POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dwars (jongeren GL) is voor
- samenwerking in de Eerste Kamer (502 voor, 186 tegen, 24 onthoudingen)
- een gezamelijke lijst voor de Eerste Kamer (415 voor, 260 tegen, 36 onthoudingen)
- een gezamelijke fractie in de Tweede Kamer (426 voor, 245 tegen, 38 onthoudingen)
- fusie tussen de twee partijen (396 voor, 249 tegen, 62 onthoudingen)
https://dwars.org/uitslag(...)linkse-samenwerking/
Voor fusie met de SP lopen ze niet warm:
- samenwerking in de Eerste Kamer (502 voor, 186 tegen, 24 onthoudingen)
- een gezamelijke lijst voor de Eerste Kamer (415 voor, 260 tegen, 36 onthoudingen)
- een gezamelijke fractie in de Tweede Kamer (426 voor, 245 tegen, 38 onthoudingen)
- fusie tussen de twee partijen (396 voor, 249 tegen, 62 onthoudingen)
https://dwars.org/uitslag(...)linkse-samenwerking/
Voor fusie met de SP lopen ze niet warm:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben PvdA lid, en persoonlijk begrijp ik echt niet dat mensen zo voor die volledige fusieplannen kunnen zijn. 
Volgens mij is het echt niet zo simpel dat je het kiezerspotentieel van beide partijen dan bij elkaar kunt optellen.
Integendeel, dit kan onder aan de streep het linkse blok weleens verkleinen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 02-06-2022 12:24:22 ]
Volgens mij is het echt niet zo simpel dat je het kiezerspotentieel van beide partijen dan bij elkaar kunt optellen.
Integendeel, dit kan onder aan de streep het linkse blok weleens verkleinen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 02-06-2022 12:24:22 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het 'linkse blok' verkleinen lijkt me niet. Er zou wel een kleine snipper af kunnen gaan en zelfstandig door gaan. En misschien dat er wat PvdA stemmers naar de SP gaan en GL stemmers naar PvdD. Maar mensen die tegen de fusie zijn, dat zijn niet mensen die dan plots rechts gaan stemmen, lijkt me.quote:Op donderdag 2 juni 2022 12:07 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik ben PvdA lid, en persoonlijk begrijp ik echt niet dat mensen zo voor die volledige fusieplannen kunnen zijn.
Volgens mij is het echt niet zo simpel dat je het kiezerspotentieel van beide partijen dan bij elkaar kunt optellen.
Integendeel, dit kan onder aan de streep het linkse blok weleens kunnen verkleinen.
En het grootste voordeel is: de kans om de premier te leveren wordt groter. Er is nu 1 grote serieuze rechtse partij (VVD kiezers kunnen nergens anders heen) en er zijn heel veel linkse partijen (PvdA kiezers kunnen naar veel andere opties). Op die manier blijft VVD altijd de grootste. Wil je de macht van de VVD breken, dan moet je wat tegen de versnippering op links doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zowel PvdA als GroenLinks trokken weleens kiezers weg bij D66 om verschillende redenen. Het risico bestaat dat die groep nu wegblijft.quote:Op donderdag 2 juni 2022 12:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het 'linkse blok' verkleinen lijkt me niet. Er zou wel een kleine snipper af kunnen gaan en zelfstandig door gaan. En misschien dat er wat PvdA stemmers naar de SP gaan en GL stemmers naar PvdD. Maar mensen die tegen de fusie zijn, dat zijn niet mensen die dan plots rechts gaan stemmen, lijkt me.
De PvdA wist ook weleens kiezers van ChristenUnie, CDA en zelfs enkele gematigde VVD-ers aan te spreken, grote kans dat die zich laten afschrikken door een fusie met de "extremisten" van GroenLinks (zo worden die toch vaak weggezet merk ik als mensen ter rechterzijde van het midden spreek).
Dus ja, het risico bestaat wel degelijk dat het linkse blok wordt verzwakt.
Ik vind links helemaal niet zo versnipperd. Zeker niet meer dan ter rechterzijde bijvoorbeeld waar het spectrum loopt van D66 naar CDA, VVD, SGP, PVV, Forum voor Democratie en tot op zekere hoogte ook nog de SGP (soms ook aantrekkelijk voor rechtse conservatievelingen schijnbaar).quote:En het grootste voordeel is: de kans om de premier te leveren wordt groter. Er is nu 1 grote serieuze rechtse partij (VVD kiezers kunnen nergens anders heen) en er zijn heel veel linkse partijen (PvdA kiezers kunnen naar veel andere opties). Op die manier blijft VVD altijd de grootste. Wil je de macht van de VVD breken, dan moet je wat tegen de versnippering op links doen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Sociaal en economisch gezien wel.quote:
D66 zit niet aan de rechterkant van het spectrum.
Alleen op cultureel en humaan vlak (mensenrechten, immigratie en dergelijke) is D66 inderdaad "links" te noemen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Maar iedereen die echt rechts is, niet reformatorisch en niet racistisch, heeft eigenlijk alleen de VVD, het CDA en soms D66 (die onder Pechtold behoorlijk rechts waren, maar nu al weer redelijk centraal zitten) als opties. CDA ligt momenteel op de grond, de vraag is of die weer op kunnen staan landelijk.quote:
[..]
Zowel PvdA als GroenLinks trokken weleens kiezers weg bij D66 om verschillende redenen. Het risico bestaat dat die groep nu wegblijft.
