FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Oorlog in Oekrane #348 waar men Poetin nog immer vreest.
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 09:55
cooltext405160040893994.png

Nieuws
Twitter Events - War in Ukraine Live
Nu.nl
AlJazeera
BBC News
DailyMail

Fokforum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland

Wikipedia
Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine
Wikipedia - Russo-Ukrainian War

Daily Summary
Wikipedia - Current Events
MilitaryLand - Daily Summary

Maps
ScribbleMaps
Liveuamap
FlightRadar24

Reddit
WorldNews Live Twitter Thread
Worldnews
UkraineConflict
UkraineWarReports
Ukraine

Reddit militaire discussies
CredibleDefense
LessCredibleDefence
CombatFootage

Quora
Ukraine
The Russian Bear

Youtube
BBCNews
Caspian Report

Filmpjes
Funker530
Tiktok - Ukraine

Twitter
https://twitter.com/IAPonomarenko
https://twitter.com/ZelenskyyUa
https://twitter.com/kamilkazani
https://twitter.com/DefenceHQ
https://twitter.com/christogrozev
https://twitter.com/KyivPost
https://twitter.com/worldonalert
https://twitter.com/nexta_tv
https://twitter.com/EnglishUkraine
https://twitter.com/UAWeapons
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85

Various
'No other option': Excerpts of Putin's speech declaring war

392925ecc5a415b18e0ed8c6fa51264a.png
Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 09:57
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 01:13 schreef Za het volgende: [..] Ik zie de anti Russia groep als niet al te snugger. Bereid hun welvaart en die van anderen (waaronder Oekrainers) op te geven, de vrede waarin ze leven, alles. Men stort zich vrijwillig en vol passie in de grootste economische en energiecrisis die we ooit gekend hebben, en dat na 2 jaar covid. Voor tientallen miljarden aan munitie die kant op, een conflict zover escaleren dat volgende week de eerste kernkoppen worden afgevuurd. Alles van de NOS en RTL Boulevard als zoete koek slikken, Poetin is evil, Marco B een misbruiker van een geestelijk beperkt kind, met een vaccin bescherm je anderen, Irak had kernwapens, mondkapjes werken niet maar je kreeg wel een boete zonder, Rutte: doet u maar een sok voor uw mond terwijl met u met uw booster gebruik maakt van het OV.
Dus dat is het profiel van antie Russia groep? Dat is best een bijzondere kijk. Wat het conflict betreft: eigenlijk is het heel simpel. Rusland is Oekrane binnen gevallen. Rusland kan dit conflict vandaag beindigen door het land weer te verlaten. Oekrane is niet in oorlog met Rusland, Rusland voert oorlog in Oekrane. Op het moment dat Rusland daarmee stopt is de strijd voorbij. Oekrane geeft zich natuurlijk niet gewonnen. En dat verwijt je het land kennelijk. Oekrane vraagt om hulp in het buitenland. Op BNW zien ze dat als een roep van Oekrane om WW3 te starten. Alsof Oekraene niet het recht heeft zich te verdedigen. Jij hebt het over mogelijke nucleaire escalatie. Het is Rusland die zo'n escalatie dan doet. Niet Oekrane. Niet een ander land. Rusland. En wat geeft volgens jou Rusland het recht om kernwapens in te zetten?
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 10:01
Kan iemand in de TT "men" vervangen voor "Za"?

Dank u wel ;)
Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 10:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 09:54 schreef Za het volgende:

[..]
Rusland bezit samen met de VS 90% van alle kernwapens, waarvan Rusland het merendeel.

