POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Exit Ploumen:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kunduzakkoord bij Rutte I, steun Rutte II nadat de C3 geen meerderheid meer gaf (leenstelsel), steun Rutte III (klimaatakkoord, pensioenakkoord) en ze zullen nu ook vaak Rutte IV wel veel steunen, de mythe dat GL geen compromissen sluit moet ook eens definitief de deur uit worden gegooid.quote:Op maandag 18 april 2022 11:01 schreef Mondkapje het volgende: [..] PvdA is voor de net wat minder rijken. Klaver heeft al twee keer laten zien dat hij geen compromissen kan sluiten. Met een strijdbare PvdA met goede voorman/-vrouw, heb je veel meer kans dat PvdA in het kabinet plaatsneemt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Beter om de hele PvdA op te doeken. Deel kan naar de SP, deel naar GL, en een kleine selecte groep naar D66.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Als je die achterban in alle dimensies tot het oneindige compartimentaliseert wel, maar op links is de aanbodszijde al veel te gefragmenteerd. In 1986 haalde de PvdA 52 zetels bij de Tweede Kamerverkiezingen. Dat lijkt een heleboel en dan kun je je afvragen waar die gebleven zijn. Het linkse blok (PvdA, (proto)-GL, D66, SP haalde bij elkaar echter 64 zetels. Bij de afgelopen TK-verkiezingen haalde datzelfde blok (uiteengevallen in PvdA, D66,GL, SP, VOLT, DENK, PvDD, BIJ1) 63 zetels en door alle fragmentatie is Rutte nu al meer dan 10 jaar oppergorilla.quote:
[..]
PvdA is voor de net wat minder rijken.
Klaver heeft al twee keer laten zien dat hij geen compromissen kan sluiten. Met een strijdbare PvdA met goede voorman/-vrouw, heb je veel meer kans dat PvdA in het kabinet plaatsneemt.
Je wilt een PvdA die compromissen maakt, maar de eerste compromissen op links moeten van interne orde zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 18-04-2022 14:27:55 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Of deze:quote:
[..]
Kunduzakkoord bij Rutte I, steun Rutte II nadat de C3 geen meerderheid meer gaf (leenstelsel), steun Rutte III (klimaatakkoord, pensioenakkoord) en ze zullen nu ook vaak Rutte IV wel veel steunen, de mythe dat GL geen compromissen sluit moet ook eens definitief de deur uit worden gegooid.
Nee, zeer onwelwillig partijtje dat GroenLinks.quote:GroenLinks-leider Jesse Klaver doet zijn belofte tijdens de algemene beschouwingen om te stoppen met ‘scorebordpolitiek’ gestand. De partij gaat alle begrotingen van het kabinet steunen, zelfs als het kabinet geen extra toezeggingen meer doet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Vanaf 1986 kwam de massa-immigratie op gang. De PvdA koos steeds meer en steeds duidelijker voor het belang van de allochtonen, ten koste van het belang van de oorspronkeljke Nederlanders die met hard werken het land na de tweede wereldoorlog weer opgebouwd hebben.quote:
[..]
Als je die achterban in alle dimensies tot het oneindige compartimentaliseert wel, maar op links is de aanbodszijde al veel te gefragmenteerd. In 1986 haalde de PvdA 52 zetels bij de Tweede Kamerverkiezingen. Dat lijkt een heleboel en dan kun je je afvragen waar die gebleven zijn. Het linkse blok (PvdA, (proto)-GL, D66, SP haalde bij elkaar echter 64 zetels. Bij de afgelopen TK-verkiezingen haalde datzelfde blok (uiteengevallen in PvdA, D66,GL, SP, VOLT, DENK, PvDD, BIJ1) 63 zetels en door alle fragmentatie is Rutte nu al meer dan 10 jaar oppergorilla.
Je wilt een PvdA die compromissen maakt, maar het eerste compromissen op links moeten van interne orde zijn.
Dus toen vertrok de teleurgestelde PvdA-kiezer naar GroenLinks en D66, want Jesse en Sigrid lusten de Arabier wel rauw?quote:
[..]
Vanaf 1986 kwam de massa-immigratie op gang. De PvdA koos steeds meer en steeds duidelijker voor het belang van de allochtonen, ten koste van het belang van de oorspronkeljke Nederlanders die met hard werken het land na de tweede wereldoorlog weer opgebouwd hebben.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, en dat zal ook nog wel even duren.quote:
En als het wel gebeurt, dan lijkt me het risico reëel dat je niet eindigt met één partij, maar drie: de nieuwe fusiepartij, en twee partijen met teleurgestelde ex-leden die een neo-PvdA en een neo-GL oprichten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zo simpel is het niet.quote:
[..]
Dus toen vertrok de teleurgestelde PvdA-kiezer naar GroenLinks en D66, want Jesse en Sigrid lusten de Arabier wel rauw?
