NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vanaf 2026 verplicht hybride warmtepomp of duurzaam alternatief bij vervanging cv
Verder word ik vandaag doodgegooid met doemverhalen over uitschakelende PV-installaties en bedrijven die niet meer kunnen worden op stroomnetten. Hoop dat de netbeheerders voor die tijd die problemen hebben opgelost dan maar.
Laatste post van vorige deel:
Voor die tijd nog maar even de CV-ketel vervangen.quote:DEN HAAG - Vanaf 2026 worden huiseigenaren verplicht om bij vervanging van hun cv-installatie een hybride warmtepomp te laten installeren of een duurzaam alternatief, zoals een volledig elektrische warmtepomp of aansluiting op het warmtenet. Het kabinet kondigt aan dat vanaf 2026 groene eisen worden gesteld aan de warmte-installatie.
Hugo de Jonge, minister voor Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening, tijdens de presentatie door VNO-NCW van het project Feijenoord XL.
Minister Hugo de Jonge voor Volkshuisvesting zegt dat het tempo waarop huizen ’groener’ moeten worden omhoog moet. „Ook voor ieders portemonnee is het beter als we minder aardgas gebruiken. Daarom wil het kabinet dat vanaf 2026 de hybride warmtepomp de standaard wordt als de cv-ketel aan vervanging toe is.” De hybride warmtepomp is een combinatie van een warmtepomp en een cv-ketel. Zo’n apparaat gebruikt ongeveer 60 procent minder gas dan de traditionele cv-ketel.
Verder word ik vandaag doodgegooid met doemverhalen over uitschakelende PV-installaties en bedrijven die niet meer kunnen worden op stroomnetten. Hoop dat de netbeheerders voor die tijd die problemen hebben opgelost dan maar.
Laatste post van vorige deel:
quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:45 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Als je eenmaal begint met die nieuwe technieken is het ook een soort verslaving. Dan wil je de volgende ook.
Ik zit nu vaak gewoon te zoeken of er iets nieuws is en dan baal ik dat het even klaar is.
(wie opent? zit op telefoon)
Breitling - Instruments for Professionals
Hopelijk gaat de vervuiler en gebruiker wel betalen voor die peperdure gasleidingen voor de koppige few.
5 euro per m3 lijkt me een redelijk bedrag. Waarom zouden pioniers moeten betalen voor de leidingen van verstokte fossielen?
5 euro per m3 lijkt me een redelijk bedrag. Waarom zouden pioniers moeten betalen voor de leidingen van verstokte fossielen?
Waar bepaal je die 5 euro op?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 16:04 schreef Confetti het volgende:
Hopelijk gaat de vervuiler en gebruiker wel betalen voor die peperdure gasleidingen voor de koppige few.
5 euro per m3 lijkt me een redelijk bedrag. Waarom zouden pioniers moeten betalen voor de leidingen van verstokte fossielen?
Breitling - Instruments for Professionals
Iemand die meer gas gebruikt betaald al meer, dacht je trouwens dat het electriciteitsnetwerk goedkoop was?quote:
Hopelijk gaat de vervuiler en gebruiker wel betalen voor die peperdure gasleidingen voor de koppige few.
5 euro per m3 lijkt me een redelijk bedrag. Waarom zouden pioniers moeten betalen voor de leidingen van verstokte fossielen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ga ik gelijk even kijken als ik hem kan vinden. Ik heb trouwens wel kennissen met een WP. Die hebben een water/water van Vaillant. Mooi compact ding met ingebouwd warer reservoir. Zoiets zag er wel mooi uit.quote:
[..]
Eventueel kan je altijd buurten in het warmtepomptopic als je vragen hebt of je WP wil showen natuurlijk
Het elektriciteitsnetwerk wordt juist efficiënt gebruikt en daarom uitgebreid.quote:
[..]
Iemand die meer gas gebruikt betaald al meer, dacht je trouwens dat het electriciteitsnetwerk goedkoop was?
Gasnetwerk wordt afgebouwd.
Ja, en dat wordt alleen maar meer naarmate er minder mensen gebruik van maken maar het wel in stand moet worden gehouden.quote:
[..]
Iemand die meer gas gebruikt betaald al meer, dacht je trouwens dat het electriciteitsnetwerk goedkoop was?
Je kunt niet én klagen dat iemand met gas al meer betaald, en vervolgens ook willen dat een alternatief niks kost dan wel klagen dat het te duur is. IETS ga je betalen, OF gas OF een alternatief. Gratis gaat 't hoe dan ook niet worden.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik gebruik praktisch geen gas, en volledig elektrisch is geen optie.quote:
[..]
Ja, en dat wordt alleen maar meer naarmate er minder mensen gebruik van maken maar het wel in stand moet worden gehouden.
Je kunt niet én klagen dat iemand met gas al meer betaald, en vervolgens ook willen dat een alternatief niks kost dan wel klagen dat het te duur is. IETS ga je betalen, OF gas OF een alternatief. Gratis gaat 't hoe dan ook niet worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jij was toch degene die de douche 5 min voor nop liet lopen om dan koffie te gaan drinken? Dan maakt het blijkbaar niet zo heel veel uit wat jij betaald per kuub, dus hoef jij je hoe dan ook niet druk te maken toch?quote:
[..]
Ik gebruik praktisch geen gas, en volledig elektrisch is geen optie.
Breitling - Instruments for Professionals
Totaal niet haalbaar voor veel mensen. Wil je het goed aanpakken dan moet je ook je hele huis goed isoleren voor beter rendement.
Doe dat maar even financieren in 3, 4 jaar tijd terwijl het water je al tot de nek staat.
Bovendien hebben die dingen een klereherrie en spuiten ze warme vieze lucht vaak nét de verkeerde kant op voor de (achter-)buurtjes.
Doe dat maar even financieren in 3, 4 jaar tijd terwijl het water je al tot de nek staat.
Bovendien hebben die dingen een klereherrie en spuiten ze warme vieze lucht vaak nét de verkeerde kant op voor de (achter-)buurtjes.
Lekker makkelijk. Zie jij nu een voordeel in woongemak en kosten?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 15:27 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik denk er echt een kloof is tussen mensen met en zonder een warmtepomp.
De mensen met een warmtepomp snappen allemaal helemaal niks van de bezwaren.
en andersom mensen zonder verzinnen in ogen van WP-ers de gekste dingen om er geen te hoeven.
Ik denk atijd weer aan dat filmje van toen we in nederland aardgas kregen. Al de enhousiaste mensen die niet konden wachten voordat ze hun aardgas fornuisje mochten aansluiten. Wat zou het in mijn WP-ogen mooi zijn als we dat nu konden herhalen.
Ik vertelde mensen vorige maand dat ik 50 euro van de Eneco terugkreeg.
Hoeveel heb je maandelijks ingelegd vroeg mijn buurman.... 0 euro!
Hij zei dat ie op 350 per maand zat. Mijn besparing is dus 4200 euro per jaar. (dat is een hele vakantie, incl verlofdagen!)
Dat was de overstap van hout/turf/stookolie/petroleum naar gas wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is wel een hele zuinige douche he, nou ja, vooral omdat je hier op 4 hoog weinig druk hebtquote:
[..]
Jij was toch degene die de douche 5 min voor nop liet lopen om dan koffie te gaan drinken? Dan maakt het blijkbaar niet zo heel veel uit wat jij betaald per kuub, dus hoef jij je hoe dan ook niet druk te maken toch?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Net een nieuwe cv, die gaat nog wel 20 jaar mee. 
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
In woongemak en kosten? Hoe bedoel je?quote:
[..]
Lekker makkelijk. Zie jij nu een voordeel in woongemak en kosten?
Dat was de overstap van hout/turf/stookolie/petroleum naar gas wel.
Breitling - Instruments for Professionals
Stroomnetwerk zit vol, Duurt jaren. Tot zelfs na 2030 in grote delen van het land.quote:
[..]
Het elektriciteitsnetwerk wordt juist efficiënt gebruikt en daarom uitgebreid.
Gasnetwerk wordt afgebouwd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Verbruik:quote:
[..]
Jij was toch degene die de douche 5 min voor nop liet lopen om dan koffie te gaan drinken? Dan maakt het blijkbaar niet zo heel veel uit wat jij betaald per kuub, dus hoef jij je hoe dan ook niet druk te maken toch?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jij weet niet hoe mensen vroegah aan hun verwarming en warm eten kwamen?quote:
[..]
In woongemak en kosten? Hoe bedoel je?
Dat was vies werken. Met gas was dat een simpele draai aan de knop. En nog vrij snel goedkoper ook.
Niet zo gek dat de overgrote hoeveelheid mensen dat snel wilde.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, geen idee wat je betaald per kuub, maar dit lijkt op ongeveer 197 m3 op 5,5 maand, dus grofweg op een jaar is dat dan 430 m3 per jaar. Dat valt toch reuze mee? Ja, bij 3 euro per kuub is dat nog steeds 1289 euro per jaar, maar relatief gezien valt dat reuze mee. Dat zeg ik, waar maak je je dan druk om.quote:
Breitling - Instruments for Professionals
Ik verbruik meestal rond de 500, en betaal geloof ik 91 cent.quote:
[..]
Ja, geen idee wat je betaald per kuub, maar dit lijkt op ongeveer 197 m3 op 5,5 maand, dus grofweg op een jaar is dat dan 430 m3 per jaar. Dat valt toch reuze mee? Ja, bij 3 euro per kuub is dat nog steeds 1289 euro per jaar, maar relatief gezien valt dat reuze mee. Dat zeg ik, waar maak je je dan druk om.
Ik maak me ook niet zo druk om de prijs, meer om het feit dat ik helemaal geen zin heb om van gas af te gaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jawel, maar ik kom NU ook aan verwarming en warm eten met op de knop te drukken EN ik betaal maar 25 euro per maand die ik aan het eind van het jaar grofweg 2,5 keer terug krijg.quote:
[..]
Jij weet niet hoe mensen vroegah aan hun verwarming en warm eten kwamen?
Dat was vies werken. Met gas was dat een simpele draai aan de knop. En nog vrij snel goedkoper ook.
Niet zo gek dat de overgrote hoeveelheid mensen dat snel wilde.
Breitling - Instruments for Professionals
Wel even gas gaan opsparen (als je tenminste nog een ‘voordelig’ contract hebt)quote:
Net een nieuwe cv, die gaat nog wel 20 jaar mee.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dat kan dat je daar geen zin in hebt. Ik weet ook niet of je gehuurd woont of niet, maar indien wel maak je je druk om niks, en indien wel...tja, áls het hard doorgevoerd wordt dan ga jij of die kosten moeten betalen óf veel meer betalen per kuub gas elk jaar.quote:
[..]
Ik verbruik meestal rond de 500, en betaal geloof ik 91 cent.
Ik maak me ook niet zo druk om de prijs, meer om het feit dat ik helemaal geen zin heb om van gas af te gaan.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik vind warmtenet ook prima hoor, maar zolang het maar een keer aan faire prijzen word gekoppeld.quote:
[..]
Dat kan dat je daar geen zin in hebt. Ik weet ook niet of je gehuurd woont of niet, maar indien wel maak je je druk om niks, en indien wel...tja, áls het hard doorgevoerd wordt dan ga jij of die kosten moeten betalen óf veel meer betalen per kuub gas elk jaar.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Is dit nu zo'n voorbeeld van een "man on the moon" strategie van Hugo de Jonge? Ik snap dat je een concrete stip op de horizon wil zetten en dat je de energietransitie via wetgeving wat meer vaart wil geven begrijp ik ook nog wel. Maar dit? Het lijkt toch weer een gevalletje makkelijk burgertje pesten. Zolang we in Nederland nog sierbloemen telen op aardgas is dit soort "daadkrachtige" luchtfietserij ronduit triest te noemen.
Never explain, never apologize.
Warmtenet/stadsverwarming is qua prijs gekoppeld aan gas, dus weinig kans dat dat gekoppeld wordt aan 'faire' prijzen, tenzij wat gas nu moet kosten gezien wordt als 'fair'.quote:
[..]
Ik vind warmtenet ook prima hoor, maar zolang het maar een keer aan faire prijzen word gekoppeld.
Breitling - Instruments for Professionals
Hoezo is dit burgerboeken pesten? Het is vrij noodzakelijk, en juist met een lange termijn aankondiging prima financieel op te vangen lijkt me.quote:
Is dit nu zo'n voorbeeld van een "man on the moon" strategie van Hugo de Jonge? Ik snap dat je een concrete stip op de horizon wil zetten en dat je de energietransitie via wetgeving wat meer vaart wil geven begrijp ik ook nog wel. Maar dit? Het lijkt toch weer een gevalletje makkelijk burgertje pesten. Zolang we in Nederland nog sierbloemen telen op aardgas is dit soort "daadkrachtige" luchtfietserij ronduit triest te noemen.
Bovendien zijn het de kosten ook weer niet. Ja aanschaf ligt een stuk hoger, 6-8k, maar al zou je maar 600 euro per jaar besparen aan gas, dan heb je dat er in 10-12 jaar ook weer uit.
Gedurende de looptijd is een warmtepomp dus goedkoper.
En bovenstaande bedragen zijn nog heel voorzichtig geschat ook.
Dat gezegd hebbende krijg ik binnenkort een warmtepomp dus ja, ik ben wel een beetje biassed hier... 😀
Anyway dat is dus, naast het aspect milieu, en Poetin, mijn voornaamste argument om de warmtepomp aan te schaffen.
Glastuinbouw verstookt nog veruit het meeste gas ook.quote:
Is dit nu zo'n voorbeeld van een "man on the moon" strategie van Hugo de Jonge? Ik snap dat je een concrete stip op de horizon wil zetten en dat je de energietransitie via wetgeving wat meer vaart wil geven begrijp ik ook nog wel. Maar dit? Het lijkt toch weer een gevalletje makkelijk burgertje pesten. Zolang we in Nederland nog sierbloemen telen op aardgas is dit soort "daadkrachtige" luchtfietserij ronduit triest te noemen.
Maar de consument is makkelijk te pakken natuurlijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Val jij onder de verplichte categorie waar dit bij gaat moeten?quote:
[..]
Glastuinbouw verstookt nog veruit het meeste gas ook.
Maar de consument is makkelijk te pakken natuurlijk.
Breitling - Instruments for Professionals
Ha!quote:
[..]
Ik vind warmtenet ook prima hoor, maar zolang het maar een keer aan faire prijzen word gekoppeld.
Nee.
Je bent in 1x afhankelijk van een monopolist die zelf lekker besluit hoe hoog de tarieven zijn.
En je kan er geen klote aan doen.
Daarbij het warmtenet in bijvoorbeeld Purmerend/Beemster maakt nog gebruik van biomassa en gas ook.
2 dingen die niet bepaald ok zijn.
Staats'bos'beheer is daar de hofleverancier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat heeft dat er mee te maken?quote:
[..]
Val jij onder de verplichte categorie waar dit bij gaat moeten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is gewoon een interesse vraag. Maar ondertussen:quote:
En nu?quote:
[..]
Jawel, maar ik kom NU ook aan verwarming en warm eten met op de knop te drukken EN ik betaal maar 25 euro per maand die ik aan het eind van het jaar grofweg 2,5 keer terug krijg.
Breitling - Instruments for Professionals
dat niet alleen, ik hoor ook over verplichte huur van onrendabele warmtewisselaars voor de hoofdprijs.quote:
[..]
Ha!
Nee.
Je bent in 1x afhankelijk van een monopolist die zelf lekker besluit hoe hoog de tarieven zijn.
En je kan er geen klote aan doen.
Daarbij het warmtenet in bijvoorbeeld Purmerend/Beemster maakt nog gebruik van biomassa en gas ook.
2 dingen die niet bepaald ok zijn.
Staats'bos'beheer is daar de hofleverancier.
Hier komt ook warmtenet. Ben benieuwd naar hun reactie als ik ze vertel dat ik het niet wil.
Tot nooit .......
Probleem is dat meer dan 2/3e van de stroom van het electriciteitsnetwerk uit gas en kolen komt.quote:
[..]
Iemand die meer gas gebruikt betaald al meer, dacht je trouwens dat het electriciteitsnetwerk goedkoop was?
In werkelijkheid meer - certificatehandel - we noemen dit gedeelte "sjoemelstroom". Van de hernieuwd energie is dan weer 7% biomassa. Hetzelfde alleen nog schadelijker.
Een verwarmende warmtepomp haalt warmte uit de buitenlucht, er komt dan ook koude lucht vanaf de buitenunit.quote:
Bovendien hebben die dingen een klereherrie en spuiten ze warme vieze lucht vaak nét de verkeerde kant op voor de (achter-)buurtjes.
En dat ie vooral als de buurtjes niet buiten zitten: in de winterquote:
[..]
Een verwarmende warmtepomp haalt warmte uit de buitenlucht, er komt dan ook koude lucht vanaf de buitenunit.
Tot nooit .......
Afhouden zolang je kan.quote:
[..]
dat niet alleen, ik hoor ook over verplichte huur van onrendabele warmtewisselaars voor de hoofdprijs.
Hier komt ook warmtenet. Ben benieuwd naar hun reactie als ik ze vertel dat ik het niet wil.
Je verkoopt je ziel aan de duivel zo'n beetje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is ook het probleem, zo een warmtepomp trekt alle warmte uit je tuin, ik heb dit van een expert.quote:
[..]
En dat ie vooral als de buurtjes niet buiten zitten: in de winter
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is zeker een probleem. Je koelt daarmee de lucht af waardoor je kans heb op lokale strenge vorst in je tuin.quote:
[..]
Dat is ook het probleem, zo een warmtepomp trekt alle warmte uit je tuin, ik heb dit van een expert.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is helemaal geen probleem hoorquote:
[..]
Probleem is dat meer dan 2/3e van de stroom van het electriciteitsnetwerk uit gas en kolen komt.
In werkelijkheid meer - certificatehandel - we noemen dit gedeelte "sjoemelstroom". Van de hernieuwd energie is dan weer 7% biomassa. Hetzelfde alleen nog schadelijker.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je hebt gelijk !quote:
[..]
Panelen hebben er niks mee te maken als je een stroomaansluiting hebt en je kan dit prima uitrekenen (of zelf of laten doen, beiden kan)
Toch zou ik liever iets hebben waar minder haken en ogen aan vastzitten.
Hybride wordt echt afgeraden door menig installateur. Complete warmtepomp heeft vaak een grote verbouwing bovenop de installatie zelf nodilg.
ah... vandaar die pinquins hier in de tuin. Blij dat ijsberen niet kunnen vliegen.quote:
[..]
Dat is zeker een probleem. Je koelt daarmee de lucht af waardoor je kans heb op lokale strenge vorst in je tuin.
Tot nooit .......
Ik zag hier vorige winters een paar pinguïns en een ijsbeer in de tuin toen m'n warmtepomp draaide.quote:
[..]
Dat is zeker een probleem. Je koelt daarmee de lucht af waardoor je kans heb op lokale strenge vorst in je tuin.
quote:
[..]
Dat is ook het probleem, zo een warmtepomp trekt alle warmte uit je tuin, ik heb dit van een expert.
Ja, net als een airco, die brengt heel veel warmte IN je tuin, als het buiten al warm is.
Breitling - Instruments for Professionals
Vooral voor sneeuwvlokjes is dat een probleemquote:
[..]
ah... vandaar die pinquins hier in de tuin. Blij dat ijsberen niet kunnen vliegen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Pas maar op voor verbrande lucht. Dat schijnt erg ongezond te zijn.quote:
[..]
Ja, net als een airco, die brengt heel veel warmte IN je tuin, als het buiten al warm is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Geheid dat die oordopjes in hadden vanwege het e-nor-me kabaal natuurlijk.quote:
[..]
Ik zag hier vorige winters een paar pinguïns en een ijsbeer in de tuin toen m'n warmtepomp draaide.
Alle gekheid op een stokje; ik weet niet waar dit soort indianenverhalen vandaan komen altijd.
Breitling - Instruments for Professionals
Er is toch niks leuker dan dingen verzinnen en dan te merken dat mensen het serieus gaan geloven?quote:
[..]
Geheid dat die oordopjes in hadden vanwege het e-nor-me kabaal natuurlijk.
Alle gekheid op een stokje; ik weet niet waar dit soort indianenverhalen vandaan komen altijd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik weet niet of jullie dit al wisten, maar ze gaan nu hier in de buurt een experiment starten waarbij ze het grachtenwater als een soort van mega warmtewisselaar gaan gebruiken, ben benieuwd of dat beetje gaat werken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En in Duitsland gaan ze juist over op gas 
dit land 
Alles om iedereen op kosten te jagen met klimaat en duurzaamheidsreligie.
Met het al reeds overbelaste stroomnetwerk en de als maar doorgaande bevolkingsgroei door massaimmigratie zullen blackouts aan de orde van de dag zijn door onbetrouwbare energievoorziening.
dit land Alles om iedereen op kosten te jagen met klimaat en duurzaamheidsreligie.Met het al reeds overbelaste stroomnetwerk en de als maar doorgaande bevolkingsgroei door massaimmigratie zullen blackouts aan de orde van de dag zijn door onbetrouwbare energievoorziening.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Daarom moeten wij ook zsm van het gas, zodat alles wat ze nog uit Groningen halen voor een appel en een ei naar onze buren kan.quote:
En in Duitsland gaan ze juist over op gas
Ik voorspel nog even gouden tijden voor de CV branche. Ook de handel in 2e hands ketels zal vanaf 2026 booming business zijn.
Scratch a liberal and you will find a fascist
In Duitsland, Ierland, België, Noord-Frankrijk gaan ze van stookolie / huisbrandolie / mazout naar aardgas.quote:
En in Duitsland gaan ze juist over op gas
Dat is een halvering van de CO2 uitstoot en minder roet (zie ook de vieze, grijze woningen).
In Nederland stoken we al aardgas dus kunnen we niet naar aardgas om CO2 uitstoot te verminderen.
Nieuwe woningen in die eerder genoemde landen worden vaak al voor meer dan 50% met warmtepompen opgeleverd.
Ja, die stoken veelal op stookoliequote:
En in Duitsland gaan ze juist over op gas
Met het al reeds overbelaste stroomnetwerk en de als maar doorgaande bevolkingsgroei door massaimmigratie zullen blackouts aan de orde van de dag zijn door onbetrouwbare energievoorziening.
Breitling - Instruments for Professionals
Dan klinkt het inderdaad heel logisch om iets wat al goed werkt en betrouwbaar is (en kennelijk schoon genoeg is) te vervangen voor een peperdure en onbetrouwbare oplossing. In andere landen volstaat het kennelijk, waarom deze zelfkastijding?quote:
[..]
In Duitsland, Ierland, België, Noord-Frankrijk gaan ze van stookolie / huisbrandolie / mazout naar aardgas.
Dat is een halvering van de CO2 uitstoot en minder roet (zie ook de vieze, grijze woningen).
In Nederland stoken we al aardgas dus kunnen we niet naar aardgas om CO2 uitstoot te verminderen.
Nieuwe woningen in die eerder genoemde landen worden vaak al voor meer dan 50% met warmtepompen opgeleverd.
Omdat het een religie is wat gebaseerd is op helemaal niks.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dus worden wij feitelijk "gestraft" omdat we het al beter deden, bijzonder.quote:
[..]
In Duitsland, Ierland, België, Noord-Frankrijk gaan ze van stookolie / huisbrandolie / mazout naar aardgas.
Dat is een halvering van de CO2 uitstoot en minder roet (zie ook de vieze, grijze woningen).
In Nederland stoken we al aardgas dus kunnen we niet naar aardgas om CO2 uitstoot te verminderen.
Nieuwe woningen in die eerder genoemde landen worden vaak al voor meer dan 50% met warmtepompen opgeleverd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Één EU hé.quote:
En in Duitsland gaan ze juist over op gas
Met het al reeds overbelaste stroomnetwerk en de als maar doorgaande bevolkingsgroei door massaimmigratie zullen blackouts aan de orde van de dag zijn door onbetrouwbare energievoorziening.
