Nieuws
Twitter Events - War in Ukraine Live
Nu.nl
AlJazeera
BBC News
DailyMail
Fokforum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland
Wikipedia
Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine
Wikipedia - Russo-Ukrainian War
Daily Summary
Wikipedia - Current Events
MilitaryLand - Daily Summary
Maps
ScribbleMaps
Liveuamap
FlightRadar24
WorldNews Live Twitter Thread
Worldnews
UkraineConflict
UkraineWarReports
Ukraine
Reddit militaire discussies
CredibleDefense
LessCredibleDefence
CombatFootage
Quora
Ukraine
The Russian Bear
Youtube
BBCNews
Caspian Report
Filmpjes
Funker530
Tiktok - Ukraine
https://twitter.com/IAPonomarenko
https://twitter.com/ZelenskyyUa
https://twitter.com/kamilkazani
https://twitter.com/DefenceHQ
https://twitter.com/christogrozev
https://twitter.com/KyivPost
https://twitter.com/worldonalert
https://twitter.com/nexta_tv
https://twitter.com/EnglishUkraine
https://twitter.com/UAWeapons
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85
Various
'No other option': Excerpts of Putin's speech declaring war
Is dit wat normaal is volgens jou?quote:
In lijn der verwachting zou ik zeggen.quote:
Volgens Za is dit diplomatie begrijp ik. Heel normaal.quote:
Nu gaat dat Russische prutsleger echt helemaal niks doen natuurlijk, ze kunnen niks.
Met wat? De noordelijke vloot?quote:
Wordt wel lastig om Finland te bereiken met een vloot die langs al die NAVO landen moet.quote:
Gezien de staat daarvan:quote:
Als hij tegenover de NAVO wil komen te staan moet hij dat vooral doen. We gaan dat natuurlijk nooit accepteren.quote:
Sterker nog, dan komt het scenario ‘oprukken naar Moskou’ in beeld. We kunnen immers ook niet tolereren dat een of andere maffe dictator heel Europa in puin legt.
Het argument is niet "wat ik doe is niet erg want jij doet ook wat ergs". Ik snap niet dat dat nog steeds wordt aangevoerd als zijnde de achterliggende redenering.quote:Op donderdag 12 mei 2022 23:31 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De whataboutism is vroeger begonnen als afleiding van de Sovjet misdrijven. Waarom heb je het over de goelag? Jullie lynchen negers!
Za is vraagt zich af waarom er emo ophef over executies is. Wij desertstormen en bombarderen er tenslotte op los!
Wat ik doe is niet erg want jij doet ook wat ergs dat er niks mee te maken heeft.
Waarom wordt er toch steeds gedaan alsof het om goedpraten gaat? Dat is de redenering helemaal niet. Het gaat erom: jij schroomt er niet voor om zwaar geweld te gebruiken met honderdduizenden slachtoffers tot gevolg om je belangen te behartigen/te doen wat jij denkt dat goed is. Wat geeft je dan het recht om een ander te bekritiseren die zich van dezelfde praktijken te bedient om eveneens zijn belangen te behartigen/te doen wat zij denken dat goed is?
Wie bepaalt er dat jij je wel tot zulke praktijken mag wenden, maar dat je een ander dat verbiedt? Dasr gaat het simpelweg om.
Internationaal recht misschien? Soevereiniteit? Ga je nu echt een agressieoorlog en zelfverdediging op een lijn zette ?quote:
[..]
Het argument is niet "wat ik doe is niet erg want jij doet ook wat ergs". Ik snap niet dat dat nog steeds wordt aangevoerd als zijnde de achterliggende redenering.
Waarom wordt er toch steeds gedaan alsof het om goedpraten gaat? Dat is de redenering helemaal niet. Het gaat erom: jij schroomt er niet voor om zwaar geweld te gebruiken met honderdduizenden slachtoffers tot gevolg om je belangen te behartigen/te doen wat jij denkt dat goed is. Wat geeft je dan het recht om een ander te bekritiseren die zich van dezelfde praktijken te bedient om eveneens zijn belangen te behartigen/te doen wat zij denken dat goed is?
Wie bepaalt er dat jij je wel tot zulke praktijken mag wenden, maar dat je een ander dat verbiedt? Dasr gaat het simpelweg om.
Ik weet in ieder geval dat na deze vriendelijke inval van Rusland op Oekrane mijn topografische kennis serieus waardeloos is.quote:
[..]
Wordt wel lastig om Finland te bereiken met een vloot die langs al die NAVO landen moet.
Nee, daar gaat het niet om. Dat is jouw insteek, Za zegt letterlijk dat Poetin te goeder trouw is en heeft geprobeerd het diplomatiek op te lossen wat gewoon een leugen is. Als ze daarop vastgepind wordt gaat het ineens over Iraq.quote:
[..]
Het argument is niet "wat ik doe is niet erg want jij doet ook wat ergs". Ik snap niet dat dat nog steeds wordt aangevoerd als zijnde de achterliggende redenering.
Waarom wordt er toch steeds gedaan alsof het om goedpraten gaat? Dat is de redenering helemaal niet. Het gaat erom: jij schroomt er niet voor om zwaar geweld te gebruiken met honderdduizenden slachtoffers tot gevolg om je belangen te behartigen/te doen wat jij denkt dat goed is. Wat geeft je dan het recht om een ander te bekritiseren die zich van dezelfde praktijken te bedient om eveneens zijn belangen te behartigen/te doen wat zij denken dat goed is?
Wie bepaalt er dat jij je wel tot zulke praktijken mag wenden, maar dat je een ander dat verbiedt? Dasr gaat het simpelweg om.
Sorry maar jouw punt snijdt op zich hout maar dat is niet wat er door Za beweerd wordt.
HAHAHAHAHA!
Jij bent soms nog erger als dat Za is.quote:
[..]
Het argument is niet "wat ik doe is niet erg want jij doet ook wat ergs". Ik snap niet dat dat nog steeds wordt aangevoerd als zijnde de achterliggende redenering.
Waarom wordt er toch steeds gedaan alsof het om goedpraten gaat? Dat is de redenering helemaal niet. Het gaat erom: jij schroomt er niet voor om zwaar geweld te gebruiken met honderdduizenden slachtoffers tot gevolg om je belangen te behartigen/te doen wat jij denkt dat goed is. Wat geeft je dan het recht om een ander te bekritiseren die zich van dezelfde praktijken te bedient om eveneens zijn belangen te behartigen/te doen wat zij denken dat goed is?
Wie bepaalt er dat jij je wel tot zulke praktijken mag wenden, maar dat je een ander dat verbiedt? Dasr gaat het simpelweg om.
Nee, ik heb het over invasies in andere soevereine landen waar wij zelf ook een actieve rol in hebben gespeeld. Het is toch wel duidelijk dat ik het hier niet over Oekrane t.o.v. Rusland heb? Daar reageerde ik ook helemaal niet op.quote:
[..]
Internationaal recht misschien? Soevereiniteit? Ga je nu echt een agressieoorlog en zelfverdediging op een lijn zette ?
Overkomt ons allemaal wel eensquote:
[..]
Ik weet in ieder geval dat na deze vriendelijke inval van Rusland op Oekrane mijn topografische kennis serieus waardeloos is.
Finland grenst aan Rusland maar de Russische Noordelijke vloot ligt in Murmansk en om Finland vanaf Murmansk te bereiken moet je langs Noorwegen, Denemarken, Zweden, Duitsland, Polen en de Baltische Staten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2022 23:58:54 ]
En dat zal hij gelaten ondergaan denk je?quote:
Als hij tegenover de NAVO wil komen te staan moet hij dat vooral doen. We gaan dat natuurlijk nooit accepteren.
Sterker nog, dan komt het scenario ‘oprukken naar Moskou’ in beeld.
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2022 00:04:35 ]
Vast niet, maar dat hoeven wij ook niet.quote:
[..]
En dat zal hij gelaten ondergaan denk je?
Gezellig, zit je daar jarenlang onder de grond met Finnen die toch al niet al te leuk en vlot zijn, niets boven de grond meer in leven, beter en slimmer is het om in je blote leuter richting de nucleaire ontploffing te rennen.quote:
En een tafel fijnknijpen.quote:
[..]
Nee, hij zal vast boze gezichten trekken en zijn onderlingen dreigende taal laten spreken.
Amen.quote:
Het argument is niet "wat ik doe is niet erg want jij doet ook wat ergs". Ik snap niet dat dat nog steeds wordt aangevoerd als zijnde de achterliggende redenering.
Waarom wordt er toch steeds gedaan alsof het om goedpraten gaat? Dat is de redenering helemaal niet. Het gaat erom: jij schroomt er niet voor om zwaar geweld te gebruiken met honderdduizenden slachtoffers tot gevolg om je belangen te behartigen/te doen wat jij denkt dat goed is. Wat geeft je dan het recht om een ander te bekritiseren die zich van dezelfde praktijken te bedient om eveneens zijn belangen te behartigen/te doen wat zij denken dat goed is?
Wie bepaalt er dat jij je wel tot zulke praktijken mag wenden, maar dat je een ander dat verbiedt? Daar gaat het simpelweg om.
Hier kan ik weinig anders op antwoorden dan: "oh".quote:
[..]
Jij bent soms nog erger als dat Za is.
Das niet unconfirmed, en ook niet echt geheim of zo (behalve de lokaties). De oom van m'n vriendin werkt voor die afdeling en die inspecties vonden altijd al plaats en zijn geintensificeerd nadat Rusland troepen begon op te bouwen aan de grens met Oekrane.quote:
Finland is al sinds de winteroorlogen voorbereid op aggressie van Rusland.
Misschien moeten we dat toch maar doen, om te de-escaleren natuurlijk.quote:
[..]
Vast niet, maar dat hoeven wij ook niet.
Hij zal wel moeten want iets anders kan hij niet met z'n prednisonplofkop.quote:
[..]
En dat zal hij gelaten ondergaan denk je?
quote:
Op Volkel was ook al activiteit vandaag…
De Finnen zijn vast thrilled about hun mogelijk aanstaande lidmaatschap van de NAVOquote:Op donderdag 12 mei 2022 23:56 schreef cherrycoke het volgende:
There are Unconfirmed reports that the Finnish Ministry of Interior and Defense have begun to Open and Inspect, Nuclear Shelters around the Country, Finland has one of the most robust and expansive Nuclear Bunker Systems in the World able to shelter nearly the entire Population.
[ twitter ]
Ja inderdaad. Driekwart voor inmiddels. Dat was voor de invasie zo’n 25%.quote:
[..]
De Finnen zijn vast thrilled about hun mogelijk aanstaande lidmaatschap van de NAVO
De schuilkelders zijn sowieso in goede staat omdat ze gewoon in gebruik zijn als sporthallen enzo, toch?quote:
[..]
Das niet unconfirmed, en ook niet echt geheim of zo (behalve de lokaties). De oom van m'n vriendin werkt voor die afdeling en die inspecties vonden altijd al plaats en zijn geintensificeerd nadat Rusland troepen begon op te bouwen aan de grens met Oekrane.
Finland is al sinds de winteroorlogen voorbereid op aggressie van Rusland.
Ja. Het Finse volk staat er in grote meerderheid achter en in tegenstelling tot het Russische volk hebben zij wel toegang tot alle informatie.quote:
[..]
De Finnen zijn vast thrilled about hun mogelijk aanstaande lidmaatschap van de NAVO
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2022 00:07:20 ]
Ja het wordt een gezellige boel.quote:
[ twitter ]
Op Volkel was ook al activiteit vandaag…
Steun het Oekraense volk, desnoods ten koste van je hele fucking EU!
Waarom neem jij niet gewoon je verlies ook met de andere topics waar je jezelf zwaar voor schut zet.quote:
[..]
De Finnen zijn vast thrilled about hun mogelijk aanstaande lidmaatschap van de NAVO
Als we Poetler zijn gang laten gaan, dan gaat de EU er sowieso aan.quote:
[..]
Ja het wordt een gezellige boel.
Steun het Oekraense volk, desnoods ten koste van je hele fucking EU!
Mooi, nou ze hebben voldoende bunkers en voor 6 maanden brood igv een nucleaire aanval, dus begrijpelijk.quote:
Ja inderdaad. Driekwart voor inmiddels. Dat was voor de invasie zo’n 25%.
Vieren ze al feest in de straten van Finland?
Inderdaad. Want doorgedraaide dictators (anders ga je geen first strike plegen) staan er om bekend dat ze hun expansiedrift matigen. De geschiedenis leert dat ook en zo. Klopt helemaal.quote:
[..]
Ja het wordt een gezellige boel.
Steun het Oekraense volk, desnoods ten koste van je hele fucking EU!
Ja.quote:
[..]
Ja het wordt een gezellige boel.
Steun het Oekraense volk, desnoods ten koste van je hele fucking EU!
Ik maak er geen punt van om hem pas aan de grens bij Venlo een halt toe te roepen.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 00:08 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Als we Poetler zijn gang laten gaan, dan gaat de EU er sowieso aan.
Ja.quote:
[..]
Mooi, nou ze hebben voldoende bunkers en voor 6 maanden brood igv een nucleaire aanval, dus begrijpelijk.
Vieren ze al feest in de straten van Finland?
Dan is het veel te laat, zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen, lijkt mij.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 00:09 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik maak er geen punt van om hem pas aan de grens bij Venlo een halt toe te roepen.
Ja, in de grote steden. Helsinki heeft een bukersysteem dat groot genoeg is voor meer dan de gehele bevolking van die stad, maar niet allemaal zijn nuke proof. Maar van wat ik begreep hebben ze een netwerk van schuilkelders van noord tot zuid die grote groepen burgers voor langere tijd kunnen herbergen, alsook bunkers met snelle in & outs voor militairen en voorraden voor een guerrilla-oorlog.quote:
[..]