Veel van de PvdA-stemmers uit 1986 zijn inmiddels overleden en veel anderen stemmen überhaupt niet meer. Tegelijkertijd komen er via immigratie jaarlijks vele tienduizenden stemmers bij voor migrantenpartijen als GL en D66.
Jij noemt Jesse: zelf immers een halve allochtoon. En Sigrid: getrouwd met een allochtoon en moeder van drie à vier allochtonen. Het is geen geheim waar hun belang en loyaliteit ligt.
Dus om meer stemmen te krijgen moet de PvdA stoppen met zich richten op de autochtone lagere en lagere middenklasse en woke worden en zich op allochtonen richten?quote:
[..]
Zo simpel is het niet.
Veel van de PvdA-stemmers uit 1986 zijn inmiddels overleden en veel anderen stemmen überhaupt niet meer. Tegelijkertijd komen er via immigratie jaarlijks vele tienduizenden stemmers bij voor migrantenpartijen als GL en D66.
Jij noemt Jesse: zelf immers een halve allochtoon. En Sigrid: getrouwd met een allochtoon en moeder van drie à vier allochtonen. Het is geen geheim waar hun belang en loyaliteit ligt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Onzin dus.quote:
[..]
Vanaf 1986 kwam de massa-immigratie op gang. De PvdA koos steeds meer en steeds duidelijker voor het belang van de allochtonen, ten koste van het belang van de oorspronkeljke Nederlanders die met hard werken het land na de tweede wereldoorlog weer opgebouwd hebben.
In 1986 64 zetels voor links+D66
In 1989 67
In 1994 68
In 1998 75 (het hoogtepunt van Kok)
In 2002 49 (het dieptepunt, de Fortuynverkiezing)
In 2003 65 (ze zijn na een jaar al weer op niveau)
In 2006 70
In 2010 67
In 2012 71
In 2017 64
In 2021 63
Links/progressief is behoorlijk stabiel.
Dat allochtonen massaal PvdA links zouden laten liggen en GL en D66 stemmen geloof je zelf ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens klopt dat laatste wel, alleen is het aandeel niet-Westerse allochtone kiezers gewoon vrij beperkt. Die kiezers zijn goed voor hoogstens een zeteltje of 7 a 8.quote:Op maandag 18 april 2022 14:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin dus.
In 1986 64 zetels voor links+D66
In 1989 67
In 1994 68
In 1998 75
In 2002 49 (het dieptepunt, de Fortuynverkiezing)
In 2003 65 (ze zijn na een jaar al weer op niveau)
In 2006 70
In 2010 67
In 2012 71
In 2017 64
In 2021 63
Links/progressief is behoorlijk stabiel.
Dat allochtonen massaal PvdA links zouden laten liggen en GL en D66 stemmen geloof je zelf ook niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nu recent, maar Samsom werd nog bijna de grootste met die kiezer. Je moet het grote plaatje bekijken en voor het grote plaatje is nog helemaal niet duidelijk of die kiezers langdurig weg blijven (al is Denk een geduchte concurrent).quote:
[..]
Overigens klopt dat laatste wel, alleen is het aandeel niet-Westerse allochtone kiezers gewoon vrij beperkt. Die zijn goed voor hoogstens een zeteltje of 7 a 8.
En inderdaad, zoveel niet-westerse allochtonen zijn er niet in Nederland, wat zij doen is dus niet het meest spannend. PvdA moet gewoon die D66 kiezer terugwinnen en het liefst ook nog fuseren met GL, dan zijn ze weer zo de grootste.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Deze lijst geeft trouwens wel aan waarom D66 een sleutelrol heeft (die kan ook bij de andere kant aanschuiven) en laat ook zien dat het niet gek is dat CU tegenwoordig ook zo belangrijk is (regeren Balkenende IV, Kunduzakkoord, C3 eerste helft Rutte II, regeren Rutte III en IV). Rechts heeft een fors deel onbruikbare stemmen, het bruikbare rechtse deel is kleiner dan dit blok.
En volgens mij is CU ook best over te halen tot regeren met links, dan zit je gewoon al in de buurt van een meerderheid.
En volgens mij is CU ook best over te halen tot regeren met links, dan zit je gewoon al in de buurt van een meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, het vervelendst is nog dat D66 een groot gedeelte van de traditionele PvdA-achterban heeft 'gekaapt' (de academische middenklasse in loondienst). Dat is ook de vijver waaruit doorgaans de politici worden gerekruteerd dus dat is een zelfversterkende nederlaag.quote:
[..]
Nu recent, maar Samsom werd nog bijna de grootste met die kiezer. Je moet het grote plaatje bekijken en voor het grote plaatje is nog helemaal niet duidelijk of die kiezers langdurig weg blijven (al is Denk een geduchte concurrent).
