Schijnt niet te kloppenquote:Op zaterdag 7 mei 2022 23:47 schreef HSG het volgende:
[..]
Rusland heeft er nog genoeg op voorraad (15000 tanks). Al zijn het niet allemaal T90.
Jaquote:
There are the quick and the dead. Your are not quickquote:Op zaterdag 7 mei 2022 23:51 schreef kanovinnie het volgende:
Welke lul de behanger maakt er nou een nieuw topic aan terwijl ik de lapo heb
350 actieve T90 en 200 in reserve. Dus nog minder.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 23:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, aangezien er volgens de hoogste schatting maar zo'n 1600 gemaakt zijn is dat nogal onwaarschijnlijk inderdaad.
Geloof niet dat Rusland de capaciteit heeft en heeft gehad om zoveel materieel op die manier op te slaan.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 23:50 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Of op z'n minst ergens droog en geconditioneerd opslaan ipv op een veld waar alles langzam maar zeker naar de tering gaat.
Als je de foto's bekijkt krijg je die never aan de praat. Die zijn te ver heenquote:Op zaterdag 7 mei 2022 23:55 schreef HSG het volgende:
[..]
350 actieve T90 en 200 in reserve. Dus nog minder.
Ze moeten het vooral hebben van de T72 en T80. Daarvan staan er 7000 en 3000 als reserve weg te roesten
[..]
Geloof niet dat Rusland de capaciteit heeft en heeft gehad om zoveel materieel op die manier op te slaan.
Zo te zien blijft Nederland intact, dat is wel weer lief van de Russen.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 23:51 schreef Za het volgende:
Wegens net voor het topic dicht ging even opnieuw, want deze simulatie komt hier toch dicht in de buurt. YOP
Ireland condemns Russian TV for nuclear attack simulation
Russian state TV showed video of underwater missile and described possible destruction of Ireland and UK
https://www.theguardian.c(...)ar-attack-simulation
[ twitter ]
De zoveelste Russische bullshit, maar blijf je vooral belachelijk maken.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 23:51 schreef Za het volgende:
Wegens net voor het topic dicht ging even opnieuw, want deze simulatie komt hier toch dicht in de buurt. YOP
Ireland condemns Russian TV for nuclear attack simulation
Russian state TV showed video of underwater missile and described possible destruction of Ireland and UK
https://www.theguardian.c(...)ar-attack-simulation
[ twitter ]
Een Japanse tsunami had in 2011 9.3 miljoen megaton aan energie, 93.000x meer dan de 100mton die hier genoemd wordt.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 23:51 schreef Za het volgende:
Wegens net voor het topic dicht ging even opnieuw, want deze simulatie komt hier toch dicht in de buurt. YOP
Ireland condemns Russian TV for nuclear attack simulation
Russian state TV showed video of underwater missile and described possible destruction of Ireland and UK
https://www.theguardian.c(...)ar-attack-simulation
[ twitter ]
Zeer netjes!quote:
Het zal erom spannen.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 23:57 schreef kanovinnie het volgende:
Zo te zien blijft Nederland intact, dat is wel weer lief van de Russen.
Nee. Vandaar dat de schattingen van het westen van operationele tanks van rus, zitten tussen de 2500 - 3500.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 23:55 schreef HSG het volgende:
[..]
350 actieve T90 en 200 in reserve. Dus nog minder.
Ze moeten het vooral hebben van de T72 en T80. Daarvan staan er 7000 en 3000 als reserve weg te roesten
[..]
Geloof niet dat Rusland de capaciteit heeft en heeft gehad om zoveel materieel op die manier op te slaan.
Ach kom nouquote:
Repost:quote:Op zaterdag 7 mei 2022 23:51 schreef Za het volgende:
Wegens net voor het topic dicht ging even opnieuw, want deze simulatie komt hier toch dicht in de buurt. YOP
Ireland condemns Russian TV for nuclear attack simulation
Russian state TV showed video of underwater missile and described possible destruction of Ireland and UK
https://www.theguardian.c(...)ar-attack-simulation
[ twitter ]
Maar jij lijkt er machtig door gefascineerd, is het niet?quote:Op zaterdag 7 mei 2022 20:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
putin z'n nucleaire penis is niet zo boeiend.