De PvdA wist ook weleens kiezers van ChristenUnie, CDA en zelfs enkele gematigde VVD-ers aan te spreken, grote kans dat die zich laten afschrikken door een fusie met de "extremisten" van GroenLinks (zo worden die toch vaak weggezet merk ik als mensen ter rechterzijde van het midden spreek).
Dus ja, het risico bestaat wel degelijk dat het linkse blok wordt verzwakt.
[..]
Ik vind links helemaal niet zo versnipperd. Zeker niet meer dan ter rechterzijde bijvoorbeeld waar het spectrum loopt van D66 naar CDA, VVD, SGP, PVV, Forum voor Democratie en tot op zekere hoogte ook nog de SGP (soms ook aantrekkelijk voor rechtse conservatievelingen schijnbaar).
Voor serieuze linkse mensen die invloed willen zijn PvdA en GL de logische opties, maar uitwijken naar SP, PvdD en D66 doen ze ook vaak genoeg. Onder andere omdat linkse mensen vaak net wat idealistischer zijn en dus compromissen die fout lopen minder makkelijk over het hoofd zien.
En ja, ik geloof ook dat PvdA met een hele goede lijsttrekker (en VVD met een mindere) nog wel eens verkiezingen kan winnen. Maar structureel net zo groot worden is denk ik toch echt lastig zolang links zo versplinterd is. En dan is beginnen met samenvoegen tussen twee partijen met exact dezelfde standpunten een hele logische stap om daar wat aan te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Incorrect. Zowel onder Jetten als Kaag is D66 links van het midden op elk punt.quote:
[..]
Sociaal en economisch gezien wel.
Alleen op cultureel en humaan vlak (mensenrechten, immigratie en dergelijke) is D66 inderdaad "links" te noemen.
Dat is ook maar net wie je het vraagt. Denk dat als je deze uitspraak op een congres van PvdA/GL - laat staan alles links daarvan - doet je vierkant wordt uitgelachenquote:
[..]
Incorrect. Zowel onder Jetten als Kaag is D66 links van het midden op elk punt.
Dat zal best, die lui hebben sowieso geen idee waar ze het over hebbenquote:
[..]
Dat is ook maar net wie je het vraagt. Denk dat als je deze uitspraak op een congres van PvdA/GL - laat staan alles links daarvan - doet je vierkant wordt uitgelachen
Enkel De Grote MoreDakka weet waar hij het over heeft natuurlijkquote:
[..]
Dat zal best, die lui hebben sowieso geen idee waar ze het over hebben
Deelnemers van een GL/PvdA congres zijn natuurlijk niet heel objectief over wat links en rechts is en waar D66 invalt. Dat is hetzelfde als vragen op een FvD congres of het CDA links of rechts is. Die lui vinden zelfs de VVD links volgens mij.
Het probleem is juist dat men op links D66 wat linkser inschat dan ze in werkelijkheid in economisch opzicht zijn, vandaar dat er veel potentiele PvdA/GL-stemmers de afgelopen verkiezingen D66 stemden (uit overtuiging dat Kaag hen het beste vertegenwoordigde, niet eens zozeer omdat men dacht dat Kaag de beste kans was op een two horse race met Rutte). In cultureel opzicht is D66 natuurlijk wel links.
We have always been at war with Eastasia.
Ja, dat klopt denk ik wel. Terwijl deze formatie D66 zich bijvoorbeeld harder aan VVD vast heeft geklampt dan aan PvdA en/of GL. Ze hebben nooit iets gezegd als 'zonder linkse partner, zijn wij ook echt weg'. De VVD was natuurlijk onmisbaar voor een meerderheid, maar dat toch iets meer uitspelen had wel gekund. Maar ze hadden het steeds over 'zo progressief mogelijk'. Ze zochten dus een progressieve partner, nooit een linkse partner.quote:
Het probleem is juist dat men op links D66 wat linkser inschat dan ze in werkelijkheid in economisch opzicht zijn, vandaar dat er veel potentiele PvdA/GL-stemmers de afgelopen verkiezingen D66 stemden (uit overtuiging dat Kaag hen het beste vertegenwoordigde, niet eens zozeer omdat men dacht dat Kaag de beste kans was op een two horse race met Rutte). In cultureel opzicht is D66 natuurlijk wel links.
En eigenlijk zouden PvdA en GL dat wat meer moeten benadrukken. D66 is misschien niet meer zo rechts als onder Pechtold, maar ook zeker niet links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeker een probleem wat PvdA en GL makkelijk kunnen aanpakken door vaker en steviger afstand te nemen van D66. Maar GroenLinks zette zelfs Sigrid op een verkiezingsposter.quote:
Het probleem is juist dat men op links D66 wat linkser inschat dan ze in werkelijkheid in economisch opzicht zijn, vandaar dat er veel potentiele PvdA/GL-stemmers de afgelopen verkiezingen D66 stemden (uit overtuiging dat Kaag hen het beste vertegenwoordigde, niet eens zozeer omdat men dacht dat Kaag de beste kans was op een two horse race met Rutte). In cultureel opzicht is D66 natuurlijk wel links.
Je rekt het begrip links wel behoorlijk op door D66 mee te nemen. D66 is progressief, maar economisch gezien behoorlijk vergelijkbaar met de VVD.quote:
[..]