En inderdaad, zoveel niet-westerse allochtonen zijn er niet in Nederland, wat zij doen is dus niet het meest spannend. PvdA moet gewoon die D66 kiezer terugwinnen en het liefst ook nog fuseren met GL, dan zijn ze weer zo de grootste.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat is nog maar net zo en D66 zie ik echt geen stabiele partij van rond de 20 worden. Die zullen op en neer golven en PvdA/GL daardoor ook.quote:
[..]
Ja, het vervelendst is nog dat D66 een groot gedeelte van de traditionele PvdA-achterban heeft 'gekaapt' (de academische middenklasse in loondienst). Dat is ook de vijver waaruit doorgaans de politici worden gerekruteerd dus dat is een zelfversterkende nederlaag.
Deze Rutte IV kan voor D66 wel eens heel slecht uitpakken, zeker als de kwestie Van Drimmelen ook nog lang na gaat sudderen. De positie van Kaag is ook niet echt plezierig. Nederlanders willen koopkrachtreparatie en willen ook geen explosief stijgende staatsschuld (dat laatste zit in de volksaard). Doe het dan maar eens goed als minister van financiën. PvdA moet dus een toplijsttrekker klaar zetten om in dat gat te springen.
En Timmermans kan zelfs Ruttestemmers overhalen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-eu-europese-unie-eu
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
[ Bericht 100% gewijzigd door -XOR- op 19-04-2022 08:17:57 (verkeerde topic) ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zeker, de zweem van onbetrouwbaarheid hing al enige tijd om Asscher. Samsom is inderdaad in de rug gestoken door Asscher. In Rutte-II was het een minister die niet terugdeinsde voor spelletjes in de achterkamers. Echter, in het plenaire debat waren Asscher en Wilders de enige fractievoorzitters die het Rutte met enige regelmaat echt moeilijk konden maken. Voor Asscher was Rutte oprecht bang in het debat, zo wil de overlevering. Dat element ontbrak volledig bij Ploumen.quote:
[..]
Asscher zat sowieso sinds hij Samson een dolk in de rug stak in een lastige positie, verder bleek zijn oppositievoeren totaal ongeloofwaardig omdat Rutte steeds antwoordde: 'maar een deel daarvan hebben we toch al in gang gezet in het kabinet waarin jij mijn vice-premier was, we hebben toch zo fijn samen gewerkt?' Dat maakte zijn positie vrij onmogelijk.
Asscher was de rondwandelende herinnering aan wat er fout is gegaan bij de PvdA in de laatste jaren: Rutte II en hoe dat verkocht werd en de mislukte lijsttrekkersverkiezing.
Nu begrijp ik wel dat politiek meer is dan debatteren, maar in dat licht weet ik ook niet goed wat je aan zou moeten met Timmermans en Aboutaleb. Dat zijn beide inmiddels meer bestuurders, die allebei niet echt van een vlammend debat houden en daar ook niet goed in mee kunnen, Aboutaleb reageert zelfs wat knorrig als hij in de rede wordt gevallen.
Aanvullend zijn beide heren ook alweer 60 jaar oud en hoewel ik niet tegen senioriteit ben (Remkes had het van mij ad-interim over mogen nemen van Rutte indien laatstgenoemde gevallen zou zijn tijdens het beruchte 1 april debat) is minister-president een zware baan waar je fit voor moet zijn (en die flinke buik en drankneus van Timmermans helpen dan niet in de beeldvorming). In 2025, wanneer Timmermans zijn huidige ambtstermijn afloopt, zijn we weer wat jaren verder. Dit geldt ook voor Aboutaleb. Senioriteit is prima, maar laten we niet de VS achterna gaan met hun gerontocratie.
Laat PvdA Samsom maar terugvragen en dan Moorman in de kamer om haar klaar te stomen om het na hem over te nemen.
Brede steun bij PvdA kiezers voor samenwerken met GL, voor fusie is er een stuk minder steun: https://eenvandaag.avrotr(...)erban-is-er-twijfel/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat betekent twee dingen, of de PvdA wordt verder gedecimeerd of ze stoppen met deze koers en gaan op zoek naar een andere achterban.quote:
Brede steun bij PvdA kiezers voor samenwerken met GL, voor fusie is er een stuk minder steun: https://eenvandaag.avrotr(...)erban-is-er-twijfel/
Een alternatief scenario zou kunnen zijn als men genoeg ontevreden is geworden over toenemende ongelijkheid en als gevolg daarvan de participatie bij vakbonden flink toeneemt waarop de PvdA zou kunnen mee liften. Klinkt onwaarschijnlijk nu, maar het is denk ik niet irreëel.quote:
[..]
Dat betekent twee dingen, of de PvdA wordt verder gedecimeerd of ze stoppen met deze koers en gaan op zoek naar een andere achterban.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Of de kiezers die naar D66 zijn gegaan vanwege Kaag, gaan gewoon weer terug naar de PvdA. Die kiezers die Samsom boven de 40 zetels brachten zijn niet weg.quote:
[..]
Dat betekent twee dingen, of de PvdA wordt verder gedecimeerd of ze stoppen met deze koers en gaan op zoek naar een andere achterban.