Optie C: Naar goed Noord-Koreaans voorbeeld een eeuwige oorlog tegen de NATO 'voeren' (lees: Heel veel blaffen, weinig bijten). Daarmee weet die andere dikkop ook nog steeds aan de macht te blijven.quote:Op zondag 8 mei 2022 00:02 schreef UitStraling het volgende:
Oekrane wint, de Donbass en de Krim weer in hun handen, het Russische leger vrijwel compleet verslagen, Poetin een groot deel van zijn rijkdom en bijna al zijn macht kwijt, denken jullie dat hij het vliegtuig naar Den Haag pakt om zich te verantwoorden voor zijn oorlogsmisdaden, wacht hij op het nekschot van een getrouwe of staart hij naar dat rode knopje op zijn bureau?
Hooguit krijg je de helft nog aan de praat en gevechtsklaar maar die leggen het snel af tegen moderne wapens dus heb je er niet veel aan.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 23:56 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Als je de foto's bekijkt krijg je die never aan de praat. Die zijn te ver heen
De VS heeft als voordeel dat waar ze die dingen opslaan het altijd gortdroog is. Dus heb je sowieso geen last van roest.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 23:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee. Vandaar dat de schattingen van het westen van operationele tanks van rus, zitten tussen de 2500 - 3500.
Als je nou de VS bent, dan zet je die opslag, daar waar je van regen en roest in ieder geval geen last hebt.
https://www.atlasobscura.com/places/sierra-army-depot
Rusland heeft ook zulke gebieden. 230.000 km2 woestijn.quote:Op zondag 8 mei 2022 00:07 schreef HSG het volgende:
[..]
Hooguit krijg je de helft nog aan de praat en gevechtsklaar maar die leggen het snel af tegen moderne wapens dus heb je er niet veel aan.
[..]
De VS heeft als voordeel dat waar ze die dingen opslaan het altijd gortdroog is. Dus heb je sowieso geen last van roest.
Als het zo ver komt dat zijn getrouwen hem een nekschot willen geven lanceren de raketten ook niet meer als hij op de knop drukt.quote:Op zondag 8 mei 2022 00:02 schreef UitStraling het volgende:
Oekrane wint, de Donbass en de Krim weer in hun handen, het Russische leger vrijwel compleet verslagen, Poetin een groot deel van zijn rijkdom en bijna al zijn macht kwijt, denken jullie dat hij het vliegtuig naar Den Haag pakt om zich te verantwoorden voor zijn oorlogsmisdaden, wacht hij op het nekschot van een getrouwe of staart hij naar dat rode knopje op zijn bureau?
Wat is nou het verschil met de Amerikanen dan? Zij zetten hun voertuigen ook massaal buiten in opslag neer.quote:Op zondag 8 mei 2022 00:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Rusland heeft ook zulke gebieden. 230.000 km2 woestijn.
Hoe klinkt 1%?quote:
Dat de Russen ze niet in dergelijke gebieden parkeren.quote:Op zondag 8 mei 2022 00:17 schreef HSG het volgende:
[..]
Wat is nou het verschil met de Amerikanen dan? Zij zetten hun voertuigen ook massaal buiten in opslag neer.
Is dat gewoon domheid gezien zij genoeg woestijn hebben?quote:Op zondag 8 mei 2022 00:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat de Russen ze niet in dergelijke gebieden parkeren.
Dat kan, kan ook zijn dat ze die tanks niet in een dergelijk gebied willen parkeren omdat het republieken zijn die bij de Federatie horen maar geen Rusland zelf zijn.quote:Op zondag 8 mei 2022 00:21 schreef HSG het volgende:
[..]
Is dat gewoon domheid gezien zij genoeg woestijn hebben?
Welke republieken?quote:Op zondag 8 mei 2022 00:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan, kan ook zijn dat ze die tanks niet in een dergelijk gebied willen parkeren omdat het republieken zijn die bij de Federatie horen maar geen Rusland zelf zijn.
Heel aannemelijk scenario.quote:Op zondag 8 mei 2022 00:02 schreef UitStraling het volgende:
Oekrane wint, de Donbass en de Krim weer in hun handen, het Russische leger vrijwel compleet verslagen, Poetin een groot deel van zijn rijkdom en bijna al zijn macht kwijt
Logistiek.quote:
Dan praat je zeker over zulke achtergelegen gebieden dat het niet de moeite waard is?quote:Op zondag 8 mei 2022 00:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Logistiek.
Leuk dat je je tanks in centraal rus opslaat, maar hoe ga jij ze er op tijd uithalen.
De VS, die op het zenith van WO2 schepen had die troepen voorzagen van ijs (ja echt), draait voor dat soort logistieke operaties z'n hand niet om.
Voor rus lijkt logistiek allemaal een stuk uitdagender te zijn.
Ehmm, ja, dat icm wat Tijger_m zegt;quote:Op zondag 8 mei 2022 00:40 schreef HSG het volgende:
[..]
