POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Exit Ploumen:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kunduzakkoord bij Rutte I, steun Rutte II nadat de C3 geen meerderheid meer gaf (leenstelsel), steun Rutte III (klimaatakkoord, pensioenakkoord) en ze zullen nu ook vaak Rutte IV wel veel steunen, de mythe dat GL geen compromissen sluit moet ook eens definitief de deur uit worden gegooid.quote:Op maandag 18 april 2022 11:01 schreef Mondkapje het volgende: [..] PvdA is voor de net wat minder rijken. Klaver heeft al twee keer laten zien dat hij geen compromissen kan sluiten. Met een strijdbare PvdA met goede voorman/-vrouw, heb je veel meer kans dat PvdA in het kabinet plaatsneemt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Beter om de hele PvdA op te doeken. Deel kan naar de SP, deel naar GL, en een kleine selecte groep naar D66.
Als je die achterban in alle dimensies tot het oneindige compartimentaliseert wel, maar op links is de aanbodszijde al veel te gefragmenteerd. In 1986 haalde de PvdA 52 zetels bij de Tweede Kamerverkiezingen. Dat lijkt een heleboel en dan kun je je afvragen waar die gebleven zijn. Het linkse blok (PvdA, (proto)-GL, D66, SP haalde bij elkaar echter 64 zetels. Bij de afgelopen TK-verkiezingen haalde datzelfde blok (uiteengevallen in PvdA, D66,GL, SP, VOLT, DENK, PvDD, BIJ1) 63 zetels en door alle fragmentatie is Rutte nu al meer dan 10 jaar oppergorilla.quote:
[..]
PvdA is voor de net wat minder rijken.
Klaver heeft al twee keer laten zien dat hij geen compromissen kan sluiten. Met een strijdbare PvdA met goede voorman/-vrouw, heb je veel meer kans dat PvdA in het kabinet plaatsneemt.
Je wilt een PvdA die compromissen maakt, maar de eerste compromissen op links moeten van interne orde zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 18-04-2022 14:27:55 ]
We have always been at war with Eastasia.
Of deze:quote:
[..]
Kunduzakkoord bij Rutte I, steun Rutte II nadat de C3 geen meerderheid meer gaf (leenstelsel), steun Rutte III (klimaatakkoord, pensioenakkoord) en ze zullen nu ook vaak Rutte IV wel veel steunen, de mythe dat GL geen compromissen sluit moet ook eens definitief de deur uit worden gegooid.
Nee, zeer onwelwillig partijtje dat GroenLinks.quote:GroenLinks-leider Jesse Klaver doet zijn belofte tijdens de algemene beschouwingen om te stoppen met ‘scorebordpolitiek’ gestand. De partij gaat alle begrotingen van het kabinet steunen, zelfs als het kabinet geen extra toezeggingen meer doet.
We have always been at war with Eastasia.
Vanaf 1986 kwam de massa-immigratie op gang. De PvdA koos steeds meer en steeds duidelijker voor het belang van de allochtonen, ten koste van het belang van de oorspronkeljke Nederlanders die met hard werken het land na de tweede wereldoorlog weer opgebouwd hebben.quote:
[..]
Als je die achterban in alle dimensies tot het oneindige compartimentaliseert wel, maar op links is de aanbodszijde al veel te gefragmenteerd. In 1986 haalde de PvdA 52 zetels bij de Tweede Kamerverkiezingen. Dat lijkt een heleboel en dan kun je je afvragen waar die gebleven zijn. Het linkse blok (PvdA, (proto)-GL, D66, SP haalde bij elkaar echter 64 zetels. Bij de afgelopen TK-verkiezingen haalde datzelfde blok (uiteengevallen in PvdA, D66,GL, SP, VOLT, DENK, PvDD, BIJ1) 63 zetels en door alle fragmentatie is Rutte nu al meer dan 10 jaar oppergorilla.
Je wilt een PvdA die compromissen maakt, maar het eerste compromissen op links moeten van interne orde zijn.