Er is een trouwe groep van rond de 65 zetels die links+D66 stemt, allemaal potentiële PvdA stemmers bij een aantrekkelijke lijsttrekker (en in het geval Timmermans trok hij zelfs VVD stemmers aan).
En dan moet de linkerflank van het CDA ook nog ergens heen zolang Hoekstra daar zit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vakbonden lijken wel uitgespeeld (betalen en er niks voor terug krijgen, de vakbonden passen ook vooral bij de verzuiling), maar die heeft de PvdA ook helemaal niet nodig.quote:
[..]
Een alternatief scenario zou kunnen zijn als men genoeg ontevreden is geworden over toenemende ongelijkheid en als gevolg daarvan de participatie bij vakbonden flink toeneemt waarop de PvdA zou kunnen mee liften. Klinkt onwaarschijnlijk nu, maar het is denk ik niet irreëel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nijboer... prima financieel woordvoerder, heel aardig politicus. Maar niet echt sterk in het debat, de uitstraling van een verlegen schooljongetje. Ik denk niet dat het de PvdA heek erg goed gaat doen als hij de grote debatten gaat doen, dan was Ploumen denk ik nog een stuk sterker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nijboer gaat een groot drama worden ja. Zou onbegrijpelijk zijn.quote:
Nijboer... prima financieel woordvoerder, heel aardig politicus. Maar niet echt sterk in het debat, de uitstraling van een verlegen schooljongetje. Ik denk niet dat het de PvdA heek erg goed gaat doen als hij de grote debatten gaat doen, dan was Ploumen denk ik nog een stuk sterker.
Na Arib (die vooral bekend is als ex-voorzitter) het bekendste kamerlid van de PvdA... je moet wel echt veel gemist hebben, wil je hem niet kennen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ken hem vaag van gezicht.quote:
[..]
Na Arib (die vooral bekend is als ex-voorzitter) het bekendste kamerlid van de PvdA... je moet wel echt veel gemist hebben, wil je hem niet kennen.
Als hugo de jonge nou ook enige zelfreflectie zou hebben zou hij dit ook moeten doen. Helaas zit hij te ver in zijn eigen reet. Lijkt wel de louis van gaal van de politiek.
Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk, maar misschien kan andersom wel. Als de PvdA actief de vakbonden zou promoten (met andere woorden, weer zich richten op de traditionele achterban) zou dat een soort feedbackloop kunnen laten ontstaan. Nadeel is wel dat je daarmee jongere kiezers weer mee wegjaagt, maar goed die stemmen op links meestal toch wat extremer (SP of GL, soms D66).quote:
[..]
Een alternatief scenario zou kunnen zijn als men genoeg ontevreden is geworden over toenemende ongelijkheid en als gevolg daarvan de participatie bij vakbonden flink toeneemt waarop de PvdA zou kunnen mee liften. Klinkt onwaarschijnlijk nu, maar het is denk ik niet irreëel.
Ik denk dat Coronawoordvoerder en oud fractievoorzitter Kuiken die wedstrijd nog wel wintquote:
[..]
Na Arib (die vooral bekend is als ex-voorzitter) het bekendste kamerlid van de PvdA... je moet wel echt veel gemist hebben, wil je hem niet kennen.
zie email 27 oktober
Ik zou een fusie echt het meest stupide plan aller tijden vinden als ze dat echt gaan doen.
Maar goed, ik ben dan ook geen PvdA lid en stemmert.
Maar ze missen al jaren een goed verhaal.
Maar goed, ik ben dan ook geen PvdA lid en stemmert.
Maar ze missen al jaren een goed verhaal.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Enkel die aanhoudende verhalen over een fusie zijn al funest.quote:
Ik zou een fusie echt het meest stupide plan aller tijden vinden als ze dat echt gaan doen.
Maar goed, ik ben dan ook geen PvdA lid en stemmert.
Maar ze missen al jaren een goed verhaal.
Jup. En het gebrek aan degelijk leiderschap helpt ook niet mee. Een duidelijk gezicht voor de partij. Een duidelijk en breed gedragen programma ontbreekt al jaren.quote:
[..]
Enkel die aanhoudende verhalen over een fusie zijn al funest.
Ik zou serieus Attje Kuiken naar voren schuiven als partijgezicht en stem. Heeft veel meer uitstraling dan die accountant.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
vs
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ja, wel jammer dat ze vrij racistisch is maar wellicht valt dat goed bij de huidige PvdA achterban.quote:
[..]
Jup. En het gebrek aan degelijk leiderschap helpt ook niet mee. Een duidelijk gezicht voor de partij. Een duidelijk en breed gedragen programma ontbreekt al jaren.
Ik zou serieus Attje Kuiken naar voren schuiven als partijgezicht en stem. Heeft veel meer uitstraling dan die accountant.
Ik heb 1 incident kunnen vinden.quote:
[..]