Dan praat je zeker over zulke achtergelegen gebieden dat het niet de moeite waard is?
Nee hoor.quote:
Turkmenistan ligt aan de ene kant van de woestijn, ik ben even kwijt wie er aan de andere kant ligt maar you get the picture.quote:
Het is meer dit...als Turkmenistan besluit dat ze toch maar niet meer bij de Russische Federatie willen horen dan hebben ze ineens 1000 tanks en AFV's in handen. Daar zit Rusland niet op te wachten. Zelfs al zou dat risico minimaal zijn dan is er nog de gebruikelijke Moskou paranoia die ze ervan zal weerhouden om het risico te nemen.quote:Op zondag 8 mei 2022 00:40 schreef HSG het volgende:
[..]
Dan praat je zeker over zulke achtergelegen gebieden dat het niet de moeite waard is?
Met de hoeveelheid censuur die er in Rusland is, is dat wel het maximale wat je als individu kunt zeggen. Dus goed dat hij zich heeft uitgesproken.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 23:13 schreef zalkc het volgende:
Bitchfight mag wel klaar zijn.
Voor Russische staatsTV zijn dit wel stevige back to earth uitspraken over mobilisatie
[ twitter ]
Turkmenistan hoort toch niet meer bij de Russische Federatie.quote:Op zondag 8 mei 2022 00:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Turkmenistan ligt aan de ene kant van de woestijn, ik ben even kwijt wie er aan de andere kant ligt maar you get the picture.
Nice. Thx.quote:Op zondag 8 mei 2022 00:57 schreef ipa84 het volgende:
Christo Grozev van Belllingcat zit morgen bij Buitenhof voor wie genteresseerd is.
140 voertuigen.quote:
Dit is dezelfde man die heeft gesuggereerd dat het conflict snel beindigd zal worden met een tactische nucleaire aanval.quote:
Los van dat dit zwaar overdreven is, is het raar dat je zoveel ontzag hebt voor een land dat zo openlijk dreigt met de totale vernietiging van andere landen.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 23:51 schreef Za het volgende:
Wegens net voor het topic dicht ging even opnieuw, want deze simulatie komt hier toch dicht in de buurt. YOP
Ireland condemns Russian TV for nuclear attack simulation
Russian state TV showed video of underwater missile and described possible destruction of Ireland and UK
https://www.theguardian.c(...)ar-attack-simulation
[ twitter ]
zijn hele betoog, is toch gewoon een opbouw om de inzet van nucleaire wapens te rechtvaardigen.quote:Op zondag 8 mei 2022 02:54 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Dit is dezelfde man die heeft gesuggereerd dat het conflict snel beindigd zal worden met een tactische nucleaire aanval.
Kijk maar eens op een kaart waar het ligt, als je de haven van Odessa wil kunnen gebruiken is het wel handig wanneer er geen Russen op dat eiland zitten.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 22:02 schreef zalkc het volgende:
[..]
Maar waarom?
Ik zou die Russen lekker op dat eiland laten zitten, en je vuurkracht inzetten op plekken die strategischer zijn.
quote:'Mogelijk 60 doden bij aanval op school'
Bij een aanval op een school in Bilohorivka, in de regio Loegansk, zijn volgens de regionale Oekraense autoriteiten twee mensen om het leven gekomen. Onder het puin liggen nog zo'n zestig anderen. Er wordt gevreesd dat ook zij niet meer in leven zijn.
In het gebouw waren negentig mensen aan het schuilen voor het oorlogsgeweld toen gistermiddag de luchtaanval begon. Na het bombardement brak brand uit, en de school stortte in.
Dertig mensen zijn gered, van wie er volgens de regionale gouverneur zeven gewond zijn geraakt.
Raar,ik begreep uit herhaaldelijke posts in deze thread dat Rusland zo enorm respectvol met de Oekraners om gaat dat het een plaatsje verdient in de overwinningsparade op 9 mei...quote:
Man wat overdrijven.quote:Op zondag 8 mei 2022 08:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Je zou denken dat ze nu wel moeten weten niet in scholen en kerken te schuilen.
Rusland is er immers op uit om de gehele identiteit van Oekrane te wissen, maken ze ook geen geheim van en maken scholen, musea maar ook andere soorten openbare gebouwen als doelwit nummer 1, denk aan ziekenhuizen bijvoorbeeld.
Ik gok overigens dat Rusland uiteindelijk wel nukes (in Oekrane) zal gaan gebruiken naar mate het verlies nadert.
Maar daar moeten we ons niet bang door laten maken.
Ik bedoel laten we wel zijn, het is gewoon een extra of andere manier om mensen te doden.
