helemaal, die hebben namelijk ook nog eens het geluk naast een beschimping geen vreten te hebben)
Mensen met lichamelijke beperkingen, nog een.
Nee, ras ras ras... daar moeten we het over hebben.
Nou hier bijvoorbeeldquote:
https://twitter.com/geertwilderspvv/status/1060442078759567360
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Je wil dat PvdA anti-islam zou worden. Nou, dat zijn ze nooit geweest en zullen ze ook nooit worden, het past namelijk helemaal niet bij het ideaal dat de PvdA al vanaf de oprichting na streeft om mensen op basis van geloof over één kam te scheren.quote:
[..]
En daarom moet PvdA ver weg blijven van de cultuur-relativisten van Klaver.
En die groepen komen partijen als GL en PvdA, maar ook D66, CU, SP op dagelijkse basis voor op. Het ene sluit het ander niet uit. Ik zou zelfs zeggen: als je voor homo's of armen op komt, moet je altijd ook voor andere minderheidsgroepen die het lastig hebben op komen. Zoals PvdA en GL dus doen.quote:
[..]
Vrouwen maken ook dagelijks dat soort ellende mee.
Homoseksuelen ook
Arme mensen, idem (die helemaal, die hebben namelijk ook nog eens het geluk naast een beschimping geen vreten te hebben)
Mensen met lichamelijke beperkingen, nog een.
Nee, ras ras ras... daar moeten we het over hebben.
Niet anti-islam, maar zeker ook niet pro.quote:
[..]
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Je wil dat PvdA anti-islam zou worden. Nou, dat zijn ze nooit geweest en zullen ze ook nooit worden, het past namelijk helemaal niet bij het ideaal dat de PvdA al vanaf de oprichting na streeft om mensen op basis van geloof over één kam te scheren.
Het over één kam scheren van blanke Nederlanders is dan weer een minder groot probleem, toch Hanca?
Ik zie niet wie alle blanke Nederlanders over 1 kam scheert. Ik in elk geval niet en ik ken ook geen GL of PvdA politici die dat doen.quote:
[..]
Niet anti-islam, maar zeker ook niet pro.
Het over één kam scheren van blanke Nederlanders is dan weer een minder groot probleem, toch Hanca?
En GL is niet pro-islam, ik heb ze nog nooit horen preken om mensen tot de islam te bekeren. Ze zien alleen het zijn van moslim geen enkele reden om iemand te wantrouwen.
En waar zijn al die politieke en media campagnes over mensen die leven in armoede? Over chronisch zieken? Psychiatrisch patiënten? Of, om maar wat te noemen, MANNEN die slachtoffer zijn van seksueel misbruik?quote:
[..]
En die groepen komen partijen als GL en PvdA, maar ook D66, CU, SP op dagelijkse basis voor op. Het ene sluit het ander niet uit. Ik zou zelfs zeggen: als je voor homo's of armen op komt, moet je altijd ook voor andere minderheidsgroepen die het lastig hebben op komen. Zoals PvdA en GL dus doen.
Ik lees net dat Nederland een intens racistisch land is waar dagelijks mensen op basis van kleur minderwaardig worden genoemd en behandeld.quote:
[..]
Ik zie niet wie alle blanke Nederlanders over 1 kam scheert. Ik in elk geval niet en ik ken ook geen GL of PvdA politici die dat doen.
Ook las ik iets over opa's en oma's en dat dat 'angst' zou oproepen. Die vraag stond nog open; angst waarvoor?
In de Tweede Kamer. Zeer regelmatig. Zelfs die laatste groep komt tegenwoordig altijd langs als het gaat over seksueel geweld.quote:
[..]
En waar zijn al die politieke en media campagnes over mensen die leven in armoede? Over chronisch zieken? Psychiatrisch patiënten? Of, om maar wat te noemen, MANNEN die slachtoffer zijn van seksueel misbruik?
Ik zie ook geen politieke mediacampagnes over mensen met een andere huidskleur, trouwens.
Is dit politisplaining?
Volgens jou mag de nadruk op ras nog wel tandje meer?quote:
[..]
In de Tweede Kamer. Zeer regelmatig. Zelfs die laatste groep komt tegenwoordig altijd langs als het gaat over seksueel geweld.
Ik zie ook geen politieke mediacampagnes over mensen met een andere huidskleur, trouwens.
Ik zeg dat in Nederland op dagelijkse basis mensen met een donkere huidskleur racistisch bejegend worden, ik zeg nergens dat alle of zelfs maar de meerderheid van de Nederlanders dat zou doen. Dat is de pest, als 1 op de 10.000 Nederlanders dat doet, heb je er als Nederlanders met een andere huidskleur al op dagelijkse basis last van. Terwijl de grote groep denkt 'maar wij doen toch niks?'.quote:
[..]
Ik lees net dat Nederland een intens racistisch land is waar dagelijks mensen op basis van kleur minderwaardig worden genoemd en behandeld.
Ook las ik iets over opa's en oma's en dat dat 'angst' zou oproepen. Die vraag stond nog open; angst waarvoor?
Ex-PvdA'er hier, die de hoop had dat de PvdA na het debacle van afgelopen jaren weer terug zou gaan naar haar roots.quote:
Toch grappig dat de enigen die hier posten over deze fusie de personen zijn die niet op deze partijen stemmen.
Is dit politisplaining?
Zit er niet in, wordt gewoon weer een woke club progressieve bla bla als ik Darkwings bijdrage zo zie.
Ah! Mooi!quote:
[..]
Ik zeg dat in Nederland op dagelijkse basis mensen met een donkere huidskleur racistisch bejegend worden, ik zeg nergens dat alle of zelfs maar de meerderheid van de Nederlanders dat zou doen. Dat is de pest, als 1 op de 10.000 Nederlanders dat doet, heb je er als Nederlanders met een andere huidskleur al op dagelijkse basis last van. Terwijl de grote groep denkt 'maar wij doen toch niks?'.
En wat zouden wij daar aan MOETEN doen, Hanca?
Het besef van discriminatie op basis van ras, geloof, seksualiteit of handicap mag in de breedste zin inderdaad veel meer aandacht voor zijn. Want het komt nog veel te veel voor in Nederland.quote:
[..]
Volgens jou mag de nadruk op ras nog wel tandje meer?
Juist ja.quote:
[..]
Het besef van discriminatie op basis van ras, geloof, seksualiteit of handicap mag in de breedste zin inderdaad veel meer aandacht voor zijn. Want het komt nog veel te veel voor in Nederland.
En hoe gaat die aandacht er uit zien. Doe eens wat voorstellen.
Die roots zijn al heel lang verdwenenen net als de arbeider die verlicht moest worden. Andere tijden, andere politiek.quote:
[..]
Ex-PvdA'er hier, die de hoop had dat de PvdA na het debacle van afgelopen jaren weer terug zou gaan naar haar roots.
Zit er niet in, wordt gewoon weer een woke club progressieve bla bla.
Mensen laten beseffen dat het niet kan en vooral ook mee leven met de mensen die er op dagelijkse basis last van hebben, ipv ze uitlachen en woke noemen.quote:
[..]
Ah! Mooi!
En wat zouden wij daar aan MOETEN doen, Hanca?
Inderdaad, we gaan gewoon weer terug naar de 19e eeuw.quote:
[..]
Die roots zijn al heel lang verdwenenen net als de arbeider die verlicht moest worden. Andere tijden, andere politiek.
Ja, en dan, wat hebben we aan dat 'besef'?quote:
[..]
Mensen laten beseffen dat het niet kan en vooral ook mee leven met de mensen die er op dagelijkse basis last van hebben, ipv ze uitlachen en woke noemen.
Nee, dat gaan we niet.quote:
[..]
Inderdaad, we gaan gewoon weer terug naar de 19e eeuw.
Als je Jan Modaal bent wel hoor; lekker jobhoppen tot je 88e.quote:
Het besef dat je mensen niet mag discrimineren? Daar heeft de samenleving breed heel veel aan, ik hoop dat je dat toch wel snapt.quote:
[..]
Ja, en dan, wat hebben we aan dat 'besef'?
Welnee, je overdrijft en in de 19e eeuw had je niks te jobhoppen. Dan deed je wat je gezegd werd.quote:
[..]
Als je Jan Modaal bent wel hoor; lekker jobhoppen tot je 88e.
Hm-hm. En hoe denk je dat precies te gaan realiseren?quote:
[..]
Het besef dat je mensen niet mag discrimineren? Daar heeft de samenleving breed heel veel aan, ik hoop dat je dat toch wel snapt.
In de kleuterklas vast de kindertjes over witte privilege vertellen?
Genoeg voorbeelden gegeven. Nogmaals, wie heeft de term 'witte privilege' uitgevonden? Fortuyn? Trump?quote:
[..]
En daar gaat het dus om. Niemand heeft ook maar 1 concreet voorbeeld van iets ergs wat GL uit draagt waar de PvdA weg van moet blijven.
Nee, over acceptatie van andere rassen echter wel. Maar jij probeert alles belachelijk te maken omdat jou bepaalde zaken niet bevallen, zo lijkt het. Geen fijne discussie methode.quote:
[..]
Hm-hm. En hoe denk je dat precies te gaan realiseren?
In de kleuterklas vast de kindertjes over witte privilege vertellen?
In de kleuterklas al leren dat je geen onderscheid maakt op basis van uiterlijk (seksualiteit of geloof e.d. lijkt me voor iets later dan de kleuterklas) lijkt me een logische basis, maar volgens mij doen we dat al (mijn school vroeger iig wel en die van mijn kinderen ook) en blijkbaar is dat niet voldoende, want nog steeds is discriminatie een groot probleem.quote:
[..]
Hm-hm. En hoe denk je dat precies te gaan realiseren?
In de kleuterklas vast de kindertjes over witte privilege vertellen?
Dat is een term die geplakt is op een reëel probleem: als je niet wit bent, ben je met een achterstand geboren.quote:
[..]
Genoeg voorbeelden gegeven. Nogmaals, wie heeft de term 'witte privilege' uitgevonden? Fortuyn? Trump?
Een reëel en in Nederland zeker ook bestaand probleem, waar het PvdA gelukkig net als GL al jaren tegen vecht (weer geen verschil tussen beide partijen, dus).quote:“White privilege is zo’n onzin. Ik kan er toch niks aan doen dat ik wit ben? Ik heb het toch ook moeilijk gehad? Ik kom uit een gezin waar nooit geld was, waarom heb ik dan privilege?” Opmerkingen zoals deze zijn ook veel te vinden. Waar zo’n opmerking vandaan komt is best te plaatsen: je hebt het zelf moeilijk gehad en iemand zegt dat jij juist een voordeel hebt. Alleen, wit privilege betekent niet dat je automatisch een makkelijk leven hebt en niemand zegt dat ook. Het betekent dat dingen niet nog moeilijker zijn geworden door je huidskleur. Ik ben bijvoorbeeld begonnen op vmbo kader. Het was voor mij niet makkelijk om uiteindelijk af te studeren aan de universiteit. Maar ik weet dat het nog moeilijker geweest was, als ik niet wit was.