Dus toen vertrok de teleurgestelde PvdA-kiezer naar GroenLinks en D66, want Jesse en Sigrid lusten de Arabier wel rauw?quote:
[..]
Vanaf 1986 kwam de massa-immigratie op gang. De PvdA koos steeds meer en steeds duidelijker voor het belang van de allochtonen, ten koste van het belang van de oorspronkeljke Nederlanders die met hard werken het land na de tweede wereldoorlog weer opgebouwd hebben.
We have always been at war with Eastasia.
Nee, en dat zal ook nog wel even duren.quote:
En als het wel gebeurt, dan lijkt me het risico reëel dat je niet eindigt met één partij, maar drie: de nieuwe fusiepartij, en twee partijen met teleurgestelde ex-leden die een neo-PvdA en een neo-GL oprichten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zo simpel is het niet.quote:
[..]
Dus toen vertrok de teleurgestelde PvdA-kiezer naar GroenLinks en D66, want Jesse en Sigrid lusten de Arabier wel rauw?
Veel van de PvdA-stemmers uit 1986 zijn inmiddels overleden en veel anderen stemmen überhaupt niet meer. Tegelijkertijd komen er via immigratie jaarlijks vele tienduizenden stemmers bij voor migrantenpartijen als GL en D66.
Jij noemt Jesse: zelf immers een halve allochtoon. En Sigrid: getrouwd met een allochtoon en moeder van drie à vier allochtonen. Het is geen geheim waar hun belang en loyaliteit ligt.
Dus om meer stemmen te krijgen moet de PvdA stoppen met zich richten op de autochtone lagere en lagere middenklasse en woke worden en zich op allochtonen richten?quote:
[..]
Zo simpel is het niet.
Veel van de PvdA-stemmers uit 1986 zijn inmiddels overleden en veel anderen stemmen überhaupt niet meer. Tegelijkertijd komen er via immigratie jaarlijks vele tienduizenden stemmers bij voor migrantenpartijen als GL en D66.
Jij noemt Jesse: zelf immers een halve allochtoon. En Sigrid: getrouwd met een allochtoon en moeder van drie à vier allochtonen. Het is geen geheim waar hun belang en loyaliteit ligt.
We have always been at war with Eastasia.
Onzin dus.quote:
[..]
Vanaf 1986 kwam de massa-immigratie op gang. De PvdA koos steeds meer en steeds duidelijker voor het belang van de allochtonen, ten koste van het belang van de oorspronkeljke Nederlanders die met hard werken het land na de tweede wereldoorlog weer opgebouwd hebben.
In 1986 64 zetels voor links+D66
In 1989 67
In 1994 68
In 1998 75 (het hoogtepunt van Kok)
In 2002 49 (het dieptepunt, de Fortuynverkiezing)
In 2003 65 (ze zijn na een jaar al weer op niveau)
In 2006 70
In 2010 67
In 2012 71
In 2017 64
In 2021 63
Links/progressief is behoorlijk stabiel.
Dat allochtonen massaal PvdA links zouden laten liggen en GL en D66 stemmen geloof je zelf ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens klopt dat laatste wel, alleen is het aandeel niet-Westerse allochtone kiezers gewoon vrij beperkt. Die kiezers zijn goed voor hoogstens een zeteltje of 7 a 8.quote:Op maandag 18 april 2022 14:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin dus.
In 1986 64 zetels voor links+D66
In 1989 67
In 1994 68
In 1998 75
In 2002 49 (het dieptepunt, de Fortuynverkiezing)
In 2003 65 (ze zijn na een jaar al weer op niveau)
In 2006 70
In 2010 67
In 2012 71
In 2017 64
In 2021 63
Links/progressief is behoorlijk stabiel.
Dat allochtonen massaal PvdA links zouden laten liggen en GL en D66 stemmen geloof je zelf ook niet.
We have always been at war with Eastasia.
Nu recent, maar Samsom werd nog bijna de grootste met die kiezer. Je moet het grote plaatje bekijken en voor het grote plaatje is nog helemaal niet duidelijk of die kiezers langdurig weg blijven (al is Denk een geduchte concurrent).quote:
[..]
Overigens klopt dat laatste wel, alleen is het aandeel niet-Westerse allochtone kiezers gewoon vrij beperkt. Die zijn goed voor hoogstens een zeteltje of 7 a 8.
En inderdaad, zoveel niet-westerse allochtonen zijn er niet in Nederland, wat zij doen is dus niet het meest spannend. PvdA moet gewoon die D66 kiezer terugwinnen en het liefst ook nog fuseren met GL, dan zijn ze weer zo de grootste.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Deze lijst geeft trouwens wel aan waarom D66 een sleutelrol heeft (die kan ook bij de andere kant aanschuiven) en laat ook zien dat het niet gek is dat CU tegenwoordig ook zo belangrijk is (regeren Balkenende IV, Kunduzakkoord, C3 eerste helft Rutte II, regeren Rutte III en IV). Rechts heeft een fors deel onbruikbare stemmen, het bruikbare rechtse deel is kleiner dan dit blok.
En volgens mij is CU ook best over te halen tot regeren met links, dan zit je gewoon al in de buurt van een meerderheid.
En volgens mij is CU ook best over te halen tot regeren met links, dan zit je gewoon al in de buurt van een meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, het vervelendst is nog dat D66 een groot gedeelte van de traditionele PvdA-achterban heeft 'gekaapt' (de academische middenklasse in loondienst). Dat is ook de vijver waaruit doorgaans de politici worden gerekruteerd dus dat is een zelfversterkende nederlaag.quote:
[..]
Nu recent, maar Samsom werd nog bijna de grootste met die kiezer. Je moet het grote plaatje bekijken en voor het grote plaatje is nog helemaal niet duidelijk of die kiezers langdurig weg blijven (al is Denk een geduchte concurrent).
En inderdaad, zoveel niet-westerse allochtonen zijn er niet in Nederland, wat zij doen is dus niet het meest spannend. PvdA moet gewoon die D66 kiezer terugwinnen en het liefst ook nog fuseren met GL, dan zijn ze weer zo de grootste.
We have always been at war with Eastasia.
Dat is nog maar net zo en D66 zie ik echt geen stabiele partij van rond de 20 worden. Die zullen op en neer golven en PvdA/GL daardoor ook.quote:
[..]
Ja, het vervelendst is nog dat D66 een groot gedeelte van de traditionele PvdA-achterban heeft 'gekaapt' (de academische middenklasse in loondienst). Dat is ook de vijver waaruit doorgaans de politici worden gerekruteerd dus dat is een zelfversterkende nederlaag.
Deze Rutte IV kan voor D66 wel eens heel slecht uitpakken, zeker als de kwestie Van Drimmelen ook nog lang na gaat sudderen. De positie van Kaag is ook niet echt plezierig. Nederlanders willen koopkrachtreparatie en willen ook geen explosief stijgende staatsschuld (dat laatste zit in de volksaard). Doe het dan maar eens goed als minister van financiën. PvdA moet dus een toplijsttrekker klaar zetten om in dat gat te springen.
En Timmermans kan zelfs Ruttestemmers overhalen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-eu-europese-unie-eu
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
[ Bericht 100% gewijzigd door -XOR- op 19-04-2022 08:17:57 (verkeerde topic) ]
We have always been at war with Eastasia.
Zeker, de zweem van onbetrouwbaarheid hing al enige tijd om Asscher. Samsom is inderdaad in de rug gestoken door Asscher. In Rutte-II was het een minister die niet terugdeinsde voor spelletjes in de achterkamers. Echter, in het plenaire debat waren Asscher en Wilders de enige fractievoorzitters die het Rutte met enige regelmaat echt moeilijk konden maken. Voor Asscher was Rutte oprecht bang in het debat, zo wil de overlevering. Dat element ontbrak volledig bij Ploumen.quote:
[..]
Asscher zat sowieso sinds hij Samson een dolk in de rug stak in een lastige positie, verder bleek zijn oppositievoeren totaal ongeloofwaardig omdat Rutte steeds antwoordde: 'maar een deel daarvan hebben we toch al in gang gezet in het kabinet waarin jij mijn vice-premier was, we hebben toch zo fijn samen gewerkt?' Dat maakte zijn positie vrij onmogelijk.
Asscher was de rondwandelende herinnering aan wat er fout is gegaan bij de PvdA in de laatste jaren: Rutte II en hoe dat verkocht werd en de mislukte lijsttrekkersverkiezing.
Nu begrijp ik wel dat politiek meer is dan debatteren, maar in dat licht weet ik ook niet goed wat je aan zou moeten met Timmermans en Aboutaleb. Dat zijn beide inmiddels meer bestuurders, die allebei niet echt van een vlammend debat houden en daar ook niet goed in mee kunnen, Aboutaleb reageert zelfs wat knorrig als hij in de rede wordt gevallen.
Aanvullend zijn beide heren ook alweer 60 jaar oud en hoewel ik niet tegen senioriteit ben (Remkes had het van mij ad-interim over mogen nemen van Rutte indien laatstgenoemde gevallen zou zijn tijdens het beruchte 1 april debat) is minister-president een zware baan waar je fit voor moet zijn (en die flinke buik en drankneus van Timmermans helpen dan niet in de beeldvorming). In 2025, wanneer Timmermans zijn huidige ambtstermijn afloopt, zijn we weer wat jaren verder. Dit geldt ook voor Aboutaleb. Senioriteit is prima, maar laten we niet de VS achterna gaan met hun gerontocratie.
Laat PvdA Samsom maar terugvragen en dan Moorman in de kamer om haar klaar te stomen om het na hem over te nemen.
Brede steun bij PvdA kiezers voor samenwerken met GL, voor fusie is er een stuk minder steun: https://eenvandaag.avrotr(...)erban-is-er-twijfel/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat betekent twee dingen, of de PvdA wordt verder gedecimeerd of ze stoppen met deze koers en gaan op zoek naar een andere achterban.quote:
Brede steun bij PvdA kiezers voor samenwerken met GL, voor fusie is er een stuk minder steun: https://eenvandaag.avrotr(...)erban-is-er-twijfel/
Een alternatief scenario zou kunnen zijn als men genoeg ontevreden is geworden over toenemende ongelijkheid en als gevolg daarvan de participatie bij vakbonden flink toeneemt waarop de PvdA zou kunnen mee liften. Klinkt onwaarschijnlijk nu, maar het is denk ik niet irreëel.quote:
[..]
Dat betekent twee dingen, of de PvdA wordt verder gedecimeerd of ze stoppen met deze koers en gaan op zoek naar een andere achterban.
Of de kiezers die naar D66 zijn gegaan vanwege Kaag, gaan gewoon weer terug naar de PvdA. Die kiezers die Samsom boven de 40 zetels brachten zijn niet weg.quote:
[..]
Dat betekent twee dingen, of de PvdA wordt verder gedecimeerd of ze stoppen met deze koers en gaan op zoek naar een andere achterban.
Er is een trouwe groep van rond de 65 zetels die links+D66 stemt, allemaal potentiële PvdA stemmers bij een aantrekkelijke lijsttrekker (en in het geval Timmermans trok hij zelfs VVD stemmers aan).
En dan moet de linkerflank van het CDA ook nog ergens heen zolang Hoekstra daar zit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vakbonden lijken wel uitgespeeld (betalen en er niks voor terug krijgen, de vakbonden passen ook vooral bij de verzuiling), maar die heeft de PvdA ook helemaal niet nodig.quote:
[..]
Een alternatief scenario zou kunnen zijn als men genoeg ontevreden is geworden over toenemende ongelijkheid en als gevolg daarvan de participatie bij vakbonden flink toeneemt waarop de PvdA zou kunnen mee liften. Klinkt onwaarschijnlijk nu, maar het is denk ik niet irreëel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