Het veranderd feitelijk niets aan de situatie, namelijk dat Rusland moet wegwezen daar, dat zij wel degelijk de “slechterik” in dit verhaal zijn en op alle manier tegengewerkt dient te worden.
Hopelijk trapt Amerika/EU/NAVO niet in dat soort pogingen tot bangmakerij.
Het probleem van de Russische militaire reserve is dat het een "papieren" reserve is. Het is niet meer dan administratieve data van mensen tot 45 jaar die ooit in de Russische krijgsmacht hebben gediend. Na hun dienst tijd hebben ze geen training meer gekregen. Even los van de vraag of er materieel voor deze mensen is duurt het maanden om ze op niveau te krijgen.quote:
Niet bang maken, zegt hij.quote:Op zondag 8 mei 2022 08:43 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Man wat overdrijven.
“Wij moeten ons niet druk maken om nukes op Oekrane” nee Hans, dat doen de Oekraners wel.
Putin moet prednison bij de wijn doen.quote:
quote:Op zondag 8 mei 2022 00:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Turkmenistan ligt aan de ene kant van de woestijn, ik ben even kwijt wie er aan de andere kant ligt maar you get the picture.
Maar Turkmenistan hoort niet bij de federatie. Wel bij het GOS.quote:Op zondag 8 mei 2022 00:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is meer dit...als Turkmenistan besluit dat ze toch maar niet meer bij de Russische Federatie willen horen dan hebben ze ineens 1000 tanks en AFV's in handen. Daar zit Rusland niet op te wachten. Zelfs al zou dat risico minimaal zijn dan is er nog de gebruikelijke Moskou paranoia die ze ervan zal weerhouden om het risico te nemen.
Beter lezen.quote:Op zondag 8 mei 2022 08:43 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Man wat overdrijven.
“Wij moeten ons niet druk maken om nukes op Oekrane” nee Hans, dat doen de Oekraners wel.
Wat zijn die Russen allemaal aan het verliezen alleen maar om dat kleine eilandje? Je kan er zo langzamerhand een hele HBO serie over beginnen.quote:
Ik en heel veel met mij lezen geen Russisch, dus wat is doel om gewoon een Russische text naar te droppen.quote:
Het is, van wat ik lees, een erg strategisch belangrijke plek. Maar er blijft weinig van over als het zo door gaat idd.quote:Op zondag 8 mei 2022 09:50 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Wat zijn die Russen allemaal aan het verliezen alleen maar om dat kleine eilandje? Je kan er zo langzamerhand een hele HBO serie over beginnen.
Overigens trouwens geen slecht idee om een band of brothers Ukraine editie te maken.
Het zijn militairen, die moeten niet janken, kwestie van overgeven of zichzelf opofferen, pijn, lijden, honger, kwelling, tranen, angst zullen stoppen dan.quote:Op zondag 8 mei 2022 09:42 schreef Lospedrosa het volgende:
Noodkreet uit Azovstal
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-oekraine~a9cf6b3a/
En dan heb je hier mensen die vinden dat Oekrane niet zo moeilijk moet doen en zich gewoon moet overgeven.quote:
Als ik die gast zo zie begrijp ik dat de Russen hier een zware dobber aan hebben. Zelfs nu nog.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:00 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Het zijn militairen, die moeten niet janken, kwestie van overgeven of zichzelf opofferen, pijn, lijden, honger, kwelling, tranen, angst zullen stoppen dan.
Merkwaardige opmerking over een Tweet die duidelijk Oekraens is.quote:Op zondag 8 mei 2022 09:52 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ik en heel veel met mij lezen geen Russisch, dus wat is doel om gewoon een Russische text naar te droppen.
Het is een zinloze prestigestrijd voor de Russen waarin ze zich hebben vastgebeten en staat zo eigenlijk symbool voor de hele oorlog.quote:Op zondag 8 mei 2022 09:50 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Wat zijn die Russen allemaal aan het verliezen alleen maar om dat kleine eilandje? Je kan er zo langzamerhand een hele HBO serie over beginnen.
De video heeft gewoon Engelse ondertiteling.quote:Op zondag 8 mei 2022 09:52 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ik en heel veel met mij lezen geen Russisch, dus wat is doel om gewoon een Russische text naar te droppen.
quote:
quote:Thousands of Ukrainians have been sent to remote camps up to 5,500 miles from their homes as Vladimir Putin’s officials follow Kremlin orders to disperse them across Russia, i can reveal.
They include survivors from the besieged port city of Mariupol, where civilians remain trapped at the Azovstal steel plant as Russian forces make a final push to subdue to city’s last defenders.
i has also spoken to human rights activists in Russia who developed an underground grassroots network to help Ukrainians who want to leave the camps.