Leuk geprobeerd maar nee. Bovendien geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Dat is een term die geplakt is op een reëel probleem: als je niet wit bent, ben je met een achterstand geboren.
[..]
Daarnaast zijn mensen niet wit. Je vraagt je zeker ook niet af waar de push vandaan komt om blank niet meer te gebruiken?
In welk onderwijs in Nederland is de afgelopen 75 jaar iets anders geleerd?quote:
[..]
Nee, over acceptatie van andere rassen echter wel. Maar jij probeert alles belachelijk te maken omdat jou bepaalde zaken niet bevallen, zo lijkt het. Geen fijne discussie methode.
Ja precies, dat doen we al.quote:
[..]
In de kleuterklas al leren dat je geen onderscheid maakt op basis van uiterlijk (seksualiteit of geloof e.d. lijkt me voor iets later dan de kleuterklas) lijkt me een logische basis, maar volgens mij doen we dat al (mijn school vroeger iig wel en die van mijn kinderen ook) en blijkbaar is dat niet voldoende, want nog steeds is discriminatie een groot probleem.
Wat moeten we dus verder doen?
FFS...
Klinkt mij ontzettend racistisch in de oren, zo’n uitspraak. Bovendien ken ik genoeg niet blanken binnen en buiten de familie die niet met achterstand zijn geboren en vanuit mijn tijd als leerkracht primair onderwijs ken ik genoeg blanken die wel met achterstand zijn geboren. Alhoewel dat geen term is die ik zelf zou gebruiken.quote:
[..]
Dat is een term die geplakt is op een reëel probleem: als je niet wit bent, ben je met een achterstand geboren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2022 20:49:48 ]
Ja, hoe doet de overheid zoiets. Via gerichte campagnes, meestal.quote:
[..]
Ja precies, dat doen we al.
Wat moeten we dus verder doen?
Ik hoop in elk geval dat jij of eventuele meelezers hier nu in elk geval beter beseffen dat mensen die zeggen last te hebben van discriminatie niet 'woke' zijn, maar dat het een reëel probleem is. Ook als wij 'gewone' Nederlanders er niks van merken (al is dat laatste ook niet helemaal waar, ik ben ooit weggepest bij een bedrijf omdat ik mijn trouwkaart met bijbeltekst aan mijn eigen prikbord dat geen klant ooit zag had gehangen, discriminatie komt voor op vele gronden helaas).
Hm, zoals een hele hoop Nederlanders niets van mijn lasten merken, of van mijn buurman, of Henk zes dorpen verderop? Hoe ver gaan we dit doortrekken met 'campagnes'?quote:
[..]
Ja, hoe doet de overheid zoiets. Via gerichte campagnes, meestal.
Ik hoop in elk geval dat jij of eventuele meelezers hier nu in elk geval beter beseffen dat mensen die zeggen last te hebben van discriminatie niet 'woke' zijn, maar dat het een reëel probleem is. Ook als wij 'gewone' Nederlanders er niks van merken (al is dat laatste ook niet helemaal waar, ik ben ooit weggepest bij een bedrijf omdat ik mijn trouwkaart met bijbeltekst aan mijn eigen prikbord dat geen klant ooit zag had gehangen, discriminatie komt voor op vele gronden helaas).
Zoals je in mijn quote kunt lezen mis je het punt. Die blanken die nu een achterstand hebben, zouden nog meer op achterstand staan als ze een andere huidskleur hadden. Dat is gewoon bewezen onderzocht. Het is dus niet zo dat een blanke niet met een achterstand kan beginnen, maar hij of zij krijgt er niet de extra achterstand van de verkeerde huidskleur bij.quote:
[..]
Klinkt mij ontzettend racistisch in de oren, zo’n uitspraak. Bovendien ken ik genoeg niet blanken binnen en buiten de familie die niet met achterstand zijn geboren en vanuit mijn tijd als leerkracht primair onderwijs ken ik genoeg blanken die wel met achterstand zijn geboren. Alhoewel dat geen term is die ik zelf zou gebruiken.
Dit geloof je toch zelf niet?quote:
[..]
Zoals je in mijn quote kunt lezen mis je het punt. Die blanken die nu een achterstand hebben, zouden nog meer op achterstand staan als ze een andere huidskleur hadden. Dat is gewoon bewezen onderzocht.
Anyway, 'woke' betekent dat je dit soort onzin serieus neemt.
Je doet weer badinerend over discriminatie. Ik ben daar wel klaar mee. Als je discriminatie gaat ontkennen of bagatelliseren ben je gewoon af. En over de fusie van GL en PvdA, die hier beide vanaf oprichting al exact hetzelfde in staan, gaat dit helemaal niet meer.quote:
[..]
Hm, zoals een hele hoop Nederlanders niets van mijn lasten merken, of van mijn buurman, of Henk zes dorpen verderop? Hoe ver gaan we dit doortrekken met 'campagnes'?
Onderzocht door Gloria Wekker cum suis?quote:
[..]
Zoals je in mijn quote kunt lezen mis je het punt. Die blanken die nu een achterstand hebben, zouden nog meer op achterstand staan als ze een andere huidskleur hadden. Dat is gewoon bewezen onderzocht. Het is dus niet zo dat een blanke niet met een achterstand kan beginnen, maar hij of zij krijgt er niet de extra achterstand van de verkeerde huidskleur bij.
Welke roots precies? Wanneer was de PvdA precies een "anti woke" partij?quote:
[..]
Ex-PvdA'er hier, die de hoop had dat de PvdA na het debacle van afgelopen jaren weer terug zou gaan naar haar roots.
Het is bewezen, is dus niet echt sprake van wel of niet geloven. Ik kies ook niet om wel of niet te geloven dat water nat is.quote:
[..]
Dit geloof je toch zelf niet?
Anyway, 'woke' betekent dat je dit soort onzin serieus neemt.
Geloven doe ik in wat anders.
Ben benieuwd naar zo’n onderzoek.quote:
[..]
Zoals je in mijn quote kunt lezen mis je het punt. Die blanken die nu een achterstand hebben, zouden nog meer op achterstand staan als ze een andere huidskleur hadden. Dat is gewoon bewezen onderzocht. Het is dus niet zo dat een blanke niet met een achterstand kan beginnen, maar hij of zij krijgt er niet de extra achterstand van de verkeerde huidskleur bij.
Dit hele woke gezeik waar mensen tegen hun wil in hokjes worden gepropt heeft er iig voor gezorgd dat ik en vele andere Indo’s die zich altijd geaccepteerd Nederlander hebben gevoeld en nooit last hebben gehad van discriminatie zich hier een stuk minder thuis voelen.
Ík doe badinerend over discriminatie?quote:
[..]
Je doet weer badinerend over discriminatie. Ik ben daar wel klaar mee. Als je discriminatie gaat ontkennen of bagatelliseren ben je gewoon af. En over de fusie van GL en PvdA, die hier beide vanaf oprichting al exact hetzelfde in staan, gaat dit helemaal niet meer.
Ik koppel het juist los van dat automatisch-rassen-riedeltje van de woke-brigade. Er is ontiegelijk veel leed bij ontiegelijk veel mensen, zwart, blank, geel, rood... Focus je op het leed i.p.v. die verdomde kleur.
Drees.quote:
[..]
Welke roots precies? Wanneer was de PvdA precies een "anti woke" partij?
En als het leed veroorzaakt wordt door de kleur dan telt het ineens niet meer?quote:
[..]
Ík doe badinerend over discriminatie?
Ik koppel het juist los van dat automatisch-rassen-riedeltje van de woke-brigade. Er is ontiegelijk veel leed bij ontiegelijk veel mensen, zwart, blank, geel, rood... Focus je op het leed i.p.v. die verdomde kleur.
Hoe kom je tot die slotsom?quote:
[..]
En als het leed veroorzaakt wordt door de kleur dan telt het ineens niet meer?
Drees...die man was al geschiedenis toen ik geboren werd en ik ben 57 en dat moet dan de leidraad zijn voor de PvdA in 2022? Schei uit, zeg.quote:
quote:
Nee, hier sla je de plank echt volledig mis.
Etto lijkt een soort idee te hebben van de "arbeider" uit de videoclips van Bruce Springsteen waarvoor de PvdA toch net wat meer moet opkomen dan voor iemand anders die hulp nodig heeft.quote:
[..]
Die roots zijn al heel lang verdwenenen net als de arbeider die verlicht moest worden. Andere tijden, andere politiek.
Sorry? Welke slotsom?quote:
Als er al zoiets iets als een groep arbeiders dan stemmen die PVV/FvD.quote:
[..]
Etto lijkt een soort idee te hebben van de "arbeider" uit de videoclips van Bruce Springsteen waarvoor de PvdA toch net wat meer moet opkomen dan voor iemand anders die hulp nodig heeft.
En die arbeider is tegenwoordig vaker wel dan niet allochtoon, volgens mij, tenzij de definitie van arbeider sterk veranderd is.quote:
[..]
Etto lijkt een soort idee te hebben van de "arbeider" uit de videoclips van Bruce Springsteen waarvoor de PvdA toch net wat meer moet opkomen dan voor iemand anders die hulp nodig heeft.
Maar goed, die thema's werden al een tijdje overschaduwd voor de thema's waar GroenLinks furore mee maakt; milieu, diversiteit, immigratie. Dom genoeg zijn ze binnen de PvdA daar de concurrentie mee aangegaan, gedecimeerd en dan nu geforceerd samen. Blijft de SP over en die gaan dat gat echt niet dichtlopen.
Ik hoopte stiekem op een revival van de PvdA... maar het lijkt wel alsof ze hun best doen om niet de juiste knoppen in te drukken. Terwijl over de grenzen heel duidelijk blijkt dat de Sociaaldemocratie wel degelijk toekomst heeft.
Ik schat dat je niet zo oud bent dat bewust meegemaakt te hebben.quote:
Prima, dan moeten ze daar maar verhaal gaan halen als ze ontevreden zijn.quote:
[..]
Als er al zoiets iets als een groep arbeiders dan stemmen die PVV/FvD.
Of je kunt natuurlijk als partij proberen die mensen terug te halen.quote:
[..]
Prima, dan moeten ze daar maar verhaal gaan halen als ze ontevreden zijn.
Er is al een PVV, dus een 2.0 variant hebben we niet nodig.quote:
[..]
Of je kunt natuurlijk als partij proberen die mensen terug te halen.
Dat leed bij mij niet zou tellen wanneer het met kleur van doen heeft?quote:
Dat is niet wat ik zeg.quote:
[..]
Er is al een PVV, dus een 2.0 variant hebben we niet nodig.
Daarvoor hoef ik niet naar videoclips te kijken, kan gewoon in de eigen stad blijven om arbeiders te zien. Ik snap dat voor D'66'ers dat haast exoten zijn (vreemd, dan zouden ze automatisch door schieten naar de de hogere regionen van het D66 deugklassement), maar ze zijn er nog hoor.quote:
[..]
Etto lijkt een soort idee te hebben van de "arbeider" uit de videoclips van Bruce Springsteen waarvoor de PvdA toch net wat meer moet opkomen dan voor iemand anders die hulp nodig heeft.
Ik denk dat men Martin Luther King ook niet echt bewust meer meegemaakt heeft he?quote:
[..]
Ik schat dat je niet zo oud bent dat bewust meegemaakt te hebben.
Of laat staan dat men ooit heeft gevoeld hoe een zwarte in Mississippi leefde, maar goed.
Wat maakt dat uit?quote:
[..]
En die arbeider is tegenwoordig vaker wel dan niet allochtoon, volgens mij, tenzij de definitie van arbeider sterk veranderd is.
Iedereen in loondienst die minder dan een ton/jaar verdient is een arbeider.quote:
[..]
En die arbeider is tegenwoordig vaker wel dan niet allochtoon, volgens mij, tenzij de definitie van arbeider sterk veranderd is.
Dat is een definitie maar ik denk dat een heel groot deel van die groep zich daar niet in herkent.quote:
[..]
Iedereen in loondienst die minder dan een ton/jaar verdient is een arbeider.
Al denk ik dat als je op een station gaat staan in de spits en roept "Arbeiders luister...", dan niemand gaat reageren.quote:
[..]
Iedereen in loondienst die minder dan een ton/jaar verdient is een arbeider.
Ik denk niet dat Nederland uitgesproken rechts is, wel liberaal. De linkerhelft van politieke spectrum is alleen vrij evenredig versplinterd en D66 pakt ook wel wat stemmen weg van linkse partijen. Ik denk daarom ook dat een fusie van GroenLinks en de PvdA best nog wel eens goed zou kunnen uitpakken. Mits ze natuurlijk ook met een sterke leider kunnen komen.quote:
[..]
Maar de meerderheid van Nederland is nou eenmaal rechts, al zeker sinds de jaren 80 maar volgens mij altijd al. Wil je dan een linkse partij met invloed zijn, dan moet je die partijen niet teveel laten versplinteren. Dan ben je altijd de minderheid of de partij met nadeel in een coalitie. Omdat de rechterkant altijd kan wijzen naar die rechtse meerderheid.
Haha, niet eens, maar @EttovanBelgie weet zich hier te onderscheiden met uitstekende posts.quote:
HowardRoark heeft het account van Etto gekaapt denk ik
Haha, dit geloof je toch zeker niet echt? Ik heb geen idee waar jij in Nederland woont, maar er zijn in de Randstad meer dan genoeg mensen van kleur met een uitstekende komaf, waar sommige blanke Nederlanders in de meeste verpauperde wijken wonen. Ga die mensen maar uitleggen over hun zogenaamde raciale voorsprong.quote:
[..]
Dat is een term die geplakt is op een reëel probleem: als je niet wit bent, ben je met een achterstand geboren.
[..]
Een reëel en in Nederland zeker ook bestaand probleem, waar het PvdA gelukkig net als GL al jaren tegen vecht (weer geen verschil tussen beide partijen, dus).
Sociale klasse heeft een invloed, huidskleur niet.
De Arbeiders van vroeger die hebben cursussen van het bedrijf gevolgd en zijn nu technisch geschoolde veelverdieners of ZZP zwart verdienende klusbedrijvenquote:
[..]
Al denk ik dat als je op een station gaat staan in de spits en roept "Arbeiders luister...", dan niemand gaat reageren.
De echte arbeiders van nu dat zijn nog de onderbetaalde ambtenaren en het te oude winkelpersoneel
Klassiek linkse partij oprichten met strenge maar rechtvaardig asielbeleid en kappen met dat woke gebeuren. Mijn voorouders zijn nooit uit Brabant gegaan en zijn tot 1850 als een wingewest behandeld. Dus mij praat je dat herstel betalingen circus niet aan.quote:
[..]
Psychiatrische patiënten hebben het ook lastiger.
Mensen zonder geld hebben het ook lastiger.
Mensen met chronische ziekte hebben het ook lastiger.
Mensen in hopeloze huwelijken hebben het ook lastiger.
Mensen die leven in eenzaamheid hebben het ook lastiger.
Dat blindstaren op ras en kleur de hele tijd... Woke ten voeten uit.
Ah dit is dus al langs gekomen.quote:
[..]
Interessant.
Vallen daar ook de nazaten van katholieke Nederlanders onder, die tot 1853 tweederangsburgers waren?
Puntje dat NL ook een soort van Europese koloniën had wordt nogal eens vergeten.
Welke Groenlinkser wil precies herstelbestalingen?quote:
[..]
Klassiek linkse partij oprichten met strenge maar rechtvaardig asielbeleid en kappen met dat woke gebeuren. Mijn voorouders zijn nooit uit Brabant gegaan en zijn tot 1850 als een wingewest behandeld. Dus mij praat je dat herstel betalingen circus niet aan.
Het hangt in diezelfde groep. Maar ik gok geen want dat is politieke zelfmoord.quote:
[..]
Welke Groenlinkser wil precies herstelbestalingen?
Dus niemand zegt het maar je denkt het wel te weten namens hen?quote:
[..]
Het hangt in diezelfde groep. Maar ik gok geen want dat is politieke zelfmoord.
Dus jij verzint dat GL dat wil en wordt vervolgens boos op GL omdat ze dat zouden willen? Boos op je eigen gedachtespinsel, werkt dat een beetje?quote:
[..]
Het hangt in diezelfde groep. Maar ik gok geen want dat is politieke zelfmoord.
En dat zeer (zelfs extreem) strenge asielbeleid hebben we al. Was het maar rechtvaardig, dan zouden we minder mensen terug sturen richting martelingen.
Over verzinnen gesproken. Waar precies heb ik dat gezegd?quote:
[..]
Dus jij verzint dat GL dat wil en wordt vervolgens boos op GL omdat ze dat zouden willen? Boos op je eigen gedachtespinsel, werkt dat een beetje?
En dat zeer (zelfs extreem) strenge asielbeleid hebben we al. Was het maar rechtvaardig, dan zouden we minder mensen terug sturen richting martelingen.
Daarom moet het ook rechtvaardiger worden. Ik ben geen buitenlanders raus type.
Ik vind niets rechtvaardigs aan ons asielbeleid. Die mensen zouden niet uitzichtloos moeten hangen in AZC's. Economische migranten hadden hier in de eerste plaats helemaal niet moeten komen wetende dat ze hier geen toekomst hebben, en voor zover ze dat eerste punt gemist zouden hebben en zich toch melden moeten ze als de bliksem weer terug. Op die manier blijft er voldoende ruimte voor mensen die echt op de vlucht zijn.quote:
[..]
Dus jij verzint dat GL dat wil en wordt vervolgens boos op GL omdat ze dat zouden willen? Boos op je eigen gedachtespinsel, werkt dat een beetje?
En dat zeer (zelfs extreem) strenge asielbeleid hebben we al. Was het maar rechtvaardig, dan zouden we minder mensen terug sturen richting martelingen.
katholieken hebben ook zichzelf onderdrukt.quote:
[..]
Interessant.
Vallen daar ook de nazaten van katholieke Nederlanders onder, die tot 1853 tweederangsburgers waren?
https://nos.nl/artikel/23(...)opese-regenboogindexquote:Kerken in Wit-Rusland en Polen minst tolerant
Brouwer wijst in de krant op onder meer de scherpe kritiek van de Duitsers toen het Vaticaan onlangs nog eens bevestigde dat het huwelijk alleen voor man en vrouw is. Vanuit de Nederlandse Katholieke Kerk kwam er bijna geen kritiek.
De Nederlandse Katholieke Kerk staat in de Europese ranglijst op plek dertig, in de onderste helft. Frankrijk, Italië en België staan hoger en ook in de Katholieke Kerk in Ierland, Roemenië en Hongarije is de positie van lhbti'ers beter. In Europa scoort de Katholieke Kerk in Wit-Rusland en Polen het slechtst op het gebied van lhbti-acceptatie.
Volgens universitair docent Brouwer doen katholieke kerken het sowieso slechter dan protestantse bij het accepteren van lhbti'ers. In Trouw zegt hij dat dat waarschijnlijk komt doordat er in protestantse kerken meer vrijheid is om een eigen lijn te kiezen. In de katholieke kerk is de leer dwingender.
[ Bericht 51% gewijzigd door zakjapannertje op 20-05-2022 17:59:40 ]
Het is vooral onrechtvaardig tegenover de vluchtelingen die zich wel aan de regels houden, en het - met een beetje geluk - met een fooi van ons moeten doen in een tentenkamp of erger in de regio, terwijl wij het gros van de asielzoekers levenslang op een bijstandsuitkering zetten. Want die warme gevoelens die dat opleveren, mogen wat kosten. Fuck die arme sloebers in de tentenkampen. Dat is een vervanmnbedshow.quote:
[..]
Ik vind niets rechtvaardigs aan ons asielbeleid.
Het lijkt me eerlijker om in de regio te helpen, zodat er geen reden is om hier naar toe te komen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Lyrebird op 20-05-2022 18:07:33 ]
Helemaal mee eens. En dan in Europees verband aanpakken.quote:
[..]
Het is vooral onrechtvaardig tegenover de vluchtelingen die zich wel aan de regels houden, en het - met een beetje geluk - met een fooi van ons moeten doen in een tentenkamp of erger in de regio, terwijl wij het gros van de asielzoekers levenslang op een bijstandsuitkering zetten. Want die warme gevoelens die dat opleveren, mogen wat kosten. Fuck die arme sloebers in de tentenkampen. Dat is een vervanmnbedshow.
Het lijkt me eerlijker om in de regio te helpen, zodat er geen reden is om hier naar toe te komen.
Misschien moet je je eens inlezen hoe katholieken gediscrimineerd werden in Nederland tot 1853. Citeer daar maar wat werk uit.quote:Op vrijdag 20 mei 2022 17:48 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
katholieken hebben ook zichzelf onderdrukt.