Ja, wel jammer dat ze vrij racistisch is maar wellicht valt dat goed bij de huidige PvdA achterban.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ah ja, Kuiken. Iedereen is alweer vergeten dat die zichzelf compleet belachelijk maakte tijdens de coronacrisis zeker?
Ja, Kuiken lijkt me prima. Zeker als Arib niet wil, dat vond ik ook nog wel een aardige tussenpaus zoals Heerma dat bij het CDA was: de boel bewaken zonder zelf ambitie te hebben. Ik ben bang dat Kuiken die ambitie wel heeft en voor lijsttrekker hebben ze denk ik betere kandidaten.quote:
[ twitter ]
Kuiken ook kandidaat. Lijkt me een stuk beter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit kan een mooie, ouderwetse PvdA-strijd worden. Lekker met modder gooien en er uiteindelijk met je hele fractie slechter uitkomen.
Kan niet wachten.
Kan niet wachten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze maakte daar juist een sterke indruk.quote:
Ah ja, Kuiken. Iedereen is alweer vergeten dat die zichzelf compleet belachelijk maakte tijdens de coronacrisis zeker?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee hoor, ik niet. Kuiken is verbods- en controlegeil en het type vervelende schooldirectrice.quote:
Ah ja, Kuiken. Iedereen is alweer vergeten dat die zichzelf compleet belachelijk maakte tijdens de coronacrisis zeker?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik krijg altijd helemaal de zenuwen als Kuiken aan het woord is. Heb altijd een beetje het idee dat zo’n beetje alles haar bijzonder hoog zit en dat ze ieder moment met haar rood geworden gezicht in tranen/woede uit kan barsten
Verder mag de partijnomenklatoera de volgende keer een beetje beter vooruitdenken alvorens ze weer een zeer redelijk functionerende partijleider een mes in de rug steken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als de partij in de toekomst weer wil samenwerken met VVD en (vooral) CDA lijkt me dat een prima eigenschap. Kuiken lijkt me wel iemand die het kinderfrietverbod zou steunen.quote:
[..]
Nee hoor, ik niet. Kuiken is verbods- en controlegeil en het type vervelende schooldirectrice.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kuiken-Klink-Teeven, maak me gek. En als we dan niet aan de 80 zetels zitten kan Blokhuis er natuurlijk ook gewoon bij. De Overheid weet wat goed voor u is.quote:
[..]
Als de partij in de toekomst weer wil samenwerken met VVD en (vooral) CDA lijkt me dat een prima eigenschap. Kuiken lijkt me wel iemand die het kinderfrietverbod zou steunen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Brrrrquote:
[..]
Kuiken-Klink-Teeven, maak me gek. En als we dan niet aan de 80 zetels zitten kan Blokhuis er natuurlijk ook gewoon bij. De Overheid weet wat goed voor u is.
Oh, ik zie het al, het gaat om de inhoud. Oh....wacht....toch niet.quote:
[..]
Als de partij in de toekomst weer wil samenwerken met VVD en (vooral) CDA lijkt me dat een prima eigenschap. Kuiken lijkt me wel iemand die het kinderfrietverbod zou steunen.
Tja.quote:
[..]
Oh, ik zie het al, het gaat om de inhoud. Oh....wacht....toch niet.
Kuiken is op zich geen slechte debater, maar zowel qua ideeën over de mensheid als qua uitstraling jaagt ze waarschijnlijk veel mensen tegen zich in het harnas. Lijkt me niet echt iets dat een partij die zichzelf weer op het speelveld wil zetten, kan gebruiken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kuiken is een verontwaardigde schreeuwer en Nijboer een lulletje. 
Kom alsjeblieft eens met constructieve leiders.
Kom alsjeblieft eens met constructieve leiders.
Voor de fractievoorzitter hebben ze weinig keus, hè. Die moet uit de fractie komen.quote:
Kuiken is een verontwaardigde schreeuwer en Nijboer een lulletje.
Kom alsjeblieft eens met constructieve leiders.
Voor de politiek leider richting de komende verkiezingen ligt dat anders. Daar kunnen ze wel bijvoorbeeld een Timmermans, of een Aboutaleb, of een Moorman naar voren schuiven. Of nog iemand anders. Er zitten best wat capabele mensen in die partij, maar op de een of andere manier slaagt de PvdA er altijd weer in om iedereen die ze in huis hebben op enig moment te beschadigen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het liefst iemand jong, nieuw, fris en onervaren. Het Nederlandse aartsconservatisme om een ouwe lul aan het roer te willen zien 'want die kennen we en die heeft de ervaring en van hem weten we wat we kunnen verwachten' werkt echt als een grauwe deken over dit land. Dat altijd en eeuwig lafjes in hetzelfde kringetje blijven zoeken 
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Daar heb ik bij haar geen last van (ze is geen Agema, Leijten of Beckerman). Nijboer vind ik dan weer regelmatig overkomen als een verlegen jongetje dat overal wil zijn, behalve op de sprekersplek.quote:
Ik krijg altijd helemaal de zenuwen als Kuiken aan het woord is. Heb altijd een beetje het idee dat zo’n beetje alles haar bijzonder hoog zit en dat ze ieder moment met haar rood geworden gezicht in tranen/woede uit kan barsten
CDA steunt dat toch zelf niet eens?quote:
[..]