The Russians are taking people into their own homes, buying train tickets, and directing them to other groups who can help them get to the border.
One activist told i: “The state treats them as a labour force, as objects, moving them around without taking care of what they need. The state is unable to look after them. They are vulnerable and need help.”
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:They stretch across the vast Russian Steppes and across 11 time zones over the Ural Mountains from Belgorod in the west to the remote Kamchatka Peninsula on the edge of the Pacific Ocean and Vladivostok at the end of the Trans-Siberian railroad.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:i has identified 6,250 people in 38 of the camps, including 621 children. If full, the 66 camps could contain about 10,800 people, including 1,000 children, with more than a third of the camps containing citizens of Mariupol. Some are yet to house Ukrainians despite being prepared by local officials.
With an average of 162 people in each, our analysis suggests Russia could need about 6,000 camps to house the total number of people it claims have crossed the border.
While Ukrainians are able to walk out of the camps, their remoteness and a lack of money, phones or documentation means those wanting to leave the country face an almost impossible task.
But Russian activists are trying to help.
“There is an impressive grassroots organisation on several levels – people collecting money for train tickets, helping with clothes and toys for children, letting people stay in their homes for a few nights,” one activist told i on condition of anonymity.
“They are sharing messages and passing people on to groups in other cities, who are helping them get to the border.”SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Putin’s camps revealed
i can reveal in detail how a vast network of former Soviet sanatoriums, children’s wilderness camps, hostels and orphanages is being used to move Ukrainian children and adults hundreds and thousands of miles from the border of their homeland.
On the wild Kamchatka peninsula at the edge of the Pacific Ocean, 10 people including children from Kherson were placed in a dormitory of the Kamchatka Industrial College in Yelizovo on 26 April following an eight-hour flight. About 200 people are expected in the region.
In Russia’s far eastern Maritime Territory, which is closer to Tokyo than it is to Moscow, a local newspaper reported in late April how 300 people, including 86 children, pregnant women and pensioners, arrived in Vladivostok after an exhausting seven-day journey on the Trans-Siberian Express from Taganrog.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:While Russian media claimed they had “chosen” to live in the Far East, adding that “almost everyone notes the beauty of the sea”, the advisor to the mayor of Mariupol said in a Telegram message seen by i he had learned they had no documents or money and were being promised only low paid jobs in the “arse of the world”.
Twenty people have so far arrived in the far eastern islands of Sakhalin, which contain the Kuril Islands contested by Japan, despite officials expecting 600. One report said: “The Sakhalin region, as we can see, is not very popular with them. This is understandable.”SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:In Murmansk, in the Arctic Circle, officials have set up 20 TAPs at venues including a hotel named the Northern Lights in the town of Nickel and the Lapland sanatorium in Murmashi.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.---------------------
Mensen moeten hier nog maar eens goed over nadenken, voordat men verder gaat de Russische acties goed te praten.
Of wacht, dit is natuurlijk een actie om de arme Oekraners uit oorlogsgebied weg te halen. Wat humaan van die Russen.
NB:
Even layout aangepast, nog duidelijker leesbaar hoop ik.
[ Bericht 2% gewijzigd door Salina op 08-05-2022 11:09:06 ]"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.![]()
Denk eerder dat ze er een radarpost willen hebben zodat ze die neptune raketten wat eerder op kunnen pikkenquote:Op zondag 8 mei 2022 10:13 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is een zinloze prestigestrijd voor de Russen waarin ze zich hebben vastgebeten en staat zo eigenlijk symbool voor de hele oorlog.
Oekrane wil dit logischerwijs niet en moet wat risico's nemenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.![]()
Walgelijk inderdaad.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:23 schreef Salina het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Putin sends Mariupol survivors to remote corners of Russia as investigation reveals network of 66 camps
An investigation by i analysing Russian local news reports has identified 66 camps for Ukrainians in a network of former Soviet sanatoriums and other sites – and reveals how an underground network of Russians is helping people escape.
Thousands of Ukrainians have been sent to remote camps up to 5,500 miles from their homes as Vladimir Putin’s officials follow Kremlin orders to disperse them across Russia, i can reveal.
They include survivors from the besieged port city of Mariupol, where civilians remain trapped at the Azovstal steel plant as Russian forces make a final push to subdue to city’s last defenders.
i has also spoken to human rights activists in Russia who developed an underground grassroots network to help Ukrainians who want to leave the camps.
The Russians are taking people into their own homes, buying train tickets, and directing them to other groups who can help them get to the border.