Na 1000 jaar lang alle niet-katholieken gediscrimineerd, gemarteld, verbrand en vermoord te hebbenquote:
[..]
Misschien moet je je eens inlezen hoe katholieken gediscrimineerd werden in Nederland tot 1853. Citeer daar maar wat werk uit.
Dan moet je toch voldoende geleerd hebben hoe je het niet wil. Beetje jammer dan om exact hetzelfde te doen.quote:
[..]
Na 1000 jaar lang alle niet-katholieken gediscrimineerd, gemarteld, verbrand en vermoord te hebben
Een Belgische oudoom van mij, katholiek aangetrouwd, mocht pas alleen trouwen als zijn jongere zussen dat ook gingen doen.quote:
[..]
Misschien moet je je eens inlezen hoe katholieken gediscrimineerd werden in Nederland tot 1853. Citeer daar maar wat werk uit.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kathedraal_van_Amsterdam Kwam ook door de Belgische Opstand trouwens.quote:
[..]
Misschien moet je je eens inlezen hoe katholieken gediscrimineerd werden in Nederland tot 1853. Citeer daar maar wat werk uit.
Is GL tegenwoordig ook zo 'woke'dan? Ik dacht altijd dat dat wat meer was voorbehouden aan Bij1 en DENK.quote:
Volgens mij gaat het beetje weg van het onderwerp. Feit is dat GL zich flink heeft onderworpen aan woke geneuzel, waar de PvdA ver weg van moet blijven.
Minder expliciet maar vooral Klaver bezigt vaak dat soort taal ja.quote:
[..]
Is GL tegenwoordig ook zo 'woke'dan? Ik dacht altijd dat dat wat meer was voorbehouden aan Bij1 en DENK.
Het hier veel besproken issue woke snap ik wel een beetje, ik begrijp volledig dat er veel aan gedaan wordt om racisme en discriminatie uit te bannen, daar ben ik ook een groot voorstander van.
Het schiet alleen soms wat uit overdreven uit de bocht met de positieve discriminatie wat averechts kan gaan werken en dat zal toch ook niet de bedoeling zijn lijkt me.
Bewegingen als BLM en KZOP werken bij sommige mensen als een rode lap bij een stier, kleine dingen zoals eerder aangehaald zoals veranderingen van straatnamen etc, niet iedereen kan dat waarderen(ik ben er ook geen fan van eerlijk gezegd), als je daar tegen in gaan krijg je direct te horen dat je een racist bent en dat vind ik een erg kwalijke zaak als linkse stemmer, de toon in deze discussies is compromisloos en harteloos, en dan heb ik de neiging om ook mijn hakken in het zand te gaan zetten( wat dan ook vaak gebeurd)
En waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Minder expliciet maar vooral Klaver bezigt vaak dat soort taal ja.
Hij bezigt de taal.quote:
Dat kan. Ik volg die partij niet. Woke heeft niet echt een heldere definitie, maar als ik naar de partij kijk die zich echt zo noemt(Bij1), zie ik een sterke antikapitalistische houding, het (deels) willen ontmantelen van leger en politie en de wil daar continue de confrontatie over aan te gaan en dus niet samen te werken. Ik kan het gemist hebben maar ik zie dat niet zo terug in GroenLinks. Ik heb eigenlijk vooral de indruk dat die hoek een hekel aan de partij heeft.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 22-05-2022 15:41:24 ]
Je ziet inderdaad steeds vaker dat mensen minder omgang en begrip hebben met mensen uit andere sociale milieus. Het is een symptoom van de verminderde sociale mobiliteit.quote:
[..]
Daarvoor hoef ik niet naar videoclips te kijken, kan gewoon in de eigen stad blijven om arbeiders te zien. Ik snap dat voor D'66'ers dat haast exoten zijn (vreemd, dan zouden ze automatisch door schieten naar de de hogere regionen van het D66 deugklassement), maar ze zijn er nog hoor.
Eigenlijk is er weer een grote behoefte aan de emancipatie voor werknemers. We hebben ons wijsgemaakt dat de professional en ondernemer een hogere status verdienen, maar het land dreigt vast te lopen omdat essentieel werk niet voldoende beloont wordt of status geeft.
Daar zit ook mijn bezwaar tegen de fusie. Groen-links is een partij voor en door hoog opgeleide jongeren die zich bezighouden met grote grensoverschrijdende problematiek maar daarmee ook abstract en idealistisch opstellen. Gelijkheid, waar de PvdA van oudsher naar streefde, is maar een van de vele onderwerpen voor GL, en gezien de achtergrond van de leden en kiezers ook niet de eerste prioriteit.
De PvdA had een brede, diverse aanhang maar na de derde weg is de partij eigenlijk haar focus verloren. Ze zit nu in de vijver van de andere linkse partijen te vissen, in plaats van de centrumkiezer aan te spreken, die nu eigenlijk alleen maar rechtse opties heeft. Ik denk dat een fusie alleen maar leidt tot consolidatie op links maar niet tot groei.
Van A tot Z eens met deze analyse.quote:
[..]
Je ziet inderdaad steeds vaker dat mensen minder omgang en begrip hebben met mensen uit andere sociale milieus. Het is een symptoom van de verminderde sociale mobiliteit.
Eigenlijk is er weer een grote behoefte aan de emancipatie voor werknemers. We hebben ons wijsgemaakt dat de professional en ondernemer een hogere status verdienen, maar het land dreigt vast te lopen omdat essentieel werk niet voldoende beloont wordt of status geeft.
Daar zit ook mijn bezwaar tegen de fusie. Groen-links is een partij voor en door hoog opgeleide jongeren die zich bezighouden met grote grensoverschrijdende problematiek maar daarmee ook abstract en idealistisch opstellen. Gelijkheid, waar de PvdA van oudsher naar streefde, is maar een van de vele onderwerpen voor GL, en gezien de achtergrond van de leden en kiezers ook niet de eerste prioriteit.
De PvdA had een brede, diverse aanhang maar na de derde weg is de partij eigenlijk haar focus verloren. Ze zit nu in de vijver van de andere linkse partijen te vissen, in plaats van de centrumkiezer aan te spreken, die nu eigenlijk alleen maar rechtse opties heeft. Ik denk dat een fusie alleen maar leidt tot consolidatie op links maar niet tot groei.
Het doel lijkt me ook niet de groei van links. Zoals hier al omstandig is uitgelegd, zitten links+d66 samen al bijna 50 jaar rond de 63 zetels. Daar valt niet echt aan te tornen, zo lijkt het. Het is dus ook niet zo dat PvdA kiezers naar rechts zijn gegaan, rechts heeft gewoon altijd een meerderheid gehad. Het doel lijkt me dus vooral weer een grote linkse partij hebben die wat kan in een regering en misschien de premier kan leveren.quote:
[..]
Je ziet inderdaad steeds vaker dat mensen minder omgang en begrip hebben met mensen uit andere sociale milieus. Het is een symptoom van de verminderde sociale mobiliteit.
Eigenlijk is er weer een grote behoefte aan de emancipatie voor werknemers. We hebben ons wijsgemaakt dat de professional en ondernemer een hogere status verdienen, maar het land dreigt vast te lopen omdat essentieel werk niet voldoende beloont wordt of status geeft.
Daar zit ook mijn bezwaar tegen de fusie. Groen-links is een partij voor en door hoog opgeleide jongeren die zich bezighouden met grote grensoverschrijdende problematiek maar daarmee ook abstract en idealistisch opstellen. Gelijkheid, waar de PvdA van oudsher naar streefde, is maar een van de vele onderwerpen voor GL, en gezien de achtergrond van de leden en kiezers ook niet de eerste prioriteit.
De PvdA had een brede, diverse aanhang maar na de derde weg is de partij eigenlijk haar focus verloren. Ze zit nu in de vijver van de andere linkse partijen te vissen, in plaats van de centrumkiezer aan te spreken, die nu eigenlijk alleen maar rechtse opties heeft. Ik denk dat een fusie alleen maar leidt tot consolidatie op links maar niet tot groei.
Ik ben er van overtuigd dat PvdA dat ook nog steeds alleen kan. Zie Samson die bijna premier werd, zie de overwinning van Timmermans. Maar met GL samen is het wel makkelijker. En er is eigenlijk gezien de standpunten geen reden om niet samen te gaan.
Dat ze oorspronkelijk uit andere milieus komen klopt. Maar dat kwamen de partijen die samen GL maakten ook, net als de partijen die CDA op hebben gericht. En dicht bij mij thuis: ik weet hoe enorm verschillend de achterban van RPF en GPV waren voor oprichting van de CU. Toch werkten al die samenvoegingen prima. En nee, de oorspronkelijke achterban werd nooit vergeten. GL komt toch ook heel veel op voor de MBOer, in elk debat dat daar over gaat. GL wil ook een verhoging van het minimumloon, terwijl de traditionele GL stemmer geen minimumloon zal verdienen. Het is ook niet zo dat linkse mensen alleen op komen voor zichzelf en types zoals zichzelf, juist niet. En dus kan een kosmopolitische wereldburger die GL stemt juist heel goed op komen voor de monteur die nooit Nederland uit komt, de traditionele PvdA achterban.
Ik ben het eens dat een partij die regeringsdeelname nastreeft het doel van de PvdA moet zijn. Ik deel echter niet de mening dat het makkelijker zal zijn voor een fusiepartij. Het gaat ook niet zozeer om het stemgedrag van de twee partijen, die inmiddels ongetwijfeld grote overeenkomsten vertoont, maar om de prioriteiten. Welke concessies is een fusiepartij bereid om te doen in onderhandelingen voor regeringsdeelname? Verschillen die van de PvdA en GL als zelfstandige partijen? Ik ben er niet gerust op dat voorbeeld de belangen van economisch kwetsbaren uitgeruild kunnen worden tegen milieumaatregelen. Bovendien is dit een fusie tussen een bestuurderspartij en een oppositiepartij, twee tegengestelde vormen van politiek bedrijven.quote:
[..]
Het doel lijkt me ook niet de groei van links. Zoals hier al omstandig is uitgelegd, zitten links+d66 samen al bijna 50 jaar rond de 63 zetels. Daar valt niet echt aan te tornen, zo lijkt het. Het is dus ook niet zo dat PvdA kiezers naar rechts zijn gegaan, rechts heeft gewoon altijd een meerderheid gehad. Het doel lijkt me dus vooral weer een grote linkse partij hebben die wat kan in een regering en misschien de premier kan leveren.
Ik ben er van overtuigd dat PvdA dat ook nog steeds alleen kan. Zie Samson die bijna premier werd, zie de overwinning van Timmermans. Maar met GL samen is het wel makkelijker. En er is eigenlijk gezien de standpunten geen reden om niet samen te gaan.
Dat ze oorspronkelijk uit andere milieus komen klopt. Maar dat kwamen de partijen die samen GL maakten ook, net als de partijen die CDA op hebben gericht. En dicht bij mij thuis: ik weet hoe enorm verschillend de achterban van RPF en GPV waren voor oprichting van de CU. Toch werkten al die samenvoegingen prima. En nee, de oorspronkelijke achterban werd nooit vergeten. GL komt toch ook heel veel op voor de MBOer, in elk debat dat daar over gaat. GL wil ook een verhoging van het minimumloon, terwijl de traditionele GL stemmer geen minimumloon zal verdienen. Het is ook niet zo dat linkse mensen alleen op komen voor zichzelf en types zoals zichzelf, juist niet. En dus kan een kosmopolitische wereldburger die GL stemt juist heel goed op komen voor de monteur die nooit Nederland uit komt, de traditionele PvdA achterban.
Ik ben er niet zeker van of links en rechts wel zo onveranderlijk zijn. In de hoogtijdagen van de PvdA en het CDA als brede volkspartijen hadden beiden een rechter- en linker vleugel die redelijk overlapten en waar met name de liberale partijen flink last hadden van strategisch stemgedrag. De tegelstelling was ook meer confessioneel tegen seculier dan links/rechts, en dan is het lastig om op basis van partijen te bepalen hoe de verhouding links rechts was. Ik denk niet dat Nederland in de jaren 60, en 70, met een veel jongere bevolking, net zo conservatief en rechts was als nu.
Wel zouden PvdA en ook CDA flink kunnen profiteren van een kiesdrempel. Daarmee worden de flanken minder kwetsbaar en kan het focus terug richten centrumpolitiek.
Juist andersom: dan zitten de Bij1 types ook bij de PvdA en kun je helemaal geen concessies meer doen om te regeren, omdat een concessie naar een ander deel van je eigen achterban moeilijker uit te leggen is dan een concessie naar een andere partij.quote:
[..]
Wel zouden PvdA en ook CDA flink kunnen profiteren van een kiesdrempel. Daarmee worden de flanken minder kwetsbaar en kan het focus terug richten centrumpolitiek.
En we hebben het hier uitgezocht:
Sinds 1986 (vooruit, dat zijn 40 jaar, geen 50) is links gewoon behoorlijk stabiel.quote:
[..]
Onzin dus.
In 1986 64 zetels voor links+D66
In 1989 67
In 1994 68
In 1998 75 (het hoogtepunt van Kok)
In 2002 49 (het dieptepunt, de Fortuynverkiezing)
In 2003 65 (ze zijn na een jaar al weer op niveau)
In 2006 70
In 2010 67
In 2012 71
In 2017 64
In 2021 63
Links/progressief is behoorlijk stabiel.
Dat allochtonen massaal PvdA links zouden laten liggen en GL en D66 stemmen geloof je zelf ook niet.
En ik heb niet het idee dat de prioriteiten nu bij GL en PvdA meer verschillen dan bij de partijen die ooit CDA of GL vormden.
1 fractie in de Eerste Kamer terwijl je in de Tweede Kamer wel door wil gaan met 2 fracties slaat ook nergens op, natuurlijk. Je doet het goed of je doet het niet. Wat mij betreft doen ze het goed (gewoon fuseren), maar dat halve werk waardoor je na de verkiezingen weer 2 fracties in de Tweede Kamer hebt, maar wel 1 Eerste Kamer fractie gaat gewoon niet. Stel dat je dan weer een uitslag krijgt als bij Rutte II (misschien omgekeerd, PvdA groter dan VVD), wat doe je dan met het aanhangsel GL? Het lijkt nu onwaarschijnlijk in de peilingen, maar een paar weken voor de verkiezingen in 2012 was het ook onwaarschijnlijk.quote:
PvdA krabbelt al terug: PvdA-bestuur: één fractie met GL in senaat, maar geen gezamenlijke lijst
- samenwerking in de Eerste Kamer (502 voor, 186 tegen, 24 onthoudingen)
- een gezamelijke lijst voor de Eerste Kamer (415 voor, 260 tegen, 36 onthoudingen)
- een gezamelijke fractie in de Tweede Kamer (426 voor, 245 tegen, 38 onthoudingen)
- fusie tussen de twee partijen (396 voor, 249 tegen, 62 onthoudingen)
https://dwars.org/uitslag(...)linkse-samenwerking/
Voor fusie met de SP lopen ze niet warm:
Volgens mij is het echt niet zo simpel dat je het kiezerspotentieel van beide partijen dan bij elkaar kunt optellen.
Integendeel, dit kan onder aan de streep het linkse blok weleens verkleinen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 02-06-2022 12:24:22 ]
Het 'linkse blok' verkleinen lijkt me niet. Er zou wel een kleine snipper af kunnen gaan en zelfstandig door gaan. En misschien dat er wat PvdA stemmers naar de SP gaan en GL stemmers naar PvdD. Maar mensen die tegen de fusie zijn, dat zijn niet mensen die dan plots rechts gaan stemmen, lijkt me.quote:
Ik ben PvdA lid, en persoonlijk begrijp ik echt niet dat mensen zo voor die volledige fusieplannen kunnen zijn.
Volgens mij is het echt niet zo simpel dat je het kiezerspotentieel van beide partijen dan bij elkaar kunt optellen.
Integendeel, dit kan onder aan de streep het linkse blok weleens kunnen verkleinen.
En het grootste voordeel is: de kans om de premier te leveren wordt groter. Er is nu 1 grote serieuze rechtse partij (VVD kiezers kunnen nergens anders heen) en er zijn heel veel linkse partijen (PvdA kiezers kunnen naar veel andere opties). Op die manier blijft VVD altijd de grootste. Wil je de macht van de VVD breken, dan moet je wat tegen de versnippering op links doen.
Zowel PvdA als GroenLinks trokken weleens kiezers weg bij D66 om verschillende redenen. Het risico bestaat dat die groep nu wegblijft.quote:
[..]
Het 'linkse blok' verkleinen lijkt me niet. Er zou wel een kleine snipper af kunnen gaan en zelfstandig door gaan. En misschien dat er wat PvdA stemmers naar de SP gaan en GL stemmers naar PvdD. Maar mensen die tegen de fusie zijn, dat zijn niet mensen die dan plots rechts gaan stemmen, lijkt me.
De PvdA wist ook weleens kiezers van ChristenUnie, CDA en zelfs enkele gematigde VVD-ers aan te spreken, grote kans dat die zich laten afschrikken door een fusie met de "extremisten" van GroenLinks (zo worden die toch vaak weggezet merk ik als mensen ter rechterzijde van het midden spreek).
Dus ja, het risico bestaat wel degelijk dat het linkse blok wordt verzwakt.
Ik vind links helemaal niet zo versnipperd. Zeker niet meer dan ter rechterzijde bijvoorbeeld waar het spectrum loopt van D66 naar CDA, VVD, SGP, PVV, Forum voor Democratie en tot op zekere hoogte ook nog de SGP (soms ook aantrekkelijk voor rechtse conservatievelingen schijnbaar).quote:En het grootste voordeel is: de kans om de premier te leveren wordt groter. Er is nu 1 grote serieuze rechtse partij (VVD kiezers kunnen nergens anders heen) en er zijn heel veel linkse partijen (PvdA kiezers kunnen naar veel andere opties). Op die manier blijft VVD altijd de grootste. Wil je de macht van de VVD breken, dan moet je wat tegen de versnippering op links doen.
Sociaal en economisch gezien wel.quote:
D66 zit niet aan de rechterkant van het spectrum.
Alleen op cultureel en humaan vlak (mensenrechten, immigratie en dergelijke) is D66 inderdaad "links" te noemen.
Maar iedereen die echt rechts is, niet reformatorisch en niet racistisch, heeft eigenlijk alleen de VVD, het CDA en soms D66 (die onder Pechtold behoorlijk rechts waren, maar nu al weer redelijk centraal zitten) als opties. CDA ligt momenteel op de grond, de vraag is of die weer op kunnen staan landelijk.quote:
[..]
Zowel PvdA als GroenLinks trokken weleens kiezers weg bij D66 om verschillende redenen. Het risico bestaat dat die groep nu wegblijft.
De PvdA wist ook weleens kiezers van ChristenUnie, CDA en zelfs enkele gematigde VVD-ers aan te spreken, grote kans dat die zich laten afschrikken door een fusie met de "extremisten" van GroenLinks (zo worden die toch vaak weggezet merk ik als mensen ter rechterzijde van het midden spreek).
Dus ja, het risico bestaat wel degelijk dat het linkse blok wordt verzwakt.
[..]
Ik vind links helemaal niet zo versnipperd. Zeker niet meer dan ter rechterzijde bijvoorbeeld waar het spectrum loopt van D66 naar CDA, VVD, SGP, PVV, Forum voor Democratie en tot op zekere hoogte ook nog de SGP (soms ook aantrekkelijk voor rechtse conservatievelingen schijnbaar).
Voor serieuze linkse mensen die invloed willen zijn PvdA en GL de logische opties, maar uitwijken naar SP, PvdD en D66 doen ze ook vaak genoeg. Onder andere omdat linkse mensen vaak net wat idealistischer zijn en dus compromissen die fout lopen minder makkelijk over het hoofd zien.
En ja, ik geloof ook dat PvdA met een hele goede lijsttrekker (en VVD met een mindere) nog wel eens verkiezingen kan winnen. Maar structureel net zo groot worden is denk ik toch echt lastig zolang links zo versplinterd is. En dan is beginnen met samenvoegen tussen twee partijen met exact dezelfde standpunten een hele logische stap om daar wat aan te doen.
Incorrect. Zowel onder Jetten als Kaag is D66 links van het midden op elk punt.quote:
[..]
Sociaal en economisch gezien wel.
Alleen op cultureel en humaan vlak (mensenrechten, immigratie en dergelijke) is D66 inderdaad "links" te noemen.
Dat is ook maar net wie je het vraagt. Denk dat als je deze uitspraak op een congres van PvdA/GL - laat staan alles links daarvan - doet je vierkant wordt uitgelachenquote:
[..]
Incorrect. Zowel onder Jetten als Kaag is D66 links van het midden op elk punt.
Dat zal best, die lui hebben sowieso geen idee waar ze het over hebbenquote:
[..]
Dat is ook maar net wie je het vraagt. Denk dat als je deze uitspraak op een congres van PvdA/GL - laat staan alles links daarvan - doet je vierkant wordt uitgelachen
Enkel De Grote MoreDakka weet waar hij het over heeft natuurlijkquote:
[..]
Dat zal best, die lui hebben sowieso geen idee waar ze het over hebben
Ja, dat klopt denk ik wel. Terwijl deze formatie D66 zich bijvoorbeeld harder aan VVD vast heeft geklampt dan aan PvdA en/of GL. Ze hebben nooit iets gezegd als 'zonder linkse partner, zijn wij ook echt weg'. De VVD was natuurlijk onmisbaar voor een meerderheid, maar dat toch iets meer uitspelen had wel gekund. Maar ze hadden het steeds over 'zo progressief mogelijk'. Ze zochten dus een progressieve partner, nooit een linkse partner.quote:
Het probleem is juist dat men op links D66 wat linkser inschat dan ze in werkelijkheid in economisch opzicht zijn, vandaar dat er veel potentiele PvdA/GL-stemmers de afgelopen verkiezingen D66 stemden (uit overtuiging dat Kaag hen het beste vertegenwoordigde, niet eens zozeer omdat men dacht dat Kaag de beste kans was op een two horse race met Rutte). In cultureel opzicht is D66 natuurlijk wel links.
En eigenlijk zouden PvdA en GL dat wat meer moeten benadrukken. D66 is misschien niet meer zo rechts als onder Pechtold, maar ook zeker niet links.
Zeker een probleem wat PvdA en GL makkelijk kunnen aanpakken door vaker en steviger afstand te nemen van D66. Maar GroenLinks zette zelfs Sigrid op een verkiezingsposter.quote:
Het probleem is juist dat men op links D66 wat linkser inschat dan ze in werkelijkheid in economisch opzicht zijn, vandaar dat er veel potentiele PvdA/GL-stemmers de afgelopen verkiezingen D66 stemden (uit overtuiging dat Kaag hen het beste vertegenwoordigde, niet eens zozeer omdat men dacht dat Kaag de beste kans was op een two horse race met Rutte). In cultureel opzicht is D66 natuurlijk wel links.
Je rekt het begrip links wel behoorlijk op door D66 mee te nemen. D66 is progressief, maar economisch gezien behoorlijk vergelijkbaar met de VVD.quote:
[..]
Juist andersom: dan zitten de Bij1 types ook bij de PvdA en kun je helemaal geen concessies meer doen om te regeren, omdat een concessie naar een ander deel van je eigen achterban moeilijker uit te leggen is dan een concessie naar een andere partij.
En we hebben het hier uitgezocht:
[..]
Sinds 1986 (vooruit, dat zijn 40 jaar, geen 50) is links gewoon behoorlijk stabiel.
En ik heb niet het idee dat de prioriteiten nu bij GL en PvdA meer verschillen dan bij de partijen die ooit CDA of GL vormden.
Wat een onzin zeg. Dat de VVD tegenwoordig ook graag met geld smijt maakt D66 niet ineens rechts.quote:
[..]
Je rekt het begrip links wel behoorlijk op door D66 mee te nemen. D66 is progressief, maar economisch gezien behoorlijk vergelijkbaar met de VVD.
Ik zeg dan ook links+D66, omdat linkse kiezers gewoon makkelijk naar D66 overstappen. Toen D66 naar bijna 0 ging, was links+D66 nog steeds even groot. Die D66 kiezers waren dus naar links gegaan.quote:
[..]
Je rekt het begrip links wel behoorlijk op door D66 mee te nemen. D66 is progressief, maar economisch gezien behoorlijk vergelijkbaar met de VVD.
D66 is economisch rechts, het zijn liberalen. Daar is helemaal niets controversieels aan?quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Dat de VVD tegenwoordig ook graag met geld smijt maakt D66 niet ineens rechts.
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt. Economisch rechts houdt in dat overheidsbemoeienis en uitgaven zeer beperkt worden, D66 staat daar pal tegenover.quote:
[..]
D66 is economisch rechts, het zijn liberalen. Daar is helemaal niets controversieels aan?
Nederland heeft eigenlijk geen liberale partij meer.
https://d66.nl/sociaal-liberalisme/quote:
[..]
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt.
Het liberalisme kent ook varianten van meer individualistisch tot meer sociaal. Zie ook de link van Hanca. Echt liberaal is eerder een persoonlijke opvatting dan een filosofische..quote:
[..]
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt. Economisch rechts houdt in dat overheidsbemoeienis en uitgaven zeer beperkt worden, D66 staat daar pal tegenover.
Nederland heeft eigenlijk geen liberale partij meer.
D66 is wel degelijk voor een kleinere, efficiëntere, overheid, minder belastingen, minder (publieke) uitgaven aan zorg (althans dat waren ze wel heel lang), en flexibelere voorwaarden voor het bedrijfsleven.quote:
[..]
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt. Economisch rechts houdt in dat overheidsbemoeienis en uitgaven zeer beperkt worden, D66 staat daar pal tegenover.
Nederland heeft eigenlijk geen liberale partij meer.
Daarnaast is D66 zo ongeveer de meest liberale partij van Nederland als het gaat om drugsgebruik, euthanasie, abortus, lhbti-rechten en zo vergeet ik ongetwijfeld nog wat zaken.
D66 staat voor persoonlijke vrijheden maar wil voor de rest aan mensen opleggen hoe ze moeten leven. Economisch gezien heb ik de partij nog niet op een liberaal standpunt kunnen betrappen, maar ik kan het mishebben. Zijn ze voor lagere belastingen, een kleinere overheid en minder red tape?quote:
[..]
D66 is economisch rechts, het zijn liberalen. Daar is helemaal niets controversieels aan?
Wat is er precies links aan arbeidsmarktflexibilisering?quote:
Leuk en aardig maar allemaal lege statements. Economisch stemt en gedraagt D66 zich puur als een linkse partij onder zowel Kaag als Jetten. Mensen die dat ontkennen doen dat vanuit ideologische overwegingen.
Het staat ook voor een grote rol voor de vrije markt; ofwel: D66. Die hele verneukerij van de arbeidsmarkt hebben we aan de hersenscheten van D66, in tandem met de VVD, te danken.quote:
[..]
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt. Economisch rechts houdt in dat overheidsbemoeienis en uitgaven zeer beperkt worden, D66 staat daar pal tegenover.
Nederland heeft eigenlijk geen liberale partij meer.
Zodoende het predicaat sociaal-liberaal. Ze zoeken oplossingen in de basis bij het individu en/of de markt. Pas daarna kijken ze verder. Minder red-tape zeker, maar eerder vanuit pragmatisme dan overtuiging. En van die eerste twee maken ze geen speerpunten maar ze pleiten ook niet voor het tegenovergestelde. Dus hard-core (neo) liberalen kun je ze zeker niet noemen.quote:
[..]
D66 staat voor persoonlijke vrijheden maar wil voor de rest aan mensen opleggen hoe ze moeten leven. Economisch gezien heb ik de partij nog niet op een liberaal standpunt kunnen betrappen, maar ik kan het mishebben. Zijn ze voor lagere belastingen, een kleinere overheid en minder red tape?
Dat zou best wel eens kunnen ja. Alleen het linkse blok presteert niet echt wat momenteel. Het zou zomaar eens kunnen dat één linkse partij met 30 zetels meer voor elkaar krijgt dat twee linkse partijen met respectievelijk 16 en 17 zetels.quote:
Ik ben PvdA lid, en persoonlijk begrijp ik echt niet dat mensen zo voor die volledige fusieplannen kunnen zijn.
Volgens mij is het echt niet zo simpel dat je het kiezerspotentieel van beide partijen dan bij elkaar kunt optellen.
Integendeel, dit kan onder aan de streep het linkse blok weleens verkleinen.
Ik zou het als D66 stemmer toejuichen. Het had denk ik de afgelopen ronde het CDA buitenspel kunnen zetten. En als er een kans is een C* partij buiten spel te zetten ben ik eigenlijk altijd voor.
Laten we hopen dat een fusie van PvdA en GL een partij als D66 decimeert. Beter voor de arbeider, maar de tijd dat PvdA er voor de arbeider was is wel definitief voorbij, zeker als het fuseert met GL.quote:
[..]
Het staat ook voor een grote rol voor de vrije markt; ofwel: D66. Die hele verneukerij van de arbeidsmarkt hebben we aan de hersenscheten van D66, in tandem met de VVD, te danken.
Welke partij is nu precies voor de "arbeider" dan?quote:
[..]
Laten we hopen dat een fusie van PvdA en GL een partij als D66 decimeert. Beter voor de arbeider, maar de tijd dat PvdA er voor de arbeider was is wel definitief voorbij, zeker als het fuseert met GL.
Goede vraag. Veruit de meeste partijen niet heb ik het idee. De SP, PVV schieten me te binnen.quote:
[..]
Welke partij is nu precies voor de "arbeider" dan?
Mij ook wel. PVV heeft dat in de praktijk echter flink af laten weten. En SP is helaas verliefd op de oppositie plek.quote:
[..]
Goede vraag. Veruit de meeste partijen niet heb ik het idee. De SP, PVV schieten me te binnen.
Mischien is een betere vraag wie zich nog identificeert met de benaming arbeider, ik denk dat het overgrote deel van de Nederlandse werknemers zich daarin niet gaat herkennen.quote:
[..]
Welke partij is nu precies voor de "arbeider" dan?
Ik denk DENK. Daar kan je al vanaf ¤12,- lid worden van de partijquote:
[..]
Welke partij is nu precies voor de "arbeider" dan?
Of ze zich daarin wel of niet herkennen maakt onder de streep natuurlijk geen drol uit. Ze zijn het namelijk gewoon. Ook de IT’er en manager in loondienst.quote:
[..]
Mischien is een betere vraag wie zich nog identificeert met de benaming arbeider, ik denk dat het overgrote deel van de Nederlandse werknemers zich daarin niet gaat herkennen.
Ok, nou ga jij die mensen dat maar vertellen dan, ik wens je veel succes want zelf zien zij zich niet als arbeiders.quote:
[..]
Of ze zich daarin wel of niet herkennen maakt onder de streep natuurlijk geen drol uit. Ze zijn het namelijk gewoon. Ook de IT’er en manager in loondienst.
Waarom zou ik?quote:
[..]
Ok, nou ga jij die mensen dat maar vertellen dan, ik wens je veel succes want zelf zien zij zich niet als arbeiders.
Ik vind dat een beetje een semantische discussie.quote:
[..]
Ok, nou ga jij die mensen dat maar vertellen dan, ik wens je veel succes want zelf zien zij zich niet als arbeiders.
Veel mensen, vaak slecht betaalden, werken aan de "onderkant" van de arbeidsmarkt. Veelal tegen slechte arbeidsvoorwaarden, van flexcontract tot flexcontract, weinig verbetering in inkomen en weinig regie over hun eigen werk.
Deze groep ziet heus wel dat zij baat hebben bij verbetering van hun positie.
Ten eerste, context is relevant, als je stelt dat een IT manager een arbeider is dan zeg ik "Veel succes om die aan te spreken als jij je partij als arbeiderspartij afficheert want die persoon ziet zich niet als arbeider".quote:
[..]
Ik vind dat een beetje een semantische discussie.
Veel mensen, vaak slecht betaalden, werken aan de "onderkant" van de arbeidsmarkt. Veelal tegen slechte arbeidsvoorwaarden, van flexcontract tot flexcontract, weinig verbetering in inkomen en weinig regie over hun eigen werk.
Deze groep ziet heus wel dat zij baat hebben bij verbetering van hun positie.
Het deel van de beroepsbevolking wat jij aanroert valt wel onder die definitie en zal zixhzelf vermoedelijk ook als arbeider zien.
Interessante staatjes trouwens. Een fusie van GL met PvdD en/of BIJ1 lijkt mij veel meer voor de hand liggen dan een fusie met de PvdA in alle eerlijkheid.quote:
Dwars (jongeren GL) is voor
- samenwerking in de Eerste Kamer (502 voor, 186 tegen, 24 onthoudingen)
- een gezamelijke lijst voor de Eerste Kamer (415 voor, 260 tegen, 36 onthoudingen)
- een gezamelijke fractie in de Tweede Kamer (426 voor, 245 tegen, 38 onthoudingen)
- fusie tussen de twee partijen (396 voor, 249 tegen, 62 onthoudingen)
https://dwars.org/uitslag(...)linkse-samenwerking/
Voor fusie met de SP lopen ze niet warm:
[ afbeelding ]
Als ze nu gewoon eens allemaal fuseren en er een brede kerk op Links van maken dan wordt het mischien nog wat.quote:
[..]
Interessante staatjes trouwens. Een fusie van GL met PvdD en/of BIJ1 lijkt mij veel meer voor de hand liggen dan een fusie met de PvdA in alle eerlijkheid.
Alsjeblieft niet; laat woke linkse partijen als GroenLinks, Bij1 en Pvda zichzelf gewoon omvormen tot Partij van de Woke, dan kunnen we met echt linkse partijen als de SP verder.quote:
[..]
Als ze nu gewoon eens allemaal fuseren en er een brede kerk op Links van maken dan wordt het mischien nog wat.
De genoemde it-manager zal zich misschien niet aangesproken voelen, maar zou zich ook moeten beseffen dat ook hij risico loopt met de toenemende flexibilisering, inhuren van arbeidsmigranten, uitbesteden van werkzaamheden, en dat lonen laag houden zijn uitwerking heeft op het hele loongebouw uiteindelijk.quote:
[..]
Ten eerste, context is relevant, als je stelt dat een IT manager een arbeider is dan zeg ik "Veel succes om die aan te spreken als jij je partij als arbeiderspartij afficheert want die persoon ziet zich niet als arbeider".
Het deel van de beroepsbevolking wat jij aanroert valt wel onder die definitie en zal zixhzelf vermoedelijk ook als arbeider zien.
quote:
[..]
Alsjeblieft niet; laat woke linkse partijen als GroenLinks, Bij1 en Pvda zichzelf gewoon omvormen tot Partij van de Woke, dan kunnen we met echt linkse partijen als de SP verder.
Zien ze dat? Ze stemmen nog steeds teveel op VVD in de hoop op beter.quote:
[..]
Ik vind dat een beetje een semantische discussie.
Veel mensen, vaak slecht betaalden, werken aan de "onderkant" van de arbeidsmarkt. Veelal tegen slechte arbeidsvoorwaarden, van flexcontract tot flexcontract, weinig verbetering in inkomen en weinig regie over hun eigen werk.
Deze groep ziet heus wel dat zij baat hebben bij verbetering van hun positie.
Op een partij waar leden van GroenLinks en BIJ1 in zitten ga ik niet stemmen.quote:
[..]
Als ze nu gewoon eens allemaal fuseren en er een brede kerk op Links van maken dan wordt het mischien nog wat.
Ik ben het niet met je oneens maar zoals gezegd, ga die mensen maar eens overtuigen dat ze zich aan moeten sluiten, om het even zo uit te drukken, bij een partij die zich afficheert als een arbeiderspartij. Ik denk niet dat je dat gaat lukken.quote:
[..]
De genoemde it-manager zal zich misschien niet aangesproken voelen, maar zou zich ook moeten beseffen dat ook hij risico loopt met de toenemende flexibilisering, inhuren van arbeidsmigranten, uitbesteden van werkzaamheden, en dat lonen laag houden zijn uitwerking heeft op het hele loongebouw uiteindelijk.
Een rechtvaardig asielbeleid impliceert dat je ook mensen moet gaan uitzetten.quote:
[..]
Klassiek linkse partij oprichten met strenge maar rechtvaardig asielbeleid en kappen met dat woke gebeuren.
En dat zal een linkse partij nóóit doen. Ze zullen hooguit zeggen: u moet weg. Waarna deze mensen illegaal toch blijven. En dan na 5 jaar: okay, u bent nu geworteld, u mag toch blijven.
M.a.w. er zal door links niets worden veranderd aan het asielprobleem. Nooit.
Waar is Klaver mee bezig?
Je bent Cohen in paars 2 vergeten?quote:
[..]
Een rechtvaardig asielbeleid impliceert dat je ook mensen moet gaan uitzetten.
En dat zal een linkse partij nóóit doen. Ze zullen hooguit zeggen: u moet weg. Waarna deze mensen illegaal toch blijven. En dan na 5 jaar: okay, u bent nu geworteld, u mag toch blijven.
M.a.w. er zal door links niets worden veranderd aan het asielprobleem. Nooit.
Ja, wat hij heeft niet gedaan?quote:
Grappig en rechtse partijen doen dat wel want ik kan daar geen bewijs voor vinden na alle rechtse kabinetten van de afgelopen 30 jaar.quote:
[..]
Een rechtvaardig asielbeleid impliceert dat je ook mensen moet gaan uitzetten.
En dat zal een linkse partij nóóit doen. Ze zullen hooguit zeggen: u moet weg. Waarna deze mensen illegaal toch blijven. En dan na 5 jaar: okay, u bent nu geworteld, u mag toch blijven.
M.a.w. er zal door links niets worden veranderd aan het asielprobleem. Nooit.
Daar heb je gelijk in. De (voorheen) rechtse partijen als CDA en VVD zetten ook geen illegalen uit. Die kun je derhalve op dit onderwerp niet meer als rechts betitelen.quote:
[..]
Grappig en rechtse partijen doen dat wel want ik kan daar geen bewijs voor vinden na alle rechtse kabinetten van de afgelopen 30 jaar.
Misschien is de NVU wel bereid om dit te doen?quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. De (voorheen) rechtse partijen als CDA en VVD zetten ook geen illegalen uit. Die kun je derhalve op dit onderwerp niet meer als rechts betitelen.
Wat radicaal-rechts heet is economisch dan ook vaak helemaal niet zo rechts. Dat zie je bij de PVV het duidelijkst, maar JA en FvD kunnen er ook wel wat van.quote:
Economisch 'rechtse' partijen hebben juist enorm veel baat bij immigratie. Met goedkope arbeidskrachten breng je de economische groei van BV Nederland nog een procentje omhoog. Dat de hele samenleving uitgehold wordt doet er niet toe.
Links zijn ze ook niet want in Nederland is links over het algemeen nog wel in staat om een doortimmerde begroting aan te leveren en hun plannen te bekostigen. Of je het met hun keuzes daarin eens bent of niet, meestal klopt het. Dat ontbreekt bij de populisten nogal.quote:
[..]
Wat radicaal-rechts heet is economisch dan ook vaak helemaal niet zo rechts. Dat zie je bij de PVV het duidelijkst, maar JA en FvD kunnen er ook wel wat van.
Ik heb ze ook niet links genoemd toch?quote:
[..]
Links zijn ze ook niet want in Nederland is links over het algemeen nog wel in staat om een doortimmerde begroting aan te leveren en hun plannen te bekostigen. Of je het met hun keuzes daarin eens bent of niet, meestal klopt het. Dat ontbreekt bij de populisten nogal.
Economisch zwabberen ze enorm. Vaak lijkt stemmen tegen het kabinet belangrijker dan de inhoud. Maar als het er een keer toe doet en de VVD heeft een economische motie die niet wordt gesteund door D66 en CU, stemt zeker de PVV maar ook JA21 gewoon met de VVD mee.quote:
[..]
Wat radicaal-rechts heet is economisch dan ook vaak helemaal niet zo rechts. Dat zie je bij de PVV het duidelijkst, maar JA en FvD kunnen er ook wel wat van.
Alleen stemt de PVV ook in sociaal-economische kwesties gewoon voor 75% met de VVD mee.quote:
[..]
Wat radicaal-rechts heet is economisch dan ook vaak helemaal niet zo rechts. Dat zie je bij de PVV het duidelijkst, maar JA en FvD kunnen er ook wel wat van.
Alleen op het gebied van zorg kwesties vaart de PVV wel een eigen koers die meer op de SP lijkt.
Ja, de conclusie is misschien wel: Wilders is economisch rechts, Agema is veel linkser. En Agema is buiten Wilders de enige die autonoom mag beslissen binnen de PVV, die invloed heeft.quote:
[..]
Alleen stemt de PVV ook in sociaal-economische kwesties gewoon voor 75% met de VVD mee.
Alleen op het gebied van zorg kwesties vaart de PVV wel een eigen koers die meer op de SP lijkt.
https://eenvandaag.avrotr(...)s-bij-eigen-kiezers/
Maar niet meer voor een fusie. En dat snap ik dus niet. Als je in de Eerste Kamer samen gaat, moet je mijns inziens ook de komende verkiezingen in de Tweede Kamer samen gaan. Anders maak je een uitslag zoals bij Rutte 2 wel heel complex. Dan moet PvdA wel GL er bij nemen om een eerste kamerfractie te hebben, maar dan wil VVD ook een bevriende partij er bij. En zo'n uitslag is helemaal niet zo heel onwaarschijnlijk: PvdA die links leeg eet met een goede lijsttrekker en CDA dat leeg loopt naar de VVD.
En als je in eerste en tweede kamer samen bent, ben je toch gefuseerd?
Aboutaleb is duidelijk de breedst gedragen potentiële leider. Ik zie het hem echter niet doen.
Nee, daar staat Bram van Ojik. Vind ik wel een vergezochte kandidaat, trouwens.quote:
Hij heeft als denker mijn sympathie maar is te zachtaardig, intellectueel en bedachtzaam om zo'n partij te leiden.quote:
[..]
Nee, daar staat Bram van Ojik. Vind ik wel een vergezochte kandidaat, trouwens.
Bas Eickhout zou ik ook nog een geschikte kandidaat vinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door -XOR- op 09-06-2022 22:15:12 ]
Ik vind vooral een al lang vertrokken partijleider een rare optie. Net als Halsema, eigenlijk. Maar ze wilden tegenover Timmermans en Aboutaleb natuurlijk ook wat GL kandidaten zetten. In de fractie zijn ook niet echt kandidaten. Ik dacht idd ook eerder aan Eickhout dan die twee, al heeft Eickhout wel echt heel erg een GL profiel als klimaatwetenschapper.quote:
[..]
Hij heeft als denker mijn sympathie maar is te zachtaardig, intellectueel en bedachtzaam om zo'n partij te leiden.
Bas Eickhout zou ik ook nog een geschikte kandidaat vinden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oe-het-niet-a4132743quote:Melkert pleit ervoor om de samenwerking breder op links te zoeken, ook met D66 en de SP. Richting de volgende Tweede Kamerverkiezingen zouden in elk geval deze vier partijen een ‘preformatieakkoord’ moeten vormen. Ze voeren dan afzonderlijk campagne, maar beloven dat ze onder leiding van de grootste (centrum)linkse partij na de verkiezingen een zo progressief mogelijke coalitie zullen proberen te vormen.
In de gemeente Rotterdam zijn PvdA en GroenLinks samen ook niet groter dan de grootste partij nu, Leefbaar Rotterdam, wel met D66 en SP erbij.
https://indebuurt.nl/rott(...)otste-partij~226317/
Dit vind ik echt een slecht idee. Als VVD dan de grootste is, dwing je ze naar rechts. Want die gaan nooit alle 4 accepteren. Maar D66, die veel dichter bij VVD staan dan bij SP, gaan hier toch nooit aan mee doen.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oe-het-niet-a4132743
In de gemeente Rotterdam zijn PvdA en GroenLinks samen ook niet groter dan de grootste partij nu, Leefbaar Rotterdam, wel met D66 en SP erbij.
https://indebuurt.nl/rott(...)otste-partij~226317/
https://nos.nl/artikel/24(...)inks-in-eerste-kamer
Leek mij een grotere drempel dan GL, dus het zal wel gaan gebeuren.
quote:
PvdA voor samenvoegen Eerste Kamerfracties
https://nos.nl/artikel/24(...)inks-in-eerste-kamer
Leek mij een grotere drempel dan GL, dus het zal wel gaan gebeuren.
Ga toch weg.
Bij de volgende verkiezingen wordt die partij minimaal gehalveerd.quote:
De enige manier denk ik om weer een redelijke grote linkse partij
Ik weet het niet, met de 9 a 10 zeten die beide partijen nu hebben schieten ze ook weinig op, daar kunnen ze ook niks mee, stel dat er nu 15 of 16 worden dan kun je meer, gaat het jou kant op dan hebben ze er 5 en dan is het gebeurd en is de kans groot dat die stemmen naar de SP of zo gegaan zijnquote:
[..]
Bij de volgende verkiezingen wordt die partij minimaal gehalveerd.
De PVDA stemmers willen niet samen met elitair Groen Linksquote:
[..]
Bij de volgende verkiezingen wordt die partij minimaal gehalveerd.
Neuh, Den Uyl was van de linkerflank van de PvdA.quote:
Joop den Uyl zou zich in zijn graf omdraaien
En welke aspecten uit zijn rede zijn wat jou betreft van toepassing op dit topic over de linkse samenwerking? Mij ontgaat je punt namelijkquote:
Joop den Uyl zou zich in zijn graf omdraaien
Den Uyl was niet elitairquote:
[..]
Neuh, Den Uyl was van de linkerflank van de PvdA.
Den Uyl is voor de arbeider , en voor woningbouw voor die arbeiderquote:
[..]
En welke aspecten uit zijn rede zijn wat jou betreft van toepassing op dit topic over de linkse samenwerking? Mij ontgaat je punt namelijk
groenlinks is elitair , zonnepanelen partij en windmolens bij arbeiders om de hoek
Drees draait zich wel om in zijn graf.quote:
[..]
Neuh, Den Uyl was van de linkerflank van de PvdA.
Had die niet bij leven zijn PvdA lidmaatschap al verruild voor dat van DS70?quote:
[..]
Drees draait zich wel om in zijn graf.
Klopt.quote:
[..]
Had die niet bij leven zijn PvdA lidmaatschap al verruild voor dat van DS70?
PvdA stemmers hebben daar geen zak over te vertellen. PvdA leden wel.quote:
[..]
De PVDA stemmers willen niet samen met elitair Groen Links
Dat klopt, maar leden/sympathisanten van deze afsplitsing van de PvdA gaan nooit op deze fusiepartij stemmen.quote:
[..]
Had die niet bij leven zijn PvdA lidmaatschap al verruild voor dat van DS70?
ik zou nooit meer pvda stemmenquote:
[..]
PvdA stemmers hebben daar geen zak over te vertellen. PvdA leden wel.
Daarvan zijn er niet zoveel. De echte klassieke PvdA'ers vinden dit juist wel mooi. Lekker de rechtsen het bloed onder de nagels vandaan halen.quote:
[..]
Dat klopt, maar leden/sympathisanten van deze afsplitsing van de PvdA gaan nooit op deze fusiepartij stemmen.
Zo gek veel oud-DS70—leden zullen er niet meer in leven zijn.quote:
[..]
Dat klopt, maar leden/sympathisanten van deze afsplitsing van de PvdA gaan nooit op deze fusiepartij stemmen.
Het is de vraag of er nog zoveel echte klassieke PvdA’ers zijn. In de arbeiderswijken zijn ze massaal naar SP/PVV verdreven.quote:
[..]
Daarvan zijn er niet zoveel. De echte klassieke PvdA'ers vinden dit juist wel mooi. Lekker de rechtsen het bloed onder de nagels vandaan halen.
Je laatste zin lijkt me ietwat voorbarig. Ik ben gematigd rechts maar vind de PvdA en GL prima partijen. Wat mij betreft had de VVD ook wat minder moeilijk gedaan in de formatie en gewoon met die twee onderhandeld, maar goed, de door de VVD gehanteerde tactiek heeft wel gewerkt. Ik kan me niet voorstellen dat een sterke PvdA/GL/fusiepartij mij het bloed onder de nagels vandaan zou halen, integendeel: misschien is één sterke concurrent ook voor de VVD juist wel een ideale situatie.quote:
[..]
Daarvan zijn er niet zoveel. De echte klassieke PvdA'ers vinden dit juist wel mooi. Lekker de rechtsen het bloed onder de nagels vandaan halen.
Daarbij is het natuurlijk nog maar afwachten hoeveel zetels zo’n samenwerking nou daadwerkelijk op gaat leveren.
Het is een misvatting dat de klassieke PvdA'er een ongeschoolde arbeider zou zijn. De partij heeft altijd al een diverse kiezersgeografie gehad: aan de ene kant een relatief klein gedeelte van 'de arbeiders', en aan de andere kant de intelligentsia (ambtenaren, docenten, kunstenaars, schrijvers, wetenschappers) die altijd al het invloedrijkst zijn geweest binnen de partij en het talrijkst onder het electoraat. Ook stemden de meeste jongeren PvdA (waaronder in de jaren 60 de hippies en in de jaren 80 de wat minder radicale punkers), die zijn juist overgestapt naar GroenLinks.quote:
[..]
Het is de vraag of er nog zoveel echte klassieke PvdA’ers zijn. In de arbeiderswijken zijn ze massaal naar SP/PVV verdreven.
In een worst-case heb je straks geen twee maar drie partijen. Een fusiepartij en van beide kampen een tegenpartij. Zeker bij de PvdA zie ik zoiets wel gebeuren.quote:
[..]
Je laatste zin lijkt me ietwat voorbarig. Ik ben gematigd rechts maar vind de PvdA en GL prima partijen. Wat mij betreft had de VVD ook wat minder moeilijk gedaan in de formatie en gewoon met die twee onderhandeld, maar goed, de door de VVD gehanteerde tactiek heeft wel gewerkt. Ik kan me niet voorstellen dat een sterke PvdA/GL/fusiepartij mij het bloed onder de nagels vandaan zou halen, integendeel: misschien is één sterke concurrent ook voor de VVD juist wel een ideale situatie.
Daarbij is het natuurlijk nog maar afwachten hoeveel zetels zo’n samenwerking nou daadwerkelijk op gaat leveren.
Ik ben ook niet tegen een fusie, maar ik vraag me wel echt af of ze de hele doelgroep kunnen aanspreken die ze nu aanspreken. De bakfietsmoeder uit Amsterdam is echt wat anders dan de oudere gepensioneerde arbeider. Gewoon maar even de som der delen nemen als een soort ondergrens is mij te kort door de bocht.
Ik zie het niet echt gebeuren. Met wat voor programma zouden die voortzettingen dan moeten komen? PvdA en GroenLinks schurken nu al heel dicht tegen elkaar aan. En zelfs als je 10% van het huidige PvdA-electoraat meekrijgt, ga je naar 1 hooguit 2 zetels in de Kamer.quote:
[..]
In een worst-case heb je straks geen twee maar drie partijen. Een fusiepartij en van beide kampen een tegenpartij. Zeker bij de PvdA zie ik zoiets wel gebeuren.
Heel veel partijfusies hebben we natuurlijk niet gehad in Nederland, maar de enige twee afsplitsingen na een fusie met enig succes zijn de RPF en de NCPN geweest. Voor beide geldt dat dit groepen zijn die al voor de fusie fundamentele kritiek op de koers van ARP resp. CPN hadden, en zich zonder fusie ook wel losgemaakt zouden hebben.
De VVD kwam natuurlijk min of meer voort uit de PvdA.quote:
[..]
Ik zie het niet echt gebeuren. Met wat voor programma zouden die voortzettingen dan moeten komen? PvdA en GroenLinks schurken nu al heel dicht tegen elkaar aan. En zelfs als je 10% van het huidige PvdA-electoraat meekrijgt, ga je naar 1 hooguit 2 zetels in de Kamer.
Heel veel partijfusies hebben we natuurlijk niet gehad in Nederland, maar de enige twee afsplitsingen na een fusie met enig succes zijn de RPF en de NCPN geweest. Voor beide geldt dat dit groepen zijn die al voor de fusie fundamentele kritiek op de koers van ARP resp. CPN hadden, en zich zonder fusie ook wel losgemaakt zouden hebben.