Als de partij in de toekomst weer wil samenwerken met VVD en (vooral) CDA lijkt me dat een prima eigenschap. Kuiken lijkt me wel iemand die het kinderfrietverbod zou steunen.
Maar ik kan me niks geks van Kuiken herinneren. Ja, een bijzondere oproep om artsen die zeer controversiële niet werkende en verboden medicijnen toeschrijven te schrappen uit het BIG register, maar dat vond ik juist eigenlijk wel sterk van haar. Als je als arts je niet aan de medische richtlijnen houdt, dan hoor je ook niet in dat register. Verder week ze niet bijzonder af van de rest van de kamer, die eigenlijk vrij kamerbreed steeds voor bijna dezelfde aanpak was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mischien kunnen ze Klaver overnemen van GL?quote:
Het liefst iemand jong, nieuw, fris en onervaren. Het Nederlandse aartsconservatisme om een ouwe lul aan het roer te willen zien 'want die kennen we en die heeft de ervaring en van hem weten we wat we kunnen verwachten' werkt echt als een grauwe deken over dit land. Dat altijd en eeuwig lafjes in hetzelfde kringetje blijven zoeken
Voor de PvdA is Kuiken denk ik de betere keuze. Niet voor lijsttrekker maar wel om voorlopig genoeg aandacht te kunnen krijgen als fractie.
Nijboer vind ik niet echt krachtig overkomen als fractieleiderstype.
Nijboer vind ik niet echt krachtig overkomen als fractieleiderstype.
Dit wordt een tussenpaus met een strijd om het lijsttrekkerschap een paar maanden voor de verkiezingen is mijn voorspelling.quote:
Voor de PvdA is Kuiken denk ik de betere keuze. Niet voor lijsttrekker maar wel om voorlopig genoeg aandacht te kunnen krijgen als fractie.
Nijboer vind ik niet echt krachtig overkomen als leiderstype.
Alleen ziet Kuiken zich niet als tussenpaus: https://www.trouw.nl/poli(...)schap-pvda~bea21db3/quote:
[..]
Dit wordt een tussenpaus met een strijd om het lijsttrekkerschap een paar maanden voor de verkiezingen is mijn voorspelling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ongetwijfeld maar ik kan je alvast op een briefje geven dat er bij het congres voor de verkiezingen tegenkandidaten gaan zijnquote:
[..]
Alleen ziet Kuiken zich niet als tussenpaus: https://www.trouw.nl/poli(...)schap-pvda~bea21db3/
Dat wordt een mooie strijd dan weer.quote:
[..]
Alleen ziet Kuiken zich niet als tussenpaus: https://www.trouw.nl/poli(...)schap-pvda~bea21db3/
Dat verbaast me dan weer niks.quote:
Maar ik kan me niks geks van Kuiken herinneren.
Maar goed, Kuiken mag het van mij worden hoor. Zij gaat de PvdA echt niet naar 20 zetels helpen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geef dan een voorbeeld... dat komt er hier nooit.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dan is de vraag wie dat zijn. Als Aboutaleb, Timmermans en Dijsselbloem niet willen en Moorman voorlopig in Amsterdam wil blijven, dan hoeft Kuiken geen tussenpaus te zijn.quote:
[..]
Ongetwijfeld maar ik kan je alvast op een briefje geven dat er bij het congres voor de verkiezingen tegenkandidaten gaan zijn
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De toonzetting van Kuiken in al die coronadebatten was precies hetzelfde: altijd een stap strenger dan het kabinet/het OMT. Normale menselijke behoeftes zoals persoonlijk contact of vormen van recreatie waren voor haar allemaal ondergeschikt aan de bestrijding van het virus.quote:
[..]
Geef dan een voorbeeld... dat komt er hier nooit.
Prima als dat je keuze is hè, iedere politicus en iedere partij recht op zijn eigen koers. Maar het is op die manier wel een beetje een CDA'er in een rood jasje. Ik denk niet dat er al te veel mensen warm voor gaan lopen, voor zo'n koude en klinische benadering van de mensheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voorlopig zijn er nog geen 2e Kamer verkiezingen en het kan nog jaren duren voor die er wel zijn. Ik zie Aboutaleb en Timmermans niet meer vooraan staan over 3 jaar, hoor, daar zijn ze toch wat te oud voor naar mijn mening.quote:
[..]
Maar dan is de vraag wie dat zijn. Als Aboutaleb, Timmermans en Dijsselbloem niet willen en Moorman voorlopig in Amsterdam wil blijven, dan hoeft Kuiken geen tussenpaus te zijn.