One activist told i: “The state treats them as a labour force, as objects, moving them around without taking care of what they need. The state is unable to look after them. They are vulnerable and need help.”
i‘s investigation marks the first evidence of a major operation to spread them across a country gripped by a historic post-Cold War population decline.
It comes after i exclusively revealed last month that Moscow had ordered towns and cities across the Russian Federation to prepare for the arrival of nearly 100,000 “refugees”. Russia now claims it has “evacuated” one million people from the war zone.
Tanya Lokshina, associate director for Europe and Central Asia at Human Rights Watch, told i: “There is ample evidence that thousands of Ukrainians were taken to Russia under duress.
“When people are only given a choice to stay under increasingly heavy shelling or to enter the territory of an occupying power, it constitutes forced transfer under international humanitarian law.
“We are extremely concerned this is happening. People who seek evacuation to safer areas in Ukraine are shuttled off to Russia instead – in some cases to remote areas very far from Ukrainian or European borders.
“They are vulnerable, destitute, often without identification documents and find themselves at the mercy of the occupying power.”
The sites identified by i by cross-checking local news reports with Russian mapping websites are known in Russia as Temporary Accommodation Points (TAP). They include dozens of sanatoriums and former children’s wilderness camps, at least one “patriotic education” centre and even a former chemical weapons dump.
They stretch across the vast Russian Steppes and across 11 time zones over the Ural Mountains from Belgorod in the west to the remote Kamchatka Peninsula on the edge of the Pacific Ocean and Vladivostok at the end of the Trans-Siberian railroad.
With names that belie the misery being suffered by their occupants after surviving two months of war, they include the Little Prince in Perm, the Santa in Tatarstan, the Friendly Guys in Omsk, the Forest Fairy Tale in Chuvashia, the Blue Lakes in Pskov and the Pine Forest in Ulyanovsk.
i has identified 6,250 people in 38 of the camps, including 621 children. If full, the 66 camps could contain about 10,800 people, including 1,000 children, with more than a third of the camps containing citizens of Mariupol. Some are yet to house Ukrainians despite being prepared by local officials.
With an average of 162 people in each, our analysis suggests Russia could need about 6,000 camps to house the total number of people it claims have crossed the border.
While Ukrainians are able to walk out of the camps, their remoteness and a lack of money, phones or documentation means those wanting to leave the country face an almost impossible task.
But Russian activists are trying to help.
“There is an impressive grassroots organisation on several levels – people collecting money for train tickets, helping with clothes and toys for children, letting people stay in their homes for a few nights,” one activist told i on condition of anonymity.
“They are sharing messages and passing people on to groups in other cities, who are helping them get to the border.”
Some Ukrainians are known to have escaped to countries including Poland and Georgia, while there have been reports of others trying to escape through Kazakhstan. One Russian news report said Ukrainians being taken to one city south east of Moscow had failed to board the train.
Ukraine’s human rights ombudsman Lyudmyla Denisova accused Russia of genocide and of breaching the Geneva Convention, which prevents forced deportations during wartime.
Calling for the UN to investigate reports that 200,000 children are among those that have been taken from Ukraine to Russia, she said: “They have been deported to all regions of Russia. The conditions of their stay and their health is currently unknown.”
Putin’s camps revealed
i can reveal in detail how a vast network of former Soviet sanatoriums, children’s wilderness camps, hostels and orphanages is being used to move Ukrainian children and adults hundreds and thousands of miles from the border of their homeland.
On the wild Kamchatka peninsula at the edge of the Pacific Ocean, 10 people including children from Kherson were placed in a dormitory of the Kamchatka Industrial College in Yelizovo on 26 April following an eight-hour flight. About 200 people are expected in the region.
In Russia’s far eastern Maritime Territory, which is closer to Tokyo than it is to Moscow, a local newspaper reported in late April how 300 people, including 86 children, pregnant women and pensioners, arrived in Vladivostok after an exhausting seven-day journey on the Trans-Siberian Express from Taganrog.
The new arrivals, including survivors of the Mariupol siege, were taken to the Vostok hotel complex on the coast near Nakhodka. It was the third train to arrive in a number of days, with one report saying 14 TAPs were being opened in four neighbouring cities to accommodate up 1,350 people.
While Russian media claimed they had “chosen” to live in the Far East, adding that “almost everyone notes the beauty of the sea”, the advisor to the mayor of Mariupol said in a Telegram message seen by i he had learned they had no documents or money and were being promised only low paid jobs in the “arse of the world”.