De schuilkelders zijn sowieso in goede staat omdat ze gewoon in gebruik zijn als sporthallen enzo, toch?
Dit doen ze wel vaker tochquote:
[..]
[ twitter ]
Op Volkel was ook al activiteit vandaag…
Projectie.quote:
Jij bent zo vang voor Putin, jij zou de hele EU aan Rusland geven als Putin daarom vroeg. Van Vladivostok tot Lissabonquote:
[..]
Ja het wordt een gezellige boel.
Steun het Oekraense volk, desnoods ten koste van je hele fucking EU!
Die barbequen nog in december met een meter sneeuw terwijl ze een zwembroek dragen, dus dat komt wel goed.quote:
[..]
Mooi, nou ze hebben voldoende bunkers en voor 6 maanden brood igv een nucleaire aanval, dus begrijpelijk.
Vieren ze al feest in de straten van Finland?
Wacht maar tot we de rest van de foute totalitaire wereld een poepje laten ruiken, zodra Rusland verzwakt is gaan we Taiwan, Zuid-Korea, Mongoli en Nepal, Japan, Kenya en Pakistan bij de NAVO voegen, we veranderen de naam wel in TRSMWC "The Righteous Superior Military World Club" om de lading een beetje te dekken.quote:
[..]
Ja het wordt een gezellige boel.
Steun het Oekraense volk, desnoods ten koste van je hele fucking EU!
Goeden reactie welquote:
Met wat?quote:
[..]
Ik maak er geen punt van om hem pas aan de grens bij Venlo een halt toe te roepen.
Onze pantserhouwitsers staan ergens bij Charkov.
'wij' voegen helemaal niemand bij de NAVO.quote:
[..]
Wacht maar tot we de rest van de foute totalitaire wereld een poepje laten ruiken, zodra Rusland verzwakt is gaan we Taiwan, Zuid-Korea, Mongoli en Nepal, Japan, Kenya en Pakistan bij de NAVO voegen, we veranderen de naam wel in TRSMWC "The Righteous Superior Military World Club" om de lading een beetje te dekken.
Dan zetten we vosss in, dat komt wel goed. We staan allemaal achter hem. Tientallen kilometers achter hemquote:Op vrijdag 13 mei 2022 00:16 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Met wat?
Onze pantserhouwitsers staan ergens bij Charkov.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2022 00:17:37 ]
Ik vermoed dat er dan een Amerikaan een envelopje openmaakt op Volkel en dat er dan wat straaljagers opstijgen…quote:
[..]
Met wat?
Onze pantserhouwitsers staan ergens bij Charkov.
Daar moet ik je gewoon zowaar gelijk in geven ja.quote:
Niet zonder een goed glas whisky, een dikke sigaar en wat lokale prostituees om het ijs te breken voor de NAVO gezanten.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 00:16 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
'wij' voegen helemaal niemand bij de NAVO.
Wodkaquote:
[..]
Niet zonder een goed glas whisky, een dikke sigaar en wat lokale prostituees om het ijs te breken voor de NAVO gezanten.
Ik ben wel eens in zo'n MOP complex geweest, het ruikt daar naar schimmel, diesel en de jaren 70.quote:
[..]
Ik vermoed dat er dan een Amerikaan een envelopje openmaakt op Volkel en dat er dan wat straaljagers opstijgen…
Wat is dit voor rare post?quote:
[..]
Wacht maar tot we de rest van de foute totalitaire wereld een poepje laten ruiken, zodra Rusland verzwakt is gaan we Taiwan, Zuid-Korea, Mongoli en Nepal, Japan, Kenya en Pakistan bij de NAVO voegen, we veranderen de naam wel in TRSMWC "The Righteous Superior Military World Club" om de lading een beetje te dekken.
Landen kiezen er zelf voor om lid te worden van Nato, ze worden niet gedwongen of zo.Iedereen in de rest van Nederland zal daar ook geen probleem mee hebbenquote:
[..]
Ik maak er geen punt van om hem pas aan de grens bij Venlo een halt toe te roepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2022 00:20:46 ]
quote:
[..]
Wat is dit voor rare post?
MOB. En dat komt omdat alles er opgeslagen ligt sinds de jaren 70quote:Op vrijdag 13 mei 2022 00:19 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Ik ben wel eens in zo'n MOP complex geweest, het ruikt daar naar schimmel, diesel en de jaren 70.
Tenzij je buurman Rusland heet, dan ben je er best wel toe gedwongenquote:
[..]
Wat is dit voor rare post?
Valid pointquote:
[..]
Tenzij je buurman Rusland heet, dan ben je er best wel toe gedwongen
Of je laat de buurman met rust, kan ook.quote:
[..]
Tenzij je buurman Rusland heet, dan ben je er best wel toe gedwongen
Goed advies voor Putin. Beetje laat alleen.quote:
[..]
Of je laat de buurman met rust, kan ook.
Ik heb nog nooit gehoord dat Finland Rusland aangevallen heeft, zelfs niet met woorden dus dat lijkt mij onzin. Andersom is echter een ander verhaalquote:
[..]
Of je laat de buurman met rust, kan ook.
Als ik een dikke luidruchtige extreemrechtse Amerikaan met een geweer en een immer rokende BBQ naast me krijg wonen zou ik ook niet blij zijn.quote:
[..]
Tenzij je buurman Rusland heet, dan ben je er best wel toe gedwongen
Ah ja. Want Oekrane is ook Rusland binnengevallen.quote:
[..]
Of je laat de buurman met rust, kan ook.
Jij leest geloof ik veel. Ken jij deze essay van Putin medio vorig jaar over Rusland en Oekrane?quote:
[..]
Kijk, hier houdt de discussie met jou wmb op.
http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181
Oekrane bestaat niet, kan niet bestaan en heeft geen recht van bestaan....
Daar lees je waarom rusland Oekrane binnengevallen is.
Stukken uit deze essay worden regelmatig herhaald en zo ook in zijn lange tv toespraak van medio feb vlak voor de inval. Retoriek over het grote rusland en Kiev rond het jaar 1000 nc.
Zie daar de echte beweegredenen en laten we ophouden alsof het komt door de navo of de nazi's. Iedereen weet dat het verzonnen is, om het doel te legitimeren. De beweegredenen veranderen ook dus het valt per definitie nauwelijks serieus te nemen.
Ik ben wel met je eens dat het onder dreiging is, dat valt echt niet te ontkennen. Als je dat als diplomatie wilt uitleggen, zou ik dat als volgt interpreteren (en dan doel ik puur op het NAVO-uitbreidingsverhaal): hij heeft jarenlang aangegeven dat hij de grens niet verder wil zien oprukken. Aangegeven dat dat niet moet gebeuren (dus proberen diplomatiek op te lossen). Toen er niet geluisterd werd, meerdere malen aangegeven geen andere mogelijkheid te zien dan in te grijpen.quote:
[..]
Nee, daar gaat het niet om. Dat is jouw insteek, Za zegt letterlijk dat Poetin te goeder trouw is en heeft geprobeerd het diplomatiek op te lossen wat gewoon een leugen is. Als ze daarop vastgepind wordt gaat het ineens over Iraq.
Sorry maar jouw punt snijdt op zich hout maar dat is niet wat er door Za beweerd wordt.
Het is hoe je het interpreteert. Je kunt het als keiharde bedreiging zien om je zin te krijgen. Valt zeker wat voor te zeggen. Echter kun je het ook beschouwen als geen andere mogelijkheid zien als herhaald waarschuwen niks uithaalt.
Dan kun je zeggen: soevereine landen moeten zelf weten wat ze doen, heeft hij niks mee te maken. Valt ook genoeg voor te zeggen. Echter hebben wij ook ultimatums aan regimes gesteld wanneer ze ons niet gewoon op diplomatieke wijze 'gehoorzaamden'. Irak moest zijn WMD's opgeven, want anders zou het uiterste middel ingrijpen zijn. Dat is ook gebeurd. Kosovo moest onafhankelijk worden, anders zouden we ingrijpen. Is ook gebeurd.
Het gaat er in die zin ook een beetje om wie de 'big boys' zijn die de macht hebben om zulke eisen te stellen, zonder dat dat betekent dat ze dan maar een vrijbrief hebben om de hele wereld te onderwerpen als ze daar zin in hebben. Maar als het om veiligheidsbelangen van de grootste kernmachten ter wereld gaat en de eisen zijn in die zin niet extreem buitensporig (los van hoe eerlijk je het zelf vindt volgens je moreel kompas), dan kan het soms simpelweg verstandiger zijn om eieren voor je geld te kiezen. Op het moment dat er nog geen schot is gelost kun je dan ook proberen om nog afspraken te maken waar je elkaar aan kunt houden (en alle open eindjes, zoals de afspraken/garanties rond NAVO-uitbreiding) nu echt duidelijk kunt afstemmen zodat daar geen twijfel meer over is.
Finland was vriendjes met Nazi Duitsland en had ook gewoon swastika's op hun vliegtuigen staan, tot 2020 nogquote:
[..]
Ik heb nog nooit gehoord dat Finland Rusland aangevallen heeft, zelfs niet met woorden dus dat lijkt mij onzin. Andersom is echter een ander verhaal
Ah nu zijn de Finnen ook al nazis?quote:
[..]
Finland was vriendjes met Nazi Duitsland en had ook gewoon swastika's op hun vliegtuigen staan, tot 2020 nog
Alweer een ridicuul verhaal, natuurlijk. In Letland is een NAVO basis waar NAVO troepen bij toerbeurt gestationeerd zijn en daar heb ik nog nooit over gehoord dat er problemen over of mee waren.quote:
[..]
Als ik een dikke luidruchtige extreemrechtse Amerikaan met een geweer en een immer rokende BBQ naast me krijg wonen zou ik ook niet blij zijn.
1991 Georgies burger oorlogquote:
[..]
Of je laat de buurman met rust, kan ook.
1992 Oorlog Abkhazia,
1992 Transnistria oorlog
1992 Ossetia oorlog
1994 Tsajiki burger oorlog
1995 Tsjetsjeni burger oorlog
1999 oorlog Dagestan
2000, tweede Tsjetsjeense burger oorlog
2008 Georgische oorlog
2009, noord caucasus oorlog
2014 Russische annexatie van het Krim
2015, inmenging in Syrie.
2018, inmenging in centraal africa.
2022, invasie ukraine.
ik zou ook zenuwachtig zijn als russische buurman
Jezus wat kinderachtig, HIJ BEGONquote:
[..]
Goed advies voor Putin. Beetje laat alleen.
Het is gvd net een schoolplein, "Jij was eerst dood". We hebben het over mensenlevens aan beide kanten. Waar zijn de diplomaten?Finland kiest zijn vriendjes altijd met erg veel zorg uit, niet het meest adellijke volk. zeg maar.quote:
Ja, en Finland sloot zich aan bij Nazi-Duitsland omdat? Kom aan, dat weet je vast wel. Iets met een oorlog met de Sovjet Unie msichien?quote:
[..]
Finland was vriendjes met Nazi Duitsland en had ook gewoon swastika's op hun vliegtuigen staan, tot 2020 nog
Het teken op Finse toestellen stond er al op voordat de nazi's bestonden. Dat wist je hopelijk ook.
Je bedoeld dat omdat Finland het flink aan de stok had met de USSR, ze een gelegenheids aliantie met nazi duitsland wel mooi uit kwam?quote:
[..]
Finland kiest zijn vriendjes altijd met erg veel zorg uit, niet het meest adellijke volk. zeg maar.
Godskolere wat ben jij dom bezigquote:
[..]
Finland was vriendjes met Nazi Duitsland en had ook gewoon swastika's op hun vliegtuigen staan, tot 2020 nog
Daar is echt niks nazi aan hoor.quote:Finland's air force has been using a swastika ever since it was founded in 1918, shortly after the country became an independent nation and long before Nazism devastated Europe.
Until 1945 its planes bore a blue swastika on a white background - and this was not intended to show allegiance to Nazi Germany, though the two nations were aligned.
While the symbol was left off planes after World War Two, a swastika still featured in some Air Force unit emblems, unit flags and decorations - including on uniforms, a spokesperson for the Finnish air force told the BBC.
quote:Op vrijdag 13 mei 2022 00:35 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Jezus wat kinderachtig, HIJ BEGON
quote:
[..]
1991 Georgies burger oorlog
1992 Oorlog Abkhazia,
1992 Transnistria oorlog
1992 Ossetia oorlog
1994 Tsajiki burger oorlog
1995 Tsjetsjeni burger oorlog
1999 oorlog Dagestan
2000, tweede Tsjetsjeense burger oorlog
2008 Georgische oorlog
2009, noord caucasus oorlog
2014 Russische annexatie van het Krim
2015, inmenging in Syrie.
2018, inmenging in centraal africa.
2022, invasie ukraine.
ik zou ook zenuwachtig zijn als russische buurman
Misschien heeft dat er mee te maken dat jij in een pauperbuurt woont.quote:
[..]
Als ik een dikke luidruchtige extreemrechtse Amerikaan met een geweer en een immer rokende BBQ naast me krijg wonen zou ik ook niet blij zijn.
Ik woon zelf in een NAVO land, heb een huis in een ander NAVO land, maar ik heb nergens zulk soort amerikaanse buren
Ik quote even onwetendenerd. Want dat hele gelul van Poetin is redelijk heeft gevraagd:quote:
[..]
Ik ben wel met je eens dat het onder dreiging is, dat valt echt niet te ontkennen. Als je dat als diplomatie wilt uitleggen, zou ik dat als volgt interpreteren (en dan doel ik puur op het NAVO-uitbreidingsverhaal): hij heeft jarenlang aangegeven dat hij de grens niet verder wil zien oprukken. Aangegeven dat dat niet moet gebeuren (dus proberen diplomatiek op te lossen). Toen er niet geluisterd werd, meerdere malen aangegeven geen andere mogelijkheid te zien dan in te grijpen.
Het is hoe je het interpreteert. Je kunt het als keiharde bedreiging zien om je zin te krijgen. Valt zeker wat voor te zeggen. Echter kun je het ook beschouwen als geen andere mogelijkheid zien als herhaald waarschuwen niks uithaalt.
Dan kun je zeggen: soevereine landen moeten zelf weten wat ze doen, heeft hij niks mee te maken. Valt ook genoeg voor te zeggen. Echter hebben wij ook ultimatums aan regimes gesteld wanneer ze ons niet gewoon op diplomatieke wijze 'gehoorzaamden'. Irak moest zijn WMD's opgeven, want anders zou het uiterste middel ingrijpen zijn. Dat is ook gebeurd. Kosovo moest onafhankelijk worden, anders zouden we ingrijpen. Is ook gebeurd.
Het gaat er in die zin ook een beetje om wie de 'big boys' zijn die de macht hebben om zulke eisen te stellen, zonder dat dat betekent dat ze dan maar een vrijbrief hebben om de hele wereld te onderwerpen als ze daar zin in hebben. Maar als het om veiligheidsbelangen van de grootste kernmachten ter wereld gaat en de eisen zijn in die zin niet extreem buitensporig (los van hoe eerlijk je het zelf vindt volgens je moreel kompas), dan kan het soms simpelweg verstandiger zijn om eieren voor je geld te kiezen. Op het moment dat er nog geen schot is gelost kun je dan ook proberen om nog afspraken te maken waar je elkaar aan kunt houden (en alle open eindjes, zoals de afspraken/garanties rond NAVO-uitbreiding) nu echt duidelijk kunt afstemmen zodat daar geen twijfel meer over is.
de enige reden dat Poetin en de rest van kgb niet wilde dat meer landen aansloten bij de navo, omdat ze die landen willen inlijven. De rest is allemaal gezwets en rook gordijnen. Rusland wil domineren.quote:
[..]
Jij leest geloof ik veel. Ken jij deze essay van Putin medio vorig jaar over Rusland en Oekrane?
http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181
Oekrane bestaat niet, kan niet bestaan en heeft geen recht van bestaan....
Daar lees je waarom rusland Oekrane binnengevallen is.
Stukken uit deze essay worden regelmatig herhaald en zo ook in zijn lange tv toespraak van medio feb vlak voor de inval. Retoriek over het grote rusland en Kiev rond het jaar 1000 nc.
Zie daar de echte beweegredenen en laten we ophouden alsof het komt door de navo of de nazi's. Iedereen weet dat het verzonnen is, om het doel te legitimeren. De beweegredenen veranderen ook dus het valt per definitie nauwelijks serieus te nemen.
Onzin. Wat houdt 'adelijk' precies in, in deze context?quote:
[..]
Finland kiest zijn vriendjes altijd met erg veel zorg uit, niet het meest adellijke volk. zeg maar.
Nee, mensenlevens aan rus kant, boeien nietquote:
We hebben het over mensenlevens aan beide kanten.
Doen ze dit mee in Oekrane:
Misschien moet Poetin maar eens Miguel Daz-Canel bellen of die interesse heeft in wat Russische nukes op zijn grondgebied, wellicht snap je aan de hand van de Amerikaanse reactie daarop de wereld iets beter.quote:
[..]
Misschien heeft dat er mee te maken dat jij in een pauperbuurt woont.
Ik woon zelf in een NAVO land, heb een huis in een ander NAVO land, maar ik heb nergens zulk soort amerikaanse buren
Eh, wat?quote:
[..]
Misschien moet Poetin maar eens Miguel Daz-Canel bellen of die interesse heeft in wat Russische nukes op zijn grondgebied, wellicht snap je aan de hand van de Amerikaanse reactie daarop de wereld iets beter.
Misschien moet Putin maar gewoon eens lief zijn en alle troepen terug trekken uit Oekrane. Eens zien wat de internationale reacties daarop zijn.quote:
[..]
Misschien moet Poetin maar eens Miguel Daz-Canel bellen of die interesse heeft in wat Russische nukes op zijn grondgebied, wellicht snap je aan de hand van de Amerikaanse reactie daarop de wereld iets beter.
Rusland heeft toch ook 2000 kernwapens op ons in de eu gericht? wanneer gaat Putin die eens weg halen? Rusland is een bedreiging voor ons.quote:
[..]
Misschien moet Poetin maar eens Miguel Daz-Canel bellen of die interesse heeft in wat Russische nukes op zijn grondgebied, wellicht snap je aan de hand van de Amerikaanse reactie daarop de wereld iets beter.
double tap: It's where they shell or bomb an area, then pause intentionally long enough for first responders and other civilians to come help those hurt in the first shelling or put fires out. Then they bomb the same area again to intentionally kill the first responders and those helping.
=====================================
They fire and wait for a while untill enough time has passed for emergency services arrive then they begin shelling again. The tempo is very specific. 1-2 shells. A pause of many minutes then multiple shells in succession. Almost always against highrise buildings and apartments.
Prima als je die versie van het verhaal aanhangt. Misschien is het de waarheid, maar ik betwijfel dat.quote:
[..]
Ik quote even onwetendenerd. Want dat hele gelul van Poetin is redelijk heeft gevraagd:
[..]
de enige reden dat Poetin en de rest van kgb niet wilde dat meer landen aansloten bij de navo, omdat ze die landen willen inlijven. De rest is allemaal gezwets en rook gordijnen. Rusland wil domineren.
Maar dan blijft bij mij de vraag staan (die ik al vaker heb gesteld): waarom zijn ze daar dan niet eerder mee begonnen, als dat het doel was? Putin is 23 jaar aan de macht: sinds zijn aantreden steeds meer landen bij de NAVO en gesprekken met landen die dat ambiren. Waarom niet dat doel verwezenlijken als je grootste opponent, de VS, elders in twee grote, dure en langdurige oorlogen tegelijkertijd is verwikkeld, maar wachten tot ze overal vertrokken zijn en hun handen weer vrij hebben?
Ja een gouden brug bouwen, zo versla je de vijand zonder dat het tienduizenden mensenlevens kost.quote:
[..]
Misschien moet Putin maar gewoon eens lief zijn en alle troepen terug trekken uit Oekrane. Eens zien wat de internationale reacties daarop zijn.
Maar ik vrees dat de intenties aan het veranderen zijn, in de VS gaan luide stemmen op om Rusland te ontwapenen of in ieder geval te zorgen dat ze nooit meer de militaire macht hebben om een buurland aan te vallen.
Mannerheim was van adel, mischien dat hij dat bedoelt?quote:
[..]
Onzin. Wat houdt 'adelijk' precies in, in deze context?
Heh, ik dacht dat ik in Helsinki naar een museum over hem toeliep, bleek het zijn voormalige woonhuis te zijn wat helemaal geen museum is
Het is nu eenmaal niet de verantwoordelijkheid van de rest om er voor te zorgen dat putin z'n ego hier onbeschadigd uitkomt.quote:
[..]
Ja een gouden brug bouwen, zo versla je de vijand zonder dat het tienduizenden mensenlevens kost.
Maar ik vrees dat de intenties aan het veranderen zijn, in de VS gaan luide stemmen op om Rusland te ontwapenen of in ieder geval te zorgen dat ze nooit meer de militaire macht hebben om een buurland aan te vallen.
Als je het niet beter zou weten zou je haast nog gaan denken dat Poetin er niet zo heel goed over nagedacht heeft.quote:
[..]
Prima als je die versie van het verhaal aanhangt. Misschien is het de waarheid, maar ik betwijfel dat.
Maar dan blijft bij mij de vraag staan (die ik al vaker heb gesteld): waarom zijn ze daar dan niet eerder mee begonnen, als dat het doel was? Putin is 23 jaar aan de macht: sinds zijn aantreden steeds meer landen bij de NAVO en gesprekken met landen die dat ambiren. Waarom niet dat doel verwezenlijken als je grootste opponent, de VS, elders in twee grote, dure en langdurige oorlogen tegelijkertijd is verwikkeld, maar wachten tot ze overal vertrokken zijn en hun handen weer vrij hebben?
Ligt eraan wie je het vraagt, de ene wappie zegt van wel en de ander zegt van niet. Is een topic over in BNW waar je dat kan navragen, daar zitten de WEF experts.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2022 00:52:04 ]
Ik denk dat hij dat wel gedaan heeft. Het loopt alleen niet zoals hij had uitgedacht.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 00:50 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als je het niet beter zou weten zou je haast nog gaan denken dat Poetin er niet zo heel goed over nagedacht heeft.
Net als Biden, maar dan gaan we weer terug naar het schoolplein.quote:
[..]
Als je het niet beter zou weten zou je haast nog gaan denken dat Poetin er niet zo heel goed over nagedacht heeft.
Aha, ok, thanks, ik blijf hierquote:
[..]
Ligt eraan wie je het vraagt, de ene wappie zegt van wel en de ander zegt van niet. Is een topic over in BNW waar je dat kan navragen, daar zitten de WEF experts.
Volgens mij is de koers van Biden in dit verhaal nauwelijks omstreden te noemen. Hij is vrij duidelijk in zijn positie en zit niet vast in een gehaktmolen en krijgt geen nieuwe NAVO landen op zijn stoep.quote:
[..]
Net als Biden, maar dan gaan we weer terug naar het schoolplein.
Ja, pcies, wappie uur is bijna over, inderdaad. Dan zou ik ook nog ff wachten.quote:
Biden is een moralist, die zou Idi Amin nog reanimeren uit naastenliefde.quote:
[..]
Net als Biden, maar dan gaan we weer terug naar het schoolplein.
Biden is dement en Putin is getikt. Welk hokje zit ik?quote:
[..]
Biden is een moralist, die zou Idi Amin nog reanimeren uit naastenliefde.
Tog.quote:
[..]
Ja, pcies, wappie uur is bijna over, inderdaad. Dan zou ik ook nog ff wachten.
Ik ben hier geweest: "Mannerheim's historic saloon car opens up | News | Yle Uutiset" https://yle.fi/news/3-9665329quote:
[..]
Mannerheim was van adel, mischien dat hij dat bedoelt?
Heh, ik dacht dat ik in Helsinki naar een museum over hem toeliep, bleek het zijn voormalige woonhuis te zijn wat helemaal geen museum is
Dineetje ging me te ver
Poetin is al veel langer bezig om het westen uit elkaar te spelen met zijn Russische trollen. Voorbeelden genoeg met in mening van Brexit referendum, in mening bij de Amerikaanse verkiezingen tussen Trump en Clinton en zullen vast nog veel meer voorbeelden zijn. Hij had nooit verwacht dat het Westen zich zo snel zou verengingen en tegen hem zou keren.quote:
[..]
Ik denk dat hij dat wel gedaan heeft. Het loopt alleen niet zoals hij had uitgedacht.
simpel planning.quote:
[..]
Prima als je die versie van het verhaal aanhangt. Misschien is het de waarheid, maar ik betwijfel dat.
Maar dan blijft bij mij de vraag staan (die ik al vaker heb gesteld): waarom zijn ze daar dan niet eerder mee begonnen, als dat het doel was? Putin is 23 jaar aan de macht: sinds zijn aantreden steeds meer landen bij de NAVO en gesprekken met landen die dat ambiren. Waarom niet dat doel verwezenlijken als je grootste opponent, de VS, elders in twee grote, dure en langdurige oorlogen tegelijkertijd is verwikkeld, maar wachten tot ze overal vertrokken zijn en hun handen weer vrij hebben?
sovjet unie viel (2e economie van de wereld klapt uit elkaar).
Er was liberalisme en democratie.
kijk eens wat er allemaal gebeurd is in Rusland sinds Poetin aan de macht is.
eerst hebben ze dit aan gepakt en vernietigd.
Toen maakte rusland een default. Dus weer een grote crisis.
In de begin jaren hadden ze de Tetjen oorlog.
De Moskou appartementen aanslagen
alle gevluchte democratische prominenten vermoord. Dit was in 2002 tot 2012 op zijn hoogte punt. waaronder de vergiftiging van een oekrainse president kandidaat in 2002 omdat die meer naar het westen wilde qua toekomst.
oorlog Georgi.
oorlog in krim
onder tussen beetje slijmen in het westen, goed geld verdienen aan gas.
brexit afwachten onrust creren door massaal vluchtelingen stroom op gang te zetten.
Ohja en nu komt ie in 2016 heeft Poetin gigantische de defensie uitgaven verhoogd, en verder zijn positie versterkt.
het plan was dat trump vs uit de navo zou halen
In tussen heeft rusland nog een default mee gemaakt.
als alles op telt is er gigantische veel gebeurt is alleen nu dat men niet op Biden had geregeld, en deze hele invasie lijkt een beetje van; we hadden een plan, essentieel element is er uit (Trump in het witte huis), nou laten we toch maar door zetten.
Dat kan. Je kunt het ook zo uitleggen dat Russische dominantie dus niet dat ultieme doel is geweest vanaf het begin, maar het erop wijst dat het hem nu echt om een rode lijn gaat. Dat is blijkbaar pertinent uitgesloten, maar lijkt (als je het voorgaande m.b.t. het moment van daadwerkelijk op deze manier ingrijpen in ogenschouw neemt) geen totaal ongeloofwaardige uitleg. Ik vind dat streven naar Russische dominantie dan zelfs minder waarschijnlijk lijken, als je kijkt wat er nu daadwerkelijk is gebeurd de afgelopen 23 jaar. Ik zeg dus niet dat dat de waarheid is, maar het is objectief bekeken geen totaal irrele conclusie.quote:
[..]
Als je het niet beter zou weten zou je haast nog gaan denken dat Poetin er niet zo heel goed over nagedacht heeft.
Wat een schande, een moreel kompas hebben...quote:
[..]
Biden is een moralist, die zou Idi Amin nog reanimeren uit naastenliefde.
Dat diner is dan ook wel knap aan de prijs, allemachtigquote:
[..]
Ik ben hier geweest: "Mannerheim's historic saloon car opens up | News | Yle Uutiset" https://yle.fi/news/3-9665329
Dineetje ging me te ver
Dat is een factor inderdaad maar ook de Westerse reactie op de Krim speelde mee, die was bepaald niet van hetzelfde nivo. Tel daarbij op dat hij denkelijk verwachtte dat de invasie een peuleschil zou zijn en dat Oekraine binnen een week bezet zou zijn en je hebt een misrekening van jewelste.quote:
[..]
Poetin is al veel langer bezig om het westen uit elkaar te spelen met zijn Russische trollen. Voorbeelden genoeg met in mening van Brexit referendum, in mening bij de Amerikaanse verkiezingen tussen Trump en Clinton en zullen vast nog veel meer voorbeelden zijn. Hij had nooit verwacht dat het Westen zich zo snel zou verengingen en tegen hem zou keren.
Laten we reeel zijn, als Kyiv binnen een week gevallen was dan was het over en sluiten geweest voor Oekraine. En daarmee dus ook de Westerse steun. Ik denk wel dat de Finse aansluiting bij de NAVO dan ook plaatsgevonden had en de Zweedse ook.
De vraag is wat er nu voor hem overblijft om zijn ego/gezicht mee te redden, de realistische optie zou zijn om terug te trekken en de aspiraties op te geven maar dat zie ik zo snel niet gebeuren.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2022 01:05:36 ]
Je krijgt dan ook geen knakworstje geserveerd, maar dan nogquote:
[..]
Dat diner is dan ook wel knap aan de prijs, allemachtig
Dit. Hij heeft jarenlang genvesteerd om tussen landen en in landen chaos te creren. In zijn nadagen wil hij nu zaaien wat hij heeft geoogst, maar het valt uiteindelijk voor hem erg tegen. Het Westen is verdeeld, maar Oekrane verenigt hen. Ook heeft hij waarschijnlijk zijn investeringen in het Russische leger overschat.quote:
[..]
Poetin is al veel langer bezig om het westen uit elkaar te spelen met zijn Russische trollen. Voorbeelden genoeg met in mening van Brexit referendum, in mening bij de Amerikaanse verkiezingen tussen Trump en Clinton en zullen vast nog veel meer voorbeelden zijn. Hij had nooit verwacht dat het Westen zich zo snel zou verengingen en tegen hem zou keren.
Dat is wel grote understatement. Gezien de omvang van z'n leger en de resultaten.quote:
[..]
Dit. Hij heeft jarenlang genvesteerd om tussen landen en in landen chaos te creren. In zijn nadagen wil hij nu zaaien wat hij heeft geoogst, maar het valt uiteindelijk voor hem erg tegen. Het Westen is verdeeld, maar Oekrane verenigt hen. Ook heeft hij waarschijnlijk zijn investeringen in het Russische leger overschat.
Toch wel interessant hoe iemand een complete kleptocratie opzet en dan niet bedenkt dat die zich ook zal uitstrekken tot de krijgsmacht en de industrieen waar die afhankelijk van is. Dat vind ik wel bijzonder, eigenlijk, dat hij blijkbaar zo'n blinde vlek heeft.quote:
[..]
Dit. Hij heeft jarenlang genvesteerd om tussen landen en in landen chaos te creren. In zijn nadagen wil hij nu zaaien wat hij heeft geoogst, maar het valt uiteindelijk voor hem erg tegen. Het Westen is verdeeld, maar Oekrane verenigt hen. Ook heeft hij waarschijnlijk zijn investeringen in het Russische leger overschat.
Je zou denken dat iemand als Poetin alles en iedereen wantrouwt en controleert maar dat lijkt toch niet gebeurt te zijn.
Putin is de kwaaie in ALLES, right. De vijand? Zo makkelijk als je kijkt naar ons eigen land. Splinter en balk. Zolang je kijkt naar Rusland en Oekraine hoef je niet te kijken naar de enorme problemen in Nederland. False flag op zijn minst.quote:
[..]
Dit. Hij heeft jarenlang genvesteerd om tussen landen en in landen chaos te creren. In zijn nadagen wil hij nu zaaien wat hij heeft geoogst, maar het valt uiteindelijk voor hem erg tegen. Het Westen is verdeeld, maar Oekrane verenigt hen. Ook heeft hij waarschijnlijk zijn investeringen in het Russische leger overschat.
Badend in luxe en onaantastbaar in macht maakt je blind voor de rot in de grond toont de geschiedenis aan.quote:
[..]
Toch wel interessant hoe iemand een complete kleptocratie opzet en dan niet bedenkt dat die zich ook zal uitstrekken tot de krijgsmacht en de industrieen waar die afhankelijk van is. Dat vind ik wel bijzonder, eigenlijk, dat hij blijkbaar zo'n blinde vlek heeft.
Je zou denken dat iemand als Poetin alles en iedereen wantrouwt en controleert maar dat lijkt toch niet gebeurt te zijn.
Als Kyiv gevallen was, was Oekrane denk nog wel jaren een onrustig land geweest met partizanen enzovoort. Maar het was dan wel makkelijker geweest dan wat het nu is. Maar voor de rest ben ik het met je eens Zweden en Finland zouden ook zich hebben aangesloten bij de Navo. Vergeet niet de grootste Russische angst de herbewapening van Duitsland. Dat zal die ook niet echt leuk gevonden hebben.quote:
[..]
Dat is een factor inderdaad maar ook de Westerse reactie op de Krim speelde mee, die was bepaald niet van hetzelfde nivo. Tel daarbij op dat hij denkelijk verwachtte dat de invasie een peuleschil zou zijn en dat Oekraine binnen een week bezet zou zijn en je hebt een misrekening van jewelste.
Laten we reeel zijn, als Kyiv binnen een week gevallen was dan was het over en sluiten geweest voor Oekraine. En daarmee dus ook de Westerse steun. Ik denk wel dat de Finse aansluiting bij de NAVO dan ook plaatsgevonden had en de Zweedse ook.
De vraag is wat er nu voor hem overblijft om zijn ego/gezicht mee te redden, de realistische optie zou zijn om terug te trekken en de aspiraties op te geven maar dat zie ik zo snel niet gebeuren.
Misschien dacht hij het gecontroleerd te hebben, maar heeft hij teveel jaknikkers om zich heen. Uiteindelijk is het vrijwel altijd beter als een leider niet te lang aan de macht is. Dan krijg je machtsmisbruik, jaknikkers en een leider die niet meer zijn volk aanvoelt.quote:
[..]
Toch wel interessant hoe iemand een complete kleptocratie opzet en dan niet bedenkt dat die zich ook zal uitstrekken tot de krijgsmacht en de industrieen waar die afhankelijk van is. Dat vind ik wel bijzonder, eigenlijk, dat hij blijkbaar zo'n blinde vlek heeft.
Je zou denken dat iemand als Poetin alles en iedereen wantrouwt en controleert maar dat lijkt toch niet gebeurt te zijn.
Ja, ik snap wel hoe het werkt, ik had alleen verwacht dat een ex-KGB'er het ook snaptequote:
[..]
Misschien dacht hij het gecontroleerd te hebben, maar heeft hij teveel jaknikkers om zich heen. Uiteindelijk is het vrijwel altijd beter als een leider niet te lang aan de macht is. Dan krijg je machtsmisbruik, jaknikkers en een leider die niet meer zijn volk aanvoelt.
Juist de machthebbers van het type Poetin hebben iemand nodig die ze altijd de waarheid vertelt maar, ja, mischien is het gewoon een kwestie dat het te oncomfortabel wordt om zo iemand altijd om je heen te hebben als je vrijwel almachtig bent in Rusland.
Marcus Aurelius had een slaaf wiens taak het was om hem er aan te herinneren dat hij slechts een mens was. Marcus Aurelius was een wijs man.
[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 13-05-2022 01:55:54 ]
Tja, noem eens iets dat hij goed gedaan heeft en waar wij nog wat van kunnen leren.quote:
[..]
Putin is de kwaaie in ALLES, right. De vijand?
Dus Rutte is een false flag oorlog in Oekrane begonnen om ervoor te zorgen dat de problemen in Nederland, die veel groter zijn dan in Rusland, te verhullen.quote:Zo makkelijk als je kijkt naar ons eigen land. Splinter en balk. Zolang je kijkt naar Rusland en Oekraine hoef je niet te kijken naar de enorme problemen in Nederland. False flag op zijn minst.
Misschien is dit subforum meer iets voor je:
pokkerdepok in BNW / Russia vs ukrain WW3, andere perpecties
Zolang wij onze eigen misstanden niet proberen te verhullen door naburige landen te verkrachten, op grote schaal, valt het allemaal nog wel mee, vind je ook niet?quote:
[..]
Putin is de kwaaie in ALLES, right. De vijand? Zo makkelijk als je kijkt naar ons eigen land. Splinter en balk. Zolang je kijkt naar Rusland en Oekraine hoef je niet te kijken naar de enorme problemen in Nederland. False flag op zijn minst.
Kandidaat lidmaatschap is om die reden in 2012 door Duitsland en Frankrijk tegen gehouden.quote:
[..]
Ik ben wel met je eens dat het onder dreiging is, dat valt echt niet te ontkennen. Als je dat als diplomatie wilt uitleggen, zou ik dat als volgt interpreteren (en dan doel ik puur op het NAVO-uitbreidingsverhaal): hij heeft jarenlang aangegeven dat hij de grens niet verder wil zien oprukken. Aangegeven dat dat niet moet gebeuren (dus proberen diplomatiek op te lossen). Toen er niet geluisterd werd, meerdere malen aangegeven geen andere mogelijkheid te zien dan in te grijpen.
Het is hoe je het interpreteert. Je kunt het als keiharde bedreiging zien om je zin te krijgen. Valt zeker wat voor te zeggen. Echter kun je het ook beschouwen als geen andere mogelijkheid zien als herhaald waarschuwen niks uithaalt.
Dan kun je zeggen: soevereine landen moeten zelf weten wat ze doen, heeft hij niks mee te maken. Valt ook genoeg voor te zeggen. Echter hebben wij ook ultimatums aan regimes gesteld wanneer ze ons niet gewoon op diplomatieke wijze 'gehoorzaamden'. Irak moest zijn WMD's opgeven, want anders zou het uiterste middel ingrijpen zijn. Dat is ook gebeurd. Kosovo moest onafhankelijk worden, anders zouden we ingrijpen. Is ook gebeurd.
Het gaat er in die zin ook een beetje om wie de 'big boys' zijn die de macht hebben om zulke eisen te stellen, zonder dat dat betekent dat ze dan maar een vrijbrief hebben om de hele wereld te onderwerpen als ze daar zin in hebben. Maar als het om veiligheidsbelangen van de grootste kernmachten ter wereld gaat en de eisen zijn in die zin niet extreem buitensporig (los van hoe eerlijk je het zelf vindt volgens je moreel kompas), dan kan het soms simpelweg verstandiger zijn om eieren voor je geld te kiezen. Op het moment dat er nog geen schot is gelost kun je dan ook proberen om nog afspraken te maken waar je elkaar aan kunt houden (en alle open eindjes, zoals de afspraken/garanties rond NAVO-uitbreiding) nu echt duidelijk kunt afstemmen zodat daar geen twijfel meer over is.
De VS heeft toen nog wel de deur op een kier gezet, maar de kans dat Oekraene ooit bij de NAVO zou komen was uiterst klein.
En toen annexeerde Rusland 2 jaar later De Krim en ging Rusland seperatisten steunen in de afscheiding van Oost Oekrane.
Tja, hoezo kun je dan nog van Oekrane verwachten dat ze zich niet gaan aansluiten bij een militaire alliantie om zich te verdedigen.
Maar ondertussen zijn we 8 jaar verder, en Oekrane is nog steeds geen kandidaat lid van de NAVO.
Dus hoezo is er voor Rusland door Oekrane of de NAVO een grens overschreden?
Daarnaast heeft deze oorlog ervoor gezorgd dat in het Noorden de NAVO tot aan de grens van Rusland komt.
Plus dat, tenzij Rusland van Oekrane een tweede Belarus weet te maken, Oekraene na het beindigen van deze oorlog nog meer reden heeft om zich bij de NAVO aan te sluiten.
Haha ja hoor false flag. Rutte is zeker de master of puppets die zowel aan de touwtjes van Poetin als Zelensky trekt. Heeft er persoonlijk voor gezorgd dat de ene een oorlog tegen de ander is begonnen om af te leiden van corona en toeslagenaffaire. KOEKOEK!quote:
[..]
Putin is de kwaaie in ALLES, right. De vijand? Zo makkelijk als je kijkt naar ons eigen land. Splinter en balk. Zolang je kijkt naar Rusland en Oekraine hoef je niet te kijken naar de enorme problemen in Nederland. False flag op zijn minst.
De zogenaamde useful idiots zoals Thierry Baudet en Joost Niemoller. Die zijn zo in de propaganda en retoriek (en betalingen) van Rusland en Poetin gaan geloven dat ze nu als kleine boze kinderen staan te stampen dat het allemaal niet eerlijk is. Ondertussen de verkrachtingen, moordpartijen, destructie en deportaties negerend.quote:
[..]
Dit. Hij heeft jarenlang genvesteerd om tussen landen en in landen chaos te creren. In zijn nadagen wil hij nu zaaien wat hij heeft geoogst, maar het valt uiteindelijk voor hem erg tegen. Het Westen is verdeeld, maar Oekrane verenigt hen. Ook heeft hij waarschijnlijk zijn investeringen in het Russische leger overschat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2022 05:00:37 ]
Ligt aan de wap. De ene helft vereerd Poetin als de ware leider die het gemene westen bestrijdt (dus nee), de andere helft denkt dat Poetin een marionet is van het westen die op verzoek deze oorlog begonnen is als onderdeel van The Great Reset (dus ja).quote:
Reden te meer om aan te sluiten bij de NAVO.quote:
Ja, want dat had Oekrane immers ook moeten doen.quote:
[..]
En dat zal hij gelaten ondergaan denk je?
Oekrane mag ook niet alles uit de kast halen om de invasie te bestrijden.
Zat.quote:
Hij is van de website verwijderd na de inval in Oekrane.
Rutte heeft natuurlijk hoogstpersoonlijk MH17 neergeschoten.quote:
[..]
Haha ja hoor false flag. Rutte is zeker de master of puppets die zowel aan de touwtjes van Poetin als Zelensky trekt. Heeft er persoonlijk voor gezorgd dat de ene een oorlog tegen de ander is begonnen om af te leiden van corona en toeslagenaffaire. KOEKOEK!
Poetin is niet bepaald vanwege zijn intelligentie bij de KGB aangenomen, maar gewoon omdat het een crimineel straatvechtertje was. Het is ook niet voor niets dat hij in de provinciestad Dresden gedetacheerd zat ipv in Berlijn, de toenmalige wereldhoofdstad van de spionage.quote:
[..]
Ja, ik snap wel hoe het werkt, ik had alleen verwacht dat een ex-KGB'er het ook snapte
Juist de machthebbers van het type Poetin hebben iemand nodig die ze altijd de waarheid vertelt maar, ja, mischien is het gewoon een kwestie dat het te oncomfortabel wordt om zo iemand altijd om je heen te hebben als je vrijwel almachtig bent in Rusland.
Marcus Aurelius had een slaaf wiens taak het was om hem er aan te herinneren dat hij slechts een mens was. Marcus Aurelius was een wijs man.
quote:
Ik heb echt een hekel aan jouw houding.quote:
[..]
Putin is de kwaaie in ALLES, right. De vijand? Zo makkelijk als je kijkt naar ons eigen land. Splinter en balk. Zolang je kijkt naar Rusland en Oekraine hoef je niet te kijken naar de enorme problemen in Nederland. False flag op zijn minst.
Als je vindt dat de oorlog in Oekrane afleidt van de 'enorme' problemen in Nederland, toon je glashelder aan dat je echt een totaal gebrek aan relativeringsvermogen hebt.
Wat is het hier toch allemaal kommer en kwel.
Echt, bah bah, wat een negatieve houding..
🤢🤮
Daar ging het bij Hitler ook fout. Men durfde niet de waarheid te vertellen.quote:
[..]
Ja, ik snap wel hoe het werkt, ik had alleen verwacht dat een ex-KGB'er het ook snapte
Juist de machthebbers van het type Poetin hebben iemand nodig die ze altijd de waarheid vertelt maar, ja, mischien is het gewoon een kwestie dat het te oncomfortabel wordt om zo iemand altijd om je heen te hebben als je vrijwel almachtig bent in Rusland.
Marcus Aurelius had een slaaf wiens taak het was om hem er aan te herinneren dat hij slechts een mens was. Marcus Aurelius was een wijs man.
Ja maar we hebben hier kerona, lockdown en dictatuur he. Dat is veel erger dan daar.quote:
[..]
Ik heb echt een hekel aan jouw houding.
Als je vindt dat de oorlog in Oekrane afleidt van de 'enorme' problemen in Nederland, toon je glashelder aan dat je echt een totaal gebrek aan relativeringsvermogen hebt.
Wat is het hier toch allemaal kommer en kwel.
Echt, bah bah, wat een negatieve houding..
🤢🤮
Dit forum barst van de topics over die onderwerpen.quote:
Er is genoeg mis met NL en dat niet willen zien of benoemen maakt je net zo blind als al die andere wappies. Ongeacht of er een oorlog gaande is of een vogelgriep.
En dit is dus whataboutism het is een afleiding van je eigen slechte daden. Zeker ook als het er telkens met de haren bij gesleept wordt.quote:
[..]
Het argument is niet "wat ik doe is niet erg want jij doet ook wat ergs". Ik snap niet dat dat nog steeds wordt aangevoerd als zijnde de achterliggende redenering.
Waarom wordt er toch steeds gedaan alsof het om goedpraten gaat? Dat is de redenering helemaal niet. Het gaat erom: jij schroomt er niet voor om zwaar geweld te gebruiken met honderdduizenden slachtoffers tot gevolg om je belangen te behartigen/te doen wat jij denkt dat goed is. Wat geeft je dan het recht om een ander te bekritiseren die zich van dezelfde praktijken te bedient om eveneens zijn belangen te behartigen/te doen wat zij denken dat goed is?
Wie bepaalt er dat jij je wel tot zulke praktijken mag wenden, maar dat je een ander dat verbiedt? Dasr gaat het simpelweg om.
Dat benoemen we ook. Kijk eens verder dan alleen dit topicquote:
Er is genoeg mis met NL en dat niet willen zien of benoemen maakt je net zo blind als al die andere wappies. Ongeacht of er een oorlog gaande is of een vogelgriep.
Ik geef je 1 voorbeeld:
NWS / Belastingdienst toeslagaffaire #11: Amnesty:"Herhaling mogelijk"
In een topic over een oorlog die bezig is of een vogelgriep is het wel een stuk minder relevant vaakquote:
Er is genoeg mis met NL en dat niet willen zien of benoemen maakt je net zo blind als al die andere wappies. Ongeacht of er een oorlog gaande is of een vogelgriep.
quote:
[..]
In een topic over een oorlog die bezig is of een vogelgriep is het wel een stuk minder relevant vaak
Goed en adequaat ingegrepen weer. Hulde.
Het is 7.55 man, ik heb nog niets gedaan hoorquote:
[..]
Goed en adequaat ingegrepen weer. Hulde.
Waar moet er ingegrepen worden?
Nou ... bedankt
‘Vsevolod Bobrov logistics ship, one of the newest in the Russian fleet, set on fire,’ says regional official
https://www.independent.c(...)kraine-b2077948.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Aether op 13-05-2022 08:39:03 ]
https://english.kyodonews(...)war-deepen-ties.html
Best wel begrijpelijk dat Putain heel boos is over hoe deze twee landen onder al die westerse druk en omkoping eigenlijk gewoon gechanteerd zijn om lid te worden van NATO. Dat is toch eigenlijk best wel een hele grote schande!
Hieronder zie je een foto van hoe een en ander tot stand is gekomen en nog belangrijker de vijand waar Putain zich mee geconfronteerd ziet worden! Ik begrijp de enorme angst en verontwaardiging.
Wat een immorele hoererij met al die drank en wijven!
Dat Rusland tegenwoordig een meervoud is? Of dat iemand die dr. Voor zijn twitternaam zet kennelijk niet meer helemaal bij zinnen is en het correcte gebruik van persoonsvormen in onze mooie Nederlandse taal niet meer machtig is. Rusland zullen …quote:
+ mijnen in alle belangrijke bruggen die ze op afstand kunnen laten exploderen om de brug nutteloos te maken. En het succes van Russen met noodbruggen is sinds een dag of twee bekend. (Waren er nou echt 1500 doden? )quote:
[..]
Ja, in de grote steden. Helsinki heeft een bukersysteem dat groot genoeg is voor meer dan de gehele bevolking van die stad, maar niet allemaal zijn nuke proof. Maar van wat ik begreep hebben ze een netwerk van schuilkelders van noord tot zuid die grote groepen burgers voor langere tijd kunnen herbergen, alsook bunkers met snelle in & outs voor militairen en voorraden voor een guerrilla-oorlog.
Finland gebruikt toch nauwelijks gas. Dat verlies kunnen ze vast wel compenseren.quote:
Het schijnt dat Finland afgesloten wordt van het gas op 13 mei. Geen sauna meer voor de Finnen?
Als je gas gebruikt voor je sauna ben je geen Fin.quote:
Het schijnt dat Finland afgesloten wordt van het gas op 13 mei. Geen sauna meer voor de Finnen?
Da's waar. Duitsers hebben iets meer met gasquote:
[..]
Als je gas gebruikt voor je sauna ben je geen Fin.
quote:
[..]
Da's waar. Duitsers hebben iets meer met gas
Kleine dingen die enorm worden opgeblazen door wappiesquote:
Er is genoeg mis met NL en dat niet willen zien of benoemen maakt je net zo blind als al die andere wappies. Ongeacht of er een oorlog gaande is of een vogelgriep.
Ik Fin hier wel wat van.quote:
Het schijnt dat Finland afgesloten wordt van het gas op 13 mei. Geen sauna meer voor de Finnen?
Ook leuk is die muziek bij het filmpje icm de Vietnamese tekst. Krijg bijna meteen zin om vanavond eens een ouderwetse vietnamfilm te kijkenquote:
Neergeschoten Mi-24 ('Hind' bekend van Rambo II) met nog prima functionerende staartrotor
[ twitter ]
En met de Rambo verwijzing erbij. Maar goed de beelden zijn echt.quote:
[..]
Ook leuk is die muziek bij het filmpje icm de Vietnamese tekst. Krijg bijna meteen zin om vanavond eens een ouderwetse vietnamfilm te kijken
Trouwens ook verwerkt in het overzicht:
Ja maar nee maar ja maar nee maar dat telt niet want je mag er niet over praten van de slinkse kerk in opdracht van de WEF en Soros en de roverheid!quote:
[..]
Dit forum barst van de topics over die onderwerpen.
Heb je Dien Bien Phu al eens gekeken?quote:
[..]
Ook leuk is die muziek bij het filmpje icm de Vietnamese tekst. Krijg bijna meteen zin om vanavond eens een ouderwetse vietnamfilm te kijken
SPOILER
Nope! Nooit gezien!quote:
[..]
Heb je Dien Bien Phu al eens gekeken?SPOILER
Graveyard of Russian equipment after attack on Nizhyn including trucks loaded with washing machines.
Zonde van die wasmachines
Grappig hoe elke partij selectief omgaat met soevereiniteit. Alles is macht.quote:
Ik zie alleen niet in hoe het relevant is voor dit topicquote:
Er is genoeg mis met NL en dat niet willen zien of benoemen maakt je net zo blind als al die andere wappies. Ongeacht of er een oorlog gaande is of een vogelgriep.
Mwah, ik heb voor de rest geen enkele partij daar zich mee zien bemoeien. En inzake Noord-Ierland, houd de rest van Europa en de VS zich ook netjes op de vlakte.quote:
[..]
Grappig hoe elke partij selectief omgaat met soevereiniteit. Alles is macht.
En wmb is er een verschil tussen als het nu eenmaal kop of munt is geworden, besluiten deze of gene te helpen,
Of gewoon ff van te voren 10.000 troepen toe te zeggen.
Dus, nee, niet elke partij.
Wij steunen de soevereiniteit van Oekrane maar niet van Donbas, niet van Catalonia, wel van Taiwan, niet van Syri, etcquote:
[..]
Mwah, ik heb voor de rest geen enkele partij daar zich mee zien bemoeien. En inzake Noord-Ierland, houd de rest van Europa en de VS zich ook netjes op de vlakte.
En wmb is er een verschil tussen als het nu eenmaal kop of munt is geworden, besluiten deze of gene te helpen,
Of gewoon ff van te voren 10.000 troepen toe te zeggen.
Dus, nee, niet elke partij.
Die zaken zijn dan ook helemaal niet met elkaar te vegelijken.quote:
[..]
Wij steunen de soevereiniteit van Oekrane maar niet van Donbas, niet van Catalonia, wel van Taiwan, niet van Syri, etc
Taiwan is op dit moment al onafhankelijk, die zitten niet in een strijd om dat te realiseren.quote:
[..]
Wij steunen de soevereiniteit van Oekrane maar niet van Donbas. Niet van Catalonia, wel van Taiwan.
En als jij nog steeds zo achterlijk bent om niet te begrijpen dat het rus is, dat door leveren van artillerie installaties....
Zie jij Catalanen en Spanjaarden, Noord-Ieren en Ieren elkaar bestoken met militaire hardware?
- de boel aan het ophitsen is, is er niks wat ik voor je kan doen.
Noord Ierland wil helemaal niet onafhankelijk zijn? Een deel wil bij Ierland horen, een deel bij het VK. Het Ierse deel groeit, het Britse deel sterft langzaam uit.quote:
[..]
Taiwan is op dit moment al onafhankelijk, die zitten niet in een strijd om dat te realiseren.
En als jij nog steeds zo achterlijk bent om niet te begrijpen dat het rus is, dat door leveren van artillerie installaties....
Zie jij Catalanen en Spanjaarden, Noord-Ieren en Ieren elkaar bestoken met militaire hardware?
- de boel aan het ophitsen is, is er niks wat ik voor je kan doen.
En N-I heeft iets van 30 jaar interne oorlog achter de rug, ook wel the Troubles genaamd.
Zodra het de Russen of Oekraners lukt valt er niets meer te zeggen voor de soevereiniteit voor de een of ander? Het is Taiwan helemaal niet 'gelukt'. Zodra de macht van de VS ontoereikend blijkt zullen ze zich in een fysieke strijd bevinden.quote:
Taiwan is op dit moment al onafhankelijk, die zitten niet in een strijd om dat te realiseren.
En als jij nog steeds zo achterlijk bent om niet te begrijpen dat het rus is, dat door leveren van artillerie installaties....
Zie jij Catalanen en Spanjaarden, Noord-Ieren en Ieren elkaar bestoken met militaire hardware?
- de boel aan het ophitsen is, is er niks wat ik voor je kan doen.
Eigenlijk moeten we de lokale onafhankelijkheidsbewegingen in Rusland op dezelfde manier steunen als Rusland doet in Donbass bedoel je? Zware wapens sturen naar de Tataren en zo?quote:
[..]
Wij steunen de soevereiniteit van Oekrane maar niet van Donbas, niet van Catalonia, wel van Taiwan, niet van Syri, etc
Iemand maakte gisteren een opmerking hoe zwaar jongeren het hebben in Nederland, ik heb daar maar niet op geantwoord want als ik naar Oekraine kijk dan is het zwaar hebben omdat je een tijdje niet mag feesten toch wel heelquote:
[..]
Ja maar we hebben hier kerona, lockdown en dictatuur he. Dat is veel erger dan daar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2022 11:10:47 ]
Ik denk dat 90 % van alle onafhankelijkheidS prikkelingen in Europa gevoed en gefinancierd wordt door Rusland. Net als grotendeels van alle zogenaamde nationalisten, alles gericht op macht en zo weinig mogelijk vrijheid en democratie.quote:
Hahaatjes..mquote:
Fuck, nou is het al 13 mei en nou zijn die kernbommen nog niet gevallen. Het wordt wel tijd hoor jongens, die Finnen en Zweden gaan nu elk moment het lidmaatschap van NATO aanvragen.
Best wel begrijpelijk dat Putain heel boos is over hoe deze twee landen onder al die westerse druk en omkoping eigenlijk gewoon gechanteerd zijn om lid te worden van NATO. Dat is toch eigenlijk best wel een hele grote schande!
Hieronder zie je een foto van hoe een en ander tot stand is gekomen en nog belangrijker de vijand waar Putain zich mee geconfronteerd ziet worden! Ik begrijp de enorme angst en verontwaardiging.
[ afbeelding ]
Wat een immorele hoererij met al die drank en wijven!
Wel weer grappig is dat deze figuren altijd juist het hardste schreeuwen over vrijheid.quote:
[..]
Ik denk dat 90 % van alle onafhankelijkheidS prikkelingen in Europa gevoed en gefinancierd wordt door Rusland. Net als grotendeels van alle zogenaamde nationalisten, alles gericht op macht en zo weinig mogelijk vrijheid en democratie.
Maar dat is ook weer de bekende paradox die je ook bij wappies ziet. Tegen de 'coronadictatuur', maar wel vol voor Rusland gaan staan.
Sinn Fein is de grootste geworden in N-I h?quote:
[..]
Noord Ierland wil helemaal niet onafhankelijk zijn? Een deel wil bij Ierland horen, een deel bij het VK. Het Ierse deel groeit, het Britse deel sterft langzaam uit.
En N-I heeft iets van 30 jaar interne oorlog achter de rug, ook wel the Troubles genaamd.
Verenigd Ierland is long overdue wat mij betreft.
Daarbij gaat het daar niet echt om. Niemand bied N-I 10.000 troepen aan.
Kun je je voorstellen dat VS zegt: we sturen ff 10K aan mariniers om het te beslechten.
Zoals het hoort, laten wij ze het daar zelf uitvechten.
Even een kleine citaat van wiki over het associatieverdrag.quote:
[..]
Kandidaat lidmaatschap is om die reden in 2012 door Duitsland en Frankrijk tegen gehouden.
De VS heeft toen nog wel de deur op een kier gezet, maar de kans dat Oekraene ooit bij de NAVO zou komen was uiterst klein.
En toen annexeerde Rusland 2 jaar later De Krim en ging Rusland seperatisten steunen in de afscheiding van Oost Oekrane.
Tja, hoezo kun je dan nog van Oekrane verwachten dat ze zich niet gaan aansluiten bij een militaire alliantie om zich te verdedigen.
Maar ondertussen zijn we 8 jaar verder, en Oekrane is nog steeds geen kandidaat lid van de NAVO.
Dus hoezo is er voor Rusland door Oekrane of de NAVO een grens overschreden?
Daarnaast heeft deze oorlog ervoor gezorgd dat in het Noorden de NAVO tot aan de grens van Rusland komt.
Plus dat, tenzij Rusland van Oekrane een tweede Belarus weet te maken, Oekraene na het beindigen van deze oorlog nog meer reden heeft om zich bij de NAVO aan te sluiten.
quote:De overeenkomst verplicht beide partijen ertoe om een geleidelijke convergentie te bevorderen met betrekking tot het Gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid, het Europees Defensieagentschap. Ook verplicht ze tot ratificatie, uitvoering en/of het overwegen partij te worden bij een groot aantal verdragen.
quote:
[..]
Ik zie alleen niet in hoe het relevant is voor dit topic
quote:
[..]
Goed en adequaat ingegrepen weer. Hulde.
Not quite. Wij, de EU, en de VS zijn wel degelijk verantwoordelijk voor de vrede daar, de garanties voor het akkoord in Noord-Ierland waardoor het geweld gestaakt is zijn gegeven door de EU en de VS dus zo gek is je opmerking niet eens over troepen sturen.quote:
[..]
Sinn Fein is de grootste geworden in N-I h?
Verenigd Ierland is long overdue wat mij betreft.
Daarbij gaat het daar niet echt om. Niemand bied N-I 10.000 troepen aan.
Kun je je voorstellen dat VS zegt: we sturen ff 10K aan mariniers om het te beslechten.
Zoals het hoort, laten wij ze het daar zelf uitvechten.
Mischien ook een constructie voor Oekraine in de toekomst.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2022 11:19:59 ]
Ja, daar valt zeker wat van te zeggen,quote:
[..]
Zodra het de Russen of Oekraners lukt valt er niets meer te zeggen voor de soevereiniteit voor de een of ander? Het is Taiwan helemaal niet 'gelukt'. Zodra de macht van de VS ontoereikend blijkt zullen ze zich in een fysieke strijd bevinden.
Waar het om gaat is dat je niet de partij die jou het beste uitkomt gaat voorzien van pantsers.
En nee; dat Taiwan idd in een precaire situatie zit, laat onverlet dat die uitkomst tot stand is gekomen, zonder dat een externe partij daar mee heeft geholpen.
Maar dombo hier blijft doen alsof het maar allemaal 1 pot nat is
Nouja, dat denk patroon is natuurlijk ook enorm whataboutism.quote:
[..]
Iemand maakte gisteren een opmerking hoe zwaar jongeren het hebben in Nederland, ik heb daar maar niet op geantwoord want als ik naar Oekraine kijk dan is het zwaar hebben omdat je een tijdje niet mag feesten toch wel heel
Er is altijd wel wat ergers te vinden. Das waar. Laat niet weg dat ik blij ben dat ik 20 jaar geleden jong was. En niet de afgelopen 3 jaar.
Dat is mijn reactie op het moment dat iemand begint over hoe zwaar jongeren het hebben gehad hier. Ik voer het argument niet op dat we geen steun moeten geven aan Oekraine omdat "onze jongeren het zo zwaar hebben".quote:
[..]
Nouja, dat denk patroon is natuurlijk ook enorm whataboutism.
Er is altijd wel wat ergers te vinden. Das waar. Laat niet weg dat ik blij ben dat ik 20 jaar geleden jong was. En niet de afgelopen 3 jaar.
Is dat eerlijk van mij? Tuurlijk niet, dat is gewoon een primaire reactie op zo'n opmerking omdat ik dan denk "Wat een achterlijke suggestie en wat een triestigheid dat je de corona situatie probeert te vergelijken met een oorlogszone"
Shit kan altijd erger, wil niet zeggen dat het niet stinkt
?quote:
[..]
Not quite. Wij, de EU, en de VS zijn wel degelijk verantwoordelijk voor de vrede daar, de garanties voor het akkoord in Noord-Ierland waardoor het geweld gestaakt is zijn gegeven door de EU en de VS dus zo gek is je opmerking niet eens over troepen sturen.
Mischien ook een constructie voor Oekraine in de toekomst.
A zie ik het niet gebeuren, B is bv peacekeepers sturen heel want anders dan openlijk zeggen: ik ben voor jou, en jou, niet je tegenstander ga ik voorzien van wapentuig.
Dat wapentuig, dat is de lijn, en allerhande papierwerk, in de vorm van "garanties", is een andere orde van grootte.
Het een is gewoon openlijk stoken, het ander is proberen het te modereren.
Zelfs de situatie van de Joden in de 2e wereldoorlog wordt vergeleken met de coronapandemie. Dus het kan nog veel triester.quote:
[..]
Dat is mijn reactie op het moment dat iemand begint over hoe zwaar jongeren het hebben gehad hier. Ik voer het argument niet op dat we geen steun moeten geven aan Oekraine omdat "onze jongeren het zo zwaar hebben".
Is dat eerlijk van mij? Tuurlijk niet, dat is gewoon een primaire reactie op zo'n opmerking omdat ik dan denk "Wat een achterlijke suggestie en wat een triestigheid dat je de corona situatie probeert te vergelijken met een oorlogszone"
https://www.ifw-kiel.de/t(...)ine-support-tracker/quote:
Voor hoeveel miljard aan militaire steun heeft Oekrane al gehad eigenlijk?
[ Bericht 6% gewijzigd door Perrin op 13-05-2022 12:11:33 ]
Nog lang niet genoeg.quote:
Voor hoeveel miljard aan militaire steun heeft Oekrane al gehad eigenlijk?
Danke.quote:
[..]
https://www.ifw-kiel.de/t(...)ine-support-tracker/
[ afbeelding ]
Waar staat het trotse Nederland?
Buiten beeld op 150 miljoen euro.quote:
[..]
Danke.
Waar staat het trotse Nederland?
Dat was een heel kleine nuke, zo klein dat hij niet is opgevallen.quote:
Maar waar zijn die tactische nukes waar Za het over had die zouden vallen voor de 12de? Het is nu al de 13de en geen enkele dreiging van prednison kop.
Maar in ieder is Finland nu gewaarschuwd!
Als die nukes net zo goed werken als deze SAM's dan heeft niemand wat te vrezen
Niet zichtbaar voor het blote oog.quote:
[..]
Dat was een heel kleine nuke, zo klein dat hij niet is opgevallen.
Maar in ieder is Finland nu gewaarschuwd!
Je voelt alleen een warme gloed.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)polandball_prophecy/
Polandball prophecy
Ondertussen in Mariupol...
Gewoon een stel mongolen die zoveel mogelijk kapot willen maken in de stad? Niet dat er nog veel van over is...quote:
Hele goede weergave van wat er gebeurt is en het rusland buitenland beleid.quote:
Plaatje komt uit 2014
https://www.reddit.com/r/(...)polandball_prophecy/
Polandball prophecy
[ afbeelding ]
Die tweede, dat vind ik nou een mooie grafiek. Die duidelijke val bij mannen van 18 en een klein bumpje bij 60 jaar. Dit soort grafieken zou ik voor elk land van herkomst wel willen zien. Ik denk dat dat heel verhelderend kan werken.quote:
Schitterend, deze.quote:
Plaatje komt uit 2014
https://www.reddit.com/r/(...)polandball_prophecy/
Polandball prophecy
[ afbeelding ]
Spot on; echt die tyfus
mentaliteit waar die agressors zich wel altijd het slachtoffer wanen.https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/84484NED/table?dl=67F6Fquote:
[..]
Die tweede, dat vind ik nou een mooie grafiek. Die duidelijke val bij mannen van 18 en een klein bumpje bij 60 jaar. Dit soort grafieken zou ik voor elk land van herkomst wel willen zien. Ik denk dat dat heel verhelderend kan werken.
Hier staat de data voor alle landen, wel per jaar. Even geprobeerd met bijvoorbeeld Syrie.
Ik zie dat anders. Maar goed, je gaat elkaar toch niet overtuigen. Het gaat dus mijns inziens over splinter/balk en niet "wat wij doen is niet erg omdat je het zelf ook doet".quote:
[..]
En dit is dus whataboutism het is een afleiding van je eigen slechte daden. Zeker ook als het er telkens met de haren bij gesleept wordt.
Wij hebben er nog zo'n kleine 80 noodzakelijke werknemers zitten en voor 120 familieleden regelen we opvang.
Mevrouw xpompompomx is vanuit haar werk (maatschappelijk hulpverlener bla bedrijf) een dag per week ingedeeld bij een opvang voor Oekranse vluchtelingen hier.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 13:22 schreef UitStraling het volgende:
Wat doen jullie werkgevers voor hulp aan Oekrane of aan de opvang van vluchtelingen?
Wij hebben er nog zo'n kleine 80 noodzakelijke werknemers zitten en voor 120 familieleden regelen we opvang.
Zelf werk ik voor een groot Duits, aan de bouw gelieerd, bedrijf dat over de hele wereld opereert. En wij gaan gratis engineering en materiaal beschikbaar stellen voor de wederopbouw.
Mooi, wij leveren ook gratis diensten, expertise en personeel, eigenlijk al vanaf dag 1.quote:
[..]
Mevrouw xpompompomx is vanuit haar werk (maatschappelijk hulpverlener bla bedrijf) een dag per week ingedeeld bij een opvang voor Oekranse vluchtelingen hier.
Zelf werk ik voor een groot Duits, aan de bouw gelieerd, bedrijf dat over de hele wereld opereert. En wij gaan gratis engineering en materiaal beschikbaar stellen voor de wederopbouw.
Doen we eigenlijk al sinds Hati 2010 en nu is het wel extreem hard nodig en welkom.
In welk vakgebied werken jullie, als ik vragen mag?quote:
[..]
Mooi, wij leveren ook gratis diensten, expertise en personeel, eigenlijk al vanaf dag 1.
Doen we eigenlijk al sinds Hati 2010 en nu is het wel extreem hard nodig en welkom.
Het is gewoon dom gezuig.quote:
[..]
Ik zie dat anders. Maar goed, je gaat elkaar toch niet overtuigen. Het gaat dus mijns inziens over splinter/balk en niet "wat wij doen is niet erg omdat je het zelf ook doet".
Je kan over elk onderwerp wel het rookbommetje afsteken dat 'deze of gene' in 'dat en dat geval' anders reageerde en daarna ultra pedant gaan roepen "ja, maar wat is dat dan, he he he?"
Van een afstandje bekeken is dat gewoon een heel leuk middel om werkelijk elke discussie te laten ontsporen.
Want de discussie moet blijkbaar ineens omgebogen worden, naar wat anders.
Maar blijf jij jezelf maar vertellen dat je "echt wel een punt hebt".
DMquote:Op vrijdag 13 mei 2022 13:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
In welk vakgebied werken jullie, als ik vragen mag?
Tnhx!quote:
Dan is het dus waarschijnlijk snel afgelopen; prednisonplofkop zal thuis nl. gegarandeerd niet de broek hebben aangehad.quote:Ex-vrouw Poetin op nieuwe Britse sanctielijst
Een nieuwe sanctieronde van het Verenigd Koninkrijk tegen Rusland richt zich op het financile netwerk van de Russische president Poetin, waaronder zijn ex-vrouw en neven en nichten.
[..]
Vladdie, I want HALF!!!
In je broek? Dan is het gewoon een scheet.quote:
Leuk wel, een nieuwe epidemie, mag ik hierbij de stelling dan poneren dat covid uit een Russisch lab komt?quote:
Bedenk hierbij: Russische economie is kleiner dan die van Itali.
[ twitter ]
Wat?!?!?! Komt Covid niet uit een biolab in Oekrane????!?!?!quote:
[..]
Leuk wel, een nieuwe epidemie, mag ik hierbij de stelling dan poneren dat covid uit een Russisch lab komt?
Tuurlijk wel. Daarom moet de oorlog natuurlijk ook zo snel mogelijk in het voordeel van Rusland beslist worden, zodat zij dat lab veilig kunnen stellen en de mensheid voor een groter kwaad kunnen behoeden.quote:
[..]
Wat?!?!?! Komt Covid niet uit een biolab in Oekrane????!?!?!
Schijnbaar niet, ik vind het ook wel opvallend dat Medvedev nu dreigt met nieuwe epidemieen.quote:
[..]
Wat?!?!?! Komt Covid niet uit een biolab in Oekrane????!?!?!
Land van 144 miljoen inwoners en een economie ter groote van een walnoot. China, dat is tenminste een tegenstander van formaat met een goed draaiende economie en 1.4 miljard inwoners. Die neem je serieus, dit is zo ondertussen een Iraq met Baghdad Bob uitzendingen maar helaas wel met echte WMD's.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2022 14:07:48 ]
Over pedant gesproken. Nogmaals, het splinter/balk-verhaal is al zo oud als de mensheid zelf en een heel normaal argument in een discussie als deze. Die wordt ook niet "omgebogen", zoals jij er van probeert te maken, maar er wordt slechts in een breder perspectief gekeken.quote:
[..]
Het is gewoon dom gezuig.
Je kan over elk onderwerp wel het rookbommetje afsteken dat 'deze of gene' in 'dat en dat geval' anders reageerde en daarna ultra pedant gaan roepen "ja, maar wat is dat dan, he he he?"
Van een afstandje bekeken is dat gewoon een heel leuk middel om werkelijk elke discussie te laten ontsporen.
Want de discussie moet blijkbaar ineens omgebogen worden, naar wat anders.
Maar blijf jij jezelf maar vertellen dat je "echt wel een punt hebt".
Als Kim Jung-Un de mensenrechten in China veroordeelt en zegt dat dat schandalig is, dan vind jij blijkbaar dat hij in de positie is om daar iets over te zeggen. Want het gaat nu even niet over Noord-Korea, maar over China. En anders is het "whataboutism".
Verdorie, dit is weer zo'n onderwerp waarbij je zonder problemen in een wikipedia-val loopt en je de hele middag artikelen aan het lezen bent over Centraal Aziatische Sovjet NBC-testlocaties en ongevallen.quote:
[..]
Schijnbaar niet, ik vind het ook wel opvallend dat Medvedev nu dreigt met nieuwe epidemieen.
Land van 144 miljoen inwoners en een economie ter groote van een walnoot. China, dat is tenminste een tegenstander van formaat met een goed draaiende economie en 1.4 miljard inwoners. Die neem je serieus, dit is zo ondertussen een Iraq met Baghdad Bob uitzendingen maar helaas wel met echte WMD's.
En wat voegt het toe, aan een discussie, helpt het bv mbt oplossingsrichting? Helpt het ons bv met het verloop voorspellen?quote:
Nogmaals, het splinter/balk-verhaal is al zo oud als de mensheid zelf
Nope.
Het 'voegt toe' dat mensen zoals jij kunnen blijven praten. Voor de rest 0.
Omdat de beste man als een volleerd malloot 2 belangen mengt. In Zweden en Finland wordt schijnbaar niet hard opgetreden tegen de PKK, dus vind meneer dat er geen plek is in de NAVO voor landen die plaats bieden aan "terrorismebolwerken".quote:
[..]
Wat?!?!?! Komt Covid niet uit een biolab in Oekrane????!?!?!
Dan zal hij de VS wel absoluut haten, aangezien die tot aan het verraad door Trump toch stevig met de Koerden hebben samengewerkt.quote:
[..]
Omdat de beste man als een volleerd malloot 2 belangen mengt. In Zweden en Finland wordt schijnbaar niet hard opgetreden tegen de PKK, dus vind meneer dat er geen plek is in de NAVO voor landen die plaats bieden aan "terrorismebolwerken".
Intussen ook via het ANPquote:
Ik lees op Twitter geruchten dat Erdogan niet staat te springen dat Finland en Zweden lid willen zijn van de NAVO.
Turkije heeft besloten het Russische voorbeeld van spiegelen te volgen?quote:De Turkse president Recep Tayyip Erdogan is geen voorstander van een eventueel NAVO-lidmaatschap van Zweden en Finland. Zijn land is sinds 1952 aangesloten bij de militaire alliantie, waarvan de dertig lidstaten nieuwe leden unaniem moeten goedkeuren.
"We hebben geen positief oordeel. Scandinavische landen zijn als gasthuizen voor terroristische organisaties", zei Erdogan. Hij beschuldigde Stockholm en Helsinki van "het herbergen van PKK-terroristen", verwijzend naar de Koerdische Arbeiderspartij.
Voormalige leiders van Turkije hebben volgens Erdogan een fout gemaakt door Griekenland eerder toe te laten treden tot de NAVO. "We willen niet een tweede fout maken." Als Turkije zich niet achter de eventuele aanvragen van Zweden en Finland schaart, betekent dit dat die landen geen lid kunnen worden van het bondgenootschap.
Finland en Zweden hebben nog geen officieel besluit genomen over toetreding tot de NAVO, maar lijken daar wel toe te neigen. Dit weekend wordt meer bekend over of beide landen zich bij het bondgenootschap willen aansluiten. NAVO-chef Jens Stoltenberg zei eerder dat de landen snel lid kunnen worden.
https://www.leidschdagblad.nl/cnt/dmf20220513_92607414
Dat is jouw mening. Bij mijn weten is de insteek van deze discussie niet om een "oplossingsrichting" te vinden of "ons" te helpen het verloop te voorspellen en dat alle bijdragen van users daarop gericht moeten zijn.quote:
[..]
En wat voegt het toe, aan een discussie, helpt het bv mbt oplossingsrichting? Helpt het ons bv met het verloop voorspellen?
Nope.
Het 'voegt toe' dat mensen zoals jij kunnen blijven praten. Voor de rest 0.
Ondanks dat, is het zelfs een onderdeel dat je mee kunt nemen in de overwegingen over een "oplossingsrichting". Namelijk: wanneer je zelf ook de wapens grijpt om conflicten op verschillende plekken in de wereld te starten om je doelen te verwezenlijken en je wordt daarbij niet actief tegengewerkt door andere landen met zware sancties en wapenleveringen (ondanks dat ze het er niet mee eens zijn), dan is het misschien ook niet zo gerechtvaardigd wanneer jij dat wel doet wanneer die andere landen op hun beurt hun eigen doelen op die manier willen verwezenlijken. Een effect daarvan kan zijn dat het conflict veel korter duurt en niet de door jou gewenste uitkomst heeft, maar wel dat er minder verlies van mensenleven is. Het is dus niet de gunstigste optie, maar misschien wel de minst ongunstige. Op termijn kun je dan kijken hoe dat uitpakt en het altijd nog heroverwegen als de situatie veel slechter uitpakt dan gedacht.
Overigens gebeurt in deze discussie eigenlijk exact in het klein wat hier wordt geschetst. Zelf geef je je mening over wat je vindt dat goed is. Een ander doet dat ook, maar daar ben jij het niet mee eens. Maar je geeft aan dat die mening van die ander niks toevoegt en niets bijdraagt aan het doel van de discussie. Maar jij bent helemaal niet in de positie om te bepalen wat wel of geen juiste mening is, of wat het doel is van deze discussie. Dat bepaalt iedereen voor zichzelf.
Dat zijn inderdaad geen vrienden.quote:
[..]
Dan zal hij de VS wel absoluut haten, aangezien die tot aan het verraad door Trump toch stevig met de Koerden hebben samengewerkt.
Turkije heeft ook Russische wapens gekocht.
Wat mij betreft stapt Turkije lekker uit de Navo.En dat vind ik al jaren eigenlijk. Heb ook nooit gesnapt waarom ze nou eigenlijk in de Navo zitten.quote:
[..]
Dat zijn inderdaad geen vrienden.
Turkije heeft ook Russische wapens gekocht.
Dezelfde reden dat Saudi Arabi een bondgenoot van de VS is.quote:
[..]
Wat mij betreft stapt Turkije lekker uit de Navo.En dat vind ik al jaren eigenlijk. Heb ook nooit gesnapt waarom ze nou eigenlijk in de Navo zitten.
- Goede geografische ligging tov de haatbaarden.
Vanwege de geografische ligging.quote:
[..]
Wat mij betreft stapt Turkije lekker uit de Navo.En dat vind ik al jaren eigenlijk. Heb ook nooit gesnapt waarom ze nou eigenlijk in de Navo zitten.
"Haatbaarden" waren niet het probleem bij de oprichting van de navo hequote:
[..]
Dezelfde reden dat Saudi Arabi een bondgenoot van de VS is.
- Goede geografische ligging tov de haatbaarden.
Zweden heeft letterlijk wapens gegeven aan de PKK en die zijn gebruikt tegen Turkse troepen in Irak n Turkije.quote:
[..]
Omdat de beste man als een volleerd malloot 2 belangen mengt. In Zweden en Finland wordt schijnbaar niet hard opgetreden tegen de PKK, dus vind meneer dat er geen plek is in de NAVO voor landen die plaats bieden aan "terrorismebolwerken".
Daarnaast hebben ze miljoenen aan die groeperingen gegeven.
Ze kunnen beter de PKK vragen om bescherming tegen de Russen aangezien ze toch al goede banden hebben.
Hun strategische ligging? Als ze niet in Navo zouden zitten dan zouden ze zich bij Rusland aansluiten en dat wil je als Navo zeker nietquote:
Wat mij betreft stapt Turkije lekker uit de Navo.En dat vind ik al jaren eigenlijk. Heb ook nooit gesnapt waarom ze nou eigenlijk in de Navo zitten.
https://www.google.com/ma(...)8.963745!4d35.243322
Op deze kaart zie je dat je alleen bij de Black Sea kan komen via 2 waterwegen van Turkije:
• Dardanelles Strait
• Chornomorsk Derince
[ Bericht 9% gewijzigd door slashdotter3 op 13-05-2022 15:45:20 ]
Zo kun je het zien maar het is irrelevant van de Oekraners die nu aangevallen worden wat de Britten in 1950 in Egypte deden.quote:
[..]
Ik zie dat anders. Maar goed, je gaat elkaar toch niet overtuigen. Het gaat dus mijns inziens over splinter/balk en niet "wat wij doen is niet erg omdat je het zelf ook doet".
Ik vind ze cancellen wat ver gaan. Ik heb er vertrouwen in dat hij wel bijdraait.quote:
[..]
Wat mij betreft stapt Turkije lekker uit de Navo.En dat vind ik al jaren eigenlijk. Heb ook nooit gesnapt waarom ze nou eigenlijk in de Navo zitten.
Ik denk dat nu al de telefoon onafgebroken afgaat in Ankara met belletjes van andere NAVO staten of ze alsjeblieft zo sympathiek willen zijn om niet een goede 15 miljoen Zweden en Finnen te laten bungelen voor hun (denkbeeldige) deelbelangetjes.quote:
[..]
Ik vind ze cancellen wat ver gaan. Ik heb er vertrouwen in dat hij wel bijdraait.
De hand van Vlad begint daar duidelijk te wordenquote:
Ik lees op Twitter geruchten dat Erdogan niet staat te springen dat Finland en Zweden lid willen zijn van de NAVO.
Ik denk dat Navo best veel belang heeft bij Turkije, redelijk groot en sterk leger op strategische lokatie.quote:
[..]
Wat mij betreft stapt Turkije lekker uit de Navo.En dat vind ik al jaren eigenlijk. Heb ook nooit gesnapt waarom ze nou eigenlijk in de Navo zitten.
als je dat niet snapt moet je de wereldkaart eens bekijkenquote:
[..]
Wat mij betreft stapt Turkije lekker uit de Navo.En dat vind ik al jaren eigenlijk. Heb ook nooit gesnapt waarom ze nou eigenlijk in de Navo zitten.
Wat een walgelijk volk. Wat een rotkop heeft dat wijf ook.quote:
Geweldig. Als dit echt alles is wat ze kunnen bedenken om het tij te keren, nou dan is het rap zat over.
[ twitter ]
Denk het juist niet.quote:
Geweldig. Als dit echt alles is wat ze kunnen bedenken om het tij te keren, nou dan is het rap zat over.
[ twitter ]
Tegen tanks, helikopters en jets kan je prima gebruik maken van bepaalde mobiele wapens (ATGMs etc.) maar tegen hele grote hoeveelheden soldaten kan je je moeilijker verweren. De Russen zijn dat wel gewend, gewoon steeds meer soldaten tegenaan gooien.
Shirt met de Oekraense vlag laten dragen en dan in een groep Russische soldaten bevrijders droppen.quote:
Die truc werkt heel leuk als er nog gemiddeld 5 kinderen per vrouw bij geneukt worden maar anno 2021 met een vergrijzende bevolking en, zeker de laatste paar maanden, een ware exodus uit het land is het wat minder effectief. Daarbij werd grote hoeveelheden soldaten ergens tegenaan gooien ook pas effectief voor de Sovjets toen ze die ook fatsoenlijk konden bewapenen, toen dat niet gebeurde liepen de Duitsers alsnog over ze heen.quote:
[..]
Denk het juist niet.
Tegen tanks, helikopters en jets kan je prima gebruik maken van bepaalde mobiele wapens (ATGMs etc.) maar tegen hele grote hoeveelheden soldaten kan je je moeilijker verweren. De Russen zijn dat wel gewend, gewoon steeds meer soldaten tegenaan gooien.
[ Bericht 10% gewijzigd door Tocadisco op 13-05-2022 15:59:36 ]
Hij wil dat Rusland dus ook soldaten gaat recruteren uit het gemenebest van onafhankelijke staten. Dat wordt geen succes. Laat wel hun wanhoop zien.quote:
Geweldig. Als dit echt alles is wat ze kunnen bedenken om het tij te keren, nou dan is het rap zat over.
[ twitter ]
De motivatie zal wel niet meer top zijn om in dat leger te vechten.quote:
[..]
Denk het juist niet.
Tegen tanks, helikopters en jets kan je prima gebruik maken van bepaalde mobiele wapens (ATGMs etc.) maar tegen hele grote hoeveelheden soldaten kan je je moeilijker verweren. De Russen zijn dat wel gewend, gewoon steeds meer soldaten tegenaan gooien.
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 13-05-2022 16:07:40 ]
Dan pak je dus twee totaal losstaande gebeurtenissen die niet verbonden zijn qua actoren. Nogmaals, dat vormt niet de basis voor het argument. Het gaat erom wat er in de zeer recente geschiedenis heeft plaatsgevonden, waarin de betrokken partijen een rol hebben gespeeld.quote:
[..]
Zo kun je het zien maar het is irrelevant van de Oekraners die nu aangevallen worden wat de Britten in 1950 in Egypte deden.
De VS heeft in deze eeuw twee enorme invasies ver buiten de eigen landsgrenzen uitgevoerd, met honderdduizenden doden tot gevolg. Diezelfde VS veroordeelt nu Rusland dat een invasie uitvoert in een buurland en werkt dat actief tegen met sancties en wapens. Het gaat om het recht van spreken dat je hebt om de ander te veroordelen en te bepalen wat die wel en niet mag, gebaseerd op je eigen recente gedrag.
Maar als Rusland de invasie in Irak destijds veroordeelde mag de VS dat nu toch ook doen met Rusland's invasie van Oekrane?quote:
[..]
Dan pak je dus twee totaal losstaande gebeurtenissen die niet verbonden zijn qua actoren. Nogmaals, dat vormt niet de basis voor het argument. Het gaat erom wat er in de zeer recente geschiedenis heeft plaatsgevonden, waarin de betrokken partijen een rol hebben gespeeld.
De VS heeft in deze eeuw twee enorme invasies ver buiten de eigen landsgrenzen uitgevoerd, met honderdduizenden doden tot gevolg. Diezelfde VS veroordeelt nu Rusland dat een invasie uitvoert in een buurland en werkt dat actief tegen met sancties en wapens. Het gaat om het recht van spreken dat je hebt om de ander te veroordelen en te bepalen wat die wel en niet mag, gebaseerd op je eigen recente gedrag.
Dat is niet raar. [/quote] ontbreekt achter zijn post.quote:
Dit is raar. Mijn post wordt gecombineerd met de post van koffiekoekjes..
Think again. Je hebt artillerie granaten die juist tegen infanterie is bedoeld. Die vagen in 1 klap 100en mensen weg. Tanks hebben ook anti-personel munitie, bv op het juiste moment uit elkaar klappen en in een radius van tig meter de boel besproeien met metaal deeltjes.quote:
[..]
Denk het juist niet.
Tegen tanks, helikopters en jets kan je prima gebruik maken van bepaalde mobiele wapens (ATGMs etc.) maar tegen hele grote hoeveelheden soldaten kan je je moeilijker verweren. De Russen zijn dat wel gewend, gewoon steeds meer soldaten tegenaan gooien.
Human waves kan werken als je tegenstander ook niet veel meer heeft dan infanterie. Werkt niet als Oekrane ver uit de buurt van die human wave artillerie heeft staan.
Wat een baas.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 16:11 schreef slashdotter3 het volgende:
Kunnen jullie wat land opofferen zodat Putin zonder gezichtsverlies deze oorlog kan beeindigen?
[ twitter ]
Hebben we daar ook een serieuze bron bij?quote:
Zweden steunt de PKK. Daarom stribbelt Turkije tegen. Er zal wel een deal komen. Zweden zal beloven de PKK niet langer te steunen of zoiets.
Vladstraquote:
Ik wilde dat China eens een keer de Russen een draai om de oren gaf. Daar zal Vladstra misschien nog wat vatbaar voor zijn.
Prachtig, dat klinkt als een bleke Fries die 's nachts stiekem uit zijn doodskist stapt om over een sloot te fierljeppen en vervolgens het bloed van wat koeien te drinken.
Misschien vond Zelensky het ook gewoon veel te leuk om in zijn eigen achtertuin bommen te droppen.quote:
Kunnen jullie wat land opofferen zodat Putin zonder gezichtsverlies deze oorlog kan beeindigen?
[ twitter ]
Zeker, daar is geen twijfel over mogelijk. Waar het om gaat is het actief mengen hierin, door zware sancties en gigantische wapenleveringen. Daar zit hem de crux.quote:
[..]
Maar als Rusland de invasie in Irak destijds veroordeelde mag de VS dat nu toch ook doen met Rusland's invasie van Oekrane?
Frankrijk heeft wel ervaring met het weggeven van land. Aan Hitler bijvoorbeeld. Hoe het vervolgens is afgelopen weten we welquote:
Kunnen jullie wat land opofferen zodat Putin zonder gezichtsverlies deze oorlog kan beeindigen?
[ twitter ]
Alleen ga je geen 100en soldaten tegelijk zien. Het is geen WOI meer. Ze zullen in kleine groepen zijn + je artillerie zal ook gewoon kwetsbaar zijn. De Russen kunnen straks veel meer fronten tegelijk actief zijn met grondtroepen waardoor de Oekraners zich ook zullen moeten verspreiden.quote:
[..]
Think again. Je hebt artillerie granaten die juist tegen infanterie is bedoeld. Die vagen in 1 klap 100en mensen weg. Tanks hebben ook anti-personel munitie, bv op het juiste moment uit elkaar klappen en in een radius van tig meter de boel besproeien met metaal deeltjes.
Human waves kan werken als je tegenstander ook niet veel meer heeft dan infanterie. Werkt niet als Oekrane ver uit de buurt van die human wave artillerie heeft staan.
Daarnaast zullen de Oekraners niet genoeg (precisie) munitie hebben, met name voor zaken als artillerie. Tegen teveel grondtroepen gaan ze het heel zwaar hebben.
Waarom zou dat niet mogen? Waarom mogen we een land niet helpen verdedigen?quote:
[..]
Zeker, daar is geen twijfel over mogelijk. Waar het om gaat is het actief mengen hierin, door zware sancties en gigantische wapenleveringen. Daar zit hem de crux.
Kwam toevallig net dit filmpje tegen. Elbit Systems heeft een Super High Explosive Artillery Projectile ontwikkeld die lethal is in een gebied van 7000m2 in tegenstelling tot normale artillery voor 1100m2quote:
Je hebt artillerie granaten die juist tegen infanterie is bedoeld. Die vagen in 1 klap 100en mensen weg.
Maakt niet uit waar je bent in dat 7000m2 gebied, je bent gewoon dood. Tegen zulke wapens doe je helemaal niets met je human waves van honderden Russen die naar voren stormen, ook niet als het allemaal kleinere groepjes van een paar man zijn.
(spring naar 1:00)
[ Bericht 8% gewijzigd door slashdotter3 op 13-05-2022 16:25:23 ]
Het heeft nogal wat geopolitieke implicaties. Als we het doodsimpele "if you're not with us, you're against us" m.b.t. Afghanistan/Irak nog eens aanhalen: wanneer China of Rusland had besloten om naast het afkeuren van de invasies actief de Taliban of Saddam Hussein te gaan bewapenen om ze te helpen hun land te verdedigen, zouden ze dus duidelijk partij kiezen. De enige conclusie voor de VS zou dan zijn dat ze "against us" zijn, "harbouring or aiding terrorists" en dus een directe vijand vormen.quote:
[..]
Waarom zou dat niet mogen? Waarom mogen we een land niet helpen verdedigen?
Waarom is dat zo belangrijk?quote:
Kunnen jullie wat land opofferen zodat Putin zonder gezichtsverlies deze oorlog kan beeindigen?
[ twitter ]
Dus, je begint een domme oorlog die slecht verloopt en dan wil je ook nog eens geen gezichtsverlies lijden. Hoe dan?
Maar dan is er sowieso geen voordeel meer?quote:
[..]
Alleen ga je geen 100en soldaten tegelijk zien. Het is geen WOI meer. Ze zullen in kleine groepen zijn
Dan maait het UA ze neer met hun IFV's etc.
Geen gezichtsverlies voor Poetin = geen Poetin die met kernwapens gaat lopen smijten hoopt men.quote:
[..]
Waarom is dat zo belangrijk?
Dus, je begint een domme oorlog die slecht verloopt en dan wil je ook nog eens geen gezichtsverlies lijden. Hoe dan?
Macronquote:
Kunnen jullie wat land opofferen zodat Putin zonder gezichtsverlies deze oorlog kan beeindigen?
[ twitter ]
Dan geeft die gek toch Parijs gewoon aan Poetin, of een leuk stripje aan de Cte d'Azur. Vinden die Oligarchen vast top.
Dan lopen de Russen ook gewoon rond met hun ATGMsquote:
[..]
Maar dan is er sowieso geen voordeel meer?
Dan maait het UA ze neer met hun IFV's etc.
Dan is het gezichtsverlies niet ineens weg natuurlijkquote:
[..]
Geen gezichtsverlies voor Poetin = geen Poetin die met kernwapens gaat lopen smijten hoopt men.
.. vallen alleen meer dooien
Men verwacht dat Poetin daar anders over zal denken. Of dat "wraak" hem genoegdoening zal geven.quote:
[..]
Dan is het gezichtsverlies niet ineens weg natuurlijk
.. vallen alleen meer dooien
Niet mijn persoonlijke mening he?
Tja, wat is belangrijker?quote:
[..]
Macron
Dan geeft die gek toch Parijs gewoon aan Poetin, of een leuk stripje aan de Cte d'Azur. Vinden die Oligarchen vast top.
Mensenlevens of een stuk land?
Daar zijn de meningen nog al over verdeeld.
Daarom, Macron offert vast graag een flink stuk Frankrijk aan Poetin om de vrede te bewaren. Zeker als Scholz ook Oost-Duitsland weer teruggeeft.quote:
[..]
Tja, wat is belangrijker?
Mensenlevens of een stuk land?
Daar zijn de meningen nog al over verdeeld.
Mooi staaltje van moving the goalpost as we go along.quote:
[..]
Dan lopen de Russen ook gewoon rond met hun ATGMs
Maar volgens mij zette jij in met het nogal achterhaalde idee van human waves.
Wat is het nu.
Lijkt me nogal logisch dat het niet bij een stuk land blijft. Zal misschien een paar jaar duren maar dan wil putler toch weer een extra stukje Oekrane hebben moeten we dat dan ook maar weer geven?quote:
[..]
Tja, wat is belangrijker?
Mensenlevens of een stuk land?
Daar zijn de meningen nog al over verdeeld.
Je zwicht niet voor terreur.
Je weet dat Oekrane een ontzettend groot land is he? Je kan heel veel fronten openen en dan cluster je niet 100 man bij elkaar.quote:
[..]
Mooi staaltje van moving the goalpost as we go along.
Maar volgens mij zette jij in met het nogal achterhaalde idee van human waves.
Wat is het nu.