Ik denk dat in de coronacrisis daar juist heel erg veel mensen voor warm liepen. De waardering van het kabinetsbeleid ging steeds weer omhoog zodra het strenger werd en zakte af zodra het beleid soepeler werd.quote:
[..]
De toonzetting van Kuiken in al die coronadebatten was precies hetzelfde: altijd een stap strenger dan het kabinet/het OMT. Normale menselijke behoeftes zoals persoonlijk contact of vormen van recreatie waren voor haar allemaal ondergeschikt aan de bestrijding van het virus.
Prima als dat je keuze is hè, iedere politicus en iedere partij recht op zijn eigen koers. Maar het is op die manier wel een beetje een CDA'er in een rood jasje. Ik denk niet dat er al te veel mensen warm voor gaan lopen, voor zo'n koude en klinische benadering van de mensheid.
En zieken en mensen die soms 12 10 uursdiensten achter elkaar draaiden in ziekenhuizen zijn ook mensen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Cohen was bijna exact even oud als Timmermans over 3 jaar zal zijn. En Cohen werd nooit als een te oude of kortetermijn keuze gezien.quote:
[..]
Voorlopig zijn er nog geen 2e Kamer verkiezingen en het kan nog jaren duren voor die er wel zijn. Ik zie Aboutaleb en Timmermans niet meer vooraan staan over 3 jaar, hoor, daar zijn ze toch wat te oud voor naar mijn mening.
PvdA heeft ook niet zo verschrikkelijk veel bekende namen meer. Geen grote burgemeesters behalve Aboutaleb, geen bekende voormalig ministers of staatssecretarissen behalve Dijsselbloem en Timmermans. In de kamerfractie zit niks. Voor zo'n grote partij is het heel bijzonder als er iemand uit het niks leider zou worden. Dan hou je eigenlijk alleen Moorman verder over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan zit zijn straf erop?quote:
Timmermans heeft als voordeel dat hij over 2 jaar waarschijnlijk vrij komt
Laat het alsjeblieft Moorman zijn ipv zo'n fossiel als Aboutaleb of Timmermans. Overigens was Cohen eigenlijk destijds ook al te oud en dat heeft hem genekt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Moorman is gaan voor samengaan met gl en dus een eind aan de pvda.quote:
Laat het alsjeblieft Moorman zijn ipv zo'n fossiel als Aboutaleb of Timmermans. Overigens was Cohen eigenlijk destijds ook al te oud en dat heeft hem genekt.
Ik ben ook voor een fusie.quote:
[..]
Moorman is gaan voor samengaan met gl en dus een eind aan de pvda.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Kuiken en Nijboer zijn, net als de meerderheid van de fractie, in elk geval voor verregaande samenwerking met GL. Als je lang genoeg zo samenwerkt in Den Haag, dan moet je op een gegeven moment wel fuseren omdat niemand het verschil meer zal snappen. Dat verschil is nu al niet meer uit te leggen, trouwens.quote:
[..]
Moorman is gaan voor samengaan met gl en dus een eind aan de pvda.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn toch wel vaker oude lijsttrekkers die het goed doen? Cohen paste gewoon niet meer bij de tijd.quote:
Laat het alsjeblieft Moorman zijn ipv zo'n fossiel als Aboutaleb of Timmermans. Overigens was Cohen eigenlijk destijds ook al te oud en dat heeft hem genekt.
Enige wat ik moet nageven is dat vooral Timmermans al wel heel lang in de politiek zit. Succesvolle oude leiders zijn vaak ook laat ingestapt.
Dat verschil is heel goed uit te leggen. Zoals ik het hier op FOK ooit las. Beide partijen hebben dezelfde standpunten, maar wel in een hele andere volgorde.quote:
[..]
Kuiken en Nijboer zijn, net als de meerderheid van de fractie, in elk geval voor verregaande samenwerking met GL. Als je lang genoeg zo samenwerkt in Den Haag, dan moet je op een gegeven moment wel fuseren omdat niemand het verschil meer zal snappen. Dat verschil is nu al niet meer uit te leggen, trouwens.
zie email 27 oktober
Volgens mij hebben binnen een partij de leden de standpunten altijd in andere volgordes staan. Zie Ploumen zelf, die is van de vrouwenrechten. Samsom had ook weer andere punten die hij het belangrijkst vond dan Asscher. Ik denk niet dat de volgorde binnen een partij vast staat.quote:
[..]
Dat verschil is heel goed uit te leggen. Zoals ik het hier op FOK ooit las. Beide partijen hebben dezelfde standpunten, maar wel in een hele andere volgorde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze zijn bang voor hun achterban die toch wat meer restricties wil t.a.v. vluchtelingen. Dus maar schuilen bij GL. Paradox is dat we een samenleving krijgen waarin het recht van de sterkste gaat gelden, want schaarse stikstofrechten, schaarse natuur, schaarse woningen, schaarse goede scholen, schaarse onderwijzers, schaarse verpleegkundigen, schaarse krantenbezorgers. Omdat men alles op zijn beloop laat. Met politici die elkaar vliegen afvangen.quote:
[..]
Kuiken en Nijboer zijn, net als de meerderheid van de fractie, in elk geval voor verregaande samenwerking met GL. Als je lang genoeg zo samenwerkt in Den Haag, dan moet je op een gegeven moment wel fuseren omdat niemand het verschil meer zal snappen. Dat verschil is nu al niet meer uit te leggen, trouwens.
Geef eens een bron.quote:
[..]
Ze zijn bang voor hun achterban die toch wat meer restricties wil t.a.v. vluchtelingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gigantisch tekort aan krantenbezorgers: bonus van 1000 euro voor wie zich aanmeldtquote:
https://www.ad.nl/economi(...)h-aanmeldt~acddf652/
Een bron voor de opmerking die ik citeer, natuurlijk.quote:
[..]
Gigantisch tekort aan krantenbezorgers: bonus van 1000 euro voor wie zich aanmeldt
https://www.ad.nl/economi(...)h-aanmeldt~acddf652/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Groenlinks is allang geen milieupartij meer, anders hadden er nu geen 372 biomassacentrales gestaan in Nederland. Allemaal o.a. gefaciliteerd door GL-politici in den lande. Nu zegt GL: biomassa-energie is achterhaald, maar waar waren de milieudeskundigen bij GL die dit hadden moeten weten? In Amsterdam heeft zelfs GL nog bevorderd dat de grootste biomassacentrale van Nederland in Diemen er zou komen.
Net als bij de PAS-regeling die GL ook heeft laten passeren. Boekhoudkundige constructies om aan milieunormen te voldoen. Even wat hout erdoorjassen want dat wordt gecompenseerd door nieuwe aanplant. GL weet niet dat het honderd jaar duurt voordat die nieuwe aanwas er is. Althans daar zijn ze net achtergekomen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mondkapje op 21-04-2022 09:58:24 ]
Net als bij de PAS-regeling die GL ook heeft laten passeren. Boekhoudkundige constructies om aan milieunormen te voldoen. Even wat hout erdoorjassen want dat wordt gecompenseerd door nieuwe aanplant. GL weet niet dat het honderd jaar duurt voordat die nieuwe aanwas er is. Althans daar zijn ze net achtergekomen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mondkapje op 21-04-2022 09:58:24 ]
Hoe is dit relevant voor dit topic?quote:
Groenlinks is allang geen milieupartij meer, anders hadden er nu geen 372 biomassacentrales gestaan in Nederland. Allemaal o.a. gefaciliteerd door GL-politici in den lande. Nu zegt GL: biomassa-energie is achterhaald, maar waar waren de milieudeskundigen bij GL die dit hadden moeten weten? In Amsterdam heeft zelfs GL nog bevorderd dat de grootste biomassacentrale van Nederland in Diemen er zou komen.
Net als bij de PAS-regeling die GL ook heeft laten passeren. Boekhoudkundige constructies om aan milieunormen te voldoen. Even wat hout erdoorjassen want dat wordt gecompenseerd door nieuwe aanplant. GL weet niet dat het honderd jaar duurt voordat die nieuwe aanwas er is. Althans daar zijn ze net achtergekomen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Niet als het gaat om wie Ploumen opvolgt.quote:
Als PvdA en GroenLinks identiek zijn, moet je het ook hebben over de politiek van groenLinks.
Jawel, want het gaat er om of de nieuwe leider wel of niet met GL wil samenwerken. Ik zou zeggen: niet doen, maak je eigen verhaal als PvdA.
Nee, samenwerking op links moeten we niet willen. Laten we vooral de vele overeenkomsten er uit forceren, dat wordt vast een succes.quote:
Jawel, want het gaat er om of de nieuwe leider wel of niet met GL wil samenwerken. Ik zou zeggen: niet doen, maak je eigen verhaal als PvdA.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Kuiken gaat nooit de lijsttrekker worden bij de volgende verkiezingen. Het is maar waarvoor je jezelf wilt lenen.
Ach niet iedereen wil altijd maar overal de baas zijn.quote:
Kuiken gaat nooit de lijsttrekker worden bij de volgende verkiezingen. Het is maar waarvoor je jezelf wilt lenen.
Nah t'onderweis moet dus betun. En de preisen van de enersjie zijn drama natuurlijk! Ja, stem PVDA!
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Kuiken schreef in haar sollicitatiebrief dat ze de samenwerking met GroenLinks verder wil uitbouwen en dat ze met de partij in gesprek wil hoe dat eruit moet zien.
Het einde van de PvdA.
Het einde van de PvdA.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik voorspel dat Ploumen binnen 2 maanden een mooi baantje heeft, waarom zou ze anders haar zetel opgeven?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
|
|