Twenty people have so far arrived in the far eastern islands of Sakhalin, which contain the Kuril Islands contested by Japan, despite officials expecting 600. One report said: “The Sakhalin region, as we can see, is not very popular with them. This is understandable.”
Other reception points identified by i as housing survivors of the Mariupol siege include the Vanguard Patriotic Education Centre near Ivanovo in Ulyanovsk, a city beside the River Volga.
The centre, which has a focus on “military-patriotic work” and promoting a “commitment to serving ones Motherland”, opened at the site of a former orphanage in February as part of a national “education” project instigated by Putin to create nearly 40 similar centres including one in Russia-controlled Crimea.
It is one of two military-linked sites identified by i after this newspaper exclusively revealed last month that up to 600 Ukrainians including Mariupol survivors had been taken to a former chemical weapons dump at Leonidovka, near the Russian city of Penza, which played a former role in dismantling the country’s arsenal of nerve agents.
In Murmansk, in the Arctic Circle, officials have set up 20 TAPs at venues including a hotel named the Northern Lights in the town of Nickel and the Lapland sanatorium in Murmashi.
At a go-kart track in Belgorod, where people are staying in tents, a journalist reported having to go through two check points with armed men whose faces were covered with balaclavas.
In Ufa, the location of the TAPs was described by officials as “classified information”, but one report of a site in a university hostel said it was fenced and access was only allowed with security passes “so people will be safe”.
More than 530 people including 120 children from Mariupol have also been taken to the remote Tsaritsyno Lake boarding camp complex in the Leningrad Oblast, a three-hour drive from St Petersburg. A Russian archbishop who visited the site said several people told him they want to go home.
He said: “There are people who have lost their documents. Without them, they cannot buy tickets for trains or buses.”
In some places though, Ukrainians have already started to leave. At Nerekhta in Kostroma, numbers have dropped from 120 to 90, with reports of people travelling to Poland, while 15 have left a site in Narerezhnye Chelny.
---------------------
Mensen moeten hier nog maar eens goed over nadenken, voordat men verder gaat de Russische acties goed te praten.
Of wacht, dit is natuurlijk een actie om de arme Oekraners uit oorlogsgebied weg te halen. Wat humaan van die Russen.
NB:
Normaliter zet ik zo'n lang bericht als dit onder spoilertags, al dan niet gedeeltelijk.
Maar het is wel belangrijk dat men dit massaal leest. Geen excuses.![]()
Heb je voor mij even een linkje waar Zelenskyy dat zegt? Ik ben een week op vakantie geweest en had leukere dingen te doen dan intensief alle nieuws en dit topic volgen.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 21:33 schreef Za het volgende:
[..]
Ik heb hier eerder op geantwoord.
Volgens een Russische generaal is het plan te laten zien dat ze in leven zijn en in goeden doen itt de Russische gevangenen in Ukraine.
Niet om ze te venederen door ze rond te paraderen en vuilnis toe te werpen zoals beweerd door Zelensky.
Het schijnt dat jij ook op vakantie bent, in ht snorkel- en duikparadijs. Wel vreemd dat je dan hier de hele dag rondhangt, maar ieder zijn meug.![]()
Ik ben gefascineerd door YouTube kanaal 1420.
Een Rus die in Moskou op straat vraagt wat men van de oorlog in Oekrane vindt of Zelensky etc.
De over het algemeen jongelui antwoorden zoals de meeste hier zouden hopen dat ze antwoorden, in die zin krijg ik toch meer mededogen met met name jonge Russen.
Ik twijfelde aanvankelijk aan wat ik zag, gezien de censuur, maar dit artikel geeft me iets meer vertrouwen...
https://www.businessinsid(...)ar-on-youtube-2022-4
Ongetwijfeld al 30 keer besproken hier...maar goed
Zie bijvoorbeeld
![]()
Ja, eens. Ik kijk soms ook wel eens iets van dat kanaal. Het blijft alleen de vraag in hoeverre de (vaak jonge) ondervraagde personen echt het achterste van hun tong (durven) laten zien, maar het geeft wellicht een eerste indruk van hoe met name jongere mensen denken.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:04 schreef Hatseflats22 het volgende:
Ik ben gefascineerd door YouTube kanaal 1420.
Een Rus die in Moskou op straat vraagt wat men van de oorlog in Oekrane vindt of Zelensky etc.
De over het algemeen jongelui antwoorden zoals de meeste hier zouden hopen dat ze antwoorden, in die zin krijg ik toch meer mededogen met met name jonge Russen.