Juist andersom: dan zitten de Bij1 types ook bij de PvdA en kun je helemaal geen concessies meer doen om te regeren, omdat een concessie naar een ander deel van je eigen achterban moeilijker uit te leggen is dan een concessie naar een andere partij.
En we hebben het hier uitgezocht:
[..]
Sinds 1986 (vooruit, dat zijn 40 jaar, geen 50) is links gewoon behoorlijk stabiel.
En ik heb niet het idee dat de prioriteiten nu bij GL en PvdA meer verschillen dan bij de partijen die ooit CDA of GL vormden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat een onzin zeg. Dat de VVD tegenwoordig ook graag met geld smijt maakt D66 niet ineens rechts.quote:
[..]
Je rekt het begrip links wel behoorlijk op door D66 mee te nemen. D66 is progressief, maar economisch gezien behoorlijk vergelijkbaar met de VVD.
Ik zeg dan ook links+D66, omdat linkse kiezers gewoon makkelijk naar D66 overstappen. Toen D66 naar bijna 0 ging, was links+D66 nog steeds even groot. Die D66 kiezers waren dus naar links gegaan.quote:
[..]
Je rekt het begrip links wel behoorlijk op door D66 mee te nemen. D66 is progressief, maar economisch gezien behoorlijk vergelijkbaar met de VVD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
D66 is economisch rechts, het zijn liberalen. Daar is helemaal niets controversieels aan?quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Dat de VVD tegenwoordig ook graag met geld smijt maakt D66 niet ineens rechts.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt. Economisch rechts houdt in dat overheidsbemoeienis en uitgaven zeer beperkt worden, D66 staat daar pal tegenover.quote:
[..]
D66 is economisch rechts, het zijn liberalen. Daar is helemaal niets controversieels aan?
Nederland heeft eigenlijk geen liberale partij meer.
https://d66.nl/sociaal-liberalisme/quote:
[..]
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het liberalisme kent ook varianten van meer individualistisch tot meer sociaal. Zie ook de link van Hanca. Echt liberaal is eerder een persoonlijke opvatting dan een filosofische..quote:
[..]
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt. Economisch rechts houdt in dat overheidsbemoeienis en uitgaven zeer beperkt worden, D66 staat daar pal tegenover.
Nederland heeft eigenlijk geen liberale partij meer.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
D66 is wel degelijk voor een kleinere, efficiëntere, overheid, minder belastingen, minder (publieke) uitgaven aan zorg (althans dat waren ze wel heel lang), en flexibelere voorwaarden voor het bedrijfsleven.quote:
[..]
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt. Economisch rechts houdt in dat overheidsbemoeienis en uitgaven zeer beperkt worden, D66 staat daar pal tegenover.
Nederland heeft eigenlijk geen liberale partij meer.
Daarnaast is D66 zo ongeveer de meest liberale partij van Nederland als het gaat om drugsgebruik, euthanasie, abortus, lhbti-rechten en zo vergeet ik ongetwijfeld nog wat zaken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Leuk en aardig maar allemaal lege statements. Economisch stemt en gedraagt D66 zich puur als een linkse partij onder zowel Kaag als Jetten. Mensen die dat ontkennen doen dat vanuit ideologische overwegingen.
D66 staat voor persoonlijke vrijheden maar wil voor de rest aan mensen opleggen hoe ze moeten leven. Economisch gezien heb ik de partij nog niet op een liberaal standpunt kunnen betrappen, maar ik kan het mishebben. Zijn ze voor lagere belastingen, een kleinere overheid en minder red tape?quote:
[..]
D66 is economisch rechts, het zijn liberalen. Daar is helemaal niets controversieels aan?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat is er precies links aan arbeidsmarktflexibilisering?quote:
Leuk en aardig maar allemaal lege statements. Economisch stemt en gedraagt D66 zich puur als een linkse partij onder zowel Kaag als Jetten. Mensen die dat ontkennen doen dat vanuit ideologische overwegingen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het staat ook voor een grote rol voor de vrije markt; ofwel: D66. Die hele verneukerij van de arbeidsmarkt hebben we aan de hersenscheten van D66, in tandem met de VVD, te danken.quote:
[..]
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt. Economisch rechts houdt in dat overheidsbemoeienis en uitgaven zeer beperkt worden, D66 staat daar pal tegenover.
Nederland heeft eigenlijk geen liberale partij meer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zodoende het predicaat sociaal-liberaal. Ze zoeken oplossingen in de basis bij het individu en/of de markt. Pas daarna kijken ze verder. Minder red-tape zeker, maar eerder vanuit pragmatisme dan overtuiging. En van die eerste twee maken ze geen speerpunten maar ze pleiten ook niet voor het tegenovergestelde. Dus hard-core (neo) liberalen kun je ze zeker niet noemen.quote:
[..]
D66 staat voor persoonlijke vrijheden maar wil voor de rest aan mensen opleggen hoe ze moeten leven. Economisch gezien heb ik de partij nog niet op een liberaal standpunt kunnen betrappen, maar ik kan het mishebben. Zijn ze voor lagere belastingen, een kleinere overheid en minder red tape?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat zou best wel eens kunnen ja. Alleen het linkse blok presteert niet echt wat momenteel. Het zou zomaar eens kunnen dat één linkse partij met 30 zetels meer voor elkaar krijgt dat twee linkse partijen met respectievelijk 16 en 17 zetels.quote:
Ik ben PvdA lid, en persoonlijk begrijp ik echt niet dat mensen zo voor die volledige fusieplannen kunnen zijn.
Volgens mij is het echt niet zo simpel dat je het kiezerspotentieel van beide partijen dan bij elkaar kunt optellen.
Integendeel, dit kan onder aan de streep het linkse blok weleens verkleinen.
Ik zou het als D66 stemmer toejuichen. Het had denk ik de afgelopen ronde het CDA buitenspel kunnen zetten. En als er een kans is een C* partij buiten spel te zetten ben ik eigenlijk altijd voor.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Laten we hopen dat een fusie van PvdA en GL een partij als D66 decimeert. Beter voor de arbeider, maar de tijd dat PvdA er voor de arbeider was is wel definitief voorbij, zeker als het fuseert met GL.quote:
[..]
Het staat ook voor een grote rol voor de vrije markt; ofwel: D66. Die hele verneukerij van de arbeidsmarkt hebben we aan de hersenscheten van D66, in tandem met de VVD, te danken.
Welke partij is nu precies voor de "arbeider" dan?quote:
[..]
Laten we hopen dat een fusie van PvdA en GL een partij als D66 decimeert. Beter voor de arbeider, maar de tijd dat PvdA er voor de arbeider was is wel definitief voorbij, zeker als het fuseert met GL.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Goede vraag. Veruit de meeste partijen niet heb ik het idee. De SP, PVV schieten me te binnen.quote:
[..]
Welke partij is nu precies voor de "arbeider" dan?
Mij ook wel. PVV heeft dat in de praktijk echter flink af laten weten. En SP is helaas verliefd op de oppositie plek.quote:
[..]
Goede vraag. Veruit de meeste partijen niet heb ik het idee. De SP, PVV schieten me te binnen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mischien is een betere vraag wie zich nog identificeert met de benaming arbeider, ik denk dat het overgrote deel van de Nederlandse werknemers zich daarin niet gaat herkennen.quote:
[..]
Welke partij is nu precies voor de "arbeider" dan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik denk DENK. Daar kan je al vanaf ¤12,- lid worden van de partijquote:
[..]
Welke partij is nu precies voor de "arbeider" dan?
Of ze zich daarin wel of niet herkennen maakt onder de streep natuurlijk geen drol uit. Ze zijn het namelijk gewoon. Ook de IT’er en manager in loondienst.quote:
[..]
Mischien is een betere vraag wie zich nog identificeert met de benaming arbeider, ik denk dat het overgrote deel van de Nederlandse werknemers zich daarin niet gaat herkennen.
Ok, nou ga jij die mensen dat maar vertellen dan, ik wens je veel succes want zelf zien zij zich niet als arbeiders.quote:
[..]
Of ze zich daarin wel of niet herkennen maakt onder de streep natuurlijk geen drol uit. Ze zijn het namelijk gewoon. Ook de IT’er en manager in loondienst.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waarom zou ik?quote:
[..]
Ok, nou ga jij die mensen dat maar vertellen dan, ik wens je veel succes want zelf zien zij zich niet als arbeiders.
Ik vind dat een beetje een semantische discussie.quote:
[..]
Ok, nou ga jij die mensen dat maar vertellen dan, ik wens je veel succes want zelf zien zij zich niet als arbeiders.
Veel mensen, vaak slecht betaalden, werken aan de "onderkant" van de arbeidsmarkt. Veelal tegen slechte arbeidsvoorwaarden, van flexcontract tot flexcontract, weinig verbetering in inkomen en weinig regie over hun eigen werk.
Deze groep ziet heus wel dat zij baat hebben bij verbetering van hun positie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ten eerste, context is relevant, als je stelt dat een IT manager een arbeider is dan zeg ik "Veel succes om die aan te spreken als jij je partij als arbeiderspartij afficheert want die persoon ziet zich niet als arbeider".quote:
[..]
Ik vind dat een beetje een semantische discussie.
Veel mensen, vaak slecht betaalden, werken aan de "onderkant" van de arbeidsmarkt. Veelal tegen slechte arbeidsvoorwaarden, van flexcontract tot flexcontract, weinig verbetering in inkomen en weinig regie over hun eigen werk.
Deze groep ziet heus wel dat zij baat hebben bij verbetering van hun positie.
Het deel van de beroepsbevolking wat jij aanroert valt wel onder die definitie en zal zixhzelf vermoedelijk ook als arbeider zien.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Interessante staatjes trouwens. Een fusie van GL met PvdD en/of BIJ1 lijkt mij veel meer voor de hand liggen dan een fusie met de PvdA in alle eerlijkheid.quote:
Dwars (jongeren GL) is voor
- samenwerking in de Eerste Kamer (502 voor, 186 tegen, 24 onthoudingen)
- een gezamelijke lijst voor de Eerste Kamer (415 voor, 260 tegen, 36 onthoudingen)
- een gezamelijke fractie in de Tweede Kamer (426 voor, 245 tegen, 38 onthoudingen)
- fusie tussen de twee partijen (396 voor, 249 tegen, 62 onthoudingen)
https://dwars.org/uitslag(...)linkse-samenwerking/
Voor fusie met de SP lopen ze niet warm:
[ afbeelding ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als ze nu gewoon eens allemaal fuseren en er een brede kerk op Links van maken dan wordt het mischien nog wat.quote:
[..]
Interessante staatjes trouwens. Een fusie van GL met PvdD en/of BIJ1 lijkt mij veel meer voor de hand liggen dan een fusie met de PvdA in alle eerlijkheid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Alsjeblieft niet; laat woke linkse partijen als GroenLinks, Bij1 en Pvda zichzelf gewoon omvormen tot Partij van de Woke, dan kunnen we met echt linkse partijen als de SP verder.quote:
[..]
Als ze nu gewoon eens allemaal fuseren en er een brede kerk op Links van maken dan wordt het mischien nog wat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De genoemde it-manager zal zich misschien niet aangesproken voelen, maar zou zich ook moeten beseffen dat ook hij risico loopt met de toenemende flexibilisering, inhuren van arbeidsmigranten, uitbesteden van werkzaamheden, en dat lonen laag houden zijn uitwerking heeft op het hele loongebouw uiteindelijk.quote:
[..]
Ten eerste, context is relevant, als je stelt dat een IT manager een arbeider is dan zeg ik "Veel succes om die aan te spreken als jij je partij als arbeiderspartij afficheert want die persoon ziet zich niet als arbeider".
Het deel van de beroepsbevolking wat jij aanroert valt wel onder die definitie en zal zixhzelf vermoedelijk ook als arbeider zien.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Alsjeblieft niet; laat woke linkse partijen als GroenLinks, Bij1 en Pvda zichzelf gewoon omvormen tot Partij van de Woke, dan kunnen we met echt linkse partijen als de SP verder.
Zien ze dat? Ze stemmen nog steeds teveel op VVD in de hoop op beter.quote:
[..]
Ik vind dat een beetje een semantische discussie.
Veel mensen, vaak slecht betaalden, werken aan de "onderkant" van de arbeidsmarkt. Veelal tegen slechte arbeidsvoorwaarden, van flexcontract tot flexcontract, weinig verbetering in inkomen en weinig regie over hun eigen werk.
Deze groep ziet heus wel dat zij baat hebben bij verbetering van hun positie.
Wat betreft PvdA-leiderschap zegt Timmermans niet te willen, al hoort ook dat bij het spel. De fusie tussen PvdA en GroenLinks wil hij wel.
Ik kan me ook niet voorstellen dat GroenLinksers onder leiding van zo’n PvdA’er der PvdA’ers verder zouden willen.
Op een partij waar leden van GroenLinks en BIJ1 in zitten ga ik niet stemmen.quote:
[..]
Als ze nu gewoon eens allemaal fuseren en er een brede kerk op Links van maken dan wordt het mischien nog wat.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik ben het niet met je oneens maar zoals gezegd, ga die mensen maar eens overtuigen dat ze zich aan moeten sluiten, om het even zo uit te drukken, bij een partij die zich afficheert als een arbeiderspartij. Ik denk niet dat je dat gaat lukken.quote:
[..]
De genoemde it-manager zal zich misschien niet aangesproken voelen, maar zou zich ook moeten beseffen dat ook hij risico loopt met de toenemende flexibilisering, inhuren van arbeidsmigranten, uitbesteden van werkzaamheden, en dat lonen laag houden zijn uitwerking heeft op het hele loongebouw uiteindelijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een rechtvaardig asielbeleid impliceert dat je ook mensen moet gaan uitzetten.quote:
[..]
Klassiek linkse partij oprichten met strenge maar rechtvaardig asielbeleid en kappen met dat woke gebeuren.
En dat zal een linkse partij nóóit doen. Ze zullen hooguit zeggen: u moet weg. Waarna deze mensen illegaal toch blijven. En dan na 5 jaar: okay, u bent nu geworteld, u mag toch blijven.
M.a.w. er zal door links niets worden veranderd aan het asielprobleem. Nooit.
Waar is Klaver mee bezig?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je bent Cohen in paars 2 vergeten?quote:
[..]
Een rechtvaardig asielbeleid impliceert dat je ook mensen moet gaan uitzetten.
En dat zal een linkse partij nóóit doen. Ze zullen hooguit zeggen: u moet weg. Waarna deze mensen illegaal toch blijven. En dan na 5 jaar: okay, u bent nu geworteld, u mag toch blijven.
M.a.w. er zal door links niets worden veranderd aan het asielprobleem. Nooit.
We have always been at war with Eastasia.
Grappig en rechtse partijen doen dat wel want ik kan daar geen bewijs voor vinden na alle rechtse kabinetten van de afgelopen 30 jaar.quote:
[..]
Een rechtvaardig asielbeleid impliceert dat je ook mensen moet gaan uitzetten.
En dat zal een linkse partij nóóit doen. Ze zullen hooguit zeggen: u moet weg. Waarna deze mensen illegaal toch blijven. En dan na 5 jaar: okay, u bent nu geworteld, u mag toch blijven.
M.a.w. er zal door links niets worden veranderd aan het asielprobleem. Nooit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Daar heb je gelijk in. De (voorheen) rechtse partijen als CDA en VVD zetten ook geen illegalen uit. Die kun je derhalve op dit onderwerp niet meer als rechts betitelen.quote:
[..]
Grappig en rechtse partijen doen dat wel want ik kan daar geen bewijs voor vinden na alle rechtse kabinetten van de afgelopen 30 jaar.
Misschien is de NVU wel bereid om dit te doen?quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. De (voorheen) rechtse partijen als CDA en VVD zetten ook geen illegalen uit. Die kun je derhalve op dit onderwerp niet meer als rechts betitelen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Economisch 'rechtse' partijen hebben juist enorm veel baat bij immigratie. Met goedkope arbeidskrachten breng je de economische groei van BV Nederland nog een procentje omhoog. Dat de hele samenleving uitgehold wordt doet er niet toe.
Wat radicaal-rechts heet is economisch dan ook vaak helemaal niet zo rechts. Dat zie je bij de PVV het duidelijkst, maar JA en FvD kunnen er ook wel wat van.quote:
Economisch 'rechtse' partijen hebben juist enorm veel baat bij immigratie. Met goedkope arbeidskrachten breng je de economische groei van BV Nederland nog een procentje omhoog. Dat de hele samenleving uitgehold wordt doet er niet toe.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Links zijn ze ook niet want in Nederland is links over het algemeen nog wel in staat om een doortimmerde begroting aan te leveren en hun plannen te bekostigen. Of je het met hun keuzes daarin eens bent of niet, meestal klopt het. Dat ontbreekt bij de populisten nogal.quote:
[..]
Wat radicaal-rechts heet is economisch dan ook vaak helemaal niet zo rechts. Dat zie je bij de PVV het duidelijkst, maar JA en FvD kunnen er ook wel wat van.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik heb ze ook niet links genoemd toch?quote:
[..]
Links zijn ze ook niet want in Nederland is links over het algemeen nog wel in staat om een doortimmerde begroting aan te leveren en hun plannen te bekostigen. Of je het met hun keuzes daarin eens bent of niet, meestal klopt het. Dat ontbreekt bij de populisten nogal.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Economisch zwabberen ze enorm. Vaak lijkt stemmen tegen het kabinet belangrijker dan de inhoud. Maar als het er een keer toe doet en de VVD heeft een economische motie die niet wordt gesteund door D66 en CU, stemt zeker de PVV maar ook JA21 gewoon met de VVD mee.quote:
[..]
Wat radicaal-rechts heet is economisch dan ook vaak helemaal niet zo rechts. Dat zie je bij de PVV het duidelijkst, maar JA en FvD kunnen er ook wel wat van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alleen stemt de PVV ook in sociaal-economische kwesties gewoon voor 75% met de VVD mee.quote:
[..]
Wat radicaal-rechts heet is economisch dan ook vaak helemaal niet zo rechts. Dat zie je bij de PVV het duidelijkst, maar JA en FvD kunnen er ook wel wat van.
Alleen op het gebied van zorg kwesties vaart de PVV wel een eigen koers die meer op de SP lijkt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, de conclusie is misschien wel: Wilders is economisch rechts, Agema is veel linkser. En Agema is buiten Wilders de enige die autonoom mag beslissen binnen de PVV, die invloed heeft.quote:
[..]
Alleen stemt de PVV ook in sociaal-economische kwesties gewoon voor 75% met de VVD mee.
Alleen op het gebied van zorg kwesties vaart de PVV wel een eigen koers die meer op de SP lijkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er lijkt een meerderheid bij beide partijen voor 1 Eerste Kamerfractie:
https://eenvandaag.avrotr(...)s-bij-eigen-kiezers/
Maar niet meer voor een fusie. En dat snap ik dus niet. Als je in de Eerste Kamer samen gaat, moet je mijns inziens ook de komende verkiezingen in de Tweede Kamer samen gaan. Anders maak je een uitslag zoals bij Rutte 2 wel heel complex. Dan moet PvdA wel GL er bij nemen om een eerste kamerfractie te hebben, maar dan wil VVD ook een bevriende partij er bij. En zo'n uitslag is helemaal niet zo heel onwaarschijnlijk: PvdA die links leeg eet met een goede lijsttrekker en CDA dat leeg loopt naar de VVD.
En als je in eerste en tweede kamer samen bent, ben je toch gefuseerd?
https://eenvandaag.avrotr(...)s-bij-eigen-kiezers/
Maar niet meer voor een fusie. En dat snap ik dus niet. Als je in de Eerste Kamer samen gaat, moet je mijns inziens ook de komende verkiezingen in de Tweede Kamer samen gaan. Anders maak je een uitslag zoals bij Rutte 2 wel heel complex. Dan moet PvdA wel GL er bij nemen om een eerste kamerfractie te hebben, maar dan wil VVD ook een bevriende partij er bij. En zo'n uitslag is helemaal niet zo heel onwaarschijnlijk: PvdA die links leeg eet met een goede lijsttrekker en CDA dat leeg loopt naar de VVD.
En als je in eerste en tweede kamer samen bent, ben je toch gefuseerd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, daar staat Bram van Ojik. Vind ik wel een vergezochte kandidaat, trouwens.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij heeft als denker mijn sympathie maar is te zachtaardig, intellectueel en bedachtzaam om zo'n partij te leiden.quote:
[..]
Nee, daar staat Bram van Ojik. Vind ik wel een vergezochte kandidaat, trouwens.
Bas Eickhout zou ik ook nog een geschikte kandidaat vinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door -XOR- op 09-06-2022 22:15:12 ]
We have always been at war with Eastasia.
Ik vind vooral een al lang vertrokken partijleider een rare optie. Net als Halsema, eigenlijk. Maar ze wilden tegenover Timmermans en Aboutaleb natuurlijk ook wat GL kandidaten zetten. In de fractie zijn ook niet echt kandidaten. Ik dacht idd ook eerder aan Eickhout dan die twee, al heeft Eickhout wel echt heel erg een GL profiel als klimaatwetenschapper.quote:
[..]
Hij heeft als denker mijn sympathie maar is te zachtaardig, intellectueel en bedachtzaam om zo'n partij te leiden.
Bas Eickhout zou ik ook nog een geschikte kandidaat vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oe-het-niet-a4132743quote:Melkert pleit ervoor om de samenwerking breder op links te zoeken, ook met D66 en de SP. Richting de volgende Tweede Kamerverkiezingen zouden in elk geval deze vier partijen een ‘preformatieakkoord’ moeten vormen. Ze voeren dan afzonderlijk campagne, maar beloven dat ze onder leiding van de grootste (centrum)linkse partij na de verkiezingen een zo progressief mogelijke coalitie zullen proberen te vormen.
In de gemeente Rotterdam zijn PvdA en GroenLinks samen ook niet groter dan de grootste partij nu, Leefbaar Rotterdam, wel met D66 en SP erbij.
https://indebuurt.nl/rott(...)otste-partij~226317/
Dit vind ik echt een slecht idee. Als VVD dan de grootste is, dwing je ze naar rechts. Want die gaan nooit alle 4 accepteren. Maar D66, die veel dichter bij VVD staan dan bij SP, gaan hier toch nooit aan mee doen.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oe-het-niet-a4132743
In de gemeente Rotterdam zijn PvdA en GroenLinks samen ook niet groter dan de grootste partij nu, Leefbaar Rotterdam, wel met D66 en SP erbij.
https://indebuurt.nl/rott(...)otste-partij~226317/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
PvdA voor samenvoegen Eerste Kamerfracties
https://nos.nl/artikel/24(...)inks-in-eerste-kamer
Leek mij een grotere drempel dan GL, dus het zal wel gaan gebeuren.
https://nos.nl/artikel/24(...)inks-in-eerste-kamer
Leek mij een grotere drempel dan GL, dus het zal wel gaan gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
PvdA voor samenvoegen Eerste Kamerfracties
https://nos.nl/artikel/24(...)inks-in-eerste-kamer
Leek mij een grotere drempel dan GL, dus het zal wel gaan gebeuren.
Geen zin om alles door te lezen, maar belachelijk dat dit kan. Wil je samen, prima. Maar ga dan samen. Zoals het CDA uit andere partijen ontstaan is, en Groen Links zelf ook. Maar dit halfslachtige gedoe is net zo belachelijk als lijstverbindingen met verkiezingen. Wel de lusten niet de lasten.
Ga toch weg.
Ga toch weg.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Bij de volgende verkiezingen wordt die partij minimaal gehalveerd.quote:
De enige manier denk ik om weer een redelijke grote linkse partij
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik weet het niet, met de 9 a 10 zeten die beide partijen nu hebben schieten ze ook weinig op, daar kunnen ze ook niks mee, stel dat er nu 15 of 16 worden dan kun je meer, gaat het jou kant op dan hebben ze er 5 en dan is het gebeurd en is de kans groot dat die stemmen naar de SP of zo gegaan zijnquote:
[..]
Bij de volgende verkiezingen wordt die partij minimaal gehalveerd.
Joop den Uyl zou zich in zijn graf omdraaien
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De PVDA stemmers willen niet samen met elitair Groen Linksquote:
[..]
Bij de volgende verkiezingen wordt die partij minimaal gehalveerd.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Neuh, Den Uyl was van de linkerflank van de PvdA.quote:
Joop den Uyl zou zich in zijn graf omdraaien
We have always been at war with Eastasia.
En welke aspecten uit zijn rede zijn wat jou betreft van toepassing op dit topic over de linkse samenwerking? Mij ontgaat je punt namelijkquote:
Joop den Uyl zou zich in zijn graf omdraaien
Den Uyl was niet elitairquote:
[..]
Neuh, Den Uyl was van de linkerflank van de PvdA.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Den Uyl is voor de arbeider , en voor woningbouw voor die arbeiderquote:
[..]
En welke aspecten uit zijn rede zijn wat jou betreft van toepassing op dit topic over de linkse samenwerking? Mij ontgaat je punt namelijk
groenlinks is elitair , zonnepanelen partij en windmolens bij arbeiders om de hoek
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Drees draait zich wel om in zijn graf.quote:
[..]
Neuh, Den Uyl was van de linkerflank van de PvdA.
Had die niet bij leven zijn PvdA lidmaatschap al verruild voor dat van DS70?quote:
[..]
Drees draait zich wel om in zijn graf.
We have always been at war with Eastasia.
Klopt.quote:
[..]
Had die niet bij leven zijn PvdA lidmaatschap al verruild voor dat van DS70?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
PvdA stemmers hebben daar geen zak over te vertellen. PvdA leden wel.quote:
[..]
De PVDA stemmers willen niet samen met elitair Groen Links
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat klopt, maar leden/sympathisanten van deze afsplitsing van de PvdA gaan nooit op deze fusiepartij stemmen.quote:
[..]
Had die niet bij leven zijn PvdA lidmaatschap al verruild voor dat van DS70?
ik zou nooit meer pvda stemmenquote:
[..]
PvdA stemmers hebben daar geen zak over te vertellen. PvdA leden wel.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Daarvan zijn er niet zoveel. De echte klassieke PvdA'ers vinden dit juist wel mooi. Lekker de rechtsen het bloed onder de nagels vandaan halen.quote:
[..]
Dat klopt, maar leden/sympathisanten van deze afsplitsing van de PvdA gaan nooit op deze fusiepartij stemmen.
We have always been at war with Eastasia.
Zo gek veel oud-DS70—leden zullen er niet meer in leven zijn.quote:
[..]
Dat klopt, maar leden/sympathisanten van deze afsplitsing van de PvdA gaan nooit op deze fusiepartij stemmen.
Het is de vraag of er nog zoveel echte klassieke PvdA’ers zijn. In de arbeiderswijken zijn ze massaal naar SP/PVV verdreven.quote:
[..]
Daarvan zijn er niet zoveel. De echte klassieke PvdA'ers vinden dit juist wel mooi. Lekker de rechtsen het bloed onder de nagels vandaan halen.
Je laatste zin lijkt me ietwat voorbarig. Ik ben gematigd rechts maar vind de PvdA en GL prima partijen. Wat mij betreft had de VVD ook wat minder moeilijk gedaan in de formatie en gewoon met die twee onderhandeld, maar goed, de door de VVD gehanteerde tactiek heeft wel gewerkt. Ik kan me niet voorstellen dat een sterke PvdA/GL/fusiepartij mij het bloed onder de nagels vandaan zou halen, integendeel: misschien is één sterke concurrent ook voor de VVD juist wel een ideale situatie.quote:
[..]
Daarvan zijn er niet zoveel. De echte klassieke PvdA'ers vinden dit juist wel mooi. Lekker de rechtsen het bloed onder de nagels vandaan halen.
Daarbij is het natuurlijk nog maar afwachten hoeveel zetels zo’n samenwerking nou daadwerkelijk op gaat leveren.
Het is een misvatting dat de klassieke PvdA'er een ongeschoolde arbeider zou zijn. De partij heeft altijd al een diverse kiezersgeografie gehad: aan de ene kant een relatief klein gedeelte van 'de arbeiders', en aan de andere kant de intelligentsia (ambtenaren, docenten, kunstenaars, schrijvers, wetenschappers) die altijd al het invloedrijkst zijn geweest binnen de partij en het talrijkst onder het electoraat. Ook stemden de meeste jongeren PvdA (waaronder in de jaren 60 de hippies en in de jaren 80 de wat minder radicale punkers), die zijn juist overgestapt naar GroenLinks.quote:
[..]
Het is de vraag of er nog zoveel echte klassieke PvdA’ers zijn. In de arbeiderswijken zijn ze massaal naar SP/PVV verdreven.
We have always been at war with Eastasia.
In een worst-case heb je straks geen twee maar drie partijen. Een fusiepartij en van beide kampen een tegenpartij. Zeker bij de PvdA zie ik zoiets wel gebeuren.quote:
[..]
Je laatste zin lijkt me ietwat voorbarig. Ik ben gematigd rechts maar vind de PvdA en GL prima partijen. Wat mij betreft had de VVD ook wat minder moeilijk gedaan in de formatie en gewoon met die twee onderhandeld, maar goed, de door de VVD gehanteerde tactiek heeft wel gewerkt. Ik kan me niet voorstellen dat een sterke PvdA/GL/fusiepartij mij het bloed onder de nagels vandaan zou halen, integendeel: misschien is één sterke concurrent ook voor de VVD juist wel een ideale situatie.
Daarbij is het natuurlijk nog maar afwachten hoeveel zetels zo’n samenwerking nou daadwerkelijk op gaat leveren.
Ik ben ook niet tegen een fusie, maar ik vraag me wel echt af of ze de hele doelgroep kunnen aanspreken die ze nu aanspreken. De bakfietsmoeder uit Amsterdam is echt wat anders dan de oudere gepensioneerde arbeider. Gewoon maar even de som der delen nemen als een soort ondergrens is mij te kort door de bocht.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik zie het niet echt gebeuren. Met wat voor programma zouden die voortzettingen dan moeten komen? PvdA en GroenLinks schurken nu al heel dicht tegen elkaar aan. En zelfs als je 10% van het huidige PvdA-electoraat meekrijgt, ga je naar 1 hooguit 2 zetels in de Kamer.quote:
[..]
In een worst-case heb je straks geen twee maar drie partijen. Een fusiepartij en van beide kampen een tegenpartij. Zeker bij de PvdA zie ik zoiets wel gebeuren.
Heel veel partijfusies hebben we natuurlijk niet gehad in Nederland, maar de enige twee afsplitsingen na een fusie met enig succes zijn de RPF en de NCPN geweest. Voor beide geldt dat dit groepen zijn die al voor de fusie fundamentele kritiek op de koers van ARP resp. CPN hadden, en zich zonder fusie ook wel losgemaakt zouden hebben.
De VVD kwam natuurlijk min of meer voort uit de PvdA.quote:
[..]
Ik zie het niet echt gebeuren. Met wat voor programma zouden die voortzettingen dan moeten komen? PvdA en GroenLinks schurken nu al heel dicht tegen elkaar aan. En zelfs als je 10% van het huidige PvdA-electoraat meekrijgt, ga je naar 1 hooguit 2 zetels in de Kamer.
Heel veel partijfusies hebben we natuurlijk niet gehad in Nederland, maar de enige twee afsplitsingen na een fusie met enig succes zijn de RPF en de NCPN geweest. Voor beide geldt dat dit groepen zijn die al voor de fusie fundamentele kritiek op de koers van ARP resp. CPN hadden, en zich zonder fusie ook wel losgemaakt zouden hebben.
We have always been at war with Eastasia.
