POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
1 fractie in de Eerste Kamer terwijl je in de Tweede Kamer wel door wil gaan met 2 fracties slaat ook nergens op, natuurlijk. Je doet het goed of je doet het niet. Wat mij betreft doen ze het goed (gewoon fuseren), maar dat halve werk waardoor je na de verkiezingen weer 2 fracties in de Tweede Kamer hebt, maar wel 1 Eerste Kamer fractie gaat gewoon niet. Stel dat je dan weer een uitslag krijgt als bij Rutte II (misschien omgekeerd, PvdA groter dan VVD), wat doe je dan met het aanhangsel GL? Het lijkt nu onwaarschijnlijk in de peilingen, maar een paar weken voor de verkiezingen in 2012 was het ook onwaarschijnlijk.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 11:06 schreef Arcee het volgende:
PvdA krabbelt al terug: PvdA-bestuur: één fractie met GL in senaat, maar geen gezamenlijke lijst
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dwars (jongeren GL) is voor
- samenwerking in de Eerste Kamer (502 voor, 186 tegen, 24 onthoudingen)
- een gezamelijke lijst voor de Eerste Kamer (415 voor, 260 tegen, 36 onthoudingen)
- een gezamelijke fractie in de Tweede Kamer (426 voor, 245 tegen, 38 onthoudingen)
- fusie tussen de twee partijen (396 voor, 249 tegen, 62 onthoudingen)
https://dwars.org/uitslag(...)linkse-samenwerking/
Voor fusie met de SP lopen ze niet warm:
- samenwerking in de Eerste Kamer (502 voor, 186 tegen, 24 onthoudingen)
- een gezamelijke lijst voor de Eerste Kamer (415 voor, 260 tegen, 36 onthoudingen)
- een gezamelijke fractie in de Tweede Kamer (426 voor, 245 tegen, 38 onthoudingen)
- fusie tussen de twee partijen (396 voor, 249 tegen, 62 onthoudingen)
https://dwars.org/uitslag(...)linkse-samenwerking/
Voor fusie met de SP lopen ze niet warm:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben PvdA lid, en persoonlijk begrijp ik echt niet dat mensen zo voor die volledige fusieplannen kunnen zijn. 
Volgens mij is het echt niet zo simpel dat je het kiezerspotentieel van beide partijen dan bij elkaar kunt optellen.
Integendeel, dit kan onder aan de streep het linkse blok weleens verkleinen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 02-06-2022 12:24:22 ]
Volgens mij is het echt niet zo simpel dat je het kiezerspotentieel van beide partijen dan bij elkaar kunt optellen.
Integendeel, dit kan onder aan de streep het linkse blok weleens verkleinen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 02-06-2022 12:24:22 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het 'linkse blok' verkleinen lijkt me niet. Er zou wel een kleine snipper af kunnen gaan en zelfstandig door gaan. En misschien dat er wat PvdA stemmers naar de SP gaan en GL stemmers naar PvdD. Maar mensen die tegen de fusie zijn, dat zijn niet mensen die dan plots rechts gaan stemmen, lijkt me.quote:
Ik ben PvdA lid, en persoonlijk begrijp ik echt niet dat mensen zo voor die volledige fusieplannen kunnen zijn.
Volgens mij is het echt niet zo simpel dat je het kiezerspotentieel van beide partijen dan bij elkaar kunt optellen.
Integendeel, dit kan onder aan de streep het linkse blok weleens kunnen verkleinen.
En het grootste voordeel is: de kans om de premier te leveren wordt groter. Er is nu 1 grote serieuze rechtse partij (VVD kiezers kunnen nergens anders heen) en er zijn heel veel linkse partijen (PvdA kiezers kunnen naar veel andere opties). Op die manier blijft VVD altijd de grootste. Wil je de macht van de VVD breken, dan moet je wat tegen de versnippering op links doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zowel PvdA als GroenLinks trokken weleens kiezers weg bij D66 om verschillende redenen. Het risico bestaat dat die groep nu wegblijft.quote:Op donderdag 2 juni 2022 12:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het 'linkse blok' verkleinen lijkt me niet. Er zou wel een kleine snipper af kunnen gaan en zelfstandig door gaan. En misschien dat er wat PvdA stemmers naar de SP gaan en GL stemmers naar PvdD. Maar mensen die tegen de fusie zijn, dat zijn niet mensen die dan plots rechts gaan stemmen, lijkt me.
De PvdA wist ook weleens kiezers van ChristenUnie, CDA en zelfs enkele gematigde VVD-ers aan te spreken, grote kans dat die zich laten afschrikken door een fusie met de "extremisten" van GroenLinks (zo worden die toch vaak weggezet merk ik als mensen ter rechterzijde van het midden spreek).
Dus ja, het risico bestaat wel degelijk dat het linkse blok wordt verzwakt.
Ik vind links helemaal niet zo versnipperd. Zeker niet meer dan ter rechterzijde bijvoorbeeld waar het spectrum loopt van D66 naar CDA, VVD, SGP, PVV, Forum voor Democratie en tot op zekere hoogte ook nog de SGP (soms ook aantrekkelijk voor rechtse conservatievelingen schijnbaar).quote:En het grootste voordeel is: de kans om de premier te leveren wordt groter. Er is nu 1 grote serieuze rechtse partij (VVD kiezers kunnen nergens anders heen) en er zijn heel veel linkse partijen (PvdA kiezers kunnen naar veel andere opties). Op die manier blijft VVD altijd de grootste. Wil je de macht van de VVD breken, dan moet je wat tegen de versnippering op links doen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Sociaal en economisch gezien wel.quote:
D66 zit niet aan de rechterkant van het spectrum.
Alleen op cultureel en humaan vlak (mensenrechten, immigratie en dergelijke) is D66 inderdaad "links" te noemen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Maar iedereen die echt rechts is, niet reformatorisch en niet racistisch, heeft eigenlijk alleen de VVD, het CDA en soms D66 (die onder Pechtold behoorlijk rechts waren, maar nu al weer redelijk centraal zitten) als opties. CDA ligt momenteel op de grond, de vraag is of die weer op kunnen staan landelijk.quote:
[..]
Zowel PvdA als GroenLinks trokken weleens kiezers weg bij D66 om verschillende redenen. Het risico bestaat dat die groep nu wegblijft.
De PvdA wist ook weleens kiezers van ChristenUnie, CDA en zelfs enkele gematigde VVD-ers aan te spreken, grote kans dat die zich laten afschrikken door een fusie met de "extremisten" van GroenLinks (zo worden die toch vaak weggezet merk ik als mensen ter rechterzijde van het midden spreek).
Dus ja, het risico bestaat wel degelijk dat het linkse blok wordt verzwakt.
[..]
Ik vind links helemaal niet zo versnipperd. Zeker niet meer dan ter rechterzijde bijvoorbeeld waar het spectrum loopt van D66 naar CDA, VVD, SGP, PVV, Forum voor Democratie en tot op zekere hoogte ook nog de SGP (soms ook aantrekkelijk voor rechtse conservatievelingen schijnbaar).
Voor serieuze linkse mensen die invloed willen zijn PvdA en GL de logische opties, maar uitwijken naar SP, PvdD en D66 doen ze ook vaak genoeg. Onder andere omdat linkse mensen vaak net wat idealistischer zijn en dus compromissen die fout lopen minder makkelijk over het hoofd zien.
En ja, ik geloof ook dat PvdA met een hele goede lijsttrekker (en VVD met een mindere) nog wel eens verkiezingen kan winnen. Maar structureel net zo groot worden is denk ik toch echt lastig zolang links zo versplinterd is. En dan is beginnen met samenvoegen tussen twee partijen met exact dezelfde standpunten een hele logische stap om daar wat aan te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Incorrect. Zowel onder Jetten als Kaag is D66 links van het midden op elk punt.quote:
[..]
Sociaal en economisch gezien wel.
Alleen op cultureel en humaan vlak (mensenrechten, immigratie en dergelijke) is D66 inderdaad "links" te noemen.
Dat is ook maar net wie je het vraagt. Denk dat als je deze uitspraak op een congres van PvdA/GL - laat staan alles links daarvan - doet je vierkant wordt uitgelachenquote:
[..]
Incorrect. Zowel onder Jetten als Kaag is D66 links van het midden op elk punt.
Dat zal best, die lui hebben sowieso geen idee waar ze het over hebbenquote:
[..]
Dat is ook maar net wie je het vraagt. Denk dat als je deze uitspraak op een congres van PvdA/GL - laat staan alles links daarvan - doet je vierkant wordt uitgelachen
Enkel De Grote MoreDakka weet waar hij het over heeft natuurlijkquote:
[..]
Dat zal best, die lui hebben sowieso geen idee waar ze het over hebben
Deelnemers van een GL/PvdA congres zijn natuurlijk niet heel objectief over wat links en rechts is en waar D66 invalt. Dat is hetzelfde als vragen op een FvD congres of het CDA links of rechts is. Die lui vinden zelfs de VVD links volgens mij.
Het probleem is juist dat men op links D66 wat linkser inschat dan ze in werkelijkheid in economisch opzicht zijn, vandaar dat er veel potentiele PvdA/GL-stemmers de afgelopen verkiezingen D66 stemden (uit overtuiging dat Kaag hen het beste vertegenwoordigde, niet eens zozeer omdat men dacht dat Kaag de beste kans was op een two horse race met Rutte). In cultureel opzicht is D66 natuurlijk wel links.
We have always been at war with Eastasia.
Ja, dat klopt denk ik wel. Terwijl deze formatie D66 zich bijvoorbeeld harder aan VVD vast heeft geklampt dan aan PvdA en/of GL. Ze hebben nooit iets gezegd als 'zonder linkse partner, zijn wij ook echt weg'. De VVD was natuurlijk onmisbaar voor een meerderheid, maar dat toch iets meer uitspelen had wel gekund. Maar ze hadden het steeds over 'zo progressief mogelijk'. Ze zochten dus een progressieve partner, nooit een linkse partner.quote:
Het probleem is juist dat men op links D66 wat linkser inschat dan ze in werkelijkheid in economisch opzicht zijn, vandaar dat er veel potentiele PvdA/GL-stemmers de afgelopen verkiezingen D66 stemden (uit overtuiging dat Kaag hen het beste vertegenwoordigde, niet eens zozeer omdat men dacht dat Kaag de beste kans was op een two horse race met Rutte). In cultureel opzicht is D66 natuurlijk wel links.
En eigenlijk zouden PvdA en GL dat wat meer moeten benadrukken. D66 is misschien niet meer zo rechts als onder Pechtold, maar ook zeker niet links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeker een probleem wat PvdA en GL makkelijk kunnen aanpakken door vaker en steviger afstand te nemen van D66. Maar GroenLinks zette zelfs Sigrid op een verkiezingsposter.quote:
Het probleem is juist dat men op links D66 wat linkser inschat dan ze in werkelijkheid in economisch opzicht zijn, vandaar dat er veel potentiele PvdA/GL-stemmers de afgelopen verkiezingen D66 stemden (uit overtuiging dat Kaag hen het beste vertegenwoordigde, niet eens zozeer omdat men dacht dat Kaag de beste kans was op een two horse race met Rutte). In cultureel opzicht is D66 natuurlijk wel links.
Je rekt het begrip links wel behoorlijk op door D66 mee te nemen. D66 is progressief, maar economisch gezien behoorlijk vergelijkbaar met de VVD.quote:
[..]
Juist andersom: dan zitten de Bij1 types ook bij de PvdA en kun je helemaal geen concessies meer doen om te regeren, omdat een concessie naar een ander deel van je eigen achterban moeilijker uit te leggen is dan een concessie naar een andere partij.
En we hebben het hier uitgezocht:
[..]
Sinds 1986 (vooruit, dat zijn 40 jaar, geen 50) is links gewoon behoorlijk stabiel.
En ik heb niet het idee dat de prioriteiten nu bij GL en PvdA meer verschillen dan bij de partijen die ooit CDA of GL vormden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat een onzin zeg. Dat de VVD tegenwoordig ook graag met geld smijt maakt D66 niet ineens rechts.quote:
[..]
Je rekt het begrip links wel behoorlijk op door D66 mee te nemen. D66 is progressief, maar economisch gezien behoorlijk vergelijkbaar met de VVD.
Ik zeg dan ook links+D66, omdat linkse kiezers gewoon makkelijk naar D66 overstappen. Toen D66 naar bijna 0 ging, was links+D66 nog steeds even groot. Die D66 kiezers waren dus naar links gegaan.quote:
[..]
Je rekt het begrip links wel behoorlijk op door D66 mee te nemen. D66 is progressief, maar economisch gezien behoorlijk vergelijkbaar met de VVD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
D66 is economisch rechts, het zijn liberalen. Daar is helemaal niets controversieels aan?quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Dat de VVD tegenwoordig ook graag met geld smijt maakt D66 niet ineens rechts.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt. Economisch rechts houdt in dat overheidsbemoeienis en uitgaven zeer beperkt worden, D66 staat daar pal tegenover.quote:
[..]
D66 is economisch rechts, het zijn liberalen. Daar is helemaal niets controversieels aan?
Nederland heeft eigenlijk geen liberale partij meer.
https://d66.nl/sociaal-liberalisme/quote:
[..]
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het liberalisme kent ook varianten van meer individualistisch tot meer sociaal. Zie ook de link van Hanca. Echt liberaal is eerder een persoonlijke opvatting dan een filosofische..quote:
[..]
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt. Economisch rechts houdt in dat overheidsbemoeienis en uitgaven zeer beperkt worden, D66 staat daar pal tegenover.
Nederland heeft eigenlijk geen liberale partij meer.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
D66 is wel degelijk voor een kleinere, efficiëntere, overheid, minder belastingen, minder (publieke) uitgaven aan zorg (althans dat waren ze wel heel lang), en flexibelere voorwaarden voor het bedrijfsleven.quote:
[..]
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt. Economisch rechts houdt in dat overheidsbemoeienis en uitgaven zeer beperkt worden, D66 staat daar pal tegenover.
Nederland heeft eigenlijk geen liberale partij meer.
Daarnaast is D66 zo ongeveer de meest liberale partij van Nederland als het gaat om drugsgebruik, euthanasie, abortus, lhbti-rechten en zo vergeet ik ongetwijfeld nog wat zaken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Leuk en aardig maar allemaal lege statements. Economisch stemt en gedraagt D66 zich puur als een linkse partij onder zowel Kaag als Jetten. Mensen die dat ontkennen doen dat vanuit ideologische overwegingen.
D66 staat voor persoonlijke vrijheden maar wil voor de rest aan mensen opleggen hoe ze moeten leven. Economisch gezien heb ik de partij nog niet op een liberaal standpunt kunnen betrappen, maar ik kan het mishebben. Zijn ze voor lagere belastingen, een kleinere overheid en minder red tape?quote:
[..]
D66 is economisch rechts, het zijn liberalen. Daar is helemaal niets controversieels aan?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat is er precies links aan arbeidsmarktflexibilisering?quote:
Leuk en aardig maar allemaal lege statements. Economisch stemt en gedraagt D66 zich puur als een linkse partij onder zowel Kaag als Jetten. Mensen die dat ontkennen doen dat vanuit ideologische overwegingen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het staat ook voor een grote rol voor de vrije markt; ofwel: D66. Die hele verneukerij van de arbeidsmarkt hebben we aan de hersenscheten van D66, in tandem met de VVD, te danken.quote:
[..]
Er is niets liberaal aan D66. Geen idee hoe je daar bij komt. Economisch rechts houdt in dat overheidsbemoeienis en uitgaven zeer beperkt worden, D66 staat daar pal tegenover.
Nederland heeft eigenlijk geen liberale partij meer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zodoende het predicaat sociaal-liberaal. Ze zoeken oplossingen in de basis bij het individu en/of de markt. Pas daarna kijken ze verder. Minder red-tape zeker, maar eerder vanuit pragmatisme dan overtuiging. En van die eerste twee maken ze geen speerpunten maar ze pleiten ook niet voor het tegenovergestelde. Dus hard-core (neo) liberalen kun je ze zeker niet noemen.quote:
[..]
D66 staat voor persoonlijke vrijheden maar wil voor de rest aan mensen opleggen hoe ze moeten leven. Economisch gezien heb ik de partij nog niet op een liberaal standpunt kunnen betrappen, maar ik kan het mishebben. Zijn ze voor lagere belastingen, een kleinere overheid en minder red tape?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat zou best wel eens kunnen ja. Alleen het linkse blok presteert niet echt wat momenteel. Het zou zomaar eens kunnen dat één linkse partij met 30 zetels meer voor elkaar krijgt dat twee linkse partijen met respectievelijk 16 en 17 zetels.quote:
Ik ben PvdA lid, en persoonlijk begrijp ik echt niet dat mensen zo voor die volledige fusieplannen kunnen zijn.
Volgens mij is het echt niet zo simpel dat je het kiezerspotentieel van beide partijen dan bij elkaar kunt optellen.
Integendeel, dit kan onder aan de streep het linkse blok weleens verkleinen.
Ik zou het als D66 stemmer toejuichen. Het had denk ik de afgelopen ronde het CDA buitenspel kunnen zetten. En als er een kans is een C* partij buiten spel te zetten ben ik eigenlijk altijd voor.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Laten we hopen dat een fusie van PvdA en GL een partij als D66 decimeert. Beter voor de arbeider, maar de tijd dat PvdA er voor de arbeider was is wel definitief voorbij, zeker als het fuseert met GL.quote:
[..]
Het staat ook voor een grote rol voor de vrije markt; ofwel: D66. Die hele verneukerij van de arbeidsmarkt hebben we aan de hersenscheten van D66, in tandem met de VVD, te danken.
Welke partij is nu precies voor de "arbeider" dan?quote:
[..]
Laten we hopen dat een fusie van PvdA en GL een partij als D66 decimeert. Beter voor de arbeider, maar de tijd dat PvdA er voor de arbeider was is wel definitief voorbij, zeker als het fuseert met GL.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Goede vraag. Veruit de meeste partijen niet heb ik het idee. De SP, PVV schieten me te binnen.quote:
[..]
Welke partij is nu precies voor de "arbeider" dan?
Mij ook wel. PVV heeft dat in de praktijk echter flink af laten weten. En SP is helaas verliefd op de oppositie plek.quote:
[..]
Goede vraag. Veruit de meeste partijen niet heb ik het idee. De SP, PVV schieten me te binnen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mischien is een betere vraag wie zich nog identificeert met de benaming arbeider, ik denk dat het overgrote deel van de Nederlandse werknemers zich daarin niet gaat herkennen.quote:
[..]
Welke partij is nu precies voor de "arbeider" dan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik denk DENK. Daar kan je al vanaf ¤12,- lid worden van de partijquote:
[..]
Welke partij is nu precies voor de "arbeider" dan?
Of ze zich daarin wel of niet herkennen maakt onder de streep natuurlijk geen drol uit. Ze zijn het namelijk gewoon. Ook de IT’er en manager in loondienst.quote:
[..]
Mischien is een betere vraag wie zich nog identificeert met de benaming arbeider, ik denk dat het overgrote deel van de Nederlandse werknemers zich daarin niet gaat herkennen.
Ok, nou ga jij die mensen dat maar vertellen dan, ik wens je veel succes want zelf zien zij zich niet als arbeiders.quote:
[..]
Of ze zich daarin wel of niet herkennen maakt onder de streep natuurlijk geen drol uit. Ze zijn het namelijk gewoon. Ook de IT’er en manager in loondienst.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waarom zou ik?quote:
[..]
Ok, nou ga jij die mensen dat maar vertellen dan, ik wens je veel succes want zelf zien zij zich niet als arbeiders.
Ik vind dat een beetje een semantische discussie.quote:
[..]
Ok, nou ga jij die mensen dat maar vertellen dan, ik wens je veel succes want zelf zien zij zich niet als arbeiders.
Veel mensen, vaak slecht betaalden, werken aan de "onderkant" van de arbeidsmarkt. Veelal tegen slechte arbeidsvoorwaarden, van flexcontract tot flexcontract, weinig verbetering in inkomen en weinig regie over hun eigen werk.
Deze groep ziet heus wel dat zij baat hebben bij verbetering van hun positie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ten eerste, context is relevant, als je stelt dat een IT manager een arbeider is dan zeg ik "Veel succes om die aan te spreken als jij je partij als arbeiderspartij afficheert want die persoon ziet zich niet als arbeider".quote:
[..]
Ik vind dat een beetje een semantische discussie.
Veel mensen, vaak slecht betaalden, werken aan de "onderkant" van de arbeidsmarkt. Veelal tegen slechte arbeidsvoorwaarden, van flexcontract tot flexcontract, weinig verbetering in inkomen en weinig regie over hun eigen werk.
Deze groep ziet heus wel dat zij baat hebben bij verbetering van hun positie.
Het deel van de beroepsbevolking wat jij aanroert valt wel onder die definitie en zal zixhzelf vermoedelijk ook als arbeider zien.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Interessante staatjes trouwens. Een fusie van GL met PvdD en/of BIJ1 lijkt mij veel meer voor de hand liggen dan een fusie met de PvdA in alle eerlijkheid.quote:
Dwars (jongeren GL) is voor
- samenwerking in de Eerste Kamer (502 voor, 186 tegen, 24 onthoudingen)
- een gezamelijke lijst voor de Eerste Kamer (415 voor, 260 tegen, 36 onthoudingen)
- een gezamelijke fractie in de Tweede Kamer (426 voor, 245 tegen, 38 onthoudingen)
- fusie tussen de twee partijen (396 voor, 249 tegen, 62 onthoudingen)
https://dwars.org/uitslag(...)linkse-samenwerking/
Voor fusie met de SP lopen ze niet warm:
[ afbeelding ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als ze nu gewoon eens allemaal fuseren en er een brede kerk op Links van maken dan wordt het mischien nog wat.quote:
[..]
Interessante staatjes trouwens. Een fusie van GL met PvdD en/of BIJ1 lijkt mij veel meer voor de hand liggen dan een fusie met de PvdA in alle eerlijkheid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Alsjeblieft niet; laat woke linkse partijen als GroenLinks, Bij1 en Pvda zichzelf gewoon omvormen tot Partij van de Woke, dan kunnen we met echt linkse partijen als de SP verder.quote:
[..]
Als ze nu gewoon eens allemaal fuseren en er een brede kerk op Links van maken dan wordt het mischien nog wat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De genoemde it-manager zal zich misschien niet aangesproken voelen, maar zou zich ook moeten beseffen dat ook hij risico loopt met de toenemende flexibilisering, inhuren van arbeidsmigranten, uitbesteden van werkzaamheden, en dat lonen laag houden zijn uitwerking heeft op het hele loongebouw uiteindelijk.quote:
[..]
Ten eerste, context is relevant, als je stelt dat een IT manager een arbeider is dan zeg ik "Veel succes om die aan te spreken als jij je partij als arbeiderspartij afficheert want die persoon ziet zich niet als arbeider".
Het deel van de beroepsbevolking wat jij aanroert valt wel onder die definitie en zal zixhzelf vermoedelijk ook als arbeider zien.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Alsjeblieft niet; laat woke linkse partijen als GroenLinks, Bij1 en Pvda zichzelf gewoon omvormen tot Partij van de Woke, dan kunnen we met echt linkse partijen als de SP verder.
Zien ze dat? Ze stemmen nog steeds teveel op VVD in de hoop op beter.quote:
[..]
Ik vind dat een beetje een semantische discussie.
Veel mensen, vaak slecht betaalden, werken aan de "onderkant" van de arbeidsmarkt. Veelal tegen slechte arbeidsvoorwaarden, van flexcontract tot flexcontract, weinig verbetering in inkomen en weinig regie over hun eigen werk.
Deze groep ziet heus wel dat zij baat hebben bij verbetering van hun positie.
Wat betreft PvdA-leiderschap zegt Timmermans niet te willen, al hoort ook dat bij het spel. De fusie tussen PvdA en GroenLinks wil hij wel.