Vergeet dat niet.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Omdat we verplicht een percentuele verbetering ten opzichte van de jaren 90 moeten halen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 17:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dan klinkt het inderdaad heel logisch om iets wat al goed werkt en betrouwbaar is te vervangen voor een peperdure en onbetrouwbare oplossing. In andere landen volstaat het kennelijk, waarom deze zelfkastijding?
Omdat het een religie is wat gebaseerd is op helemaal niks.
Als je trouwens echt wat wilt doen, dan zou ik zeggen, dat we gewoon 25 miljard aan China geven om 5 kolencentrales te sluiten, dan zijn we in 1 keer af van dit gesodemieter.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Soms zijn dingen gewoon een feit.quote:
[..]
Dus worden wij feitelijk "gestraft" omdat we het al beter deden, bijzonder.
Dat is geen "straf" maar gewoon dat je op dat punt geen vooruitgang kan boeken.
We hebben echter wel een hoge CO2 uitstoot per inwoner dus moet je naar andere oplossingen kijken.
Komt nog bij dat onze eigen Groningse gasbel niet echt meer meedoet en Russisch gas ook wat uit de gratie begint te raken.
Het is gewoon gecompliceerd, eigenlijk, best wel.
Evengoed is de uitstoot per hoofd van de bevolking in China lager dan die in Nederlandquote:
[..]
Omdat we verplicht een percentuele verbetering ten opzichte van de jaren 90 moeten halen.
Als je trouwens echt wat wilt doen, dan zou ik zeggen, dat we gewoon 25 miljard aan China geven om 5 kolencentrales te sluiten, dan zijn we in 1 keer af van dit gesodemieter.
En het is natuurlijk nog wat gecompliceerder, want we laten ook producten, staal en halffabricaten voor de Europese markt in China produceren. Wie reken je dan die CO2-uitstoot aan?
peperduur is naar net hoe je het berekend. Onbetrouwbaar is een nieuwe binnen de warmtepomp-bingo.quote:
te vervangen voor een peperdure en onbetrouwbare oplossing.
Begrijp ik hieruit dat de oude argumenten inmiddels zijn weerlegd en dat we op zoek zijn naar nieuwe?
Tot nooit .......
quote:
[..]
tja urk... hebben ze daar stroom?
Lijkt mij wel.
Als je zo weinig kennis hebt kun je beter je mond dichthouden imho.
Natuurlijk is het dat laatste.quote:
[..]
peperduur is naar net hoe je het berekend. Onbetrouwbaar is een nieuwe binnen de warmtepomp-bingo.
Begrijp ik hieruit dat de oude argumenten inmiddels zijn weerlegd en dat we op zoek zijn naar nieuwe?
Breitling - Instruments for Professionals
Dat klopt helemaal op dit vlakquote:
[..]
Dus worden wij feitelijk "gestraft" omdat we het al beter deden, bijzonder.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik had bijna mijn bingo vol in die reactie.quote:
[..]
peperduur is naar net hoe je het berekend. Onbetrouwbaar is een nieuwe binnen de warmtepomp-bingo.
Begrijp ik hieruit dat de oude argumenten inmiddels zijn weerlegd en dat we op zoek zijn naar nieuwe?
Wie kan beter?
Bv nieuwe technologie, het wordt goedkoper, gevaarlijke koelvloeistof, afkoeling tuin, etc. Wie doet zijn best?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ben heel benieuwd hoeveel sociale verhuurders nog even CV-ketels gaan vervangen de komende 3½ jaar, daar waar ze normaal tot in den treure blijven repareren zodat ze vooral maar niet hoeven te vervangen gok ik dat dat beleid rap op de schop gaat, het alternatief is immers dat ze de huizen ook nog eens warmtepomp proof moeten maken.
Rob gaat kamervragen stellen!quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ze kunnen dan wel de huur verhogen ende kosten gesubsidieerd krijgenquote:
Ben heel benieuwd hoeveel sociale verhuurders nog even CV-ketels gaan vervangen de komende 3½ jaar, daar waar ze normaal tot in den treure blijven repareren zodat ze vooral maar niet hoeven te vervangen gok ik dat dat beleid rap op de schop gaat, het alternatief is immers dat ze de huizen ook nog eens warmtepomp proof moeten maken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Rob kan geen kamervragen stellen!quote:
Misschien een rapport laten maken of een commissie instellen, dat is echt fantastisch!
Warmtenet is waardeloos en niet alleen vanwege het alleenrecht van de leverancier, waardoor die ook de prijzen bepaalt.quote:
[..]
Ik vind warmtenet ook prima hoor, maar zolang het maar een keer aan faire prijzen word gekoppeld.
Ja, moet het wel haalbaar zijn hun woningvoorraad bijtijds te isoleren.quote:
[..]
Ze kunnen dan wel de huur verhogen ende kosten gesubsidieerd krijgen
Dat kan ook, ik was vanmiddag op de VSK en daar zag ik damwanden waarin collectoren zaten, ze kunnen op die manier gebruikt worden voor een water-water warmtepomp.quote:
Ik weet niet of jullie dit al wisten, maar ze gaan nu hier in de buurt een experiment starten waarbij ze het grachtenwater als een soort van mega warmtewisselaar gaan gebruiken, ben benieuwd of dat beetje gaat werken.
Ik zoek even een linkje.
https://www.nathan.nl/onze-projecten/jachthaven-enkhuizen
Heb je hier een nieuwsbericht/bron over?quote:
Ik weet niet of jullie dit al wisten, maar ze gaan nu hier in de buurt een experiment starten waarbij ze het grachtenwater als een soort van mega warmtewisselaar gaan gebruiken, ben benieuwd of dat beetje gaat werken.
Protège moi de mes désirs.
Gaan we hier dan ook weer een gemaximeerde subsidieregeling aan hangen die primair gebruikt kan worden door de mensen die de middelen hebben om op korte termijn kunnen vervangen, maar op is tegen de tijd dat de grote groep aan de beurt is?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is al jaren een subsidieregeling voor (hybride) warmtepompen en die is voor dit jaar met 10 procentpunt verhoogd.quote:
Gaan we hier dan ook weer een gemaximeerde subsidieregeling aan hangen die primair gebruikt kan worden door de mensen die de middelen hebben om op korte termijn kunnen vervangen, maar op is tegen de tijd dat de grote groep aan de beurt is?
Je kunt nog 30 keer dit topic reeksen maar 1 woord is genoeg.
HUGO
HUGO
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Yep, omdat de installatie over de jaarwisseling heen werd getild ivm chronisch tekort aan hybride warmtepompen krijg ik nu 2400 euro ipv de geplande 1800 euro. Leuk meegenomen. Al met al inclusief zonnepanelen heb ik onder de streep (na aftrek subsidie en teruggave btw) zo'n 10k moeten investeren. Met huidige tarieven heb ik dat er in 5 jaar uit waarschijnlijk.quote:
[..]
Er is al jaren een subsidieregeling voor (hybride) warmtepompen en die is voor dit jaar met 10 procentpunt verhoogd.
Maarja, gezien het aantal huur cv ketels in koophuizen hebben veel Nederlanders al geen 1500 euro liggen voor de vervanging van een simpele CV ketel, laat staan dat ze 10k hebben liggen.
Reken maar dat er een run komt op cv ketels tot 2026 en reken er maar op dat de prijzen van cv ketels en (hybride) warmtepompen en zonnepanelen omhoog zullen schieten.
Dat was het punt niet. Tegen de tijd dat er heel veel mensen gebruik gaan maken van die regeling, zeg tegen 2025 als dit plan doorgaat, dan wordt de regeling stopgezet omdat het te veel geld kost. Dat hebben we immers al een aantal keer eerder gezien.quote:
[..]
Er is al jaren een subsidieregeling voor (hybride) warmtepompen en die is voor dit jaar met 10 procentpunt verhoogd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat laatste zou wel klote zijn, maar die run op cv ketels vind ik echt penny wise pound foolish. Als die gasprijzen in ieder geval zo blijven ben je misschien wel goedkoop uit met je ketel maar betaal je je arm aan gaskosten...quote:
[..]
Reken maar dat er een run komt op cv ketels tot 2026 en reken er maar op dat de prijzen van cv ketels en (hybride) warmtepompen en zonnepanelen omhoog zullen schieten.
Veel mensen kiezen ook voor huurketels omdat ze bang gemaakt worden met hoge kosten en "een huurketel geen onplezierige verrassingen heeft". Zelfs lenen voor een CV-ketel is doorgaans nog goedkoper dan er 1 huren.quote:
[..]
Yep, omdat de installatie over de jaarwisseling heen werd getild ivm chronisch tekort aan hybride warmtepompen krijg ik nu 2400 euro ipv de geplande 1800 euro. Leuk meegenomen. Al met al inclusief zonnepanelen heb ik onder de streep (na aftrek subsidie en teruggave btw) zo'n 10k moeten investeren. Met huidige tarieven heb ik dat er in 5 jaar uit waarschijnlijk.
Maarja, gezien het aantal huur cv ketels in koophuizen hebben veel Nederlanders al geen 1500 euro liggen voor de vervanging van een simpele CV ketel, laat staan dat ze 10k hebben liggen.
Reken maar dat er een run komt op cv ketels tot 2026 en reken er maar op dat de prijzen van cv ketels en (hybride) warmtepompen en zonnepanelen omhoog zullen schieten.
Bij Feenstra kan je een CV-ketel huren "vanaf ¤32,95 per maand".
Dan zit je na 10 jaar al op ¤3954 voor de goedkoopste ketel
Voor dat geld kan je ook iedere 3 jaar een nieuwe kopen. Of... een hybride warmtepomp kopen...edit: ¤ 4053 want je betaalt nog éénmalig aansluitkosten.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-05-2022 19:15:40 ]
Oh zo, ja, dat zou kunnen.quote:
[..]
Dat was het punt niet. Tegen de tijd dat er heel veel mensen gebruik gaan maken van die regeling, zeg tegen 2025 als dit plan doorgaat, dan wordt de regeling stopgezet omdat het te veel geld kost. Dat hebben we immers al een aantal keer eerder gezien.
Veel verhuurders zal het geen enkele zak kunnen schelen.quote:
[..]
Dat laatste zou wel klote zijn, maar die run op cv ketels vind ik echt penny wise pound foolish. Als die gasprijzen in ieder geval zo blijven ben je misschien wel goedkoop uit met je ketel maar betaal je je arm aan gaskosten...
En dan heb je nog huiseigenaren met een 15+ jaar oude ketel die liever nu een nieuwe cv ketel nemen en dan wellicht later aanvullen met een hybride warmtepomp. Maar die niet gedwongen willen worden en dus hun aanschaf naar voren halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2022 19:12:55 ]
Dat hou je toch, als je iets aankondigt weet je dat het gevolgen heeft.
Zo hadden we in 2009 hier een hoop drama over het "gloeilampverbod".
Diverse users die beweerden dat ze voor 50 jaar aan gloeilampen zouden gaan inkopen en op voorraad houden.
En nu? Tsja... je hoort niemand er nog over...
Zo hadden we in 2009 hier een hoop drama over het "gloeilampverbod".
Diverse users die beweerden dat ze voor 50 jaar aan gloeilampen zouden gaan inkopen en op voorraad houden.
En nu? Tsja... je hoort niemand er nog over...
Ik denk dat dit vooral gedaan wordt door mensen die geen grofweg 2k hebben liggen om er een te kopen.quote:
[..]
Veel mensen kiezen ook voor huurketels omdat ze bang gemaakt worden met hoge kosten en "een huurketel geen onplezierige verrassingen heeft". Zelfs lenen voor een CV-ketel is doorgaans nog goedkoper dan er 1 huren.
Bij Feenstra kan je een CV-ketel huren "vanaf ¤32,95 per maand".
Dan zit je na 10 jaar al op ¤3954 voor de goedkoopste ketel
Breitling - Instruments for Professionals
Er zijn mensen die gewoon heel graag dwars liggen om het dwars liggen.quote:
Dat hou je toch, als je iets aankondigt weet je dat het gevolgen heeft.
Zo hadden we in 2009 hier een hoop drama over het "gloeilampverbod".
Diverse users die beweerden dat ze voor 50 jaar aan gloeilampen zouden gaan inkopen en op voorraad houden.
En nu? Tsja... je hoort niemand er nog over...
Breitling - Instruments for Professionals
Ik ken mensen die pas net door de gloeilampen (speciale vorm voor een kroonluchter) heen zijn. Inmiddels zijn er voor bijna elke gloeilamp wel LED alternatieven gelukkig.quote:
Dat hou je toch, als je iets aankondigt weet je dat het gevolgen heeft.
Zo hadden we in 2009 hier een hoop drama over het "gloeilampverbod".
Diverse users die beweerden dat ze voor 50 jaar aan gloeilampen zouden gaan inkopen en op voorraad houden.
En nu? Tsja... je hoort niemand er nog over...
Kan, al zijn er ook mensen die bang zijn voor reparaties (en dat terwijl je ook nog garantie hebt).quote:
[..]
Ik denk dat dit vooral gedaan wordt door mensen die geen grofweg 2k hebben liggen om er een te kopen.
Maar voor hetzelfde geld heb je ook een hybride versie als je 'm koopt ipv huurt.
Dat zullen dan ook de mensen zijn die niet in een koopwoning wonen lijkt me.quote:
[..]
Kan, al zijn er ook mensen die bang zijn voor reparaties (en dat terwijl je ook nog garantie hebt).
Maar voor hetzelfde geld heb je ook een hybride versie als je 'm koopt ipv huurt.
Breitling - Instruments for Professionals
Klopt, die hebben vaak een bed van 2 bij 2 meter.quote:
[..]
Er zijn mensen die gewoon heel graag dwars liggen om het dwars liggen.
In 2018: Meer dan een derde van de 20 tot 45 jarige Nederlanders heeft minder dan 3.000 euro spaargeld.quote:
[..]
Ik denk dat dit vooral gedaan wordt door mensen die geen grofweg 2k hebben liggen om er een te kopen.
https://www.ad.nl/economi(...)-spaargeld~a3ca1746/
Dat zal nu niet beter zijn. Veel mensen hebben niet eens genoeg reserves om een kapotte CV ketel te vervangen. Laat staan in 2026 of erna een kapotte cv ketel vervangen voor een warmtepomp of een cv ketel + hybride warmtepomp.
In een huurwoning heb je doorgaans geen eigen ketel toch?quote:
[..]
Dat zullen dan ook de mensen zijn die niet in een koopwoning wonen lijkt me.
Die zit bij je huur in.
Jawel, maar dat was toen er een lamp nog niet in LED-uitvoering te koop was. Maar dat zijn niet de meeste mensen die riepen dat ze voor 50 jaar voorraad zouden aanleggen. Dát is gewoon moeilijk doen om het moeilijk doen.quote:
[..]
Ik ken mensen die pas net door de gloeilampen (speciale vorm voor een kroonluchter) heen zijn. Inmiddels zijn er voor bijna elke gloeilamp wel LED alternatieven gelukkig.
Breitling - Instruments for Professionals
Tja, dat is van alle tijden he. Die kunnen geen CV vervangen nee, maar kunnen ook geen beetje autoreparatie betalen, of een nieuwe wasmachine + droger, of of of.quote:
[..]
In 2018: Meer dan een derde van de 20 tot 45 jarige Nederlanders heeft minder dan 3.000 euro spaargeld.
https://www.ad.nl/economi(...)-spaargeld~a3ca1746/
Dat zal nu niet beter zijn. Veel mensen hebben niet eens genoeg reserves om een kapotte CV ketel te vervangen. Laat staan in 2026 of erna een kapotte cv ketel vervangen voor een warmtepomp of een cv ketel + hybride warmtepomp.
Het probleem daar is niet een warmtepomp of een wasmachine of of of, maar het inkomen afgezet tegen de uitgaven.
Breitling - Instruments for Professionals
Yep, en dat probleem wordt enkel groter bij een groter wordend deel van de bevolking.quote:
[..]
Tja, dat is van alle tijden he. Die kunnen geen CV vervangen nee, maar kunnen ook geen beetje autoreparatie betalen, of een nieuwe wasmachine + droger, of of of.
Het probleem daar is niet een warmtepomp of een wasmachine of of of, maar het inkomen afgezet tegen de uitgaven.
Eens.quote:
[..]
Yep, en dat probleem wordt enkel groter bij een groter wordend deel van de bevolking.
Breitling - Instruments for Professionals
Wij hebben een airco. Die werkt ook als warmtepomp en de binnenunit kan met gemak ons huis verwarmen. Wij gebruiken ook bijna geen gas meer, alleen in de winter, als het écht koud is doen we de centrale verwarming aan. En uiteraard voor warm water. In aanschaf ook vele malen goedkoper dan een hybride warmtepomp.
Met onze zonnepanelen erbij zitten we veel maanden op een negatieve energierekening .
Als wij een hybride warmtepomp zouden moeten nemen gaan we haast niets extra besparen. De investering verdienen we nooit terug.
Met onze zonnepanelen erbij zitten we veel maanden op een negatieve energierekening
. Als wij een hybride warmtepomp zouden moeten nemen gaan we haast niets extra besparen. De investering verdienen we nooit terug.
I'm gonna love you 'til the heavens stop the rain
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
Ditquote:
[..]
Dus worden wij feitelijk "gestraft" omdat we het al beter deden, bijzonder.
En 10x zo hard omdat die kleredingen 10x zo duur zijn.
Rot op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tja, voor niets gaat de zon op. Voor de rest heb je geld nodig.
Breitling - Instruments for Professionals
daarom moet je ervoor zorgen dat je er vroeg bij bent.quote:
[..]
Dat was het punt niet. Tegen de tijd dat er heel veel mensen gebruik gaan maken van die regeling, zeg tegen 2025 als dit plan doorgaat, dan wordt de regeling stopgezet omdat het te veel geld kost. Dat hebben we immers al een aantal keer eerder gezien.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat hebben die klimaatwokegekkies dan ook genoeg; is precies waarom ze zich hier helemaal op storten en ook totaal niet begrijpen waarom voor hele hordes mensen dit soort grappen nogal duur zijn.quote:
Tja, voor niets gaat de zon op. Voor de rest heb je geld nodig.
Verschil van leefwereld. De grachtengordellianen gaan zich even maatschappelijk profileren, voor den toekomst, den kinderen en...weet ik wat voor paarsebroekcaffeelatté gereutel. Jan Modaal moet aan de warmtepomp, net als 'ons soort volk'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ditquote:
[..]
Dus worden wij feitelijk "gestraft" omdat we het al beter deden, bijzonder.
En 10x zo hard omdat die kleredingen 10x zo duur zijn.
Rot op.
Dit is echt wel heel makkelijk af doen van de discussie.quote:
[..]
Er zijn mensen die gewoon heel graag dwars liggen om het dwars liggen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oh jij hebt ook voor 50 jaar aan voorraad gloeilampen aangelegd?quote:
[..]
Dit
En 10x zo hard omdat die kleredingen 10x zo duur zijn.
Rot op.
[..]
Dit is echt wel heel makkelijk af doen van de discussie.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee hoor.quote:
[..]
Soms zijn dingen gewoon een feit.
Dat is geen "straf" maar gewoon dat je op dat punt geen vooruitgang kan boeken.
We hebben echter wel een hoge CO2 uitstoot per inwoner dus moet je naar andere oplossingen kijken.
Komt nog bij dat onze eigen Groningse gasbel niet echt meer meedoet en Russisch gas ook wat uit de gratie begint te raken.
Het is gewoon gecompliceerd, eigenlijk, best wel.
Gewoon die gaskraan open zetten in grunn en de mensen daar fatsoenlijk compenseren.
Niet moeilijker maken dan het is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een gloeilamp is ook hetzelfde in aanschaf als een cv.quote:
[..]
Oh jij hebt ook voor 50 jaar aan voorraad gloeilampen aangelegd?
... Toch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, je commentaar ging over mijn opmerking qua moeilijk doen om moeilijk te doen, en dát was een reactie op 50 jaar aan gloeilampvoorraad kopen toen er een gloeilampverbod kwam want ow ow ow we worden gedwongen om aan de ledlamp te gaan.quote:
[..]
Een gloeilamp is ook hetzelfde in aanschaf als een cv.
... Toch?
Breitling - Instruments for Professionals
Een gloeilamp stoot geen CO2 uit. Dus waarom verbieden?quote:
[..]
Er zijn mensen die gewoon heel graag dwars liggen om het dwars liggen.
Een gloeilamp en cv zijn vergelijkbaar hoe exact?quote:
[..]
Nee, je commentaar ging over mijn opmerking qua moeilijk doen om moeilijk te doen, en dát was een reactie op 50 jaar aan gloeilampvoorraad kopen toen er een gloeilampverbod kwam want ow ow ow we worden gedwongen om aan de ledlamp te gaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Srsly?quote:
[..]
Een gloeilamp stoot geen CO2 uit. Dus waarom verbieden?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
JIJ reageerde op mijn gloeilamp opmerking, dus jij zult het weten.quote:
[..]
Een gloeilamp en cv zijn vergelijkbaar hoe exact?
Breitling - Instruments for Professionals
Cool, jij en ik hebben het goed voor elkaar (ik koop nog steeds enkel koffie though)... maar kun je je voorstellen dat al dit soort veranderingen... ook nog eens opgelegd... bij een hoop mensen die wat minder vrij besteedbaar inkomen hebben, of jobhoppen, of jong zijn, nogal wat frustratie kan oproepen?quote:
[..]
Nee, je commentaar ging over mijn opmerking qua moeilijk doen om moeilijk te doen, en dát was een reactie op 50 jaar aan gloeilampvoorraad kopen toen er een gloeilampverbod kwam want ow ow ow we worden gedwongen om aan de ledlamp te gaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lekker kort termijn denken. Dat compenseren wordt dan direct verrekend in de schare hoeveelheid gas die we daar nog vandaan kunnen halen. Wat denk je dat die gasprijs gaat doen. Zit je met een verzakte provincie waar niemand meer kan wonen en kneiterduur gas. Klinkt als een lose-lose situation.quote:
[..]
Nee hoor.
Gewoon die gaskraan open zetten in grunn en de mensen daar fatsoenlijk compenseren.
Niet moeilijker maken dan het is.
Zeker kan ik dat, alleen 'ik heb dat geld niet liggen' is wat anders dan 'haha ik wil het niet omdat de overheid mij niets kan verplichten'.quote:
[..]
Cool, jij en ik hebben het goed voor elkaar (ik koop nog steeds enkel koffie though)... maar kun je je voorstellen dat al dit soort veranderingen... ook nog eens opgelegd... bij een hoop mensen die wat minder vrij besteedbaar inkomen hebben, of jobhoppen, of jong zijn, nogal wat frustratie kan oproepen?
Maar die koek dan...en dat flesje water...?
Breitling - Instruments for Professionals
Je snapt niet dat het maar een analogie was in reactie op iets anders?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, OK, da's wat anders, dat zijn irritante wappies die altijd lopen te janken...quote:
[..]
Zeker kan ik dat, alleen 'ik heb dat geld niet liggen' is wat anders dan 'haha ik wil het niet omdat de overheid mij niets kan verplichten'.
Maar die koek dan...en dat flesje water...?
Nee, geen koeken... soms wel een flesje cola zero
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het ging om het dwars liggen. Sommige mensen hebben goede redenen om dwars te liggen.quote:
[..]
Je snapt niet dat het maar een analogie was in reactie op iets anders?
Dat laatste is volgend mij situationeel afhankelijk. Ik heb even kort gekeken, maar als ik alle kamers zou willen voorzien van airco, dan ben ik 8000 euro kwijt en dan mis ik eigenlijk nog een verwarming op twee plekken in huis die nu een verwarmd worden.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 19:42 schreef Arizona het volgende:
Wij hebben een airco. Die werkt ook als warmtepomp en de binnenunit kan met gemak ons huis verwarmen. Wij gebruiken ook bijna geen gas meer, alleen in de winter, als het écht koud is doen we de centrale verwarming aan. En uiteraard voor warm water. In aanschaf ook vele malen goedkoper dan een hybride warmtepomp.