Ik twijfelde aanvankelijk aan wat ik zag, gezien de censuur, maar dit artikel geeft me iets meer vertrouwen...
https://www.businessinsid(...)ar-on-youtube-2022-4
Ongetwijfeld al 30 keer besproken hier...maar goed
Zie bijvoorbeeld
Ook lijkt het interessant om te weten hoe jongeren (m.n.) in andere (verder gelegen) steden, oblasten en republieken denken over b.v. de oorlog. Dit kanaal filmt toch vaak in dezelfde steden, dacht ik.
@Momo plaatst ook wel eens filmpjes van dit kanaal volgens mij.
Overigens zijn veel (vaak goed opgeleide) jongeren al vertrokken richting buitenland, b.v. naar Georgi, Armeni of Turkije."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.![]()
![]()
Eerst was het Ukraine die met hun biolabs allemaal zieke dingen deed volgens Poetin.
En nu Wit Rusland.
![]()
![]()
Strategisch belangrijk om de haven van Odessa te kunnen deblokkeren.quote:Op zondag 8 mei 2022 09:50 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Wat zijn die Russen allemaal aan het verliezen alleen maar om dat kleine eilandje? Je kan er zo langzamerhand een hele HBO serie over beginnen.
Overigens trouwens geen slecht idee om een band of brothers Ukraine editie te maken.![]()
Lijkt me handiger om de medics daar gewoon te laten zolang de rest van het Oekraense leger daar zich niet overgeeft.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:28 schreef superniger het volgende:
Nog even een spoedcursus medic volgen.
Of jezelf verwonden.
[ twitter ]Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D![]()
Probleem met dat soort filmpjes is dat de maker heel veel kan wegfilteren. Geldt ook overigens voor straatinterviews in Nederland.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:22 schreef Salina het volgende:
[..]
Ja, eens. Ik kijk soms ook wel eens iets van dat kanaal. Het blijft alleen de vraag in hoeverre de (vaak jonge) ondervraagde personen echt het achterste van hun tong (durven) laten zien, maar het geeft wellicht een eerste indruk van hoe met name jongere mensen denken.
Ook lijkt het interessant om te weten hoe jongeren (m.n.) in andere (verder gelegen) steden, oblasten en republieken denken over b.v. de oorlog. Dit kanaal filmt toch vaak in dezelfde steden, dacht ik.
@:Momo plaatst ook wel eens filmpjes van dit kanaal volgens mij.
Overigens zijn veel (vaak goed opgeleide) jongeren al vertrokken richting buitenland, b.v. naar Georgi, Armeni of Turkije.
Je weet niet hoeveel mensen een onbruikbaar antwoord hebben gegeven in de ogen van de maker en daarom er uit zijn geknipt.zeer vocale Trump hater - VEM2012![]()
Ja tuurlijk dat zijn gewoon mensen en van oudsher heeft Rusland een grote schare intelligente studenten en afgestudeerden.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:04 schreef Hatseflats22 het volgende:
Ik ben gefascineerd door YouTube kanaal 1420.
Een Rus die in Moskou op straat vraagt wat men van de oorlog in Oekrane vindt of Zelensky etc.
De over het algemeen jongelui antwoorden zoals de meeste hier zouden hopen dat ze antwoorden, in die zin krijg ik toch meer mededogen met met name jonge Russen.
Ik twijfelde aanvankelijk aan wat ik zag, gezien de censuur, maar dit artikel geeft me iets meer vertrouwen...
https://www.businessinsid(...)ar-on-youtube-2022-4
Ongetwijfeld al 30 keer besproken hier...maar goed
Zie bijvoorbeeld
https://m.gva.be/cnt/dmf20220303_97380779Vakman pur sang![]()
Het ligt nogal strategisch, vandaar.quote:Op zondag 8 mei 2022 09:50 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Wat zijn die Russen allemaal aan het verliezen alleen maar om dat kleine eilandje? Je kan er zo langzamerhand een hele HBO serie over beginnen.
Overigens trouwens geen slecht idee om een band of brothers Ukraine editie te maken.![]()
De meeste moorden in mariopol zjin gepleegd door Oekraners op de Russische bevolking.quote:Vakman pur sang![]()
Daar heb je vast een bron bij.quote:Op zondag 8 mei 2022 12:02 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
De meeste moorden in mariopol zjin gepleegd door Oekraners op de Russische bevolking.![]()
nee zo een leuning vasthouden dat is niet normaal, in andere filmpjes zie je hem ook trillenquote:Op zaterdag 7 mei 2022 19:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor. Dat type gedrag doe ik ook wel eens, tafel vasthouden, met m'n knien heen en weer gaan, etc.
die loekashenko die kijkt als of ie het weet maar niets laat merkenEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Forum Opties Forumhop: Hop naar: