POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je leest voorbeelden van Surinaamse mensen die het op dagelijkse basis meemaken, maar jij gaat het weer lopen ontkennen. Vermoeiend.quote:Op woensdag 18 mei 2022 20:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik lees daar niets over dat 'Nederland' mensen van een andere kleur 'minderwaardig' vindt; ik lees voorbeelden.
Maar nogmaals: ik zie nog steeds geen verschil tussen GL en PvdA gedachtegoed hierin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En daarom moet PvdA ver weg blijven van de cultuur-relativisten van Klaver.quote:
[..]
Lol, je wil serieus Wilders, die veroordeeld is voor groepsbelediging na een langslepend politiek proces, op 1 lijn stellen met imams die het land zijn uitgezet omdat ze oa opriepen tot het doden van homoseksuelen, het plegen van aanslagen enzovoort? Bijzonder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De PvdA is daar toch ook al mee bezig. Met als voorbeeld de huidige partijleider Kuiken die als kamerlid een verhaal hield over witte billen;quote:
Volgens mij gaat het beetje weg van het onderwerp. Feit is dat GL zich flink heeft onderworpen aan woke geneuzel, waar de PvdA ver weg van moet blijven.
Vreemd genoeg doet ze dan wel weer denigrerend een Surinaams accent na;
Hoe dan ook, het worden voor de PvdA interessante tijden met Kuiken aan het roer. En ik ben benieuwd of het uiteindelijk tot een fusie komt.
Vrouwen maken ook dagelijks dat soort ellende mee.quote:Op woensdag 18 mei 2022 20:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je leest voorbeelden van Surinaamse mensen die het op dagelijkse basis meemaken, maar jij gaat het weer lopen ontkennen. Vermoeiend.
Maar nogmaals: ik zie nog steeds geen verschil tussen GL en PvdA gedachtegoed hierin.
Homoseksuelen ook
Arme mensen, idem (die helemaal, die hebben namelijk ook nog eens het geluk naast een beschimping geen vreten te hebben)
Mensen met lichamelijke beperkingen, nog een.
Nee, ras ras ras... daar moeten we het over hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Je wil dat PvdA anti-islam zou worden. Nou, dat zijn ze nooit geweest en zullen ze ook nooit worden, het past namelijk helemaal niet bij het ideaal dat de PvdA al vanaf de oprichting na streeft om mensen op basis van geloof over één kam te scheren.quote:
[..]
En daarom moet PvdA ver weg blijven van de cultuur-relativisten van Klaver.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En die groepen komen partijen als GL en PvdA, maar ook D66, CU, SP op dagelijkse basis voor op. Het ene sluit het ander niet uit. Ik zou zelfs zeggen: als je voor homo's of armen op komt, moet je altijd ook voor andere minderheidsgroepen die het lastig hebben op komen. Zoals PvdA en GL dus doen.quote:
[..]
Vrouwen maken ook dagelijks dat soort ellende mee.
Homoseksuelen ook
Arme mensen, idem (die helemaal, die hebben namelijk ook nog eens het geluk naast een beschimping geen vreten te hebben)
Mensen met lichamelijke beperkingen, nog een.
Nee, ras ras ras... daar moeten we het over hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet anti-islam, maar zeker ook niet pro.quote:
[..]
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Je wil dat PvdA anti-islam zou worden. Nou, dat zijn ze nooit geweest en zullen ze ook nooit worden, het past namelijk helemaal niet bij het ideaal dat de PvdA al vanaf de oprichting na streeft om mensen op basis van geloof over één kam te scheren.
Het over één kam scheren van blanke Nederlanders is dan weer een minder groot probleem, toch Hanca?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zie niet wie alle blanke Nederlanders over 1 kam scheert. Ik in elk geval niet en ik ken ook geen GL of PvdA politici die dat doen.quote:
[..]
Niet anti-islam, maar zeker ook niet pro.
Het over één kam scheren van blanke Nederlanders is dan weer een minder groot probleem, toch Hanca?
En GL is niet pro-islam, ik heb ze nog nooit horen preken om mensen tot de islam te bekeren. Ze zien alleen het zijn van moslim geen enkele reden om iemand te wantrouwen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En waar zijn al die politieke en media campagnes over mensen die leven in armoede? Over chronisch zieken? Psychiatrisch patiënten? Of, om maar wat te noemen, MANNEN die slachtoffer zijn van seksueel misbruik?quote:
[..]
En die groepen komen partijen als GL en PvdA, maar ook D66, CU, SP op dagelijkse basis voor op. Het ene sluit het ander niet uit. Ik zou zelfs zeggen: als je voor homo's of armen op komt, moet je altijd ook voor andere minderheidsgroepen die het lastig hebben op komen. Zoals PvdA en GL dus doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik lees net dat Nederland een intens racistisch land is waar dagelijks mensen op basis van kleur minderwaardig worden genoemd en behandeld.quote:
[..]
Ik zie niet wie alle blanke Nederlanders over 1 kam scheert. Ik in elk geval niet en ik ken ook geen GL of PvdA politici die dat doen.
Ook las ik iets over opa's en oma's en dat dat 'angst' zou oproepen. Die vraag stond nog open; angst waarvoor?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In de Tweede Kamer. Zeer regelmatig. Zelfs die laatste groep komt tegenwoordig altijd langs als het gaat over seksueel geweld.quote:
[..]
En waar zijn al die politieke en media campagnes over mensen die leven in armoede? Over chronisch zieken? Psychiatrisch patiënten? Of, om maar wat te noemen, MANNEN die slachtoffer zijn van seksueel misbruik?
Ik zie ook geen politieke mediacampagnes over mensen met een andere huidskleur, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toch grappig dat de enigen die hier posten over deze fusie de personen zijn die niet op deze partijen stemmen.
Is dit politisplaining?
Is dit politisplaining?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens jou mag de nadruk op ras nog wel tandje meer?quote:
[..]
In de Tweede Kamer. Zeer regelmatig. Zelfs die laatste groep komt tegenwoordig altijd langs als het gaat over seksueel geweld.
Ik zie ook geen politieke mediacampagnes over mensen met een andere huidskleur, trouwens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zeg dat in Nederland op dagelijkse basis mensen met een donkere huidskleur racistisch bejegend worden, ik zeg nergens dat alle of zelfs maar de meerderheid van de Nederlanders dat zou doen. Dat is de pest, als 1 op de 10.000 Nederlanders dat doet, heb je er als Nederlanders met een andere huidskleur al op dagelijkse basis last van. Terwijl de grote groep denkt 'maar wij doen toch niks?'.quote:
[..]
Ik lees net dat Nederland een intens racistisch land is waar dagelijks mensen op basis van kleur minderwaardig worden genoemd en behandeld.
Ook las ik iets over opa's en oma's en dat dat 'angst' zou oproepen. Die vraag stond nog open; angst waarvoor?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ex-PvdA'er hier, die de hoop had dat de PvdA na het debacle van afgelopen jaren weer terug zou gaan naar haar roots.quote:
Toch grappig dat de enigen die hier posten over deze fusie de personen zijn die niet op deze partijen stemmen.
Is dit politisplaining?
Zit er niet in, wordt gewoon weer een woke club progressieve bla bla als ik Darkwings bijdrage zo zie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ah! Mooi!quote:
[..]
Ik zeg dat in Nederland op dagelijkse basis mensen met een donkere huidskleur racistisch bejegend worden, ik zeg nergens dat alle of zelfs maar de meerderheid van de Nederlanders dat zou doen. Dat is de pest, als 1 op de 10.000 Nederlanders dat doet, heb je er als Nederlanders met een andere huidskleur al op dagelijkse basis last van. Terwijl de grote groep denkt 'maar wij doen toch niks?'.
En wat zouden wij daar aan MOETEN doen, Hanca?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het besef van discriminatie op basis van ras, geloof, seksualiteit of handicap mag in de breedste zin inderdaad veel meer aandacht voor zijn. Want het komt nog veel te veel voor in Nederland.quote:
[..]
Volgens jou mag de nadruk op ras nog wel tandje meer?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Juist ja.quote:
[..]
Het besef van discriminatie op basis van ras, geloof, seksualiteit of handicap mag in de breedste zin inderdaad veel meer aandacht voor zijn. Want het komt nog veel te veel voor in Nederland.
En hoe gaat die aandacht er uit zien. Doe eens wat voorstellen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die roots zijn al heel lang verdwenenen net als de arbeider die verlicht moest worden. Andere tijden, andere politiek.quote:
[..]
Ex-PvdA'er hier, die de hoop had dat de PvdA na het debacle van afgelopen jaren weer terug zou gaan naar haar roots.
Zit er niet in, wordt gewoon weer een woke club progressieve bla bla.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mensen laten beseffen dat het niet kan en vooral ook mee leven met de mensen die er op dagelijkse basis last van hebben, ipv ze uitlachen en woke noemen.quote:
[..]
Ah! Mooi!
En wat zouden wij daar aan MOETEN doen, Hanca?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inderdaad, we gaan gewoon weer terug naar de 19e eeuw.quote:
[..]
Die roots zijn al heel lang verdwenenen net als de arbeider die verlicht moest worden. Andere tijden, andere politiek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, en dan, wat hebben we aan dat 'besef'?quote:
[..]
Mensen laten beseffen dat het niet kan en vooral ook mee leven met de mensen die er op dagelijkse basis last van hebben, ipv ze uitlachen en woke noemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, dat gaan we niet.quote:
[..]
Inderdaad, we gaan gewoon weer terug naar de 19e eeuw.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als je Jan Modaal bent wel hoor; lekker jobhoppen tot je 88e.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het besef dat je mensen niet mag discrimineren? Daar heeft de samenleving breed heel veel aan, ik hoop dat je dat toch wel snapt.quote:
[..]
Ja, en dan, wat hebben we aan dat 'besef'?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welnee, je overdrijft en in de 19e eeuw had je niks te jobhoppen. Dan deed je wat je gezegd werd.quote:
[..]
Als je Jan Modaal bent wel hoor; lekker jobhoppen tot je 88e.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hm-hm. En hoe denk je dat precies te gaan realiseren?quote:
[..]
Het besef dat je mensen niet mag discrimineren? Daar heeft de samenleving breed heel veel aan, ik hoop dat je dat toch wel snapt.
In de kleuterklas vast de kindertjes over witte privilege vertellen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Genoeg voorbeelden gegeven. Nogmaals, wie heeft de term 'witte privilege' uitgevonden? Fortuyn? Trump?quote:
[..]
En daar gaat het dus om. Niemand heeft ook maar 1 concreet voorbeeld van iets ergs wat GL uit draagt waar de PvdA weg van moet blijven.
Nee, over acceptatie van andere rassen echter wel. Maar jij probeert alles belachelijk te maken omdat jou bepaalde zaken niet bevallen, zo lijkt het. Geen fijne discussie methode.quote:
[..]
Hm-hm. En hoe denk je dat precies te gaan realiseren?
In de kleuterklas vast de kindertjes over witte privilege vertellen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In de kleuterklas al leren dat je geen onderscheid maakt op basis van uiterlijk (seksualiteit of geloof e.d. lijkt me voor iets later dan de kleuterklas) lijkt me een logische basis, maar volgens mij doen we dat al (mijn school vroeger iig wel en die van mijn kinderen ook) en blijkbaar is dat niet voldoende, want nog steeds is discriminatie een groot probleem.quote:
[..]
Hm-hm. En hoe denk je dat precies te gaan realiseren?
In de kleuterklas vast de kindertjes over witte privilege vertellen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is een term die geplakt is op een reëel probleem: als je niet wit bent, ben je met een achterstand geboren.quote:
[..]
Genoeg voorbeelden gegeven. Nogmaals, wie heeft de term 'witte privilege' uitgevonden? Fortuyn? Trump?
Een reëel en in Nederland zeker ook bestaand probleem, waar het PvdA gelukkig net als GL al jaren tegen vecht (weer geen verschil tussen beide partijen, dus).quote:“White privilege is zo’n onzin. Ik kan er toch niks aan doen dat ik wit ben? Ik heb het toch ook moeilijk gehad? Ik kom uit een gezin waar nooit geld was, waarom heb ik dan privilege?” Opmerkingen zoals deze zijn ook veel te vinden. Waar zo’n opmerking vandaan komt is best te plaatsen: je hebt het zelf moeilijk gehad en iemand zegt dat jij juist een voordeel hebt. Alleen, wit privilege betekent niet dat je automatisch een makkelijk leven hebt en niemand zegt dat ook. Het betekent dat dingen niet nog moeilijker zijn geworden door je huidskleur. Ik ben bijvoorbeeld begonnen op vmbo kader. Het was voor mij niet makkelijk om uiteindelijk af te studeren aan de universiteit. Maar ik weet dat het nog moeilijker geweest was, als ik niet wit was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leuk geprobeerd maar nee. Bovendien geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Dat is een term die geplakt is op een reëel probleem: als je niet wit bent, ben je met een achterstand geboren.
[..]
Daarnaast zijn mensen niet wit. Je vraagt je zeker ook niet af waar de push vandaan komt om blank niet meer te gebruiken?
In welk onderwijs in Nederland is de afgelopen 75 jaar iets anders geleerd?quote:
[..]
Nee, over acceptatie van andere rassen echter wel. Maar jij probeert alles belachelijk te maken omdat jou bepaalde zaken niet bevallen, zo lijkt het. Geen fijne discussie methode.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja precies, dat doen we al.quote:
[..]
In de kleuterklas al leren dat je geen onderscheid maakt op basis van uiterlijk (seksualiteit of geloof e.d. lijkt me voor iets later dan de kleuterklas) lijkt me een logische basis, maar volgens mij doen we dat al (mijn school vroeger iig wel en die van mijn kinderen ook) en blijkbaar is dat niet voldoende, want nog steeds is discriminatie een groot probleem.
Wat moeten we dus verder doen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Klinkt mij ontzettend racistisch in de oren, zo’n uitspraak. Bovendien ken ik genoeg niet blanken binnen en buiten de familie die niet met achterstand zijn geboren en vanuit mijn tijd als leerkracht primair onderwijs ken ik genoeg blanken die wel met achterstand zijn geboren. Alhoewel dat geen term is die ik zelf zou gebruiken.quote:
[..]
Dat is een term die geplakt is op een reëel probleem: als je niet wit bent, ben je met een achterstand geboren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2022 20:49:48 ]
Ja, hoe doet de overheid zoiets. Via gerichte campagnes, meestal.quote:
[..]
Ja precies, dat doen we al.
Wat moeten we dus verder doen?
Ik hoop in elk geval dat jij of eventuele meelezers hier nu in elk geval beter beseffen dat mensen die zeggen last te hebben van discriminatie niet 'woke' zijn, maar dat het een reëel probleem is. Ook als wij 'gewone' Nederlanders er niks van merken (al is dat laatste ook niet helemaal waar, ik ben ooit weggepest bij een bedrijf omdat ik mijn trouwkaart met bijbeltekst aan mijn eigen prikbord dat geen klant ooit zag had gehangen, discriminatie komt voor op vele gronden helaas).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hm, zoals een hele hoop Nederlanders niets van mijn lasten merken, of van mijn buurman, of Henk zes dorpen verderop? Hoe ver gaan we dit doortrekken met 'campagnes'?quote:
[..]
Ja, hoe doet de overheid zoiets. Via gerichte campagnes, meestal.
Ik hoop in elk geval dat jij of eventuele meelezers hier nu in elk geval beter beseffen dat mensen die zeggen last te hebben van discriminatie niet 'woke' zijn, maar dat het een reëel probleem is. Ook als wij 'gewone' Nederlanders er niks van merken (al is dat laatste ook niet helemaal waar, ik ben ooit weggepest bij een bedrijf omdat ik mijn trouwkaart met bijbeltekst aan mijn eigen prikbord dat geen klant ooit zag had gehangen, discriminatie komt voor op vele gronden helaas).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zoals je in mijn quote kunt lezen mis je het punt. Die blanken die nu een achterstand hebben, zouden nog meer op achterstand staan als ze een andere huidskleur hadden. Dat is gewoon bewezen onderzocht. Het is dus niet zo dat een blanke niet met een achterstand kan beginnen, maar hij of zij krijgt er niet de extra achterstand van de verkeerde huidskleur bij.quote:
[..]
Klinkt mij ontzettend racistisch in de oren, zo’n uitspraak. Bovendien ken ik genoeg niet blanken binnen en buiten de familie die niet met achterstand zijn geboren en vanuit mijn tijd als leerkracht primair onderwijs ken ik genoeg blanken die wel met achterstand zijn geboren. Alhoewel dat geen term is die ik zelf zou gebruiken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit geloof je toch zelf niet?quote:
[..]
Zoals je in mijn quote kunt lezen mis je het punt. Die blanken die nu een achterstand hebben, zouden nog meer op achterstand staan als ze een andere huidskleur hadden. Dat is gewoon bewezen onderzocht.
Anyway, 'woke' betekent dat je dit soort onzin serieus neemt.
Je doet weer badinerend over discriminatie. Ik ben daar wel klaar mee. Als je discriminatie gaat ontkennen of bagatelliseren ben je gewoon af. En over de fusie van GL en PvdA, die hier beide vanaf oprichting al exact hetzelfde in staan, gaat dit helemaal niet meer.quote:
[..]
Hm, zoals een hele hoop Nederlanders niets van mijn lasten merken, of van mijn buurman, of Henk zes dorpen verderop? Hoe ver gaan we dit doortrekken met 'campagnes'?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onderzocht door Gloria Wekker cum suis?quote:
[..]
Zoals je in mijn quote kunt lezen mis je het punt. Die blanken die nu een achterstand hebben, zouden nog meer op achterstand staan als ze een andere huidskleur hadden. Dat is gewoon bewezen onderzocht. Het is dus niet zo dat een blanke niet met een achterstand kan beginnen, maar hij of zij krijgt er niet de extra achterstand van de verkeerde huidskleur bij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welke roots precies? Wanneer was de PvdA precies een "anti woke" partij?quote:
[..]
Ex-PvdA'er hier, die de hoop had dat de PvdA na het debacle van afgelopen jaren weer terug zou gaan naar haar roots.
Het is bewezen, is dus niet echt sprake van wel of niet geloven. Ik kies ook niet om wel of niet te geloven dat water nat is.quote:
[..]
Dit geloof je toch zelf niet?
Anyway, 'woke' betekent dat je dit soort onzin serieus neemt.
Geloven doe ik in wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ben benieuwd naar zo’n onderzoek.quote:
[..]
Zoals je in mijn quote kunt lezen mis je het punt. Die blanken die nu een achterstand hebben, zouden nog meer op achterstand staan als ze een andere huidskleur hadden. Dat is gewoon bewezen onderzocht. Het is dus niet zo dat een blanke niet met een achterstand kan beginnen, maar hij of zij krijgt er niet de extra achterstand van de verkeerde huidskleur bij.
Dit hele woke gezeik waar mensen tegen hun wil in hokjes worden gepropt heeft er iig voor gezorgd dat ik en vele andere Indo’s die zich altijd geaccepteerd Nederlander hebben gevoeld en nooit last hebben gehad van discriminatie zich hier een stuk minder thuis voelen.
Ík doe badinerend over discriminatie?quote:
[..]
Je doet weer badinerend over discriminatie. Ik ben daar wel klaar mee. Als je discriminatie gaat ontkennen of bagatelliseren ben je gewoon af. En over de fusie van GL en PvdA, die hier beide vanaf oprichting al exact hetzelfde in staan, gaat dit helemaal niet meer.
Ik koppel het juist los van dat automatisch-rassen-riedeltje van de woke-brigade. Er is ontiegelijk veel leed bij ontiegelijk veel mensen, zwart, blank, geel, rood... Focus je op het leed i.p.v. die verdomde kleur.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Drees.quote:
[..]
Welke roots precies? Wanneer was de PvdA precies een "anti woke" partij?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En als het leed veroorzaakt wordt door de kleur dan telt het ineens niet meer?quote:
[..]
Ík doe badinerend over discriminatie?
Ik koppel het juist los van dat automatisch-rassen-riedeltje van de woke-brigade. Er is ontiegelijk veel leed bij ontiegelijk veel mensen, zwart, blank, geel, rood... Focus je op het leed i.p.v. die verdomde kleur.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hoe kom je tot die slotsom?quote:
[..]
En als het leed veroorzaakt wordt door de kleur dan telt het ineens niet meer?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Drees...die man was al geschiedenis toen ik geboren werd en ik ben 57 en dat moet dan de leidraad zijn voor de PvdA in 2022? Schei uit, zeg.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Etto lijkt een soort idee te hebben van de "arbeider" uit de videoclips van Bruce Springsteen waarvoor de PvdA toch net wat meer moet opkomen dan voor iemand anders die hulp nodig heeft.quote:
[..]
Die roots zijn al heel lang verdwenenen net als de arbeider die verlicht moest worden. Andere tijden, andere politiek.
Sorry? Welke slotsom?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als er al zoiets iets als een groep arbeiders dan stemmen die PVV/FvD.quote:
[..]
Etto lijkt een soort idee te hebben van de "arbeider" uit de videoclips van Bruce Springsteen waarvoor de PvdA toch net wat meer moet opkomen dan voor iemand anders die hulp nodig heeft.
En die arbeider is tegenwoordig vaker wel dan niet allochtoon, volgens mij, tenzij de definitie van arbeider sterk veranderd is.quote:
[..]
Etto lijkt een soort idee te hebben van de "arbeider" uit de videoclips van Bruce Springsteen waarvoor de PvdA toch net wat meer moet opkomen dan voor iemand anders die hulp nodig heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vind het maar een rare fusie en ergens ook zonde van de PvdA. Want het zal wel neerkomen op de teloorgang van de sociaaldemocratie. Terwijl wonen, een fatsoenlijk (minimum) loon voor het werk waar onze samenleving op leunt en kapitaal belasten nu zo vreselijk relevant zijn en met de huidige crises alleen maar relevanter worden.
Maar goed, die thema's werden al een tijdje overschaduwd voor de thema's waar GroenLinks furore mee maakt; milieu, diversiteit, immigratie. Dom genoeg zijn ze binnen de PvdA daar de concurrentie mee aangegaan, gedecimeerd en dan nu geforceerd samen. Blijft de SP over en die gaan dat gat echt niet dichtlopen.
Ik hoopte stiekem op een revival van de PvdA... maar het lijkt wel alsof ze hun best doen om niet de juiste knoppen in te drukken. Terwijl over de grenzen heel duidelijk blijkt dat de Sociaaldemocratie wel degelijk toekomst heeft.
Maar goed, die thema's werden al een tijdje overschaduwd voor de thema's waar GroenLinks furore mee maakt; milieu, diversiteit, immigratie. Dom genoeg zijn ze binnen de PvdA daar de concurrentie mee aangegaan, gedecimeerd en dan nu geforceerd samen. Blijft de SP over en die gaan dat gat echt niet dichtlopen.
Ik hoopte stiekem op een revival van de PvdA... maar het lijkt wel alsof ze hun best doen om niet de juiste knoppen in te drukken. Terwijl over de grenzen heel duidelijk blijkt dat de Sociaaldemocratie wel degelijk toekomst heeft.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Prima, dan moeten ze daar maar verhaal gaan halen als ze ontevreden zijn.quote:
[..]
Als er al zoiets iets als een groep arbeiders dan stemmen die PVV/FvD.
Of je kunt natuurlijk als partij proberen die mensen terug te halen.quote:
[..]
Prima, dan moeten ze daar maar verhaal gaan halen als ze ontevreden zijn.
Er is al een PVV, dus een 2.0 variant hebben we niet nodig.quote:
[..]
Of je kunt natuurlijk als partij proberen die mensen terug te halen.
Dat leed bij mij niet zou tellen wanneer het met kleur van doen heeft?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is niet wat ik zeg.quote:
[..]
Er is al een PVV, dus een 2.0 variant hebben we niet nodig.
Daarvoor hoef ik niet naar videoclips te kijken, kan gewoon in de eigen stad blijven om arbeiders te zien. Ik snap dat voor D'66'ers dat haast exoten zijn (vreemd, dan zouden ze automatisch door schieten naar de de hogere regionen van het D66 deugklassement), maar ze zijn er nog hoor.quote:
[..]
Etto lijkt een soort idee te hebben van de "arbeider" uit de videoclips van Bruce Springsteen waarvoor de PvdA toch net wat meer moet opkomen dan voor iemand anders die hulp nodig heeft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk dat men Martin Luther King ook niet echt bewust meer meegemaakt heeft he?quote:
[..]
Ik schat dat je niet zo oud bent dat bewust meegemaakt te hebben.
Of laat staan dat men ooit heeft gevoeld hoe een zwarte in Mississippi leefde, maar goed.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat maakt dat uit?quote:
[..]
En die arbeider is tegenwoordig vaker wel dan niet allochtoon, volgens mij, tenzij de definitie van arbeider sterk veranderd is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Iedereen in loondienst die minder dan een ton/jaar verdient is een arbeider.quote:
[..]
En die arbeider is tegenwoordig vaker wel dan niet allochtoon, volgens mij, tenzij de definitie van arbeider sterk veranderd is.
Dat is een definitie maar ik denk dat een heel groot deel van die groep zich daar niet in herkent.quote:
[..]
Iedereen in loondienst die minder dan een ton/jaar verdient is een arbeider.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Al denk ik dat als je op een station gaat staan in de spits en roept "Arbeiders luister...", dan niemand gaat reageren.quote:
[..]
Iedereen in loondienst die minder dan een ton/jaar verdient is een arbeider.
Ik denk niet dat Nederland uitgesproken rechts is, wel liberaal. De linkerhelft van politieke spectrum is alleen vrij evenredig versplinterd en D66 pakt ook wel wat stemmen weg van linkse partijen. Ik denk daarom ook dat een fusie van GroenLinks en de PvdA best nog wel eens goed zou kunnen uitpakken. Mits ze natuurlijk ook met een sterke leider kunnen komen.quote:
[..]
Maar de meerderheid van Nederland is nou eenmaal rechts, al zeker sinds de jaren 80 maar volgens mij altijd al. Wil je dan een linkse partij met invloed zijn, dan moet je die partijen niet teveel laten versplinteren. Dan ben je altijd de minderheid of de partij met nadeel in een coalitie. Omdat de rechterkant altijd kan wijzen naar die rechtse meerderheid.
Haha, niet eens, maar @EttovanBelgie weet zich hier te onderscheiden met uitstekende posts.quote:
HowardRoark heeft het account van Etto gekaapt denk ik
Haha, dit geloof je toch zeker niet echt? Ik heb geen idee waar jij in Nederland woont, maar er zijn in de Randstad meer dan genoeg mensen van kleur met een uitstekende komaf, waar sommige blanke Nederlanders in de meeste verpauperde wijken wonen. Ga die mensen maar uitleggen over hun zogenaamde raciale voorsprong.quote:
[..]
Dat is een term die geplakt is op een reëel probleem: als je niet wit bent, ben je met een achterstand geboren.
[..]
Een reëel en in Nederland zeker ook bestaand probleem, waar het PvdA gelukkig net als GL al jaren tegen vecht (weer geen verschil tussen beide partijen, dus).
Sociale klasse heeft een invloed, huidskleur niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De Arbeiders van vroeger die hebben cursussen van het bedrijf gevolgd en zijn nu technisch geschoolde veelverdieners of ZZP zwart verdienende klusbedrijvenquote:
[..]
Al denk ik dat als je op een station gaat staan in de spits en roept "Arbeiders luister...", dan niemand gaat reageren.
De echte arbeiders van nu dat zijn nog de onderbetaalde ambtenaren en het te oude winkelpersoneel
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Klassiek linkse partij oprichten met strenge maar rechtvaardig asielbeleid en kappen met dat woke gebeuren. Mijn voorouders zijn nooit uit Brabant gegaan en zijn tot 1850 als een wingewest behandeld. Dus mij praat je dat herstel betalingen circus niet aan.quote:
[..]
Psychiatrische patiënten hebben het ook lastiger.
Mensen zonder geld hebben het ook lastiger.
Mensen met chronische ziekte hebben het ook lastiger.
Mensen in hopeloze huwelijken hebben het ook lastiger.
Mensen die leven in eenzaamheid hebben het ook lastiger.
Dat blindstaren op ras en kleur de hele tijd... Woke ten voeten uit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ah dit is dus al langs gekomen.quote:
[..]
Interessant.
Vallen daar ook de nazaten van katholieke Nederlanders onder, die tot 1853 tweederangsburgers waren?
Puntje dat NL ook een soort van Europese koloniën had wordt nogal eens vergeten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Welke Groenlinkser wil precies herstelbestalingen?quote:
[..]
Klassiek linkse partij oprichten met strenge maar rechtvaardig asielbeleid en kappen met dat woke gebeuren. Mijn voorouders zijn nooit uit Brabant gegaan en zijn tot 1850 als een wingewest behandeld. Dus mij praat je dat herstel betalingen circus niet aan.
Het hangt in diezelfde groep. Maar ik gok geen want dat is politieke zelfmoord.quote:
[..]
Welke Groenlinkser wil precies herstelbestalingen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dus niemand zegt het maar je denkt het wel te weten namens hen?quote:
[..]
Het hangt in diezelfde groep. Maar ik gok geen want dat is politieke zelfmoord.
Dus jij verzint dat GL dat wil en wordt vervolgens boos op GL omdat ze dat zouden willen? Boos op je eigen gedachtespinsel, werkt dat een beetje?quote:
[..]
Het hangt in diezelfde groep. Maar ik gok geen want dat is politieke zelfmoord.
En dat zeer (zelfs extreem) strenge asielbeleid hebben we al. Was het maar rechtvaardig, dan zouden we minder mensen terug sturen richting martelingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Over verzinnen gesproken. Waar precies heb ik dat gezegd?quote:
[..]
Dus jij verzint dat GL dat wil en wordt vervolgens boos op GL omdat ze dat zouden willen? Boos op je eigen gedachtespinsel, werkt dat een beetje?
En dat zeer (zelfs extreem) strenge asielbeleid hebben we al. Was het maar rechtvaardig, dan zouden we minder mensen terug sturen richting martelingen.
Daarom moet het ook rechtvaardiger worden. Ik ben geen buitenlanders raus type.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik vind niets rechtvaardigs aan ons asielbeleid. Die mensen zouden niet uitzichtloos moeten hangen in AZC's. Economische migranten hadden hier in de eerste plaats helemaal niet moeten komen wetende dat ze hier geen toekomst hebben, en voor zover ze dat eerste punt gemist zouden hebben en zich toch melden moeten ze als de bliksem weer terug. Op die manier blijft er voldoende ruimte voor mensen die echt op de vlucht zijn.quote:
[..]
Dus jij verzint dat GL dat wil en wordt vervolgens boos op GL omdat ze dat zouden willen? Boos op je eigen gedachtespinsel, werkt dat een beetje?
En dat zeer (zelfs extreem) strenge asielbeleid hebben we al. Was het maar rechtvaardig, dan zouden we minder mensen terug sturen richting martelingen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
katholieken hebben ook zichzelf onderdrukt.quote:
[..]
Interessant.
Vallen daar ook de nazaten van katholieke Nederlanders onder, die tot 1853 tweederangsburgers waren?
https://nos.nl/artikel/23(...)opese-regenboogindexquote:Kerken in Wit-Rusland en Polen minst tolerant
Brouwer wijst in de krant op onder meer de scherpe kritiek van de Duitsers toen het Vaticaan onlangs nog eens bevestigde dat het huwelijk alleen voor man en vrouw is. Vanuit de Nederlandse Katholieke Kerk kwam er bijna geen kritiek.
De Nederlandse Katholieke Kerk staat in de Europese ranglijst op plek dertig, in de onderste helft. Frankrijk, Italië en België staan hoger en ook in de Katholieke Kerk in Ierland, Roemenië en Hongarije is de positie van lhbti'ers beter. In Europa scoort de Katholieke Kerk in Wit-Rusland en Polen het slechtst op het gebied van lhbti-acceptatie.
Volgens universitair docent Brouwer doen katholieke kerken het sowieso slechter dan protestantse bij het accepteren van lhbti'ers. In Trouw zegt hij dat dat waarschijnlijk komt doordat er in protestantse kerken meer vrijheid is om een eigen lijn te kiezen. In de katholieke kerk is de leer dwingender.
[ Bericht 51% gewijzigd door zakjapannertje op 20-05-2022 17:59:40 ]
Het is vooral onrechtvaardig tegenover de vluchtelingen die zich wel aan de regels houden, en het - met een beetje geluk - met een fooi van ons moeten doen in een tentenkamp of erger in de regio, terwijl wij het gros van de asielzoekers levenslang op een bijstandsuitkering zetten. Want die warme gevoelens die dat opleveren, mogen wat kosten. Fuck die arme sloebers in de tentenkampen. Dat is een vervanmnbedshow.quote:
[..]
Ik vind niets rechtvaardigs aan ons asielbeleid.
Het lijkt me eerlijker om in de regio te helpen, zodat er geen reden is om hier naar toe te komen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Lyrebird op 20-05-2022 18:07:33 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Helemaal mee eens. En dan in Europees verband aanpakken.quote:
[..]
Het is vooral onrechtvaardig tegenover de vluchtelingen die zich wel aan de regels houden, en het - met een beetje geluk - met een fooi van ons moeten doen in een tentenkamp of erger in de regio, terwijl wij het gros van de asielzoekers levenslang op een bijstandsuitkering zetten. Want die warme gevoelens die dat opleveren, mogen wat kosten. Fuck die arme sloebers in de tentenkampen. Dat is een vervanmnbedshow.
Het lijkt me eerlijker om in de regio te helpen, zodat er geen reden is om hier naar toe te komen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Misschien moet je je eens inlezen hoe katholieken gediscrimineerd werden in Nederland tot 1853. Citeer daar maar wat werk uit.quote:Op vrijdag 20 mei 2022 17:48 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
katholieken hebben ook zichzelf onderdrukt.
Na 1000 jaar lang alle niet-katholieken gediscrimineerd, gemarteld, verbrand en vermoord te hebbenquote:
[..]
Misschien moet je je eens inlezen hoe katholieken gediscrimineerd werden in Nederland tot 1853. Citeer daar maar wat werk uit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dan moet je toch voldoende geleerd hebben hoe je het niet wil. Beetje jammer dan om exact hetzelfde te doen.quote:
[..]
Na 1000 jaar lang alle niet-katholieken gediscrimineerd, gemarteld, verbrand en vermoord te hebben
Een Belgische oudoom van mij, katholiek aangetrouwd, mocht pas alleen trouwen als zijn jongere zussen dat ook gingen doen.quote:
[..]
Misschien moet je je eens inlezen hoe katholieken gediscrimineerd werden in Nederland tot 1853. Citeer daar maar wat werk uit.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kathedraal_van_Amsterdam Kwam ook door de Belgische Opstand trouwens.quote:
[..]
Misschien moet je je eens inlezen hoe katholieken gediscrimineerd werden in Nederland tot 1853. Citeer daar maar wat werk uit.
Is GL tegenwoordig ook zo 'woke'dan? Ik dacht altijd dat dat wat meer was voorbehouden aan Bij1 en DENK.quote:
Volgens mij gaat het beetje weg van het onderwerp. Feit is dat GL zich flink heeft onderworpen aan woke geneuzel, waar de PvdA ver weg van moet blijven.
Incelfrikandel
Minder expliciet maar vooral Klaver bezigt vaak dat soort taal ja.quote:
[..]
Is GL tegenwoordig ook zo 'woke'dan? Ik dacht altijd dat dat wat meer was voorbehouden aan Bij1 en DENK.
Ik heb er lang over nagedacht en was in het begin er niet zo voor maar deze 2 partijen liggen erg dicht bij elkaar en zouden inderdaad beter kunnen gaan fuseren om als een groter links front samen te werken.
Het hier veel besproken issue woke snap ik wel een beetje, ik begrijp volledig dat er veel aan gedaan wordt om racisme en discriminatie uit te bannen, daar ben ik ook een groot voorstander van.
Het schiet alleen soms wat uit overdreven uit de bocht met de positieve discriminatie wat averechts kan gaan werken en dat zal toch ook niet de bedoeling zijn lijkt me.
Bewegingen als BLM en KZOP werken bij sommige mensen als een rode lap bij een stier, kleine dingen zoals eerder aangehaald zoals veranderingen van straatnamen etc, niet iedereen kan dat waarderen(ik ben er ook geen fan van eerlijk gezegd), als je daar tegen in gaan krijg je direct te horen dat je een racist bent en dat vind ik een erg kwalijke zaak als linkse stemmer, de toon in deze discussies is compromisloos en harteloos, en dan heb ik de neiging om ook mijn hakken in het zand te gaan zetten( wat dan ook vaak gebeurd)
Het hier veel besproken issue woke snap ik wel een beetje, ik begrijp volledig dat er veel aan gedaan wordt om racisme en discriminatie uit te bannen, daar ben ik ook een groot voorstander van.
Het schiet alleen soms wat uit overdreven uit de bocht met de positieve discriminatie wat averechts kan gaan werken en dat zal toch ook niet de bedoeling zijn lijkt me.
Bewegingen als BLM en KZOP werken bij sommige mensen als een rode lap bij een stier, kleine dingen zoals eerder aangehaald zoals veranderingen van straatnamen etc, niet iedereen kan dat waarderen(ik ben er ook geen fan van eerlijk gezegd), als je daar tegen in gaan krijg je direct te horen dat je een racist bent en dat vind ik een erg kwalijke zaak als linkse stemmer, de toon in deze discussies is compromisloos en harteloos, en dan heb ik de neiging om ook mijn hakken in het zand te gaan zetten( wat dan ook vaak gebeurd)
En waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Minder expliciet maar vooral Klaver bezigt vaak dat soort taal ja.
Incelfrikandel
Dat kan. Ik volg die partij niet. Woke heeft niet echt een heldere definitie, maar als ik naar de partij kijk die zich echt zo noemt(Bij1), zie ik een sterke antikapitalistische houding, het (deels) willen ontmantelen van leger en politie en de wil daar continue de confrontatie over aan te gaan en dus niet samen te werken. Ik kan het gemist hebben maar ik zie dat niet zo terug in GroenLinks. Ik heb eigenlijk vooral de indruk dat die hoek een hekel aan de partij heeft.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 22-05-2022 15:41:24 ]
Incelfrikandel
Je ziet inderdaad steeds vaker dat mensen minder omgang en begrip hebben met mensen uit andere sociale milieus. Het is een symptoom van de verminderde sociale mobiliteit.quote:
[..]
Daarvoor hoef ik niet naar videoclips te kijken, kan gewoon in de eigen stad blijven om arbeiders te zien. Ik snap dat voor D'66'ers dat haast exoten zijn (vreemd, dan zouden ze automatisch door schieten naar de de hogere regionen van het D66 deugklassement), maar ze zijn er nog hoor.
Eigenlijk is er weer een grote behoefte aan de emancipatie voor werknemers. We hebben ons wijsgemaakt dat de professional en ondernemer een hogere status verdienen, maar het land dreigt vast te lopen omdat essentieel werk niet voldoende beloont wordt of status geeft.
Daar zit ook mijn bezwaar tegen de fusie. Groen-links is een partij voor en door hoog opgeleide jongeren die zich bezighouden met grote grensoverschrijdende problematiek maar daarmee ook abstract en idealistisch opstellen. Gelijkheid, waar de PvdA van oudsher naar streefde, is maar een van de vele onderwerpen voor GL, en gezien de achtergrond van de leden en kiezers ook niet de eerste prioriteit.
De PvdA had een brede, diverse aanhang maar na de derde weg is de partij eigenlijk haar focus verloren. Ze zit nu in de vijver van de andere linkse partijen te vissen, in plaats van de centrumkiezer aan te spreken, die nu eigenlijk alleen maar rechtse opties heeft. Ik denk dat een fusie alleen maar leidt tot consolidatie op links maar niet tot groei.
Van A tot Z eens met deze analyse.quote:
[..]
Je ziet inderdaad steeds vaker dat mensen minder omgang en begrip hebben met mensen uit andere sociale milieus. Het is een symptoom van de verminderde sociale mobiliteit.
Eigenlijk is er weer een grote behoefte aan de emancipatie voor werknemers. We hebben ons wijsgemaakt dat de professional en ondernemer een hogere status verdienen, maar het land dreigt vast te lopen omdat essentieel werk niet voldoende beloont wordt of status geeft.
Daar zit ook mijn bezwaar tegen de fusie. Groen-links is een partij voor en door hoog opgeleide jongeren die zich bezighouden met grote grensoverschrijdende problematiek maar daarmee ook abstract en idealistisch opstellen. Gelijkheid, waar de PvdA van oudsher naar streefde, is maar een van de vele onderwerpen voor GL, en gezien de achtergrond van de leden en kiezers ook niet de eerste prioriteit.
De PvdA had een brede, diverse aanhang maar na de derde weg is de partij eigenlijk haar focus verloren. Ze zit nu in de vijver van de andere linkse partijen te vissen, in plaats van de centrumkiezer aan te spreken, die nu eigenlijk alleen maar rechtse opties heeft. Ik denk dat een fusie alleen maar leidt tot consolidatie op links maar niet tot groei.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het doel lijkt me ook niet de groei van links. Zoals hier al omstandig is uitgelegd, zitten links+d66 samen al bijna 50 jaar rond de 63 zetels. Daar valt niet echt aan te tornen, zo lijkt het. Het is dus ook niet zo dat PvdA kiezers naar rechts zijn gegaan, rechts heeft gewoon altijd een meerderheid gehad. Het doel lijkt me dus vooral weer een grote linkse partij hebben die wat kan in een regering en misschien de premier kan leveren.quote:
[..]
Je ziet inderdaad steeds vaker dat mensen minder omgang en begrip hebben met mensen uit andere sociale milieus. Het is een symptoom van de verminderde sociale mobiliteit.
Eigenlijk is er weer een grote behoefte aan de emancipatie voor werknemers. We hebben ons wijsgemaakt dat de professional en ondernemer een hogere status verdienen, maar het land dreigt vast te lopen omdat essentieel werk niet voldoende beloont wordt of status geeft.
Daar zit ook mijn bezwaar tegen de fusie. Groen-links is een partij voor en door hoog opgeleide jongeren die zich bezighouden met grote grensoverschrijdende problematiek maar daarmee ook abstract en idealistisch opstellen. Gelijkheid, waar de PvdA van oudsher naar streefde, is maar een van de vele onderwerpen voor GL, en gezien de achtergrond van de leden en kiezers ook niet de eerste prioriteit.
De PvdA had een brede, diverse aanhang maar na de derde weg is de partij eigenlijk haar focus verloren. Ze zit nu in de vijver van de andere linkse partijen te vissen, in plaats van de centrumkiezer aan te spreken, die nu eigenlijk alleen maar rechtse opties heeft. Ik denk dat een fusie alleen maar leidt tot consolidatie op links maar niet tot groei.
Ik ben er van overtuigd dat PvdA dat ook nog steeds alleen kan. Zie Samson die bijna premier werd, zie de overwinning van Timmermans. Maar met GL samen is het wel makkelijker. En er is eigenlijk gezien de standpunten geen reden om niet samen te gaan.
Dat ze oorspronkelijk uit andere milieus komen klopt. Maar dat kwamen de partijen die samen GL maakten ook, net als de partijen die CDA op hebben gericht. En dicht bij mij thuis: ik weet hoe enorm verschillend de achterban van RPF en GPV waren voor oprichting van de CU. Toch werkten al die samenvoegingen prima. En nee, de oorspronkelijke achterban werd nooit vergeten. GL komt toch ook heel veel op voor de MBOer, in elk debat dat daar over gaat. GL wil ook een verhoging van het minimumloon, terwijl de traditionele GL stemmer geen minimumloon zal verdienen. Het is ook niet zo dat linkse mensen alleen op komen voor zichzelf en types zoals zichzelf, juist niet. En dus kan een kosmopolitische wereldburger die GL stemt juist heel goed op komen voor de monteur die nooit Nederland uit komt, de traditionele PvdA achterban.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben het eens dat een partij die regeringsdeelname nastreeft het doel van de PvdA moet zijn. Ik deel echter niet de mening dat het makkelijker zal zijn voor een fusiepartij. Het gaat ook niet zozeer om het stemgedrag van de twee partijen, die inmiddels ongetwijfeld grote overeenkomsten vertoont, maar om de prioriteiten. Welke concessies is een fusiepartij bereid om te doen in onderhandelingen voor regeringsdeelname? Verschillen die van de PvdA en GL als zelfstandige partijen? Ik ben er niet gerust op dat voorbeeld de belangen van economisch kwetsbaren uitgeruild kunnen worden tegen milieumaatregelen. Bovendien is dit een fusie tussen een bestuurderspartij en een oppositiepartij, twee tegengestelde vormen van politiek bedrijven.quote:
[..]
Het doel lijkt me ook niet de groei van links. Zoals hier al omstandig is uitgelegd, zitten links+d66 samen al bijna 50 jaar rond de 63 zetels. Daar valt niet echt aan te tornen, zo lijkt het. Het is dus ook niet zo dat PvdA kiezers naar rechts zijn gegaan, rechts heeft gewoon altijd een meerderheid gehad. Het doel lijkt me dus vooral weer een grote linkse partij hebben die wat kan in een regering en misschien de premier kan leveren.
Ik ben er van overtuigd dat PvdA dat ook nog steeds alleen kan. Zie Samson die bijna premier werd, zie de overwinning van Timmermans. Maar met GL samen is het wel makkelijker. En er is eigenlijk gezien de standpunten geen reden om niet samen te gaan.
Dat ze oorspronkelijk uit andere milieus komen klopt. Maar dat kwamen de partijen die samen GL maakten ook, net als de partijen die CDA op hebben gericht. En dicht bij mij thuis: ik weet hoe enorm verschillend de achterban van RPF en GPV waren voor oprichting van de CU. Toch werkten al die samenvoegingen prima. En nee, de oorspronkelijke achterban werd nooit vergeten. GL komt toch ook heel veel op voor de MBOer, in elk debat dat daar over gaat. GL wil ook een verhoging van het minimumloon, terwijl de traditionele GL stemmer geen minimumloon zal verdienen. Het is ook niet zo dat linkse mensen alleen op komen voor zichzelf en types zoals zichzelf, juist niet. En dus kan een kosmopolitische wereldburger die GL stemt juist heel goed op komen voor de monteur die nooit Nederland uit komt, de traditionele PvdA achterban.
Ik ben er niet zeker van of links en rechts wel zo onveranderlijk zijn. In de hoogtijdagen van de PvdA en het CDA als brede volkspartijen hadden beiden een rechter- en linker vleugel die redelijk overlapten en waar met name de liberale partijen flink last hadden van strategisch stemgedrag. De tegelstelling was ook meer confessioneel tegen seculier dan links/rechts, en dan is het lastig om op basis van partijen te bepalen hoe de verhouding links rechts was. Ik denk niet dat Nederland in de jaren 60, en 70, met een veel jongere bevolking, net zo conservatief en rechts was als nu.
Wel zouden PvdA en ook CDA flink kunnen profiteren van een kiesdrempel. Daarmee worden de flanken minder kwetsbaar en kan het focus terug richten centrumpolitiek.
Juist andersom: dan zitten de Bij1 types ook bij de PvdA en kun je helemaal geen concessies meer doen om te regeren, omdat een concessie naar een ander deel van je eigen achterban moeilijker uit te leggen is dan een concessie naar een andere partij.quote:
[..]
Wel zouden PvdA en ook CDA flink kunnen profiteren van een kiesdrempel. Daarmee worden de flanken minder kwetsbaar en kan het focus terug richten centrumpolitiek.
En we hebben het hier uitgezocht:
Sinds 1986 (vooruit, dat zijn 40 jaar, geen 50) is links gewoon behoorlijk stabiel.quote:
[..]
Onzin dus.
In 1986 64 zetels voor links+D66
In 1989 67
In 1994 68
In 1998 75 (het hoogtepunt van Kok)
In 2002 49 (het dieptepunt, de Fortuynverkiezing)
In 2003 65 (ze zijn na een jaar al weer op niveau)
In 2006 70
In 2010 67
In 2012 71
In 2017 64
In 2021 63
Links/progressief is behoorlijk stabiel.
Dat allochtonen massaal PvdA links zouden laten liggen en GL en D66 stemmen geloof je zelf ook niet.
En ik heb niet het idee dat de prioriteiten nu bij GL en PvdA meer verschillen dan bij de partijen die ooit CDA of GL vormden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
1 fractie in de Eerste Kamer terwijl je in de Tweede Kamer wel door wil gaan met 2 fracties slaat ook nergens op, natuurlijk. Je doet het goed of je doet het niet. Wat mij betreft doen ze het goed (gewoon fuseren), maar dat halve werk waardoor je na de verkiezingen weer 2 fracties in de Tweede Kamer hebt, maar wel 1 Eerste Kamer fractie gaat gewoon niet. Stel dat je dan weer een uitslag krijgt als bij Rutte II (misschien omgekeerd, PvdA groter dan VVD), wat doe je dan met het aanhangsel GL? Het lijkt nu onwaarschijnlijk in de peilingen, maar een paar weken voor de verkiezingen in 2012 was het ook onwaarschijnlijk.quote:
PvdA krabbelt al terug: PvdA-bestuur: één fractie met GL in senaat, maar geen gezamenlijke lijst
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