De offerte die ik heb gekregen voor de warmte pomp is vergelijkbaar, maar daar krijg ik 3k subsidie op.
Alleen die koeling krijg ik er niet voor terug... en dat is wel heel fijn van een airco...
[ Bericht 0% gewijzigd door zatoichi op 17-05-2022 20:21:13 ]
Ze zijn niet 10x zo duur, ze zijn 4 a 5 keer zo duur in aanschaf (met subsidie) maar veel goedkoper in gasverbruik. Over een periode van tien jaar is het de helft goedkoper om te verwarmen via een warmtepomp dan via een cv-ketel.(*mijn situatie, het meest pessimistische scenario; per huis kan dit verschillen)quote:
[..]
Dit
En 10x zo hard omdat die kleredingen 10x zo duur zijn.
Rot op.
Ja, precies. Veel mensen hebben dat geld niet liggen, en gaan dat ook niet hebben liggen, dus de soep zal niet zo heet gegeten worden als ie wordt opgediend. Maar op je achterste poten staan 'omdat overheid' vind ik een beetje simpel.quote:
[..]
Ja, OK, da's wat anders, dat zijn irritante wappies die altijd lopen te janken...
Nee, geen koeken... soms wel een flesje cola zero
Zero ja? ben je er toch op vooruit gegaan ivm vroegah
[ Bericht 12% gewijzigd door CoolGuy op 17-05-2022 20:21:04 ]
Breitling - Instruments for Professionals
Dat zullen vooral mensen zijn zonder eigen huis. Als je een eigen huis hebt, moet je gewoon zorgen voor een gezonde buffer. Daar kan dan makkelijk een warmtepomp en isolatie vanaf hoor.quote:
[..]
In 2018: Meer dan een derde van de 20 tot 45 jarige Nederlanders heeft minder dan 3.000 euro spaargeld.
https://www.ad.nl/economi(...)-spaargeld~a3ca1746/
Dat zal nu niet beter zijn. Veel mensen hebben niet eens genoeg reserves om een kapotte CV ketel te vervangen. Laat staan in 2026 of erna een kapotte cv ketel vervangen voor een warmtepomp of een cv ketel + hybride warmtepomp.
Zo binair is het allemaal niet in de praktijk.quote:
[..]
Dat zullen vooral mensen zijn zonder eigen huis. Als je een eigen huis hebt, moet je gewoon zorgen voor een gezonde buffer. Daar kan dan makkelijk een warmtepomp en isolatie vanaf hoor.
Dat zouden mensen moeten doen maar dat doen ze dus niet. Of dat komt omdat ze onvoldoende inkomsten hebben of een verkeerd uitgavenpatroon laat ik in het midden.quote:
[..]
Dat zullen vooral mensen zijn zonder eigen huis. Als je een eigen huis hebt, moet je gewoon zorgen voor een gezonde buffer. Daar kan dan makkelijk een warmtepomp en isolatie vanaf hoor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat bepaal jij zo even, dat dat makkelijk kan?quote:
[..]
Dat zullen vooral mensen zijn zonder eigen huis. Als je een eigen huis hebt, moet je gewoon zorgen voor een gezonde buffer. Daar kan dan makkelijk een warmtepomp en isolatie vanaf hoor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Combi van beide denk ik. Als mensen niet genoeg overhouden, dan is het eigenlijk gewoon onverantwoord om een woning te kopen. Helaas is dat in NL net wat te bereikbaar voor een te grote groep die dus in de problemen dreigen te komen.quote:
[..]
Dat zouden mensen moeten doen maar dat doen ze dus niet. Of dat komt omdat ze onvoldoende inkomsten hebben of een verkeerd uitgavenpatroon laat ik in het midden.
Dat zou wel moeten, want anders kopen die mensen gewoon onverantwoord een huis. Als je gewoon een huis koopt op bijvoorbeeld 1 salaris zonder tophypotheek, dan houd je vaak dus nog een 2e salaris over. Daarnaast moet je nooit maximaal lenen, waardoor je natuurlijk op 1 salaris ook genoeg over zou moeten houden voor dit soort dingen.quote:
[..]
Dat bepaal jij zo even, dat dat makkelijk kan?
Met een dergelijk bedrag zou je ook 50 miljoen oude koelkasten in 3e wereldlanden kunnen vervangen. Als je dan koelkasten van 20 jaar of ouder vervangt door nieuwere kun je ongeveer 17,5 miljard kwh besparen.quote:
[..]
Omdat we verplicht een percentuele verbetering ten opzichte van de jaren 90 moeten halen.
Als je trouwens echt wat wilt doen, dan zou ik zeggen, dat we gewoon 25 miljard aan China geven om 5 kolencentrales te sluiten, dan zijn we in 1 keer af van dit gesodemieter.
Dit kun je dan ook nog eens verdisconteren met het budget voor ontwikkelingssamenwerking, aangezien je de arme bevolking zo ook een besparing op de maandelijkse kosten bezorgd.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Waar komt eigenlijk de elektriciteit vandaan die een warmtepomp verbruikt?
Oh wacht, gas- en biomassa centrales.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2022 21:24:45 ]
Oh wacht, gas- en biomassa centrales.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2022 21:24:45 ]
In de zomer van de zonnepanelen. Maar nu heb je juist in de zomer niet zo’n warmtepomp nodig.quote:
Waar komt eigenlijk de elektriciteit vandaan die een warmtepomp verbruikt?
Oh wacht, gas- en biomassa centrales.
Exactquote:
[..]
In de zomer van de zonnepanelen. Maar nu heb je juist in de zomer niet zo’n warmtepomp nodig.
Das war ein Mal; veel nieuwbouw is tegenwoordig, net als in Nederland, van een warmtepomp en zonnepanelen voorzien. Een op olie gestookte verwarming kom je vooral tegen in oude(re) woningen waar opa en oma sinds de jaren '50 in hebben gewoond en waarbij de laatste renovatie ergens rond de tijd plaatsgevonden heeft dat het Nederlands elftal met Cruyff en Neeskens "er toch weer ingetuind" is.quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Jawel, wel als je vloerkoeling hebt, en laat ik dat nou net hebben. En anders heb je airco's in huis (tenzij dat ook 'te duur' Is) en die verbruiken ook stroom en dat is in principe ook een warmtepomp. Of gaan we nu roepen dat zonnepanelen in het algemeen zinloos zijn?quote:
[..]
In de zomer van de zonnepanelen. Maar nu heb je juist in de zomer niet zo’n warmtepomp nodig.
[ Bericht 12% gewijzigd door CoolGuy op 17-05-2022 21:55:15 ]
Breitling - Instruments for Professionals
Ik twijfel wat ik moet doen. Huis van bj 2000. Ketel van dezelfde bj. Label energielabel soort van gemixt tussen A en B. Goed geïsoleerd en de winter doorgebracht op max 50 graden (instelling ketel). Enkel woonkamer vloerverwarming maar ik heb veel glaswerk en dus ook zon.
Nieuw cv halen of all electric gaan met boiler? Ik gebruik max 1m3 per dag met koken. Verwarm alleen in december en januari.
Nieuw cv halen of all electric gaan met boiler? Ik gebruik max 1m3 per dag met koken. Verwarm alleen in december en januari.
Dingen als vloerkoeling en airco's zijn pure luxe. Totaal niet nodig ook. Eigenlijk energieverspillingquote:
[..]
Jawel, wel als je vloerkoeling hebt, en laat ik dat nou net hebben. En anders heb je airco's in huis (tenzij dat ook 'te duur' Is) en die verbruiken ook stroom en dat is in principe ook een warmtepomp. Of gaan we nu roepen dat zonnepanelen in het algemeen zinloos zijn?
Deze user.quote:
[..]
Dat zullen vooral mensen zijn zonder eigen huis. Als je een eigen huis hebt, moet je gewoon zorgen voor een gezonde buffer. Daar kan dan makkelijk een warmtepomp en isolatie vanaf hoor.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Bij Feenstra zijn ze standaard al hybridereadyquote:
Ik twijfel wat ik moet doen. Huis van bj 2000. Ketel van dezelfde bj. Label energielabel soort van gemixt tussen A en B. Goed geïsoleerd en de winter doorgebracht op max 50 graden (instelling ketel). Enkel woonkamer vloerverwarming maar ik heb veel glaswerk en dus ook zon.
Nieuw cv halen of all electric gaan met boiler? Ik gebruik max 1m3 per dag met koken. Verwarm alleen in december en januari.
Ik zwaai naar dieren.
Tja, vrijwel alles is luxe. Verwarming is ook niet per se nodig. Je kunt ook een jas aan doen in huis, bij wijze van. Prima dat het energieverspilling is. Dan maar verspilling maar ik ga in de zomer niet in de hitte zitten en in de winter niet met een jas aan in huis.quote:
[..]
Dingen als vloerkoeling en airco's zijn pure luxe. Totaal niet nodig ook. Eigenlijk energieverspilling
Breitling - Instruments for Professionals
Het gaat om wat onder de streep een besparing zou moeten zijn voor een eerste levensbehoefte.quote:
[..]
Jawel, wel als je vloerkoeling hebt, en laat ik dat nou net hebben. En anders heb je airco's in huis (tenzij dat ook 'te duur' Is) en die verbruiken ook stroom en dat is in principe ook een warmtepomp. Of gaan we nu roepen dat zonnepanelen in het algemeen zinloos zijn?
Luxegoederen zoals vloerverkoeling en airco valt daar niet onder.
Elke airco die je nu aanschaft kunnen ook verwarmen. Maar dat is dan weer geen luxe. Een soort niet-luxe luxe-apparaat.quote:
[..]
Tja, vrijwel alles is luxe. Verwarming is ook niet per se nodig. Je kunt ook een jas aan doen in huis, bij wijze van. Prima dat het energieverspilling is. Dan maar verspilling maar ik ga in de zomer niet in de hitte zitten en in de winter niet met een jas aan in huis.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Tja als ik kijk naar het energieverbruik in dit huis qua kosten vergeleken met het vorige huis waar ik nog gas had, dan heb ik in dit huis toch een fikse besparing.quote:
[..]
Het gaat om wat onder de streep een besparing zou moeten zijn voor een eerste levensbehoefte.
Luxegoederen zoals vloerverkoeling en airco valt daar niet onder.
Breitling - Instruments for Professionals
Dom gelul.quote:
[..]
Tja, vrijwel alles is luxe. Verwarming is ook niet per se nodig. Je kunt ook een jas aan doen in huis, bij wijze van. Prima dat het energieverspilling is. Dan maar verspilling maar ik ga in de zomer niet in de hitte zitten en in de winter niet met een jas aan in huis.
Dit belichaamt dus mooi wat de huidige situatie gaat zijn: het klootjesvolk waar het water al aan de lippen staat gaat moeten betalen voor de luxegoederen van welgestelden onder ‘t mom van “CO2-reductie”. En diezelfde mensen zullen het als zodanig blijven verdedigen en geen centimeter toegeven, zichzelf niet afvragend wat de CO2-afdruk van hun eigen welgestelde leven eigenlijk is in vergelijking met een jan-modaal gezin die zijn huisje lekker verwarmt met een CV op gas.
VVD666
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2022 22:07:40 ]
Ja, weet ik. Maar ja, er zijn ook felle tegenstanders van airco. Dan wordt vaak het klimaataspect naar voren geschoven maar daar geloof ik nooit zo in. Ik denk eerder dat de reden 'te duur' Is.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 22:05 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Elke airco die je nu aanschaft kunnen ook verwarmen. Maar dat is dan weer geen luxe. Een soort niet-luxe luxe-apparaat.
Breitling - Instruments for Professionals
Het hele klimaat zal me een kutzorg zijn en of Jan Modaal iets wel of niet kan betalen zal me net zo'n kutzorg zijn. Ik kan me die luxe veroorloven en dus doe ik het. Of iemand daarvan van z'n padje af gaat brengt daar geen verandering in.quote:
[..]
Dom gelul.
Dit belichaamt dus mooi wat de huidige situatie gaat zijn: het klootjesvolk waar het water al aan de lippen staat gaat moeten betalen voor de luxegoederen van welgestelden onder ‘t mom van “CO2-reductie”. En diezelfde mensen zullen het als zodanig blijven verdedigen en geen centimeter toegeven, zichzelf niet afvragend wat de CO2-afdruk van hun eigen welgestelde leven eigenlijk is in vergelijking met een jan-modaal gezin die zijn huisje lekker verwarmt met een CV op gas.
VVD666
Gelukkig maar dan dat ik in zijn geheel niet stem.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik geef je nog gelijk ook.quote:
[..]
Het hele klimaat zal me een kutzorg zijn en of Jan Modaal iets wel of niet kan betalen zal me net zo'n kutzorg zijn. Ik kan me die luxe veroorloven en dus doe ik het. Of iemand daarvan van z'n padje af gaat brengt daar geen verandering in.
Gelukkig maar dan dat ik in zijn geheel niet stem.
Het zou wel fijn zijn als men het ook een keer als zodanig benoemd. Dat het niet gaat om het redden van het milieu, maar dat het gaat om het in stand kunnen houden van een luxe levensstijl waar naarmate het geld toeneemt, genoeg nooit genoeg is, en daarmee de CO2-voetafdruk wordt gecompenseerd door de rekening bij wet bij de lagere sociale klasse neer te leggen.
Zo rollen we in dit land.
Ik ben het met zowel @tuinkabouter50000 als @CoolGuy ook wel eens. Ik ben ook niet roomser dan de paus. Heb ook een plasma tv (pure luxe), sproei ook de planten, zet de kachel ook aan, rij ook auto en koop ook luxe goederen.
Desondanks ben ik wel van mening dat "we" als mensheid de hele teringzooi compleet naar de tyfus aan het helpen zijn met nog meer voedsel produceren en consumeren, nog meer goederen produceren en consumeren, nog meer grondstoffen uitputten, nog emer plastics, nog meer pesticiden, nog meer asfalt, nog meer huizen, nog meer.... En minder en minder natuur, insecten, rust en ruimte
Desondanks ben ik wel van mening dat "we" als mensheid de hele teringzooi compleet naar de tyfus aan het helpen zijn met nog meer voedsel produceren en consumeren, nog meer goederen produceren en consumeren, nog meer grondstoffen uitputten, nog emer plastics, nog meer pesticiden, nog meer asfalt, nog meer huizen, nog meer.... En minder en minder natuur, insecten, rust en ruimte
Als het in de winter 10 graden in huis is is de wereld te klein. Als je niet bij 35 graden binnen wil slapen ben je een luxe-paard.quote:
[..]
Dingen als vloerkoeling en airco's zijn pure luxe. Totaal niet nodig ook. Eigenlijk energieverspilling
Gekke wereld. 5k betaald voor 2 airco's die ook volledig de verwarming voor hun rekening nemen. Win-win.
Als je het geld hebt zou ik doen wat je niet laten kunt met je woning.
Dat gedram van overheden is wel weer oervervelend.
Dat gedram van overheden is wel weer oervervelend.
Wat wil je? Dat we dood gaan aan de honger?quote:
Ik ben het met zowel @:tuinkabouter50000 als @:coolguy ook wel eens. Ik ben ook niet roomser dan de paus. Heb ook een plasma tv (pure luxe), sproei ook de planten, zet de kachel ook aan, rij ook auto en koop ook luxe goederen.
Desondanks ben ik wel van mening dat "we" als mensheid de hele teringzooi compleet naar de tyfus aan het helpen zijn met nog meer voedsel produceren en consumeren, nog meer goederen produceren en consumeren, nog meer grondstoffen uitputten, nog emer plastics, nog meer pesticiden, nog meer asfalt, nog meer huizen, nog meer.... En minder en minder natuur, insecten, rust en ruimte
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De kern van het probleem is dat wij denken dat welvaart gebaseerd is op economische groei, wat op zijn beurt niet plaats kan vinden zonder bevolkingstoename. Zeker in economisch moeilijke tijden waar we nu in zitten en stagflatie plaatsvindt, stelt de EU bijvoorbeeld voor om de sluis voor gastarbeiders wagenwijd open te zetten om zo de totale economische taart maar te laten groeien tot een gezonde verhouding ten opzichte van de totale geldomloop die is bijgedrukt de afgelopen jaren.quote:
Ik ben het met zowel @:tuinkabouter50000 als @:coolguy ook wel eens. Ik ben ook niet roomser dan de paus. Heb ook een plasma tv (pure luxe), sproei ook de planten, zet de kachel ook aan, rij ook auto en koop ook luxe goederen.
Desondanks ben ik wel van mening dat "we" als mensheid de hele teringzooi compleet naar de tyfus aan het helpen zijn met nog meer voedsel produceren en consumeren, nog meer goederen produceren en consumeren, nog meer grondstoffen uitputten, nog emer plastics, nog meer pesticiden, nog meer asfalt, nog meer huizen, nog meer.... En minder en minder natuur, insecten, rust en ruimte
Bij het denken aan een oplossing zou je snel uitkomen op stimulans om het als ouders bij 1 of 2 kinderen te houden. Hierin krijg je de mensen met langetermijninzicht wel mee, maar het kortzichtige deel van de samenleving zal desondanks blijven aanfokken, waardoor het vooruitziende deel van de maatschappij op termijn in de minderheid geraakt en je het tegenovergestelde effect krijgt, maar dan versnelt: bevolkingstoename.
Niet voor niets dat de meeste geloofsovertuigingen er zo op hameren je voort te planten alsof er geen morgen is. Machtsuitoefening van de “zwakkeren” kan alleen voortkomen uit aantallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2022 22:40:32 ]
Precies dit.quote:
Als je het geld hebt zou ik doen wat je niet laten kunt met je woning.
Dat gedram van overheden is wel weer oervervelend.
Maar dan is er niet genoeg olie voor het systeem der hogere klassen.
Dus bij wet afdwingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2022 22:39:19 ]
Idiocracy.quote:
[..]
De kern van het probleem is dat wij denken dat welvaart gebaseerd is op economische groei, wat op zijn beurt niet plaats kan vinden zonder bevolkingstoename. Zeker in economisch moeilijke tijden waar we nu in zitten en stagflatie plaatsvindt, stelt de Eau bijvoorbeeld voor om de sluis voor gastarbeiders wagenwijd open te zetten om zo de totale economische taart maar te laten groeien tot een gezonde verhouding ten opzichte van de totale geldomloop die is bijgedrukt de afgelopen jaren.
Bij het denken aan een oplossing zou je snel uitkomen op stimulans om het als ouders bij 1 of 2 kinderen te houden. Hierin krijg je de mensen met langetermijninzicht wel mee, maar het kortzichtige deel van de samenleving zal desondanks blijven aanfokken, waardoor het vooruitziende deel van de maatschappij op termijn in de minderheid geraakt en je het tegenovergestelde effect krijgt, maar dan versnelt: bevolkingstoename.
Niet voor niets dat de meeste geloofsovertuigingen er zo op hameren je voort te planten alsof er geen morgen is. Machtsuitoefening van de “zwakkeren” kan alleen voorkomen uit aantallen.
Maar de economie kan natuurlijk prima groeien terwijl de bevolking afneemt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat roep ik altijd al. Als ik en de mensen waar ik om geef het maar goed hebben, de rest boeit me niet. Janny die met 3 jassen over mekaar zit 3 hoog achter boeit me niet. En de rest ook niet want ik gok dat er maar bitter weinig mensen zijn die Janny even een paar tientjes betalen per maand zodat ze de verwarming aan kan zetten. Maar het bekt wel lekker natuurlijk om je (in zijn algemeen en niet per se JIJ) achter die groep te verschuilen terwijl het je eigenlijk vooral om jezelf gaat.quote:
[..]
Ik geef je nog gelijk ook.
Het zou wel fijn zijn als men het ook een keer als zodanig benoemd. Dat het niet gaat om het redden van het milieu, maar dat het gaat om het in stand kunnen houden van een luxe levensstijl waar naarmate het geld toeneemt, genoeg nooit genoeg is, en daarmee de CO2-voetafdruk wordt gecompenseerd door de rekening bij wet bij de lagere sociale klasse neer te leggen.
Zo rollen we in dit land.
Die hele co2 footprint zal me een kutzorg zijn. Als dat me boeide ging ik ook niet op vakantie en nog een sloot voorbeelden. I don't care. Ik kon dit huis kopen en dat heb ik gedaan, mede vanwege het gasloze. Ik kon het dus ik deed het. Ik kon niet voorzien dat dit wat nu gebeurt met de energieprijzen zou gebeuren, maar ik zie mensen klagen dat de energierekening van 1800 euro per jaar gaat naar 4000 euro per jaar. Bij mij ging ie van 1800 naar 1200 (want panelen gelegd) naar grofweg 800 euro per jaar TERUG krijgen.
Ik zie in de app van de zonnepanelen hoeveel co2 ik bespaard heb. Like I care. Het gaat uiteindelijk gewoon om geld en ik krijg liever 800 euro terug dan dat ik 4000 euro moet betalen. Dat niet iedereen dat kan dat snap ik prima, maar als ik t maar kan vind ik t wel best.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat kan in theorie, maar in de praktijk kom je dan in een prisonersdilemma.quote:
[..]
Idiocracy.
Maar de economie kan natuurlijk prima groeien terwijl de bevolking afneemt.
Als alle concurrerende economieën daaraan meedoen, dan kan het in theorie. Als 1 economie daar echter vanaf stapt en de economie een godsgenade impuls geeft door een geboortegolf, dan loopt deze al de anderen in verhouding heel snel voorbij.
Maw: in theorie mogelijk als we elkaar allemaal kunnen vertrouwen, maar in de praktijk onmogelijk omdat de meeste mensen hun eigen buren nog niet eens kan vertrouwen, laat staan economische grootmachten.
Als je zelfvoorzienend bent heb je niemand nodig, als je kernwapens hebt hoef je nooit oorlog te voeren, als je jarenlang goed samenwerkt is de vrees voor mutual self destruction nie zo groot.quote:
[..]
Dat kan in theorie, maar in de praktijk kom je dan in een prisonersdilemma.
Als alle concurrerende economieën daaraan meedoen, dan kan het in theorie. Als 1 economie daar echter vanaf stapt en de economie een godsgenade impuls geeft door een geboortegolf, dan loopt deze al de anderen in verhouding heel snel voorbij.
Maw: in theorie mogelijk als we elkaar allemaal kunnen vertrouwen, maar in de praktijk onmogelijk omdat de meeste mensen hun eigen buren nog niet eens kan vertrouwen, laat staan economische grootmachten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En ik geef je groot gelijk. Zo werkt het nu eenmaal.quote:
[..]
Dat roep ik altijd al. Als ik en de mensen waar ik om geef het maar goed hebben, de rest boeit me niet. Janny die met 3 jassen over mekaar zit 3 hoog achter boeit me niet. En de rest ook niet want ik gok dat er maar bitter weinig mensen zijn die Janny even een paar tientjes betalen per maand zodat ze de verwarming aan kan zetten. Maar het bekt wel lekker natuurlijk om je (in zijn algemeen en niet per se JIJ) achter die groep te verschuilen terwijl het je eigenlijk vooral om jezelf gaat.
Die hele co2 footprint zal me een kutzorg zijn. Als dat me boeide ging ik ook niet op vakantie en nog een sloot voorbeelden. I don't care. Ik kon dit huis kopen en dat heb ik gedaan, mede vanwege het gasloze. Ik kon het dus ik deed het. Ik kon niet voorzien dat dit wat nu gebeurt met de energieprijzen zou gebeuren, maar ik zie mensen klagen dat de energierekening van 1800 euro per jaar gaat naar 4000 euro per jaar. Bij mij ging ie van 1800 naar 1200 (want panelen gelegd) naar grofweg 800 euro per jaar TERUG krijgen.
Ik zie in de app van de zonnepanelen hoeveel co2 ik bespaard heb. Like I care. Het gaat uiteindelijk gewoon om geld en ik krijg liever 800 euro terug dan dat ik 4000 euro moet betalen. Dat niet iedereen dat kan dat snap ik prima, maar als ik t maar kan vind ik t wel best.
Dat de overheid ervoor kiest dit verschil niet gelijk te trekken, maar de kosten voor het behoud van de hogere levensstandaard bij de onderlaag van de maatschappij neer te leggen, stoor ik me dan wel aan. Sterker nog, ik kan er witheet om worden. En niet eens om mezelf, want wij hebben ook niets te klagen.
Je weet dat in gelijk heb en dat vele mensen in nederland te arm zijn om verantwoord een eigen huis kopen. Het is bijna een soort vorm van leedvermaak om te zien hoe die groep het moeilijk gaat krijgen in de nabije toekomst 🤣.quote:
Zie dat er bij de huidige westerse mens maar eens in te krijgen. Die zijn veel te veel bezig met het geld dat er niet is uitgeven aan dingen die ze niet nodig hebben, om indruk te maken op mensen die ze niet mogen. Je kent m wel.quote:
[..]
Als je zelfvoorzienend bent heb je niemand nodig, als je kernwapens hebt hoef je nooit oorlog te voeren, als je jarenlang goed samenwerkt is de vrees voor mutual self destruction nie zo groot.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2022 22:57:44 ]
Lache manquote:
[..]
Je weet dat in gelijk heb en dat vele mensen in nederland te arm zijn om verantwoord een eigen huis kopen. Het is bijna een soort vorm van leedvermaak om te zien hoe die groep het moeilijk gaat krijgen in de nabije toekomst 🤣.
De enige plaats voor een buitenunit is hier een halve meter boven mijn hoofd op het balkon. Ze verwachten serieus dat mensen dat gaan doen?
En we lopen nu al bijna tegen brownouts aan omdat de elektra uit de voegen barst in een hoop gebieden, en dan straks iedereen een warmtepomp? Dti wordt gewoon weer afgeschoten over een paar jaar, want niet haalbaar. Ondertussen maar even wat offertes opvragen voor het vervangen van mijn HR ketel uit 2005, dan koop ik mezelf heel wat tijd mocht het toch doorgaan.
Je bent bijna geneigd om maar een identieke reserveketel ergens te stallen (hoe bewaar je zo'n ding het best zonder dat ie uiteindelijk vastroest?) die je ervoor in de plaats kan hangen als ie kapot gaat na 2025, hoe lastig kan het zijn.
[ Bericht 12% gewijzigd door Fleischmeister op 17-05-2022 23:43:01 ]
En we lopen nu al bijna tegen brownouts aan omdat de elektra uit de voegen barst in een hoop gebieden, en dan straks iedereen een warmtepomp? Dti wordt gewoon weer afgeschoten over een paar jaar, want niet haalbaar. Ondertussen maar even wat offertes opvragen voor het vervangen van mijn HR ketel uit 2005, dan koop ik mezelf heel wat tijd mocht het toch doorgaan.
Je bent bijna geneigd om maar een identieke reserveketel ergens te stallen (hoe bewaar je zo'n ding het best zonder dat ie uiteindelijk vastroest?) die je ervoor in de plaats kan hangen als ie kapot gaat na 2025, hoe lastig kan het zijn.
[ Bericht 12% gewijzigd door Fleischmeister op 17-05-2022 23:43:01 ]
Maar dat is geen probleem van de overheid maar van de individuele personen.quote:
[..]
Zie dat er bij de huidige westerse mens maar eens in te krijgen. Die zijn veel te veel bezig met het geld dat er niet is uitgeven aan dingen die ze niet nodig hebben, om indruk te maken op mensen die ze niet mogen. Je kent m wel.
Breitling - Instruments for Professionals
Wie is de overheid om te bepalen wat jij met je geld gaat doen waar al belasting over betaald is?quote:
[..]
Zeker kan ik dat, alleen 'ik heb dat geld niet liggen' is wat anders dan 'haha ik wil het niet omdat de overheid mij niets kan verplichten'.
Maar die koek dan...en dat flesje water...?
Vertel eens.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je geeft het antwoord zelf.quote:
[..]
Wie is de overheid om te bepalen wat jij met je geld gaat doen waar al belasting over betaald is?
Vertel eens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nou...de overheid dus.quote:
[..]
Wie is de overheid om te bepalen wat jij met je geld gaat doen waar al belasting over betaald is?
Vertel eens.
Maar, joh, van MIJ moet je niks he. Al wil jij 4000 of 6000 euro per jaar betalen omdat een alternatief duurder is, of ja sorry, 'omdat het moet van de overheid en dús wil je het niet', het zal mij verder echt een rotzorg zijn. IK zit niet in de positie dat ik linksom of rechtsom aan het kortste eind trek, dus ik vind het allemaal wel best.
Breitling - Instruments for Professionals
@TheFreshPrince
Gebruik ongeveer 1100-1300m3 per jaar. Heb zonnepanelen, vloerverwaming en energielabel A. Wat kost zo'n pomp en wat bespaar ik dan ongeveer betaal nu zo'n 140-160 per maand.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjemmert op 18-05-2022 00:15:21 ]
Gebruik ongeveer 1100-1300m3 per jaar. Heb zonnepanelen, vloerverwaming en energielabel A. Wat kost zo'n pomp en wat bespaar ik dan ongeveer betaal nu zo'n 140-160 per maand.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjemmert op 18-05-2022 00:15:21 ]
Je zal ongeveer een 6kW warmtepomp nodig hebben (gasaansluiting kan er dan uit, gascontract opzeggen).quote:
@:TheFreshPrince
Gebruik ongeveer 1100-1300m3 per jaar. Heb zonnepanelen, vloerverwaming en energielabel A. Wat kost zo'n pomp en wat bespaar ik dan ongeveer betaal nu zo'n 140-160 per maand.
Jaarverbruik aan stroom om die 1200m3 aardgas af te dekken zal ongeveer 2640kWh per jaar zijn.
Zolang je kan salderen (en je panelen voldoende opwekken per jaar) zal je dan ¤0 per maand betalen.
Afhankelijk van de gezinssamenstelling en of je een bad hebt, zal je een boilervat van zo'n 280 tot 400 liter willen.
Wat het kost vind ik lastig in te schatten, er zijn momenteel wachtlijsten tot ver in 2023 bij de meeste installateurs (zowel qua tijd als beschikbare warmtepompen) dus dat geeft weinig onderhandelingsruimte.
Idd. Het zal je een rotzorg zijn. Als jij je ego maar kan strelen.quote:
[..]
Nou...de overheid dus.
Maar, joh, van MIJ moet je niks he. Al wil jij 4000 of 6000 euro per jaar betalen omdat een alternatief duurder is, of ja sorry, 'omdat het moet van de overheid en dús wil je het niet', het zal mij verder echt een rotzorg zijn. IK zit niet in de positie dat ik linksom of rechtsom aan het kortste eind trek, dus ik vind het allemaal wel best.
De overheid bepaalt wel even wat goed voor u is. Ik mis alleen het staatsprogramma nog even wat de samenleving schadeloos stelt. Ach, dat mag u lekker zelf uitzoeken. Zal mij een rotzorg zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En welk recht hebben zij dan te bepalen wat jij metje vrij besteedbaar inkomen mag doen?quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
https://www.wsp.com/nl-NL(...)s-naar-grachtenwaterquote:
[..]
Heb je hier een nieuwsbericht/bron over?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat snap ik best, maar Nederland zit wel in 1 van de moeilijkste gebieden op aarde om concreet bij te dragen aan millieuverbetering, persoonlijk vind ik dat we dit geld stukken beter kunnen steken in buitenlandse investeringen die netto veel meer bijdragen.quote:
[..]
Soms zijn dingen gewoon een feit.
Dat is geen "straf" maar gewoon dat je op dat punt geen vooruitgang kan boeken.
We hebben echter wel een hoge CO2 uitstoot per inwoner dus moet je naar andere oplossingen kijken.
Komt nog bij dat onze eigen Groningse gasbel niet echt meer meedoet en Russisch gas ook wat uit de gratie begint te raken.
Het is gewoon gecompliceerd, eigenlijk, best wel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Is er al een reactie gekomen van de netbeheerders? In sommige gebieden worden zonnepanelen uitgeschakeld ivm overbelasting van het netwerk. Is het netwerk door heel Nederland heen wel berekend op een gigantische stijging van de vraag naar elektriciteit in de koude dagen?
Ik denk dat je Huug een beetje overschat, deze man weet van alles een ramp te maken, vandaar ook dat ze hem op wonen hebben gezet, nu dachten ze, nou daar kan Huug het niet erger maken, maar helaas, ook daar zet hij in op om de slechtste minister ooit te worden.quote:
Is er al een reactie gekomen van de netbeheerders? In sommige gebieden worden zonnepanelen uitgeschakeld ivm overbelasting van het netwerk. Is het netwerk door heel Nederland heen wel berekend op een gigantische stijging van de vraag naar elektriciteit in de koude dagen?
Huug inspecteert de "voorraad"
En: https://panorama.nl/artik(...)-krokettenbakker-mee
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan vraag ik me ook af of de Jonge wel met de branche gepraat heeft, installateurs, fabrikanten enzovoort. Verwachten die te kunnen leveren in 2026. Ze lopen nu al hopeloos achter qua productie en installatie capaciteit. Als je nu een warmtepomp besteld word hij ergens in 2023 geplaatst als je geluk hebt. Als de order überhaupt aangenomen wordt want veel bedrijven nemen geen orders meer aan voorlopig.quote:
[..]
Ik denk dat je Huug een beetje overschat, deze man weet van alles een ramp te maken, vandaar ook dat ze hem op wonen hebben gezet, nu dachten ze, nou daar kan Huug het niet erger maken, maar helaas, ook daar zet hij in op om de slechtste minister ooit te worden.
Huug inspecteert de "voorraad"
[ afbeelding ]
En: https://panorama.nl/artik(...)-krokettenbakker-mee
Hugo een beetje kennende zal hij waarschijnlijk een belastingverhoging invoeren op deze installaties, via zijn redenering neemt dan de vraag en dus druk af, in 2025 laat hij dan heel trots een grafiek zien dat de wachttijden gedaald zijn.quote:
[..]
Dan vraag ik me ook af of de Jonge wel met de branche gepraat heeft, installateurs, fabrikanten enzovoort. Verwachten die te kunnen leveren in 2026. Ze lopen nu al hopeloos achter qua productie en installatie capaciteit. Als je nu een warmtepomp besteld word hij ergens in 2023 geplaatst als je geluk hebt. Als de order überhaupt aangenomen wordt want veel bedrijven nemen geen orders meer aan voorlopig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk niet dat er nog voor 2 cv-levens gas uit je leiding komt.quote:
Je bent bijna geneigd om maar een identieke reserveketel ergens te stallen (hoe bewaar je zo'n ding het best zonder dat ie uiteindelijk vastroest?) die je ervoor in de plaats kan hangen als ie kapot gaat na 2025, hoe lastig kan het zijn.
Die tweede ketel lijkt me zonde van het geld.
Ik zou dan gewoon even doorsparen en een hybride ketel kopen. Een plekje had je al, las ik.
Tot nooit .......
Zonnepanelen gaan de andere kant op he.quote:
Is er al een reactie gekomen van de netbeheerders? In sommige gebieden worden zonnepanelen uitgeschakeld ivm overbelasting van het netwerk. Is het netwerk door heel Nederland heen wel berekend op een gigantische stijging van de vraag naar elektriciteit in de koude dagen?
Tot nooit .......
Klopt. Blijft de vraag staan, is ons elektriciteitsnet berekend op een gigantische stijging van vraag in de winter? In de winter wanneer zonnepanelen veel te weinig opwekken.quote:
[..]
Zonnepanelen gaan de andere kant op he.
Die vraag is niet met "ja" of "nee" te beantwoorden.quote:
[..]
Klopt. Blijft de vraag staan, is ons elektriciteitsnet berekend op een gigantische stijging van vraag in de winter? In de winter wanneer zonnepanelen veel te weinig opwekken.
"Ons elektriciteitsnet" is deels TenneT en die doen hoogspanning.
Consumenten verbruiken maar zo'n 17% van de stroom in Nederland dus een geleidelijke toename zal daar niet zo'n deuk in maken.
"Ons elektriciteitsnet" is ook midden- en laagspanning (230v) en dat wordt beheerd door de regionale netbeheerders. En de staat van het netwerk verschilt van regio tot regio, van wijk tot wijk.
De straat waar ik nu woon daar zie je wel een toename van warmtepompen maar aan het netvoltage te zien, stijgt of daalt dat niet zoveel dus de bedrading is er aardig op berekend.
Kijk ik naar m'n 2e woning (die ik verhuur) dan zie ik dat het voltage op mooie dagen regelmatig richting (of zelfs over) de 250 volt gaat en in de winter zal het onder de 230 volt zakken, voorspel ik nu al.
Ook als je het stukje 'milieuverbetering' weglaat dan zullen we steeds meer te maken krijgen met een afhankelijkheid van andere landen als het gaat om aardgas.quote:
[..]
Dat snap ik best, maar Nederland zit wel in 1 van de moeilijkste gebieden op aarde om concreet bij te dragen aan millieuverbetering, persoonlijk vind ik dat we dit geld stukken beter kunnen steken in buitenlandse investeringen die netto veel meer bijdragen.
Dat de vraag niet simpel te beantwoorden is snap ik. Maar ik neem aan dat deze minister weet wat er aan netwerken ligt en waar de capaciteit ontoereikend gaat zijn. Waar in welke wijken en straten de schop spoedig de grond in moet. Waar transformator huisjes spoedig vervangen dienen te worden. Hoeveel stroom er straks in de winter zo ongeveer opgewekt dient te worden. Enzovoort.quote:
[..]
Die vraag is niet met "ja" of "nee" te beantwoorden.
"Ons elektriciteitsnet" is deels TenneT en die doen hoogspanning.
Consumenten verbruiken maar zo'n 17% van de stroom in Nederland dus een geleidelijke toename zal daar niet zo'n deuk in maken.
"Ons elektriciteitsnet" is ook midden- en laagspanning (230v) en dat wordt beheerd door de regionale netbeheerders. En de staat van het netwerk verschilt van regio tot regio, van wijk tot wijk.
De straat waar ik nu woon daar zie je wel een toename van warmtepompen maar aan het netvoltage te zien, stijgt of daalt dat niet zoveel dus de bedrading is er aardig op berekend.
Kijk ik naar m'n 2e woning (die ik verhuur) dan zie ik dat het voltage op mooie dagen regelmatig richting (of zelfs over) de 250 volt gaat en in de winter zal het onder de 230 volt zakken, voorspel ik nu al.
Dat hoeft de minister niet te weten, de staat van het netwerk is een taak van de netbeheerders.quote:
[..]
Dat de vraag niet simpel te beantwoorden is snap ik. Maar ik neem aan dat deze minister weet wat er aan netwerken ligt en waar de capaciteit ontoereikend gaat zijn. Waar in welke wijken en straten de schop spoedig de grond in moet. Waar transformator huisjes spoedig vervangen dienen te worden. Hoeveel stroom er straks in de winter zo ongeveer opgewekt dient te worden. Enzovoort.
En hoeveel stroom er opgewekt / ingekocht moet worden is niet zo spannend, consumenten verbruiken maar 17% van de stroom in Nederland en als 6,5% (450.000 stuks per jaar) daarvan een nieuwe CV-ketel met warmtepomp koopt dan scheelt dat zo'n 1200kWh per jaar per huishouden, is 0,54TWh per jaar op een totaal van 120TWh. De fluctuaties van jaar tot jaar zijn groter dan dat.
Hoeveel stroom verbruikt een hybride warmtepomp (4 tot 8kW model) uit het net, denk je?
En hoeveel stroom levert een PV-systeem (12 panelen) in de zomer op een mooie dag?
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-05-2022 09:09:04 ]
Lol, de minister hoeft dus niet te weten of zijn gewenste beleid realistisch is. Dat verklaard een heleboel van de puinzooi die de Haagse politiek achterlaat in dit land. Hoeveel verbruiken 1,5 miljoen 6kW hybride warmtepompen bij -2 graden denk jij? En als je daar 1 miljoen 15kW full electric warmtepompen bij optelt?quote:
[..]
Dat hoeft de minister niet te weten, de staat van het netwerk is een taak van de netbeheerders.
En hoeveel stroom er opgewekt / ingekocht moet worden is niet zo spannend, consumenten verbruiken maar 17% van de stroom in Nederland en als 6,5% (450.000 stuks per jaar) daarvan een nieuwe CV-ketel met warmtepomp koopt dan scheelt dat zo'n 1200kWh per jaar per huishouden, is 0,54TWh per jaar op een totaal van 120TWh. De fluctuaties van jaar tot jaar zijn groter dan dat.
Hoeveel stroom verbruikt een hybride warmtepomp (4 tot 8kW model) uit het net, denk je?
En hoeveel stroom levert een PV-systeem (12 panelen) in de zomer op een mooie dag?
Wat denk je hoe een jaren 30 wijk met verouderd netwerk het doet als vrijwel alle huizen overgaan op (hybride) warmtepompen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2022 09:15:22 ]
Gedwongen warmtepomp ’helemaal koekoek’
Minister De Jonge (Volkshuisvesting) zegt dat het tempo waarop huizen ’groener’ moeten worden omhoog moet. In het regeerakkoord staat dat de hybride warmtepomp ’op korte termijn een goede oplossing is voor de meeste woningen’. De minister maakt daar nu dwang vanaf 2026 van.
https://www.telegraaf.nl/(...)omp-helemaal-koekoek
Wat een stuk stront die Hugo
Minister De Jonge (Volkshuisvesting) zegt dat het tempo waarop huizen ’groener’ moeten worden omhoog moet. In het regeerakkoord staat dat de hybride warmtepomp ’op korte termijn een goede oplossing is voor de meeste woningen’. De minister maakt daar nu dwang vanaf 2026 van.
https://www.telegraaf.nl/(...)omp-helemaal-koekoek
Wat een stuk stront die Hugo
Lol, wil je nou bewijzen dat ik niks van de materie snapt?quote:
Hoeveel verbruiken 1,5 miljoen 6kW hybride warmtepompen bij -2 graden denk jij?
Bij -2 verbruikt ie net zo veel als een cv-ketel.
Tot nooit .......
Een 6kW hybride warmtepomp zal dan zo'n 2kW verbruiken.quote:
[..]
Lol, de minister hoeft dus niet te weten of zijn gewenste beleid realistisch is. Dat verklaard een heleboel van de puinzooi die de Haagse politiek achterlaat in dit land. Hoeveel verbruiken 1,5 miljoen 6kW hybride warmtepompen bij -2 graden denk jij? En als je daar 1 miljoen 15kW full electric warmtepompen bij optelt?
En gemiddeld zijn full electric warmtepompen geen 15kW modellen. Gemiddeld gasverbruik in Nederland is 1239m3 aardgas per jaar en dat vervang je met een (1239 x 8) / 1650 = 6kW model, die zo'n 2kW zal verbruiken.
Zoals ik al zei, dat zal van wijk tot wijk verschillen. Maar er worden zo'n 450.000 CV-ketels per jaar vervangen (6,5% van het totaal), dus het is niet zo dat we van het ene op het andere moment maximaal stroomverbruik hebben in zo'n wijk.quote:Wat denk je hoe een jaren 30 wijk met verouderd netwerk het doet als vrijwel alle huizen overgaan op (hybride) warmtepompen?
Ik ben het met je eens dat er een zeer (!) grote uitdaging ligt maar het is ook niet zo alsof heel Nederland van het ene op het andere jaar aan de warmtepomp is. En dat lijkt altijd een beetje de suggestie om het probleem op te blazen.
Dat er iets moet gebeuren moge duidelijk zijn. Maar de huidige regeling mbt warmtepompen is al dusdanig aantrekkelijk dat de markt overvraagd is. Zowel de leveranciers die de warmtepompen niet aan kunnen slepen als installatie bedrijven die niet voldoende personeel hebben.quote:
Gedwongen warmtepomp ’helemaal koekoek’
Minister De Jonge (Volkshuisvesting) zegt dat het tempo waarop huizen ’groener’ moeten worden omhoog moet. In het regeerakkoord staat dat de hybride warmtepomp ’op korte termijn een goede oplossing is voor de meeste woningen’. De minister maakt daar nu dwang vanaf 2026 van.
https://www.telegraaf.nl/(...)omp-helemaal-koekoek
Wat een stuk stront die Hugo
Het is dus maar de vraag of deze maatregel effectief gaat zijn. Komt bij kijken dat het nogal een inbreuk is op de rechten van huiseigenaren. Want hiermee wordt de deur opengezet voor andere zaken. Kan de overheid je straks ook verplichten om je glas en kozijnen te vervangen bijvoorbeeld. Ik ben benieuwd of dit juridisch wel kan.
Er komen straks gewoon huizen in de kou te staan. Simpelweg omdat de CV ketel het begeeft er geen nieuwe geïnstalleerd mag worden zonder hybride warmtepomp en die laatste al niet aan te slepen zijn. De Jonge heeft nog bakken met werk te doen.quote:
[..]
Een 6kW hybride warmtepomp zal dan zo'n 2kW verbruiken.
En gemiddeld zijn full electric warmtepompen geen 15kW modellen. Gemiddeld gasverbruik in Nederland is 1239m3 aardgas per jaar en dat vervang je met een (1239 x 8) / 1650 = 6kW model, die zo'n 2kW zal verbruiken.
[..]
Zoals ik al zei, dat zal van wijk tot wijk verschillen. Maar er worden zo'n 450.000 CV-ketels per jaar vervangen (6,5% van het totaal), dus het is niet zo dat we van het ene op het andere moment maximaal stroomverbruik hebben in zo'n wijk.
Ik ben het met je eens dat er een zeer (!) grote uitdaging ligt maar het is ook niet zo alsof heel Nederland van het ene op het andere jaar aan de warmtepomp is. En dat lijkt altijd een beetje de suggestie om het probleem op te blazen.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb zelf een hybride warmtepomp laten installeren begin dit jaar en ben er erg content mee. Maar ik zie serieus veel haken en ogen aan een verplichting.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2022 09:25:39 ]
Die vergelijking is wat krom.quote:
[..]
Dat er iets moet gebeuren moge duidelijk zijn. Maar de huidige regeling mbt warmtepompen is al dusdanig aantrekkelijk dat de markt overvraagd is. Zowel de leveranciers die de warmtepompen niet aan kunnen slepen als installatie bedrijven die niet voldoende personeel hebben.
Het is dus maar de vraag of deze maatregel effectief gaat zijn. Komt bij kijken dat het nogal een inbreuk is op de rechten van huiseigenaren. Want hiermee wordt de deur opengezet voor andere zaken. Kan de overheid je straks ook verplichten om je glas en kozijnen te vervangen bijvoorbeeld. Ik ben benieuwd of dit juridisch wel kan.
Je wordt niet verplicht om je CV-ketel te vervangen, je kan je ketel rustig in 2025 kopen en pas in 2040 vervangen.
Je bent alleen verplicht om als je je CV-ketel wél gaat vervangen om een hybride uitvoering te kopen als deze geschikt is voor je woning.
Dat is het zelfde als wanneer je je glas zou vervangen, dat je dan HR++ dubbel glas zou moeten nemen ipv enkel glas.
Overigens zie ik ook wel dat er geen installateur of warmtepomp te krijgen is, dus ik denk dat deze wet op de snijtafel uiteindelijk nog wel wat gewicht verliest.
Een CV ketel heeft een levensduur. Net zoals dubbel glas.quote:
[..]
Die vergelijking is wat krom.
Je wordt niet verplicht om je CV-ketel te vervangen, je kan je ketel rustig in 2025 kopen en pas in 2040 vervangen.
Je bent alleen verplicht om als je je CV-ketel wél gaat vervangen om een hybride uitvoering te kopen als deze geschikt is voor je woning.
Dat is het zelfde als wanneer je je glas zou vervangen, dat je dan HR++ dubbel glas zou moeten nemen ipv enkel glas.
Overigens zie ik ook wel dat er geen installateur of warmtepomp te krijgen is, dus ik denk dat deze wet op de snijtafel uiteindelijk nog wel wat gewicht verliest.
Uiteraard.quote:
[..]
Een CV ketel heeft een levensduur. Net zoals dubbel glas.
Maar er ligt geen wet op tafel die je verplicht om je glas of cv-ketel te vervangen.
Je begrijpt hopelijk zelf waar je vergelijking krom ging.
Misschien kan Hugo een deal sluiten met Sywert om warmtepompen te leveren.quote:
[..]
Dat er iets moet gebeuren moge duidelijk zijn. Maar de huidige regeling mbt warmtepompen is al dusdanig aantrekkelijk dat de markt overvraagd is. Zowel de leveranciers die de warmtepompen niet aan kunnen slepen als installatie bedrijven die niet voldoende personeel hebben.
Het is dus maar de vraag of deze maatregel effectief gaat zijn. Komt bij kijken dat het nogal een inbreuk is op de rechten van huiseigenaren. Want hiermee wordt de deur opengezet voor andere zaken. Kan de overheid je straks ook verplichten om je glas en kozijnen te vervangen bijvoorbeeld. Ik ben benieuwd of dit juridisch wel kan.
We gaan het zien. Ik verwacht nog veel meer verplichtingen voor huiseigenaren vanuit deze gedachte.quote:
[..]
Uiteraard.
Maar er ligt geen wet op tafel die je verplicht om je glas of cv-ketel te vervangen.
Je begrijpt hopelijk zelf waar je vergelijking krom ging.
Daar hoef je geen glazen bol voor te hebben.quote:
[..]
We gaan het zien. Ik verwacht nog veel meer verplichtingen voor huiseigenaren vanuit deze gedachte.
Maar op dit moment gaat het om wat er op tafel ligt.
Hugo kan van alles willen maar de praktijk zal (zoals het er nu voor staat) uitwijzen dat er onvoldoende installateurs en warmtepompen leverbaar zijn in 2026 en dat betekent in feite dat er al maximaal warmtepompen geplaatst worden, wat dit voorstel ook direct overbodig maakt.
Eens.quote:
[..]
Daar hoef je geen glazen bol voor te hebben.
Maar op dit moment gaat het om wat er op tafel ligt.
Hugo kan van alles willen maar de praktijk zal (zoals het er nu voor staat) uitwijzen dat er onvoldoende installateurs en warmtepompen leverbaar zijn in 2026 en dat betekent in feite dat er al maximaal warmtepompen geplaatst worden, wat dit voorstel ook direct overbodig maakt.
6 kW en dan nog hybride?quote:
[..]
Hoeveel verbruiken 1,5 miljoen 6kW hybride warmtepompen bij -2 graden denk jij?
6kW is voor een doorsnee rijtjeshuis al voldoende voor all electric.
Uitgaande van een ontwerp buitentemperatuur van - 15 en binnenklimaat van 20 graden, dan zal bij - 2 ongeveer 65% van het maximale vermogen gevraagd worden. Dus ongeveer 4kW thermische.
De COP zal bij - 2 iets boven de 3 liggen.
De warmtepomp trekt dan dus zon 1200-1300W uit het net.
In werkelijkheid zal het toch niet iets meer zijn, want -2 is voor een warmtepomp een ongelukkige temperatuur met veel defrosts die ook weer gecompenseerd moeten worden. Dus laten we het ruim nemen en uitgaan van gemiddeld 1500W.
Een 15kW warmtepomp is voor een grote en matig tot slecht geïsoleerde vrijsaande woning. Die zal bij de genoemde buitentemperatuur zon 3500-4000W tekken op 3-fasen. Dat is nog geen 6A per fase.
Ik krijg me af in hoeverre we weer eens moeten gaan kijken naar lange elektriciteitskabels naar Noord Afrika of IJsland, volgens mij is dat in het verleden mislukt dan wel op een laag pitje gezet. Ik denk dat het belangirjkste voordeel is dat je het over veel beter voorspelbare kosten hebt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee hoor, je KUNT het ook gewoon niet doen (als het uberhaupt op jou van toepassing is, maar ja, dat is nog een mysterie). Gewoon lekker blauwbekken met 3 jassen over elkaar of straks gas afnemen voor 6 euro per kuub, en je daar blauw aan betalen jaar na jaar om na een paar jaar al meer uitgegeven te hebben dan de investering in een hybride pomp je kost.quote:
[..]
Idd. Het zal je een rotzorg zijn. Als jij je ego maar kan strelen.
De overheid bepaalt wel even wat goed voor u is. Ik mis alleen het staatsprogramma nog even wat de samenleving schadeloos stelt. Ach, dat mag u lekker zelf uitzoeken. Zal mij een rotzorg zijn.
Is allemaal prima toch? En bonus; die kutoverheid heeft jou mooi er niet onder gekregen. Ha! Heb jij ze even tuk!
Breitling - Instruments for Professionals
Eigenlijk juist niet. Die sneeuwvlokjes gedijen goed bij de extra lage temperaturen in een tuintje met warmtepomp. Enige waar het sneeuwvlokje dan niet zo blij mee is, is dat hij weggeblazen wordt een daardoor niet op zijn beoogde plekje kan landen.quote:
[..]
Vooral voor sneeuwvlokjes is dat een probleem
Dit gaat sowieso niet gebeuren op deze manier. Het is leuk dat er iets wordt geroepen, maar over het algemeen wordt de soep niet zo heet gegeten als....etc, want de realiteit is dat als het 2026 is en jouw ketel gaat NU stuk, en het is winter, dan wil je bij wijze van morgen een nieuwe ketel hebben hangen. Dat gaat in ieder geval geen hybride warmtepomp zijn want dan ben je een jaar later een keer aan de beurt en je gaat geen jaar zonder warm water/verwarming etc.quote:
[..]
Daar hoef je geen glazen bol voor te hebben.
Maar op dit moment gaat het om wat er op tafel ligt.
Hugo kan van alles willen maar de praktijk zal (zoals het er nu voor staat) uitwijzen dat er onvoldoende installateurs en warmtepompen leverbaar zijn in 2026 en dat betekent in feite dat er al maximaal warmtepompen geplaatst worden, wat dit voorstel ook direct overbodig maakt.
Dus het is leuk dat het zo gebracht wordt, maar het materiaal/installateurs is er niet om dat vanaf 2026 op te vangen. Maar ALS het zo hard zou worden doorgevoerd (wat niet zo is) tja, dan kun je je kont tegen de krib gooien, maar dan zul je 'moeten'.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik vind dat wel een ...speciale houding zal ik maar zeggen. Je wil wel het beste voor jouw naasten maar het milieu is je dan een kutzorg. Dat klinkt als een tegenstelling. Jij hebt dacht ik kinderen of een kind? Zij en hun nakomelingen moeten wel leven in de omstandigheden die jij meebepaalt.quote:
[..]
Dat roep ik altijd al. Als ik en de mensen waar ik om geef het maar goed hebben, de rest boeit me niet. Janny die met 3 jassen over mekaar zit 3 hoog achter boeit me niet. En de rest ook niet want ik gok dat er maar bitter weinig mensen zijn die Janny even een paar tientjes betalen per maand zodat ze de verwarming aan kan zetten. Maar het bekt wel lekker natuurlijk om je (in zijn algemeen en niet per se JIJ) achter die groep te verschuilen terwijl het je eigenlijk vooral om jezelf gaat.
Die hele co2 footprint zal me een kutzorg zijn. Als dat me boeide ging ik ook niet op vakantie en nog een sloot voorbeelden. I don't care. Ik kon dit huis kopen en dat heb ik gedaan, mede vanwege het gasloze. Ik kon het dus ik deed het. Ik kon niet voorzien dat dit wat nu gebeurt met de energieprijzen zou gebeuren, maar ik zie mensen klagen dat de energierekening van 1800 euro per jaar gaat naar 4000 euro per jaar. Bij mij ging ie van 1800 naar 1200 (want panelen gelegd) naar grofweg 800 euro per jaar TERUG krijgen.
Ik zie in de app van de zonnepanelen hoeveel co2 ik bespaard heb. Like I care. Het gaat uiteindelijk gewoon om geld en ik krijg liever 800 euro terug dan dat ik 4000 euro moet betalen. Dat niet iedereen dat kan dat snap ik prima, maar als ik t maar kan vind ik t wel best.
Haha alsof er in een jare 30 wijk nooit kabels zijn vervangen en alles is zoals in 1930quote:
Wat denk je hoe een jaren 30 wijk met verouderd netwerk het doet als vrijwel alle huizen overgaan op (hybride) warmtepompen?
. Gaat als een tierelier hier, alle huzien zijn ondertussen wel dusdanig onder handen genomen dat iedereen een nieuw, uitgebreide elktranetwerk in huis heeft, alle kabels in de straat zijn ook al meerdere keren vervangen en binnenkort komen ze hier glasvezel leggen.Nee, netwerk kan nooit een probleem zijn, ook gezien de bevolkinsdichtheid; in één blok zitten een stuk of 25 huishoudens. Dan denk ik eerder dat het even verderop in een flatwijk lastiger wordt als je 500 huishoudens op eenzelfde oppervlak hebt wonen, dat lijkt me veel uitdagender.
Om even op de inhoud te blijven, wat blijkbaar erg lastig is voor je, waar is het staatsprogramma, het deltaplan en de kostenloosstelling?quote:
[..]
Nee hoor, je KUNT het ook gewoon niet doen (als het uberhaupt op jou van toepassing is, maar ja, dat is nog een mysterie). Gewoon lekker blauwbekken met 3 jassen over elkaar of straks gas afnemen voor 6 euro per kuub, en je daar blauw aan betalen jaar na jaar om na een paar jaar al meer uitgegeven te hebben dan de investering in een hybride pomp je kost.
Is allemaal prima toch? En bonus; die kutoverheid heeft jou mooi er niet onder gekregen. Ha! Heb jij ze even tuk!
Gaat je ook geen flikker aan en is van geen toegevoegde waarde in deze discussie.
De overheid wil iets van huiseigenaren om van t gas af te gaan, wat overigens maar een fractie is van het totale verbruik, maar wimpelt alle kosten en praktische zaken lekker af op de maatschappij.
En ja.. die gasprijs. Overheid zorgt er idd wel voor dat die zo hoog wordt dat mensen wel in de rij gaan staan voor die dingen...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er zullen vast wel kabels zijn vervangen. Maar het is algemeen bekend dat er grote uitdagingen zijn mbt het elektriciteitsnet in oudere wijken.quote:
[..]
Haha alsof er in een jare 30 wijk nooit kabels zijn vervangen en alles is zoals in 1930
Nee, netwerk kan nooit een probleem zijn, ook gezien de bevolkinsdichtheid; in één blok zitten een stuk of 25 huishoudens. Dan denk ik eerder dat het even verderop in een flatwijk lastiger wordt als je 500 huishoudens op eenzelfde oppervlak hebt wonen, dat lijkt me veel uitdagender.
Werkend "in de lampen" weet ik dat er ook daadwerkelijk héél veel mensen destijds een enorme voorraad gloeilampen heeft aangeschaft. Gewoon 50-100 gloeilampen in één keer verkopen aan een particulier gebeurde rond de invoering van dat verbod dagelijks.quote:
Dat hou je toch, als je iets aankondigt weet je dat het gevolgen heeft.
Zo hadden we in 2009 hier een hoop drama over het "gloeilampverbod".
Diverse users die beweerden dat ze voor 50 jaar aan gloeilampen zouden gaan inkopen en op voorraad houden.
En nu? Tsja... je hoort niemand er nog over...
En nog steeds zijn er mensen die zeggen dat ze LED helemaal niks vinden. En dan vervolgens wijzen naar een mooie filament LED die brandt en zeggen: "zo'n gloeilamp vind ik wel mooi, verkoopt u die ook nog?"
Erg leuk altijd om de gezichtsuitdrukkingen te zien als je zo'n klant vertelt dat die mooie gloeilamp die ze aanwijzen een LED lichtbron is van een paar watt.
Dat is helemaal correct, maar ik ga niet pretenderen dat ik roomser ben dan de paus als ik dat niet ben. Want ik ga net zo goed met het vliegtuig op vakantie, ik stap elke dag in de auto, ik zet de airco aan, en ik doe nog een sloot dingen die niet het beste zijn voor het milieu.quote:
[..]
Ik vind dat wel een ...speciale houding zal ik maar zeggen. Je wil wel het beste voor jouw naasten maar het milieu is je dan een kutzorg. Dat klinkt als een tegenstelling. Jij hebt dacht ik kinderen of een kind? Zij en hun nakomelingen moeten wel leven in de omstandigheden die jij meebepaalt.
Breitling - Instruments for Professionals
Die is er niet, en gaat er ook niet komen. Dus dan kun je hoog en laag springen, maar dat gaat er gewoon niet komen. Dus dan kun je uiteindelijk OF blauwbekken thuis OF een inefficient alternatief nemen OF een warmtepomp. Of natuurlijk gewoon gigaprijzen per m3 betalen.quote:
[..]
Om even op de inhoud te blijven, wat blijkbaar erg lastig is voor je, waar is het staatsprogramma, het deltaplan en de kostenloosstelling?
Gaat je ook geen flikker aan en is van geen toegevoegde waarde in deze discussie.
De overheid wil iets van huiseigenaren om van t gas af te gaan, wat overigens maar een fractie is van het totale verbruik, maar wimpelt alle kosten en praktische zaken lekker af op de maatschappij.
En ja.. die gasprijs. Overheid zorgt er idd wel voor dat die zo hoog wordt dat mensen wel in de rij gaan staan voor die dingen...
Het kan allemaal. De reden dat die dingen nu al niet aan te slepen is vanwege de gestegen gasprijzen. Mensen gaan nu van wat...pak 'm beet 1800 euro op een jaar, naar 4000? nog meer? euro per jaar. Doe dat 3 jaar en je hebt al 12k uitgegeven. Dat is duurder dan de investering in een hybride pomp.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, omdat die mensen dus blijkbaar dan niet weten waar ze over praten (zoals duidelijk wordt uit jouw voorbeeld), gecombineerd met 'als het moet van de overheid ga ik lekker moeilijk doen' (toen dan).quote:
[..]
Werkend "in de lampen" weet ik dat er ook daadwerkelijk héél veel mensen destijds een enorme voorraad gloeilampen heeft aangeschaft. Gewoon 50-100 gloeilampen in één keer verkopen aan een particulier gebeurde rond de invoering van dat verbod dagelijks.
En nog steeds zijn er mensen die zeggen dat ze LED helemaal niks vinden. En dan vervolgens wijzen naar een mooie filament LED die brandt en zeggen: "zo'n gloeilamp vind ik wel mooi, verkoopt u die ook nog?"
Erg leuk altijd om de gezichtsuitdrukkingen te zien als je zo'n klant vertelt dat die mooie gloeilamp die ze aanwijzen een LED lichtbron is van een paar watt.
Breitling - Instruments for Professionals
Waarbij dan de gasketel uitsluitend nog als warmwater geiser functioneert.quote:
[..]
Ja hoor. De Remeha Elga Ace 6kW is een ontzettend populair product.
En heel misschien drie dagen per jaar tijdens strenge vorst nog een keer een paar kuub gas verstookt omdat gas stoken goedkoper is dan het gebruik van de warmtepomp indien de actuele COP onder de 2,5 komt.
Duur gasketeltje/geisertje heb je dan aan je warmtepomp gekoppeld.
Aanschaf ¤1500
15 jaar vastrecht voor gas ¤3000
15 jaar onderhoud/controle ¤1500
Terwijl je ook voor ¤1000-1500 een boilervat aan je 6kW warmtepomp had kunnen koppelen of een losse warmtepompboiler had kunnen plaatsen.
Exact. De overheid wimpelt het af op de samenleving. Je blauw betalen of blauwbekken. Dat is wat ik je al een dag probeer duidelijk te maken.quote:
[..]
Die is er niet, en gaat er ook niet komen. Dus dan kun je hoog en laag springen, maar dat gaat er gewoon niet komen. Dus dan kun je uiteindelijk OF blauwbekken thuis OF een inefficient alternatief nemen OF een warmtepomp. Of natuurlijk gewoon gigaprijzen per m3 betalen.
Het kan allemaal. De reden dat die dingen nu al niet aan te slepen is vanwege de gestegen gasprijzen. Mensen gaan nu van wat...pak 'm beet 1800 euro op een jaar, naar 4000? nog meer? euro per jaar. Doe dat 3 jaar en je hebt al 12k uitgegeven. Dat is duurder dan de investering in een hybride pomp.
Wat de toegevoegde waarde er van is, is ook onduidelijk want in de industrie is het verbruik vele malen hoger.
'Wat een fantastisch land hebben we toch'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb het idee als ik de specificaties bekijk dat het vermogen van veel van die hybride buitenunits veel eerder instort dan bij bijvoorbeeld een "all-electric" warmtepomp.quote:
Dus die 6kW lukt nog wel bij 7 graden Tb maar niet meer bij -5 graden Tb.
Op zich ook geen ramp in een hybride opstelling aangezien de CV-ketel het wel overneemt.
Een goede all-electric zal geen krimp geven tot -10 of -15 en nog z'n volledige opgegeven vermogen kunnen leveren.
Remeha heeft ook de Mercuria serie, die kan zowel in hybride als in all-electric opstelling en zelfs SWW verzorgen in hybride opstelling. Daar verwacht ik wat meer van (lijkt ook Mitsubishi buitenunit zo op het oog).
Het is al vaak zat voorgerekend dus ik ga het niet uitgebreid nog eens doen.quote:
[..]
Om even op de inhoud te blijven, wat blijkbaar erg lastig is voor je, waar is het staatsprogramma, het deltaplan en de kostenloosstelling?
Gaat je ook geen flikker aan en is van geen toegevoegde waarde in deze discussie.
De overheid wil iets van huiseigenaren om van t gas af te gaan, wat overigens maar een fractie is van het totale verbruik, maar wimpelt alle kosten en praktische zaken lekker af op de maatschappij.
En ja.. die gasprijs. Overheid zorgt er idd wel voor dat die zo hoog wordt dat mensen wel in de rij gaan staan voor die dingen...
Een warmtepomp bespaart bij gebruik van "stroom uit gas" zo'n 50% netto aan energie. En ook een ongeveer vergelijkbaar bedrag aan energiekosten.
Er zijn voor overgang naar hybride dan ook geen kosten voor de consument. In tegendeel, de kosten voor de eigenwijze consument worden lager! Wel zijn er investeringen die gedaan moeten worden. Daarin faciliteert de overheid al jarenlang middels ISDE subsidies en leningen met lage rente en soepele voorwaarden.
Dat heeft mijns inziens niets met "roomser dan de paus" te maken; je hebt gewoon een egoïstisch instelling (dat bedoel ik neutraler dan dat het hier klinkt hoor). Dat recht heb je want dat is individuele keuzevrijheid.quote:
[..]
Dat is helemaal correct, maar ik ga niet pretenderen dat ik roomser ben dan de paus als ik dat niet ben. Want ik ga net zo goed met het vliegtuig op vakantie, ik stap elke dag in de auto, ik zet de airco aan, en ik doe nog een sloot dingen die niet het beste zijn voor het milieu.
Wat ik dan weer slecht trek is dat mensen graag individuele keuzevrijheid willen hebben om zoveel mogelijk slechte dingen te doen maar ondertussen wel gaan klagen dat de omgeving veranderd: Vlees wordt te duur, vliegen wordt te duur, energie wordt te duur. Zelfs als ze de mogelijkheid krijgen van de overheid om naar alternatieven te zoeken, blijven veel mensen maar hangen in dat conservatieve denkbeeld van hoe reizen en energie ooit waren en dus moeten blijven....
En nog steeds: je hebt gewoon de keuze om te blijven dpen zoals je het nu doet, alleen het wordt gewoon een heel stuk duurder...
Ik zie vaak het misverstand ontstaan dat de overheid magisch geld zou hebben om iedereen te compenseren.quote:
[..]
Exact. De overheid wimpelt het af op de samenleving. Je blauw betalen of blauwbekken. Dat is wat ik je al een dag probeer duidelijk te maken.
Wat de toegevoegde waarde er van is, is ook onduidelijk want in de industrie is het verbruik vele malen hoger.
'Wat een fantastisch land hebben we toch'.
De overheid haalt geld op in de vorm van belastingen. Als je iedereen compenseert, betekent het ook dat je dat weer moet ophalen in belastingen. Sigaar uit eigen doos.
Verwarmen van je eigen woning is niet een een taak voor de overheid. Ze kunnen je wel handvatten bieden in de vorm van een subsidie om je te sturen naar een bepaalde gewenste oplossing.
Uiteindelijk heb jij in dit soort topics maar 1 modus: zeiken, afgeven op overheid, afgeven op alles.
Dat is je goed recht maar misschien niet altijd de manier om verder te komen.
Ja, daar hebben we met zijn allen massaal op gestemd hè; liberalisme is oh zo mooi, vrijheid is leuk totdat blijkt dat dat betekent dat je zelf iets moet doen. Ik begrijp dat nooit want het lijkt wel (in mijn omgeving) dat steevast VVD-stemmers met name klagen over de gevolgen van het liberalisme...quote:
[..]
Exact. De overheid wimpelt het af op de samenleving. Je blauw betalen of blauwbekken. Dat is wat ik je al een dag probeer duidelijk te maken.
Wat de toegevoegde waarde er van is, is ook onduidelijk want in de industrie is het verbruik vele malen hoger.
'Wat een fantastisch land hebben we toch'.
Nou dat was al wel duidelijk toen dit hele geintje begon, maar jij wil het niet want 'de overheid verplicht me'. Nou prima, dan is het alternatief je scheel betalen aan gas, of in de kou zitten, of een inefficiënt alternatief.quote:
[..]
Exact. De overheid wimpelt het af op de samenleving. Je blauw betalen of blauwbekken. Dat is wat ik je al een dag probeer duidelijk te maken.
Wat de toegevoegde waarde er van is, is ook onduidelijk want in de industrie is het verbruik vele malen hoger.
'Wat een fantastisch land hebben we toch'.
Daarom zei ik gisteren al, 1 van die dingen gaat het zijn, voor MIJ maakt het verder niet uit want ik zit niet in de hoek waar de klappen vallen, maar voor degenen die wél iets moeten heeft het weinig zin om de kont tegen de krib te gooien ALS dit op deze manier wordt doorgevoerd (wat no way gaat gebeuren).
Breitling - Instruments for Professionals
Dat is correct, die instelling heb ik. Ik oreer niet over 'dit moet en dat moet' maar vervolgens mijn browser sluiten en voor de 3e keer dit jaar op vakantie gaan met het vliegtuig (ik noem maar iets willekeurigs). Dat bedoelde ik met roomser dan de paus.quote:
[..]
Dat heeft mijns inziens niets met "roomser dan de paus" te maken; je hebt gewoon een egoïstisch instelling (dat bedoel ik neutraler dan dat het hier klinkt hoor). Dat recht heb je want dat is individuele keuzevrijheid.
Wat ik dan weer slecht trek is dat mensen graag individuele keuzevrijheid willen hebben om zoveel mogelijk slechte dingen te doen maar ondertussen wel gaan klagen dat de omgeving veranderd: Vlees wordt te duur, vliegen wordt te duur, energie wordt te duur. Zelfs als ze de mogelijkheid krijgen van de overheid om naar alternatieven te zoeken, blijven veel mensen maar hangen in dat conservatieve denkbeeld van hoe reizen en energie ooit waren en dus moeten blijven....
En nog steeds: je hebt gewoon de keuze om te blijven dpen zoals je het nu doet, alleen het wordt gewoon een heel stuk duurder...
Nee, daar klaag ik niet over. Dingen worden duurder. NU (maar dat is ooit anders geweest) komt elk product schijnbaar ineens uit Oekraïne, wat natuurlijk bullshit is, maar alles wordt aangegrepen om dingen duurder te kunnen maken.
Daar kan ik het mee eens zijn of niet, maar dat gaat er niets aan veranderen. Als ik vliegen te duur vindt, moet ik het niet doen. Als ik vlees te duur vind, moet ik het niet meer kopen, etc. Wat ik niét moet doen is roeptoeteren dat 'het vroeger een stuk goedkoper was' als ik mede debet ben aan het duurder worden van X, en dat doe ik dan ook niet.
Breitling - Instruments for Professionals
Exact.quote:
Dat is ook duidelijk ja. Na jou de zondvloed toch?
Laat de minderbedeelden maar blauwbekken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kan allemaal. Feit is dat het een zeer populair model is wat binnen een jaar of 5 terugverdiend kan worden en dat hij gewoon in hybride opstelling wordt gemonteerd. Kan jij allemaal theorieën hebben waarom het volgens jouw geen beste investering is, dat is echter aan degene die hem aanschaft en elke situatie is anders.quote:
[..]
Waarbij dan de gasketel uitsluitend nog als warmwater geiser functioneert.
En heel misschien drie dagen per jaar tijdens strenge vorst nog een keer een paar kuub gas verstookt omdat gas stoken goedkoper is dan het gebruik van de warmtepomp indien de actuele COP onder de 2,5 komt.
Duur gasketeltje/geisertje heb je dan aan je warmtepomp gekoppeld.
Aanschaf ¤1500
15 jaar vastrecht voor gas ¤3000
15 jaar onderhoud/controle ¤1500
Terwijl je ook voor ¤1000-1500 een boilervat aan je 6kW warmtepomp had kunnen koppelen of een losse warmtepompboiler had kunnen plaatsen.
quote:
[..]
Ja, daar hebben we met zijn allen massaal op gestemd hè; liberalisme is oh zo mooi, vrijheid is leuk totdat blijkt dat dat betekent dat je zelf iets moet doen. Ik begrijp dat nooit want het lijkt wel (in mijn omgeving) dat steevast VVD-stemmers met name klagen over de gevolgen van het liberalisme...
Niet meer nee sinds dat ze alle nutsvoorzieningen hebben geliberaliseerd.quote:
Verwarmen van je eigen woning is niet een een taak voor de overheid.
Super wijs ook. De kosten zijn echt drastisch gedaald met al die 'marktwerking'....
De hele energiemarkt is al verpest en dan komt dit ook nog.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die minderbedeelden doen NU ook al blauwbekken. Ik neem aan dat het geld dat jij uit kúnt geven aan luxe zaken in plaats daarvan naar Janny brengt zodat zij ook de verwarming aan kan zetten en niet meer zit te blauwbekken?quote:
[..]
Exact.
Dat is ook duidelijk ja. Na jou de zondvloed toch?
Laat de minderbedeelden maar blauwbekken.
Breitling - Instruments for Professionals
Zo lees ik het niet.quote:
[..]
Kan allemaal. Feit is dat het een zeer populair model is wat binnen een jaar of 5 terugverdiend kan worden en dat hij gewoon in hybride opstelling wordt gemonteerd. Kan jij allemaal theorieën hebben waarom het volgens jouw geen beste investering is, dat is echter aan degene die hem aanschaft en elke situatie is anders.
Het is meer dat 6kW doorgaans voldoende vermogen is voor een woning en dat "all electric" mogelijk ook prima had gekund in veel situaties.
Maar op dat vlak heeft men vaak koudwatervrees.
Assumption is the mother of all fuck ups.quote:
Laat voor de rest je suggestieve manier van 'aannemen' maar lekker achterwegen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jaja, alles is kut. We hadden het na 1 post ook wel door.quote:
[..]
Niet meer nee sinds dat ze alle nutsvoorzieningen hebben geliberaliseerd.
Super wijs ook. De kosten zijn echt drastisch gedaald met al die 'marktwerking'....
De hele energiemarkt is al verpest en dan komt dit ook nog.
Precies, fuck Janny, want ook JIJ gaat mensen die je niet kent die zitten te blauwbekken geld brengen ten koste van je eigen luxe.quote:
[..]
Assumption is the mother of all fuck ups.
Laat voor de rest je suggestieve manier van 'aannemen' maar lekker achterwegen.
Maar wel lekker afgeven op de overheid, want dát doe je wel.
Breitling - Instruments for Professionals
Nou, dan is het dus tijd om het minder kut te maken. Alleen de consument wordt verder de grond in getrapt met allerlei dure verplichtingen.quote:
[..]
Jaja, alles is kut. We hadden het na 1 post ook wel door.
En als jij verder op die manier wil discussiëren, prima hoor. Doe je ding.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ga jij nou serieus afgeven op mij dat, volgens jou, anderen mij niks kunnen schelen?quote:
[..]
Precies, fuck Janny, want ook JIJ gaat mensen die je niet kent die zitten te blauwbekken geld brengen ten koste van je eigen luxe.
Maar wel lekker afgeven op de overheid, want dát doe je wel.
Terwijl jij al een aantal keren hebt geuit dat niemand anders je wat kan schelen behalve jezelf? Jij zit er immers warmpjes bij, het geldt allemaal voor jou niet en na jou de zondvloed.
En dan kom je met deze post terwijl de de suggestie en aanname zelf bedenkt...
Dat is pittig hypocriet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je CV en warmtepomp gescheiden wil houden, zou je ook een airco kunnen overwegen.
Kan je in de zomer mee koelen en in de winter mee (bij)verwarmen.
M'n 2e woning (begin 70's) heb ik in de verhuur en daar heb ik de laatste jaren glas vervangen, panelen gelegd, radiatoren worden binnenkort vervangen door Jaga convectoren en er komt een airco in om te koelen en (bij)verwarmen. Thermostaat wordt draadloos, zodat de airco de thermostaat van de CV-ketel niet in de weg zit.
Daar is toch een forse besparing mee te maken.
Het gebeurt wel allemaal in stapjes, alle huuropbrengsten steek ik in de woning.
Over 2,5 jaar komt er een warmtepomp in, m'n vaste installateur heeft dan ook weer tijd
Kan je in de zomer mee koelen en in de winter mee (bij)verwarmen.
M'n 2e woning (begin 70's) heb ik in de verhuur en daar heb ik de laatste jaren glas vervangen, panelen gelegd, radiatoren worden binnenkort vervangen door Jaga convectoren en er komt een airco in om te koelen en (bij)verwarmen. Thermostaat wordt draadloos, zodat de airco de thermostaat van de CV-ketel niet in de weg zit.
Daar is toch een forse besparing mee te maken.
Het gebeurt wel allemaal in stapjes, alle huuropbrengsten steek ik in de woning.
Over 2,5 jaar komt er een warmtepomp in, m'n vaste installateur heeft dan ook weer tijd
Vaak wel en niet zelden zonder gegronde reden.quote:
[..]
Zo lees ik het niet.
Het is meer dat 6kW doorgaans voldoende vermogen is voor een woning en dat "all electric" mogelijk ook prima had gekund in veel situaties.
Maar op dat vlak heeft men vaak koudwatervrees.
Ik zal het maar houden op het feit dat het je siert dat je eerlijk bent. Alleen zijn er tig scenario's te bedenken waarin JIJ ook plots in de onderlaag van de samenleving kan terechtkomen (wens ik je helemaal niet toe verder hoor). Dus eigenlijk zou je in eigenbelang ook kunnen denken over de minderbedeelden. Want mocht het jou overkomen zal je hopelijk wel blij zijn dat niet iedereen aan zichzelf denkt en er misschien wel mensen zijn die gerust een tientje meer belastingen willen betalen om jou dan te helpen. Ik heb niets tegen de overheid, maar ze zouden het geld en de maatregelen beter halen waar het zit.quote:
[..]
Precies, fuck Janny, want ook JIJ gaat mensen die je niet kent die zitten te blauwbekken geld brengen ten koste van je eigen luxe.
Maar wel lekker afgeven op de overheid, want dát doe je wel.
Je draait er leuk omheen, maar jij gaat nog geen cent brengen aan iemand die je verder niet kent een stad verderop. Dat hoef je niet te bevestigen of te ontkennen, dat is door je rookgordijntjes al duidelijk gemaakt. Jij vindt (en dat maak je heel duidelijk) dat de overheid verantwoordelijk is voor dat soort dingen, dan ga jij echt niet op microniveau de rol van de overheid op je nemen en die mensen wat centen brengen.quote:
[..]
Ga jij nou serieus afgeven op mij dat, volgens jou, anderen mij niks kunnen schelen?
Terwijl jij al een aantal keren hebt geuit dat niemand anders je wat kan schelen behalve jezelf? Jij zit er immers warmpjes bij, het geldt allemaal voor jou niet en na jou de zondvloed.
En dan kom je met deze post terwijl de de suggestie en aanname zelf bedenkt...
Dat is pittig hypocriet.
Breitling - Instruments for Professionals
Die scenario's zijn te bedenken inderdaad. Dan moet ik, als zo'n scenario werkelijkheid zou worden, letterlijk en figuurlijk betalen voor mijn egoïsme. Dat is helemaal correct.quote:
[..]
Ik zal het maar houden op het feit dat het je siert dat je eerlijk bent. Alleen zijn er tig scenario's te bedenken waarin JIJ ook plots in de onderlaag van de samenleving kan terechtkomen (wens ik je helemaal niet toe verder hoor). Dus eigenlijk zou je in eigenbelang ook kunnen denken over de minderbedeelden. Want mocht het jou overkomen zal je hopelijk wel blij zijn dat niet iedereen aan zichzelf denkt en er misschien wel mensen zijn die gerust een tientje meer belastingen willen betalen om jou dan te helpen. Ik heb niets tegen de overheid, maar ze zouden het geld en de maatregelen beter halen waar het zit.
Maar momenteel ben ik (onder anderen) degene die wat meer belasting betaald (niet omdat ik dat wil, maar dat is nou eenmaal hoe het geregeld is), en dáár klaag ik ook niet over.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Je draait er leuk omheen, maar jij gaat nog geen cent brengen aan iemand die je verder niet kent een stad verderop. Dat hoef je niet te bevestigen of te ontkennen, dat is door je rookgordijntjes al duidelijk gemaakt. Jij vindt (en dat maak je heel duidelijk) dat de overheid verantwoordelijk is voor dat soort dingen, dan ga jij echt niet op microniveau de rol van de overheid op je nemen en die mensen wat centen brengen.
Ow wacht, de rest kon jou geen flikker schelen natuurlijk.quote:Oooooow kijk mij hier eens goed zijn en de robin hood spelen.
Wat heeft dit met de discussie te maken?
Hou toch op man, hypocriet. Fijne dag verder, trol.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zeker, puur genieten. Nu al met al die stijgende kosten van allerlei zaken.quote:
Mensen vinden het blijkbaar fijn om in een financieel lastige situatie te verkeren. Gewoon lekker met zijn allen maximaal lenen en er vanuit gaan dat de rest daar maar voor opdraait.
Je moet gewoon zorgen dat je flink wat geld overhoudt en nooit bij die grote groep gaat horen die bij het minste of geringste in de financiële problemen komt.
Ohh zo bedoel je dat.quote:
[..]
Zeker, puur genieten. Nu al met al die stijgende kosten van allerlei zaken.
Mensen vinden het blijkbaar fijn om in een financieel lastige situatie te verkeren. Gewoon lekker met zijn allen maximaal lenen en er vanuit gaan dat de rest daar maar voor opdraait.
Je moet gewoon zorgen dat je flink wat geld overhoudt en nooit bij die grote groep gaat horen die bij het minste of geringste in de financiële problemen komt.
Ja eens wel. Wij zijn wat dat betreft ook toeschouwer van die situatie.
Er is ook een flinke groep werkende armen die nog maar net hun rekeningen kunnen betalen, die hebben nauwelijks de luxe om een buffer op te bouwen.quote:
[..]
Zeker, puur genieten. Nu al met al die stijgende kosten van allerlei zaken.
Mensen vinden het blijkbaar fijn om in een financieel lastige situatie te verkeren. Gewoon lekker met zijn allen maximaal lenen en er vanuit gaan dat de rest daar maar voor opdraait.
Je moet gewoon zorgen dat je flink wat geld overhoudt en nooit bij die grote groep gaat horen die bij het minste of geringste in de financiële problemen komt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is correct. Ik ga Janny geen cent brengen. Alleen ík kom daar gewoon voor uit. Ik draai daar verder niet omheen.quote:
[..]
[..]
Ow wacht, de rest kon jou geen flikker schelen natuurlijk.
Wat heeft dit met de discussie te maken?
Hou toch op man, hypocriet. Fijne dag verder, trol.
Ondertussen, ontopic:
Ik heb in mijn vorige huis een hybride pomp overwogen, maar vervolgen besloten we om dat huis te verkopen, dus dat is niet doorgegaan. Daartoe heb ik nog de spouwmuren laten isoleren (dat was het laatste wat ik nog moest) als voorbereiding op, maar ja, op het moment dat dat daadwerkelijk werd uitgevoerd was het besluit om te verkopen al gevallen en in gang gezet, dus die warmtepomp heb ik toen niet meer gedaan.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik wil niet op de man spelen. Maar dat zou ik dan weer niet correct vinden. Want er zijn ook scenario's waarbij je jouw naasten die je liefhebt en die misschien een andere mening of karakter dan jijzelf hebben meetrekt. Dus zij moeten dan ook boeten en betalen voor jouw houding. Het kan dus best allemaal genuanceerder. En nog zou ik met plezier in dat geval een procentje meer betalen om jou te helpen.quote:
[..]
Die scenario's zijn te bedenken inderdaad. Dan moet ik, als zo'n scenario werkelijkheid zou worden, letterlijk en figuurlijk betalen voor mijn egoïsme. Dat is helemaal correct.
Maar momenteel ben ik (onder anderen) degene die wat meer belasting betaald (niet omdat ik dat wil, maar dat is nou eenmaal hoe het geregeld is), en dáár klaag ik ook niet over.
Ik ben ook een flinke belastingsmedebetaler (54% belastingsdruk) en daar klaag ik ook helemaal niet over. De overheid legt ook de wegen aan waar de dikke leasebakken over rijden. Waar ik wel mijn bedenkingen heb is dat het de overheden (zowel bij jou als bij ons in be) het aan ballen ontbreekt om bv multinationals, panamapapers, etc aan te pakken en vrijwel altijd grijpt naar het laaghangende fruit van de werkende klasse. En daar zou je dan bv misschien, misschien iets aan kunnen veranderen door wel te gaan stemmen.
Tja, wat heet genieten. Als iemand in de ellende komt denk ik niet 'hahaha lekker voor je'. Maar keuzes hebben consequenties, en als je maximaal leent en vervolgens komt er een hobbeltje in de weg en daardoor gaat het mis, dan denk ik wel 'tja, gevolg van je eigen keuzes'.quote:
[..]
Zeker, puur genieten. Nu al met al die stijgende kosten van allerlei zaken.
Mensen vinden het blijkbaar fijn om in een financieel lastige situatie te verkeren. Gewoon lekker met zijn allen maximaal lenen en er vanuit gaan dat de rest daar maar voor opdraait.
Je moet gewoon zorgen dat je flink wat geld overhoudt en nooit bij die grote groep gaat horen die bij het minste of geringste in de financiële problemen komt.
Breitling - Instruments for Professionals
Maar dan heb je de illusie dat stemmen zin heeft. Ik weet niet hoe dat in België is, maar in Nederland wordt er maar bitter weinig waar gemaakt van de beloftes, ongeacht op welke partij je stemt. Ik heb dus niet de illusie (wellicht heb ik dat volledig fout, dat kan) dat stemmen iets gaat veranderen, want er wordt gelogen en gedraaid etc.quote:
[..]
Ik wil niet op de man spelen. Maar dat zou ik dan weer niet correct vinden. Want er zijn ook scenario's waarbij je jouw naasten die je liefhebt en die misschien een andere mening of karakter dan jijzelf hebben meetrekt. Dus zij moeten dan ook boeten en betalen voor jouw houding. Het kan dus best allemaal genuanceerder. En nog zou ik met plezier in dat geval een procentje meer betalen om jou te helpen.
Ik ben ook een flinke belastingsmedebetaler (54% belastingsdruk) en daar klaag ik ook helemaal niet over. De overheid legt ook de wegen aan waar de dikke leasebakken over rijden. Waar ik wel mijn bedenkingen heb is dat het de overheden (zowel bij jou als bij ons in be) het aan ballen ontbreekt om bv multinationals, panamapapers, etc aan te pakken en vrijwel altijd grijpt naar het laaghangende fruit van de werkende klasse. En daar zou je dan bv misschien, misschien iets aan kunnen veranderen door wel te gaan stemmen.
Ik weet niet in hoeverre jullie in België iets van Nederlandse politiek mee krijgen, maar hier hangt het aan mekaar van 'kan ik me niet herinneren', 'had het beter moeten verwoorden, maar ik heb niet gelogen', 'ben ik vergeten', etc. Dat soort dingen. Nee vriend, je hebt gewoon ronduit gelogen.
Dus ik denk dan (nogmaals, wellicht heb ik het helemaal fout); het maakt niet uit wie er zit, op wie er gestemd is, maar er komt altijd zoiets boven water, dus ik heb niet de illusie dat mijn stem daar ook maar íets aan gaat veranderen. Anders gezegd, ik heb niet de illusie dat er een partij is die, als het er op aankomt, iets ánders doet dan grijpen naar het laaghangende fruit van de werkende klasse, waar jij aan refereert.
Breitling - Instruments for Professionals
Niet alles is eigen keuze, vaak niet zelfs. Ongeval, ziekte, omstandigheden, kan allemaal.quote:
[..]
Tja, wat heet genieten. Als iemand in de ellende komt denk ik niet 'hahaha lekker voor je'. Maar keuzes hebben consequenties, en als je maximaal leent en vervolgens komt er een hobbeltje in de weg en daardoor gaat het mis, dan denk ik wel 'tja, gevolg van je eigen keuzes'.
Jij bent iemand die intelligent geboren is en daardoor goed kan verdienen. Voor hetzelfde geld was je wat minder slim geboren waardoor je niet hogerop kon raken. Of, ik zeg zomaar wat, je had een succesvol ondernemer kunnen zijn terwijl plots jouw buurland binnen valt. Als mens vind ik dat je daarvoor toch empathie zou moeten hebben. Enfin, ontpit maar verder.
Ik volg jullie politiek op de voet. Het verschilt niet veel met de onze. En ja, er is geen partij die dat nu zou aanpakken. Maar helemaal niet stemmen is ook helemaal geen invloed proberen hebben op het beleid. Een revolutie zou wel handiger zijn, maar ja, ik moet gaan werken.quote:
[..]
Maar dan heb je de illusie dat stemmen zin heeft. Ik weet niet hoe dat in België is, maar in Nederland wordt er maar bitter weinig waar gemaakt van de beloftes, ongeacht op welke partij je stemt. Ik heb dus niet de illusie (wellicht heb ik dat volledig fout, dat kan) dat stemmen iets gaat veranderen, want er wordt gelogen en gedraaid etc.
Ik weet niet in hoeverre jullie in België iets van Nederlandse politiek mee krijgen, maar hier hangt het aan mekaar van 'kan ik me niet herinneren', 'had het beter moeten verwoorden, maar ik heb niet gelogen', 'ben ik vergeten', etc. Dat soort dingen. Nee vriend, je hebt gewoon ronduit gelogen.
Dus ik denk dan (nogmaals, wellicht heb ik het helemaal fout); het maakt niet uit wie er zit, op wie er gestemd is, maar er komt altijd zoiets boven water, dus ik heb niet de illusie dat mijn stem daar ook maar íets aan gaat veranderen. Anders gezegd, ik heb niet de illusie dat er een partij is die, als het er op aankomt, iets ánders doet dan grijpen naar het laaghangende fruit van de werkende klasse, waar jij aan refereert.
Wat ik bv niet begrijp is dat de minder bedeelden zowel hier als bij jullie blijven stemmen op partijen die lijnrecht staan tegenover hun eigen belangen. Uiteraard verandert er zo niets.
Nou, dit is volledig off-topic, maar laten we zeggen dat ik al een hele fikse portie pech heb gehad vanaf mijn geboorte. Dat is verder niet iets voor dít topic, maar ook weer geen geheim dus ik wil het prima delen, daar gaat 't niet om.quote:
[..]
Niet alles is eigen keuze, vaak niet zelfs. Ongeval, ziekte, omstandigheden, kan allemaal.
Jij bent iemand die intelligent geboren is en daardoor goed kan verdienen. Voor hetzelfde geld was je wat minder slim geboren waardoor je niet hogerop kon raken. Of, ik zeg zomaar wat, je had een succesvol ondernemer kunnen zijn terwijl plots jouw buurland binnen valt. Als mens vind ik dat je daarvoor toch empathie zou moeten hebben. Enfin, ontpit maar verder.
Breitling - Instruments for Professionals
#hoedanquote:
[..]
Nou, dan is het dus tijd om het minder kut te maken. Alleen de consument wordt verder de grond in getrapt met allerlei dure verplichtingen.
En als jij verder op die manier wil discussiëren, prima hoor. Doe je ding.
De eeuwige vraag die altijd onbeantwoord blijft. Wat wil je dan zien wat al die problemen voor jou verhelpt?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er wordt 150 miljoen euro uitgetrokken om de kosten zo min mogelijk te laten belanden bij de minder bedeelden net zoals er dit jaar flinke bedragen uitgekeerd werden om dezelfde mensen te helpen met hun hogere gasrekeningen.quote:
[..]
Ik volg jullie politiek op de voet. Het verschilt niet veel met de onze. En ja, er is geen partij die dat nu zou aanpakken. Maar helemaal niet stemmen is ook helemaal geen invloed proberen hebben op het beleid. Een revolutie zou wel handiger zijn, maar ja, ik moet gaan werken.
Wat ik bv niet begrijp is dat de minder bedeelden zowel hier als bij jullie blijven stemmen op partijen die lijnrecht staan tegenover hun eigen belangen. Uiteraard verandert er zo niets.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
en dat doen we al 100 jaar, alleen nu heeft iedereen het er over.quote:
Je bent alleen verplicht om als je je CV-ketel wél gaat vervangen om een hybride uitvoering te kopen als deze geschikt is voor je woning.
je mag geen nieuwe auto zonder katalisator meer kopen. Zonder gordels, zonder richting aanwijzers. Binnenkort is een snheidslimitor vetplicht. Als er een bezit hoef je hem niet te vervangen.
Gloeilampen mogen niet meer verkocht, onzuinige stofzuigers, stileto's.
Eigeblijk is het niks geks
Tot nooit .......
Mijn Nefit HR ketel is in 2026 een jaar of 8 oud, die kan dan lekker voor de hoofdprijs op Marktplaats als ze nieuw echt niet meer verkocht worden. Dan stap ik wel over op een (al dan niet hybride) warmtepomp 
ik heb mijn 4 jaar oude ketel heel goed kunnen verkooen, twee dagen voor kerst belde mijn warmtepomp installateur me. Hij wist dat mijn ketel ongebruikt aan de muur hing.quote:
Mijn Nefit HR ketel is in 2026 een jaar of 8 oud, die kan dan lekker voor de hoofdprijs op Marktplaats als ze nieuw echt niet meer verkocht worden. Dan stap ik wel over op een (al dan niet hybride) warmtepomp
Zijn klant wilde eerst de helft bieden. Ik gaf aan dat ik best wat dikke truien wilde geven, maar gern cv-ketel.
Tot nooit .......
Mwah, dat vind ik niet zo off-topic, dat is net fijne aan het forum. Ik had iets meegekregen dat jij een bepaalde ziekte had?quote:
[..]
Nou, dit is volledig off-topic, maar laten we zeggen dat ik al een hele fikse portie pech heb gehad vanaf mijn geboorte. Dat is verder niet iets voor dít topic, maar ook weer geen geheim dus ik wil het prima delen, daar gaat 't niet om.
Wat mij betreft was mijn levensloop ook niet zo vrij van pech. Dat heb ik ook nooit weggestopt in mijn eigen topic. Lang verhaal kort. Middenklasse tot mijn 5 jaar, dan moeder overleden, wat lagere middenklasse tot mijn 13, daarna vader overleden. Daarna beland in wat men nu als kansarmoede zou beschouwen (mijn broer en 3 zussen kregen geen toelage of financiële steun, het enige wat er was was kindergeld. Geen verwarming, wc buiten, etc.) En toch hebben zij intussen allemaal behoorlijke topfuncties. Dit zonder steun van de overheid (ik heb zelfs moeten werken om mijn eigen studies te betalen, zij ook).Dit is ook gewoon toeval dat we slim genoeg waren, of elkaar opstookten in vechtlust. Het kon helemaal anders uitgedraaid zijn. En toch, mijn broer die lijnpiloot is, zat 2 jaar technisch werkloos thuis tijdens de corona. Enkel wat vluchten om zijn rating te behouden. Heeft dus heel veel moeten teren op zijn spaargeld. De grens tussen middenklasse
en armoede is flinterdun. Veel mensen beseffen dat niet. Dit soort verplichtingen kan het kantelpunt betekenen. Al ben ik het met je eens dat de soep niet zo heet gegeten zal worden en het er in deze vorm er niet zomaar zal doorraken.
Zolang je niet rijk geboren bent kan het alle kanten uit.
Vandaar dat ik het bijzonder vind dat jij en ik zo verschillend tegen de zaken aan kijken.
[ Bericht 4% gewijzigd door BBach op 18-05-2022 12:25:41 ]
Ja, en dat is goed. Al gaat dit net zoals bij ons naar de echt lage inkomens en niet naar de werkende lage middenklasse die nu verarmd worden. Intussen maken bij ons de geleasde kerncentrales woekerwinsten door de hoge elektriciteitsprijzen. (En de overheid ook door de btw en toeslagen) Energieprijzen zijn maar 1 aspect uiteraard.quote:
[..]
Er wordt 150 miljoen euro uitgetrokken om de kosten zo min mogelijk te laten belanden bij de minder bedeelden net zoals er dit jaar flinke bedragen uitgekeerd werden om dezelfde mensen te helpen met hun hogere gasrekeningen.
Wat ik wil zien is dat als een overheid een verplichting stelt omdat het zelf afspraken heeft gemaakt (op 'Parijs' heeft niemand kunnen stemmen, heeft in geen enkel verkiezingsprogramma gestaan), hier een schadeloosstelling tegenover staat.quote:
[..]
#hoedan
De eeuwige vraag die altijd onbeantwoord blijft. Wat wil je dan zien wat al die problemen voor jou verhelpt?
hugotje komt met een enorm duur en onrealistisch plan. Duur gezien de relatieve aansluitkosten en de vaak ingrijpende verbouwingskosten en het onrealistische tijdspad gezien de schaarste aan materialen, grondstoffen en installateurs.
Een datum stellen voor een verplichting is leuk, maar waar is het plan en zijn de middelen? Waar is de afweging wat dit gaat opleveren als geheel voor het land? Is dit dan ook het meest logische om te doen? Waar is de motivatie?
Nee, het is gewoon dom roepen en afwimpelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Volgens mij hadden alle partijen in de coalitie een paragraaf over dit onderwerp en alle partijen in de coalitie zijn het ruwweg eens over de noodzaak om van het gas af te gaan dus je kon er wel degelijk over stemmen. Er zijn ook partijen die pretenderen dat er niets aan de hand is, daar kan je ook voor kiezen.quote:
[..]
Wat ik wil zien is dat als een overheid een verplichting stelt omdat het zelf afspraken heeft gemaakt (op 'Parijs' heeft niemand kunnen stemmen, heeft in geen enkel verkiezingsprogramma gestaan), hier een schadeloosstelling tegenover staat.
hugotje komt met een enorm duur en onrealistisch plan. Duur gezien de relatieve aansluitkosten en de vaak ingrijpende verbouwingskosten en het onrealistische tijdspad gezien de schaarste aan materialen, grondstoffen en installateurs.
Een datum stellen voor een verplichting is leuk, maar waar is het plan en zijn de middelen? Waar is de afweging wat dit gaat opleveren als geheel voor het land? Is dit dan ook het meest logische om te doen? Waar is de motivatie?
Nee, het is gewoon dom roepen en afwimpelen.
Het plan is om hybride verwarming in te voeren, geleidelijk, de Nederlandse overheid geeft daarvoor een flinke zak geld maar gaat geen installaties produceren, nee, dat hebben we volgens mij nooit gedaan en ik zie ook niet, als ik naar de markt kijk, wat daar de reden voor zou zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een hybride warmtepomp vergt juist minimale aanpassingen en is goedkoop omdat het zichzelf terugverdient, zeker met de huidige energieprijzen.quote:
[..]
hugotje komt met een enorm duur en onrealistisch plan. Duur gezien de relatieve aansluitkosten en de vaak ingrijpende verbouwingskosten en het onrealistische tijdspad gezien de schaarste aan materialen, grondstoffen en installateurs.
Om een misverstand uit de weg te ruimen: ik vind het een goed idee om gasketels te vervangen door warmtepompen in de gevallen waar dat technisch mogelijk en financieel rendabel is. Ze zijn nu eenmaal energetisch een stuk efficiënter en dat is altijd goed. En ik heb er ook geen problemen mee als daar wat meer dwingende wetgeving voor ingezet wordt om twijfelaars over de streep te duwen.quote:
[..]
Hoezo is dit burgerboeken pesten? Het is vrij noodzakelijk, en juist met een lange termijn aankondiging prima financieel op te vangen lijkt me.
Bovendien zijn het de kosten ook weer niet. Ja aanschaf ligt een stuk hoger, 6-8k, maar al zou je maar 600 euro per jaar besparen aan gas, dan heb je dat er in 10-12 jaar ook weer uit.
Gedurende de looptijd is een warmtepomp dus goedkoper.
En bovenstaande bedragen zijn nog heel voorzichtig geschat ook.
Dat gezegd hebbende krijg ik binnenkort een warmtepomp dus ja, ik ben wel een beetje biassed hier... 😀
Anyway dat is dus, naast het aspect milieu, en Poetin, mijn voornaamste argument om de warmtepomp aan te schaffen.
Waar ik wel moeite mee heb is, dat er nu ineens een ultrakorte deadline uit de lucht komt vallen (drieëneenhalf jaar is niks) zonder dat nog maar duidelijk is of de doelstelling realistisch is en hoe die bereikt kan worden. Dat is een "man on the moon" strategie, die overigens ook door de OVV benoemd is als typisch voor de Jonge in het coronadossier, en daar contraproductief. En nu krijgt de burger Hugo's persoonlijke geldingsdrang weer over zich uitgestort. Tel daarbij op dat er richting de grootverbruikers nog steeds met fluwelen handschoenen geopereerd wordt en ik voel me als burger niet serieus genomen. Wat ik verwacht is een samenhangend energiebeleid, gebaseerd op feiten en vrij van dogma's. En dat is ook deze maatregel niet.
Ik ben zelf overigens ook al geruime tijd aan het kijken naar de mogelijkheden voor een warmtepomp in mijn woning. Ons huis is goed geïsoleerd en we verbruiken relatief weinig gas, rond de 700 m3 per jaar voor alles (verwarming, sww en koken) met de thermostaat op 20-21 graden. Belangrijkste reden voor een wp is het comfort, financieel kan het ook met de huidige gasprijzen niet uit. Maar waar het technisch nog wel mogelijk zou zijn loop ook ik vast op het niet kwijt kunnen van de buitenunit binnen de regels die daarvoor gelden. Dus waar is die samenhang in het Rijksbeleid nu?
Never explain, never apologize.
Het komt zo uit de lucht vallen. Na jaren van aanmoediging wordt er nu aangegeven dat er over 3.5 jaar iets staat te gebeuren. Je hoeft je oude ketel niet van de muur te slopen. Er staat dus eigenlijk niets te gebeuren.quote:
Waar ik wel moeite mee heb is, dat er nu ineens een ultrakorte deadline uit de lucht komt vallen (drieëneenhalf jaar is niks) zonder dat nog maar duidelijk is of de doelstelling realistisch is en hoe die bereikt kan worden. Dat is een "man on the moon" strategie, die overigens ook door de OVV benoemd is als typisch voor de Jonge in het coronadossier, en daar contraproductief. En nu krijgt de burger Hugo's persoonlijke geldingsdrang weer over zich uitgestort. Tel daarbij op dat er richting de grootverbruikers nog steeds met fluwelen handschoenen geopereerd wordt en ik voel me als burger niet serieus genomen. Wat ik verwacht is een samenhangend energiebeleid, gebaseerd op feiten en vrij van dogma's. En dat is ook deze maatregel niet0.
Echter je kapotte ketel zou verngen moeten worden voor een wat efficientere. Als het technisch kan, mogelijk is enz enz .... Dit om te voorkomen dat er over bijv 10 jaar allemaal heel jonge ketels worden weggegooid.
En natuurlijk om die verstokte
gasmonteurs eindelijk eens een STEKje gaan halen om ook in toekomst werk te houden. Veel adviseren nu onterecht een gasketel omdat ze gewoon niks anders kunnen.
Wat betreft de grootgebruikers.... die hebben ook allemaal verplichtingen, maak je daar geen zorgen om.
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 18-05-2022 13:02:28 ]
Tot nooit .......
Je moet wel het geld hebben om te investeren. Want geld maakt geld.quote:
[..]
Een hybride warmtepomp vergt juist minimale aanpassingen en is goedkoop omdat het zichzelf terugverdient, zeker met de huidige energieprijzen.
Niet iedereen heeft dat. Kan je wel met een of andere schijtlening aankomen, maar in het eerste jaar betaal je toch gewoon je voorschot. Dubbele lasten dus.
Lang niet iedereen heeft die ruimte. De overheid wil iets, kom dan maar met een volledige schadeloosstelling.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je kan ook 1 telefoontje naar het energiebedrijf plegen dat laten aanpasen.quote:
[..]
Je moet wel het geld hebben om te investeren. Want geld maakt geld.
Niet iedereen heeft dat. Kan je wel met een of andere schijtlening aankomen, maar in het eerste jaar betaal je toch gewoon je voorschot. Dubbele lasten dus.
Als ik dan ook de komende jaren je besparing mag ontvangen wil ik je graag schadeloos stellen.quote:Lang niet iedereen heeft die ruimte. De overheid wil iets, kom dan maar met een volledige schadeloosstelling.
Tot nooit .......
Vaak mag je niet meer dan een aantal % lager dan het voorgestelde bedrag. Kom je niet ver mee.quote:
[..]
Je kan ook 1 telefoontje naar het energiebedrijf plegen dat laten aanpasen.
[..]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
tenzij je een goede rede hebt. Een warmtepomp of zo....quote:
[..]
Vaak mag je niet meer dan een aantal % lager dan het voorgestelde bedrag. Kom je niet ver mee.
Tot nooit .......
Cherrypicken is ook een vak. Het gaat mij om de samenhang in het beleid en die is er niet. Afgelopen februari is de implementatie van de verduurzamingsrichtlijn pas van kracht geworden (verplicht je verwarming vervangen bij grote renovaties) en dit voorstel gaat daar alweer flink overheen. Een termijn van 3,5 jaar zou niet onredelijk zijn als er hiervoor consistent beleid gevoerd was, maar dat is niet het geval. Zie het gezwabber bij biomassa, bijvoorbeeld, of het getraineer bij de uitvoering van het Urgenda vonnis. En volgens mij was het ook de bedoeling dat gemeenten per wijk zouden moeten aangeven hoe die van het gas af gingen. Wat is daarmee gebeurd? Dat fietst hier ook dwars doorheen. De deadline van 2026 is alleen gekozen omdat dit toevallig aan het einde van de kabinetsperiode ligt. Er is geen logische relatie met andere beleidstermijnen.quote:
[..]
Het komt zo uit de lucht vallen. Na jaren van aanmoediging wordt er nu aangegeven dat er over 3.5 jaar iets staat te gebeuren. Je hoeft je oude ketel niet van de muur te slopen. Er staat dus eigenlijk niets te gebeuren.
Echter je kapotte ketel zou verngen moeten worden voor een wat efficientere. Dit om te voorkomen dat er over bijv 10 jaar allemaal heel jonge ketels worden weggegooid.
Wat betreft de grootgebruikers.... die hebben ook allemaal verplichtingen, maak je daar geen zorgen om.
Wat de grootverbruikers betreft herhaal ik alleen wat ik al vaker gezegd heb: zolang het in Nederland nog toegestaan is om sierbloemen - het meest nutteloze product op aarde - te kweken met behulp van aardgas neem ik het energiebeleid van de overheid niet serieus.
Never explain, never apologize.
Nee, dat klopt niet. Geen ziekte. Wel een handicap, veroorzaakt dóór de geboorte, of beter gezegd, door het (verkeerd) gebruik van een vacuümpomp tijdens de geboorte.quote:
[..]
Mwah, dat vind ik niet zo off-topic, dat is net fijne aan het forum. Ik had iets meegekregen dat jij een bepaalde ziekte had?
Dat betekent dat ik anders loop dan de meeste mensen. Moeilijker, ik weet niet exact hoe dat uit te leggen. Het neemt meer dingen met zich mee. Rennen bijvoorbeeld, kan ik niet. Niet 'kan ik niet'. Nee, letterlijk kan ik niet.
Dat betekende vroeger, dus grofweg vanaf mijn geboorte áls ik het zou overleven (want dat was ook nog de vraag) volgens artsen dat ik niet zou kunnen lopen, zwemmen, fietsen, kruipen, autorijden, etc etc, allemaal die dingen. Dat betekende ook elke dag fysiotherapie tot mijn 12e ofzo, daarna 3 keer per week.
Dat betekende ook vanaf mijn 8e tot mijn 16e (18e tel ik niet mee omdat dat alleen nog maar het verwijderen van schroeven was) ongeveer een operatie of 15 heb gehad, waarbij die toen ik 16 was een kwestie was van of verder kunnen blijven lopen, of in een rolstoel terecht komen. Daartoe ben ik (letterlijk) in 3 stukken gezaagd, etc etc.
Dat betekende ook dat staande beroepen dan wel beroepen waarbij je veel moet lopen niet voor mij waren en zijn weg gelegd. Dat omdat ik na veel lopen 'op slot' ga, omdat ik moe word, spieren houden er mee op, etc. Daar is niks tegen te doen, het viel tot op zekere hoogte te trainen, en dat heb ik gedaan, maar het kan niet ongedaan gemaakt worden.
Hoe dan ook, wat heeft het me geleerd? Dat bij het minste of geringste zeiken over alles dat het oneerlijk is of moeilijk of whatever je he-le-maal niéts brengt, want dan ben je klaar met zeiken en dan is de realiteit nog steeds de realiteit. Daarnaast heeft het me geleerd dat als je iets wil, je het zelf moet doen.
Ik moest op mijn 16e revalideren. De artsen vonden minimaal een half jaar, maar eigenlijk langer. Ik vond van niet. Ik had gelijk. Maar, dat ging letterlijk met vallen en opstaan want in het begin wilde ik niet revalideren, want dat deed pijn, maar ik wilde ook niet in het revalidatiecentrum blijven. Ik wilde naar huis.
Dat kon, moest ik eerst revalideren. Dat wilde ik niet, want deed pijn, maar ik wilde daar niet blijven, ik wilde naar huis...dat kringetje. It wasn't gonna happen. Ik kreeg mijn zin niet alleen maar omdat ik zat te zeiken. Dus toen ging de knop om, en begon ik te revalideren. Na zo'n kleine 4 maanden mocht ik naar huis. Mijn revalidatie arts heeft toen tegen me gezegd, dat weet ik nog heel goed, toen ik niet wilde.
Oke, prima, dan wil je niet, dan blijf je de rest van je leven in bed liggen. Er is geen pijnvrije manier om hier weg te komen, daar zul je doorheen moeten. Je hoeft het niet leuk te vinden, je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar ALS je hier weg wil, zul je moeten accepteren dat je daar doorheen moet. Er is geen shortcut, er is niemand die het vóór je gaat of kan doen, je zult het zelf moeten doen.
Dat trek ik door naar alles (blijkbaar). Ik jank niet over alles en wijs niet naar anderen, of dat een persoon of de overheid is, die iets moet gaan regelen of moet doen, want terug in de realiteit gaat dat niet gebeuren, en zal ik het, als ik het wil, zélf moeten doen. Niet klagen ja maar dit ja maar dat, nee, zelf een plan maken, zelf uitvoeren, zelf doen in plaats van achterover zitten en met het vingertje wijzen naar alles en iedereen die met oplossingen moet komen.
Ik wist dat ik het moest hebben van mijn verstand qua werken. Er was destijds de WAJONG. Een uitkering waar ik recht op had, en die ik ook kreeg, maar ik ging (in vakanties etc) gewoon werken. Leverde me niks op, want alles wat ik verdiende werd gekort op de uitkering. Maar ik zag die uitkering als een stempel, en ik wilde die stempel niet. Ik wilde het zelf doen in plaats van de hand ophouden.
Ik heb dus heel weinig geduld met mensen die roepen kan ik niet wil ik niet en met het vingertje wijzen naar alles en iedereen behalve zichzelf. Als het moét kun je veel meer dan je denkt, maar dat betekent wel dat je van je gat moet komen en keuzes moet maken die niet per se leuk zijn, of zelfs heel moeilijk zijn, maar that's life.
Ik heb veel moeite moeten doen, heel veel, maar het is wel gelukt en het lukt nog steeds. Dat maakt mij niet bijzonder, want dát ben ik niet, maar het maakt wel dat ik denk 'hou op met zeiken en neem eens verantwoording voor je eigen shit want iemand anders gaat het gewoon niet voor je doen'.
Jij hebt ook een kutverhaal zeg. De tandjes. Zonder je ouders is heftige shit, helemaal zo jong. Ik snap hoe je dat bijzonder kunt vinden dat wij anders tegen zaken aankijken, maar ergens vind ik dat niet zo bijzonder, maar ik ben nog even aan het zoeken naar de juiste woorden om dat uit te leggen.quote:Wat mij betreft was mijn levensloop ook niet zo vrij van pech. Dat heb ik ook nooit weggestopt in mijn eigen topic. Lang verhaal kort. Middenklasse tot mijn 5 jaar, dan moeder overleden, wat lagere middenklasse tot mijn 13, daarna vader overleden. Daarna beland in wat men nu als kansarmoede zou beschouwen (mijn broer en 3 zussen kregen geen toelage of financiële steun, het enige wat er was was kindergeld. Geen verwarming, wc buiten, etc.) En toch hebben zij intussen allemaal behoorlijke topfuncties. Dit zonder steun van de overheid (ik heb zelfs moeten werken om mijn eigen studies te betalen, zij ook).Dit is ook gewoon toeval dat we slim genoeg waren, of elkaar opstookten in vechtlust. Het kon helemaal anders uitgedraaid zijn. En toch, mijn broer die lijnpiloot is, zat 2 jaar technisch werkloos thuis tijdens de corona. Enkel wat vluchten om zijn rating te behouden. Heeft dus heel veel moeten teren op zijn spaargeld. De grens tussen middenklasse
en armoede is flinterdun. Veel mensen beseffen dat niet. Dit soort verplichtingen kan het kantelpunt betekenen. Al ben ik het met je eens dat de soep niet zo heet gegeten zal worden en het er in deze vorm er niet zomaar zal doorraken.
Zolang je niet rijk geboren bent kan het alle kanten uit.
Vandaar dat ik het bijzonder vind dat jij en ik zo verschillend tegen de zaken aan kijken.
overigens vind ik dit tóch wel enorm offtopic. Ik snap wel de link die je ziet hoor, die zie ik ook, maar dit heeft met het onderwerp van dit topic verder niet zo heel erg veel van doen natuurlijk
Breitling - Instruments for Professionals
Nou nou, cherrypicking.. Ik ga alleen niet in op jouw opmerkngen op Hugo waarin je zelfs het corona-beleid weet te koppelen aan de warmtepomp.quote:
[..]
Cherrypicken is ook een vak. Het gaat mij om de samenhang in het beleid en die is er niet. Afgelopen februari is de implementatie van de verduurzamingsrichtlijn pas van kracht geworden (verplicht je verwarming vervangen bij grote renovaties) en dit voorstel gaat daar alweer flink overheen. Een termijn van 3,5 jaar zou niet onredelijk zijn als er hiervoor consistent beleid gevoerd was, maar dat is niet het geval. Zie het gezwabber bij biomassa, bijvoorbeeld, of het getraineer bij de uitvoering van het Urgenda vonnis. En volgens mij was het ook de bedoeling dat gemeenten per wijk zouden moeten aangeven hoe die van het gas af gingen. Wat is daarmee gebeurd? Dat fietst hier ook dwars doorheen. De deadline van 2026 is alleen gekozen omdat dit toevallig aan het einde van de kabinetsperiode ligt. Er is geen logische relatie met andere beleidstermijnen.
Wat de grootverbruikers betreft herhaal ik alleen wat ik al vaker gezegd heb: zolang het in Nederland nog toegestaan is om sierbloemen - het meest nutteloze product op aarde - te kweken met behulp van aardgas neem ik het energiebeleid van de overheid niet serieus.
Wat betreft beleid. Het pad naar warmtepomp is al wat langer.. Minder/geen gas, energiebesparing tussen de regels door had je dat al kunnen verzinnen. Niet voor niks zijn al al mensen die veel eerder zijn over gestapt. Parijs is al uit 2015 en toen was een en anders ook al geen verassing. Dat mensen 10-20 jaar geleden dachten dat ze niet stapje voor stapje hun huis zouden kunnen isoleren om zo wat te besparen is ook de overheid niet aan te rekenen.
Dat er nu een tandje bij gaat heb je goed gezien.
Het groningse gas zijn wat probleempjes mee. Sinds de militaire interventie/redingsoperatie van de Russen zijn we ook wat minder gelukkig met gas van Poetin. Het pad dat al lang en breed was ingezet wordt hierdoor iets meer versneld. Maar niet overdrijven..
je hoeft nog steeds je ketel niet van de muur te rukken. alleen als hij dan kapot gaat en het is technisch mogelijk... Dan graag een zuinigere ketel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 18-05-2022 13:49:32 ]
Tot nooit .......
Dank voor de toelichting. Respect en ik begrijp je wat beter. En idd back on topic dan maar.quote:
[..]
Nee, dat klopt niet. Geen ziekte. Wel een handicap, veroorzaakt dóór de geboorte, of beter gezegd, door het (verkeerd) gebruik van een vacuümpomp tijdens de geboorte.
Dat betekent dat ik anders loop dan de meeste mensen. Moeilijker, ik weet niet exact hoe dat uit te leggen. Het neemt meer dingen met zich mee. Rennen bijvoorbeeld, kan ik niet. Niet 'kan ik niet'. Nee, letterlijk kan ik niet.
Dat betekende vroeger, dus grofweg vanaf mijn geboorte áls ik het zou overleven (want dat was ook nog de vraag) volgens artsen dat ik niet zou kunnen lopen, zwemmen, fietsen, kruipen, autorijden, etc etc, allemaal die dingen. Dat betekende ook elke dag fysiotherapie tot mijn 12e ofzo, daarna 3 keer per week.
Dat betekende ook vanaf mijn 8e tot mijn 16e (18e tel ik niet mee omdat dat alleen nog maar het verwijderen van schroeven was) ongeveer een operatie of 15 heb gehad, waarbij die toen ik 16 was een kwestie was van of verder kunnen blijven lopen, of in een rolstoel terecht komen. Daartoe ben ik (letterlijk) in 3 stukken gezaagd, etc etc.
Dat betekende ook dat staande beroepen dan wel beroepen waarbij je veel moet lopen niet voor mij waren en zijn weg gelegd. Dat omdat ik na veel lopen 'op slot' ga, omdat ik moe word, spieren houden er mee op, etc. Daar is niks tegen te doen, het viel tot op zekere hoogte te trainen, en dat heb ik gedaan, maar het kan niet ongedaan gemaakt worden.
Hoe dan ook, wat heeft het me geleerd? Dat bij het minste of geringste zeiken over alles dat het oneerlijk is of moeilijk of whatever je he-le-maal niéts brengt, want dan ben je klaar met zeiken en dan is de realiteit nog steeds de realiteit. Daarnaast heeft het me geleerd dat als je iets wil, je het zelf moet doen.
Ik moest op mijn 16e revalideren. De artsen vonden minimaal een half jaar, maar eigenlijk langer. Ik vond van niet. Ik had gelijk. Maar, dat ging letterlijk met vallen en opstaan want in het begin wilde ik niet revalideren, want dat deed pijn, maar ik wilde ook niet in het revalidatiecentrum blijven. Ik wilde naar huis.
Dat kon, moest ik eerst revalideren. Dat wilde ik niet, want deed pijn, maar ik wilde daar niet blijven, ik wilde naar huis...dat kringetje. It wasn't gonna happen. Ik kreeg mijn zin niet alleen maar omdat ik zat te zeiken. Dus toen ging de knop om, en begon ik te revalideren. Na zo'n kleine 4 maanden mocht ik naar huis. Mijn revalidatie arts heeft toen tegen me gezegd, dat weet ik nog heel goed, toen ik niet wilde.
Oke, prima, dan wil je niet, dan blijf je de rest van je leven in bed liggen. Er is geen pijnvrije manier om hier weg te komen, daar zul je doorheen moeten. Je hoeft het niet leuk te vinden, je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar ALS je hier weg wil, zul je moeten accepteren dat je daar doorheen moet. Er is geen shortcut, er is niemand die het vóór je gaat of kan doen, je zult het zelf moeten doen.
Dat trek ik door naar alles (blijkbaar). Ik jank niet over alles en wijs niet naar anderen, of dat een persoon of de overheid is, die iets moet gaan regelen of moet doen, want terug in de realiteit gaat dat niet gebeuren, en zal ik het, als ik het wil, zélf moeten doen. Niet klagen ja maar dit ja maar dat, nee, zelf een plan maken, zelf uitvoeren, zelf doen in plaats van achterover zitten en met het vingertje wijzen naar alles en iedereen die met oplossingen moet komen.
Ik wist dat ik het moest hebben van mijn verstand qua werken. Er was destijds de WAJONG. Een uitkering waar ik recht op had, en die ik ook kreeg, maar ik ging (in vakanties etc) gewoon werken. Leverde me niks op, want alles wat ik verdiende werd gekort op de uitkering. Maar ik zag die uitkering als een stempel, en ik wilde die stempel niet. Ik wilde het zelf doen in plaats van de hand ophouden.
Ik heb dus heel weinig geduld met mensen die roepen kan ik niet wil ik niet en met het vingertje wijzen naar alles en iedereen behalve zichzelf. Als het moét kun je veel meer dan je denkt, maar dat betekent wel dat je van je gat moet komen en keuzes moet maken die niet per se leuk zijn, of zelfs heel moeilijk zijn, maar that's life.
Ik heb veel moeite moeten doen, heel veel, maar het is wel gelukt en het lukt nog steeds. Dat maakt mij niet bijzonder, want dát ben ik niet, maar het maakt wel dat ik denk 'hou op met zeiken en neem eens verantwoording voor je eigen shit want iemand anders gaat het gewoon niet voor je doen'.
[..]
Jij hebt ook een kutverhaal zeg. De tandjes. Zonder je ouders is heftige shit, helemaal zo jong. Ik snap hoe je dat bijzonder kunt vinden dat wij anders tegen zaken aankijken, maar ergens vind ik dat niet zo bijzonder, maar ik ben nog even aan het zoeken naar de juiste woorden om dat uit te leggen.
overigens vind ik dit tóch wel enorm offtopic. Ik snap wel de link die je ziet hoor, die zie ik ook, maar dit heeft met het onderwerp van dit topic verder niet zo heel erg veel van doen natuurlijk
Ik gebruik mijn CV alleen voor warm tapwater. Mijn huis stook ik met een pelletkachel. Wat moet ik verplicht worden om zo'n hybride ding te installeren als mij ketel toevallig stuk zou gaan vanaf 2026?
Wat "win" ik daarmee? Zo'n warmtepompding verwarmd mijn tapwater toch niet? Gasverbruik is iets van rond de 40 kuub per maand. Donder op met die verplichting.
Wat "win" ik daarmee? Zo'n warmtepompding verwarmd mijn tapwater toch niet? Gasverbruik is iets van rond de 40 kuub per maand. Donder op met die verplichting.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Als ik nou een cv zoek met een 2000w elektrische heater element is het boilervat? Is dat ook hybride?
.
Je snapt niet dat jij dus geen hybride nodig hebt en dus ook niet verplicht bent er een te kopen?quote:Op woensdag 18 mei 2022 19:35 schreef vosss het volgende:
Ik gebruik mijn CV alleen voor warm tapwater. Mijn huis stook ik met een pelletkachel. Wat moet ik verplicht worden om zo'n hybride ding te installeren als mij ketel toevallig stuk zou gaan vanaf 2026?
Wat "win" ik daarmee? Zo'n warmtepompding verwarmd mijn tapwater toch niet? Gasverbruik is iets van rond de 40 kuub per maand. Donder op met die verplichting.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Geen idee, ik las berichten over verplichting.quote:
[..]
Je snapt niet dat jij dus geen hybride nodig hebt en dus ook niet verplicht bent er een te kopen?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
De Jonge heeft eerst een puinhoop van het coronabeleid gemaakt en nu mag hij het volgende departement slopen.quote:
Ik gebruik mijn CV alleen voor warm tapwater. Mijn huis stook ik met een pelletkachel. Wat moet ik verplicht worden om zo'n hybride ding te installeren als mij ketel toevallig stuk zou gaan vanaf 2026?
Wat "win" ik daarmee? Zo'n warmtepompding verwarmd mijn tapwater toch niet? Gasverbruik is iets van rond de 40 kuub per maand. Donder op met die verplichting.
En sinds je hier al sinds 2002 of zo zit ga je lekker recalcitrant doen. Ik zag in 2005 of zo al dat als de end credits van een game langsrolden je er wel klaar mee was. "Want dan is de game klaar."quote:Op woensdag 18 mei 2022 21:24 schreef vosss het volgende:
[..]
Geen idee, ik las berichten over verplichting.
Nee.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Je hebt toch kinderen?quote:
[..]
Geen idee, ik las berichten over verplichting.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ja nu is dat opeens belangrijk. Walgelijk.quote:
[..]
De Jonge heeft eerst een puinhoop van het coronabeleid gemaakt en nu mag hij het volgende departement slopen.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Tijdje gezocht naar een warmtepomp voor mijn huis uit 2016 met overal vloerverwarming.
Helft van de installateurs reageert niet. Nog een paar die zeggen doen we niet meer aan. En dan en nog een paar waar je jezelf op een wachtlijst moet zetten.
Zoektocht maar opgegeven. We gaan eerst nog maar even wat extra zonnepanelen plaatsen.
Helft van de installateurs reageert niet. Nog een paar die zeggen doen we niet meer aan. En dan en nog een paar waar je jezelf op een wachtlijst moet zetten.
Zoektocht maar opgegeven. We gaan eerst nog maar even wat extra zonnepanelen plaatsen.
?quote:
[..]
En sinds je hier al sinds 2002 of zo zit ga je lekker recalcitrant doen. Ik zag in 2005 of zo al dat als de end credits van een game langsrolden je er wel klaar mee was. "Want dan is de game klaar."
Nee.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik zie alleen de woorden van een arrogante snob.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nog meer oplossingen obv dwang? Onzinnig. Zonnepanelen, thuisopslag en houtstook, daar kan de overheid je niet goed op pakken. Eventueel aangevuld met een off-grid propaan installatie.
Zodra er echt goede totaal oplossingen zijn, stap ik wel over, maar een hybride pompje voor Hugo’s papieren doelen is wel het laatste waar ik geld aan verspil.
Zodra er echt goede totaal oplossingen zijn, stap ik wel over, maar een hybride pompje voor Hugo’s papieren doelen is wel het laatste waar ik geld aan verspil.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Tot die tijd verspil je het liever aan duur aardgas.quote:
Zodra er echt goede totaal oplossingen zijn, stap ik wel over, maar een hybride pompje voor Hugo’s papieren doelen is wel het laatste waar ik geld aan verspil.
Ieder z'n keuzes...
Tot nooit .......
Ik niet. Vandaar dat er hier al een hybride warmtepomp staat. En dan kijk ik over 10 jaar wel weer wat de stand van zaken is.quote:
[..]
Tot die tijd verspil je het liever aan duur aardgas.
Ieder z'n keuzes...
Maar veel mensen die nu toch een hybride warmtepomp willen kunnen geen installateurs meer vinden die de order wil aannemen. Zitten al helemaal vol voor het komende jaar.
En wat heeft dat nu gekost? Want ik begrijp dat jij die pomp dus 'achteraf' hebt laten plaatsen. Weet je daar grofweg nog het kostenplaatje van?quote:
[..]
Ik niet. Vandaar dat er hier al een hybride warmtepomp staat. En dan kijk ik over 10 jaar wel weer wat de stand van zaken is.
Maar veel mensen die nu toch een hybride warmtepomp willen kunnen geen installateurs meer vinden die de order wil aannemen. Zitten al helemaal vol voor het komende jaar.
Breitling - Instruments for Professionals
Hoe heb je de vergunning van je propaan installatie geregeld?quote:
Nog meer oplossingen obv dwang? Onzinnig. Zonnepanelen, thuisopslag en houtstook, daar kan de overheid je niet goed op pakken. Eventueel aangevuld met een off-grid propaan installatie.
Zodra er echt goede totaal oplossingen zijn, stap ik wel over, maar een hybride pompje voor Hugo’s papieren doelen is wel het laatste waar ik geld aan verspil.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja. 2 offertes. 1 van 4800 en 1 van 6000. Die van 4800 heeft hem geplaatst. Gaat nog 2400 subsidie vanaf via RVO. Dus onder de streep 2400 voor een Remeha Elga Ace 4kW. Maar die offerte ga je nu niet meer krijgen.quote:
[..]
En wat heeft dat nu gekost? Want ik begrijp dat jij die pomp dus 'achteraf' hebt laten plaatsen. Weet je daar grofweg nog het kostenplaatje van?
Nee ik begrijp wel dat je die offerte nu niet meer gaat krijgen, maar als je dus er vanuit gaat dat zo'n ding 70% bespaard op gas, en gas kost nu... grofweg wat 2,5 euro per kuub? Ik heb geen idee.quote:
[..]
Ja. 2 offertes. 1 van 4800 en 1 van 6000. Die van 4800 heeft hem geplaatst. Gaat nog 2400 subsidie vanaf via RVO. Dus onder de streep 2400 voor een Remeha Elga Ace 4kW. Maar die offerte ga je nu niet meer krijgen.
Stel dat je 1250 kuub op een jaar verbruikt, en daar bespaar je dus 70% op, dan kom je op 875 m3 die je bespaard. Dat komt neer op 2.187,50 euro. Stel dat die offerte van 6000 euro nu 8000 euro is geworden, dan heb je die investering dus alsnog in 3.66 jaar terug verdiend, en vervolgens ga je per jaar (uitgaande van die 2,5 euro per kuub) dus 2.187,50 per jaar besparen.
Of ga ik nu volledig fout in mijn berekening / ben ik ergens nog wat vergeten?
Edit: ik neem de subsidie niet mee zie ik, maar ik weet niet of die subsidie nog steeds geldt, en zo ja, hoeveel dat dan is, maar als ik die 2400 euro neem, op 8000 euro, dan blijft aan eigen investering dus 5600 euro over. Die heb ik dus dan na 2.56 jaar terug.
[ Bericht 5% gewijzigd door CoolGuy op 19-05-2022 10:04:22 ]
Breitling - Instruments for Professionals
Dat bespaar je idd op gas. Maar je moet wel veel meer stroom rekenen. Ik betaal nu 1¤ per kuub gas. Vorig jaar verbruikte ik 2000 kuub gas, maar dat is door andere maatregelen al wel teruggedrongen tot 1800. Ik ben ervan uitgegaan dat ik in het slechtste geval alsnog 1000 kuub per jaar bespaar. Daarvoor zal ik 2000kWh aan stroom nodig hebben. Dat kost mij 420 euro. Elk jaar spaar ik dan 580 euro uit met mijn huidige prijzen. Binnen 5 jaar terugverdient. Maar waarschijnlijk sneller. Heb ook maar gelijk zonnepanelen laten plaatsen die mijn hele electriciteitsverbruik waarschijnlijk zullen opvangen.quote:
[..]
Nee ik begrijp wel dat je die offerte nu niet meer gaat krijgen, maar als je dus er vanuit gaat dat zo'n ding 70% bespaard op gas, en gas kost nu... grofweg wat 2,5 euro per kuub? Ik heb geen idee.
Stel dat je 1250 kuub op een jaar verbruikt, en daar bespaar je dus 70% op, dan kom je op 875 m3 die je bespaard. Dat komt neer op 2.187,50 euro. Stel dat die offerte van 6000 euro nu 8000 euro is geworden, dan heb je die investering dus alsnog in 3.66 jaar terug verdiend, en vervolgens ga je per jaar (uitgaande van die 2,5 euro per kuub) dus 2.187,50 per jaar besparen.
Of ga ik nu volledig fout in mijn berekening / ben ik ergens nog wat vergeten?
Zo’n hybride warmtepomp is zo’n slecht model nog niet qua terugverdientijd. Maar min of meer gedwongen worden vind ik dan weer te ver gaan.
70% is wat optimistisch denk ik.quote:
[..]
Nee ik begrijp wel dat je die offerte nu niet meer gaat krijgen, maar als je dus er vanuit gaat dat zo'n ding 70% bespaard op gas, en gas kost nu... grofweg wat 2,5 euro per kuub? Ik heb geen idee.
Stel dat je 1250 kuub op een jaar verbruikt, en daar bespaar je dus 70% op, dan kom je op 875 m3 die je bespaard. Dat komt neer op 2.187,50 euro. Stel dat die offerte van 6000 euro nu 8000 euro is geworden, dan heb je die investering dus alsnog in 3.66 jaar terug verdiend, en vervolgens ga je per jaar (uitgaande van die 2,5 euro per kuub) dus 2.187,50 per jaar besparen.
Of ga ik nu volledig fout in mijn berekening / ben ik ergens nog wat vergeten?
35 tot 60% afhankelijk van het afgiftesysteem in je woning en de staat van de isolatie is realistisch.
Hoe beter die in orde zijn, hoe lager de aanvoertemperatuur kan zijn en hoe langer de hybride warmtepomp onafhankelijk van de CV-ketel kan werken.
En je verbruikt natuurlijk wel stroom ipv aardgas (minder in kosten overigens), dat kan "gratis" zijn vanwege zonnepanelen maar zonnepanelen zijn een investering op zich en verbruik helpt bij het terugverdienen van de zonnepanelen, dus dat kan je niet 2x in je voordeel rekenen.
Ah ja, uiteraard meer stroom, dat is uiteraard waar. Oke 580 euro per jaar besparen is lekker. De investering terug hebben binnen 5 jaar is nog steeds niet verkeerd natuurlijk. Helemaal niet zelfs.quote:
[..]
Dat bespaar je idd op gas. Maar je moet wel veel meer stroom rekenen. Ik betaal nu 1¤ per kuub gas. Vorig jaar verbruikte ik 2000 kuub gas, maar dat is door andere maatregelen al wel teruggedrongen tot 1800. Ik ben ervan uitgegaan dat ik in het slechtste geval alsnog 1000 kuub per jaar bespaar. Daarvoor zal ik 2000kWh aan stroom nodig hebben. Dat kost mij 420 euro. Elk jaar spaar ik dan 580 euro uit met mijn huidige prijzen. Binnen 5 jaar terugverdient. Maar waarschijnlijk sneller. Heb ook maar gelijk zonnepanelen laten plaatsen die mijn hele electriciteitsverbruik waarschijnlijk zullen opvangen.
Zo’n hybride warmtepomp is zo’n slecht model nog niet qua terugverdientijd. Maar min of meer gedwongen worden vind ik dan weer te ver gaan.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik zal m'n best doen om daar serieus op in te gaan met een praktijkvoorbeeld en huidige energieprijzen.quote:
Als ik nou een cv zoek met een 2000w elektrische heater element is het boilervat? Is dat ook hybride?
Stel, je hebt een woning waar je nu jaarlijks 1400m3 aardgas verstookt, dan heb je dus zo'n 1400 x 8 = 11.200kWh aan energie nodig om je woning te verwarmen.
Die warmte kan je bijvoorbeeld vervangen door een eCV of door een warmtepomp.
1400m3 aardgas vervang je door een (1400x8)/1650 = afgerond 7kW eCV of warmtepomp.
1400m3 aardgas uit een CV-ketel bij 1,90 per m3 zal je zo'n ¤2.660 per jaar kosten.
11.200kWh warmte uit een eCV zal je jaarlijks 11.200kWh stroom kosten, dus bij ¤0,46 per kWh zo'n ¤5.120 per jaar.
11.200kWh warmte uit een warmtepomp zal je jaarlijks 11.200 / 3.5 = 3.200kWh kosten, dus bij ¤0,46 zo'n ¤1472 per jaar.
3700 per jaar duurder dus. Ik heb het gevoel dat veel fok-ers dat graag betalen voor hun principes.quote:
1400m3 aardgas vervang je door een (1400x8)/1650 = afgerond 7kW eCV of warmtepomp.
1400m3 aardgas uit een CV-ketel bij 1,90 per m3 zal je zo'n ¤2.660 per jaar kosten.
11.200kWh warmte uit een eCV zal je jaarlijks 11.200kWh stroom kosten, dus bij ¤0,46 per kWh zo'n ¤5.120 per jaar.
11.200kWh warmte uit een warmtepomp zal je jaarlijks 11.200 / 3.5 = 3.200kWh kosten, dus bij ¤0,46 zo'n ¤1472 per jaar.
Heb je de lasten voor een 3x35a aansluiting erbij geteld? of is dat niet nodig.
Tot nooit .......
Met 3x25A heb je 3 x 25 x 230 = 17.250Watt beschikbaar dus 3 waterkokers van 2,33kW kan je daarmee wel aan als je ze netjes over de fasen verdeelt.quote:
[..]
3700 per jaar duurder dus. Ik heb het gevoel dat veel fok-ers dat graag betalen voor hun principes.
Heb je de lasten voor een 3x35a aansluiting erbij geteld? of is dat niet nodig.
Buren in het blokje van mijn 2e woning hebben hun dak vol panelen gelegd en zo'n eCV gekocht.
Aangezien ze maar 10 panelen hebben wil ik niet weten wat ze op dit moment betalen aan stroom, want die panelen dekken het nooit helemaal af. Ze zullen wss nog zo'n 7000kWh moeten aftikken op ¤0,45 per kWh nu.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-05-2022 10:56:11 ]
Ik heb die nu nog niet, omdat ons huis nog een aardgas aansluiting heeft. Onze buren bijvoorbeeld, hebben recent wel een propaantank op het erf geplaatst. Daar was geen probleem met de vergunning. Verwacht je dat dat verboden gaat worden dan?quote:
[..]
Hoe heb je de vergunning van je propaan installatie geregeld?
Sui cuique mores fingunt fortunam
Dat is afhankelijk hoe groot de propaantank is.quote:
[..]
Ik heb die nu nog niet, omdat ons huis nog een aardgas aansluiting heeft. Onze buren bijvoorbeeld, hebben recent wel een propaantank op het erf geplaatst. Daar was geen probleem met de vergunning. Verwacht je dat dat verboden gaat worden dan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Misschien betalen ze wel 28 ct per kwh zoals ik met mijn variabel tarief. Of misschien wel 89 ct per kwh of zoals mijn ouders op 22 ct per kwh met hun vast contractquote:
[..]
Met 3x25A heb je 3 x 25 x 230 = 17.250Watt beschikbaar dus 3 waterkokers van 2,33kW kan je daarmee wel aan als je ze netjes over de fasen verdeelt.
Buren in het blokje van mijn 2e woning hebben hun dak vol panelen gelegd en zo'n eCV gekocht.
Aangezien ze maar 10 panelen hebben wil ik niet weten wat ze op dit moment betalen aan stroom, want die panelen dekken het nooit helemaal af. Ze zullen wss nog zo'n 7000kWh moeten aftikken op ¤0,45 per kWh nu.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En die 10 panelen zijn leuk voor een eCV zolang je nog kan salderen. Daarna heb je er voor je eCV weinig aan.quote:
[..]
Met 3x25A heb je 3 x 25 x 230 = 17.250Watt beschikbaar dus 3 waterkokers van 2,33kW kan je daarmee wel aan als je ze netjes over de fasen verdeelt.
Buren in het blokje van mijn 2e woning hebben hun dak vol panelen gelegd en zo'n eCV gekocht.
Aangezien ze maar 10 panelen hebben wil ik niet weten wat ze op dit moment betalen aan stroom, want die panelen dekken het nooit helemaal af. Ze zullen wss nog zo'n 7000kWh moeten aftikken op ¤0,45 per kWh nu.
eCV lijkt met wel wat als backup. Maar dan mag het niet veel kosten.
Tot nooit .......
zo'n ding koop je voor 20 jaar. Dat vaste contract is maar een paar jaar leuk.quote:
[..]
Misschien betalen ze wel 28 ct per kwh zoals ik met mijn variabel tarief. Of misschien wel 89 ct per kwh of zoals mijn ouders op 22 ct per kwh met hun vast contract
Tot nooit .......
Correct. Het kost gewoon te veel geld en vooral ook overlast om het hele huis te verbouwen om voldoende afgifte capaciteit te realiseren voor lage temperatuurverwarming. Dan betaal ik liever voor de luxe om dat nu nog niet te hoeven doen. Uiteraard zou ik het wel meenemen in de overwegingen, als je toch aan het verbouwen bent. De beslissing hangt sterk samen met je woning.quote:
[..]
Tot die tijd verspil je het liever aan duur aardgas.
Ieder z'n keuzes...
Sui cuique mores fingunt fortunam
Dat laatste vooral. Iedereen moet maar naar zijn eigen situatie kijken en doen wat hij/zij goed acht of haalbaar vindt.quote:
[..]
Correct. Het kost gewoon te veel geld en vooral ook overlast om het hele huis te verbouwen om voldoende afgifte capaciteit te realiseren voor lage temperatuurverwarming. Dan betaal ik liever voor de luxe om dat nu nog niet te hoeven doen. Uiteraard zou ik het wel meenemen in de overwegingen, als je toch aan het verbouwen bent. De beslissing hangt sterk samen met je woning.
Ja en na een vast contract kan het hoger of lager worden. Niemand die het weet.quote:
[..]
zo'n ding koop je voor 20 jaar. Dat vaste contract is maar een paar jaar leuk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik reken met de actuele tarieven, wat iemand voor contract heeft weet ik uiteraard niet.quote:
[..]
Misschien betalen ze wel 28 ct per kwh zoals ik met mijn variabel tarief. Of misschien wel 89 ct per kwh of zoals mijn ouders op 22 ct per kwh met hun vast contract
Ieder contract loopt een keer af.
40 kuub per maand voor alleen tapwater? Jij doucht 2 uur per dag?quote:
Ik gebruik mijn CV alleen voor warm tapwater. Mijn huis stook ik met een pelletkachel. Wat moet ik verplicht worden om zo'n hybride ding te installeren als mij ketel toevallig stuk zou gaan vanaf 2026?
Wat "win" ik daarmee? Zo'n warmtepompding verwarmd mijn tapwater toch niet? Gasverbruik is iets van rond de 40 kuub per maand. Donder op met die verplichting.
wij zitten voor alleen tapwater op 7 kuub per maand en wij douchen elke dag en echt niet bepaald kort.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