Evenmin heeft Rusland een staatsschuld van $ 29.970.475.464.806 zoals de VS.
Zo'n staatsschuld kan Rusland ook niet dragen.
Verder voorkomen kernwapens enkel dat je land wordt aangevallen.
En kennelijk voelt Rusland zich desondanks toch onveilig, want iedereen die pro Russia is hoor ik erover dat Rusland gedwongen is tot deze oorlog vanwege het oprukkende westen, waardoor Rusland wordt bedreigd.
mcmlxivzaterdag 7 mei 2022 @ 10:02
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 09:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus dat is het profiel van antie Russia groep? Dat is best een bijzondere kijk. Wat het conflict betreft: eigenlijk is het heel simpel. Rusland is Oekrane binnen gevallen. Rusland kan dit conflict vandaag beindigen door het land weer te verlaten. Oekrane is niet in oorlog met Rusland, Rusland voert oorlog in Oekrane. Op het moment dat Rusland daarmee stopt is de strijd voorbij. Oekrane geeft zich natuurlijk niet gewonnen. En dat verwijt je het land kennelijk. Oekrane vraagt om hulp in het buitenland. Op BNW zien ze dat als een roep van Oekrane om WW3 te starten. Alsof Oekraene niet het recht heeft zich te verdedigen. Jij hebt het over mogelijke nucleaire escalatie. Het is Rusland die zo'n escalatie dan doet. Niet Oekrane. Niet een ander land. Rusland. En wat geeft volgens jou Rusland het recht om kernwapens in te zetten?
Je weet wat het antwoord is toch?

Putin heeft al 14 jaar “diplomatie “ geprobeerd! Begrijp dat dan!

De diplomatie van Georgi, van Grozny, van MH17, van De Krim, van de donbass. Zoveel diplomatie, je zou er stil van worden
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 10:03
Bij deze een mooie opener:

In 2022 kunnen we de belangen van Rusland niet langer negeren (van dd 1 Jan 2022)

Je hoeft geen Poetin-adept te zijn om te erkennen dat Oekrane de geopolitieke achtertuin van Rusland is. Europa moet daar voortaan realistischer in zijn, schrijft Zihni zdil.

Hoe zou u het vinden als het jaar 2022 opent met een atoomoorlog tussen Rusland en de Verenigde Staten? Door de totale lamlendigheid van de Nederlandse debatcultuur, klinkt dat u vast vreemd in de oren.

Maar in de rest van de beschaafde wereld gaat het in het publieke debat al geruime tijd over dit niet ondenkbare scenario. Want de situatie rondom Oekrane is inmiddels dermate ernstig.

Vooropgesteld: ik heb niks, maar dan ook niks met Poetin-apologeten. De man is een autocraat die denkt dat mensenrechten peanuts zijn. Het is onze morele plicht om daar vanuit het vrije Westen alert op te blijven. Net zoals we dat moeten doen met andere landen, zoals Qatar en Saudi-Arabi. Tevens moeten we waakzaam zijn voor de lange arm van Moskou. Terwijl die arm ons in de Koude Oorlog bedreigde via onze communistische partijen, doet die dat tegenwoordig via onze radicaal-rechtse partijen. Ook mogen we nooit de rol van Poetins Rusland vergeten inzake MH17. Premier Rutte spreekt terecht schande van het feit dat Rusland weigert mee te werken aan het onderzoek daarnaar.

Veel te lang heeft Europa als schoothondje Amerika gesteund

Tegelijkertijd is het hoog tijd dat we de geopolitieke realiteit gaan erkennen. Veel te lang heeft Europa, en Nederland in het bijzonder, als een schoothondje het gedrag van Amerika tegenover Rusland gesteund. En dat gedrag is, als we er eerlijk naar kijken, agressief en levensgevaarlijk.

Zo op het eerste gezicht lijkt het alsof Rusland de initiator van de agressie is. De afgelopen maanden heeft Poetin honderdduizenden militairen gemobiliseerd aan de grens met Oekrane. Maar wie de geschiedenis in acht neemt, begrijpt heel goed waarom Rusland nu op zijn strepen straat.

In zijn jaarlijkse persconferentie – waar journalisten uit de hele wereld hem urenlang bestoken met vragen – legde Poetin vorige week het zelf helder uit.

Diana Magnay, een Britse journaliste van Sky News, vraagt hem naar de intenties van Rusland.

‘Hoe zou Amerika het vinden als Rusland raketten zou plaatsen op de grens van Mexico en Canada?’ antwoordt Poetin. En dat is een terechte vraag. Hoe je het ook wendt of keert: Rusland is een regionale grootmacht die, net als elke grootmacht, een zogeheten ‘achtertuin’ heeft die als veiligheidsbuffer dient.

Bovendien is het land in de afgelopen eeuw in twee wereldoorlogen bijna vernietigd door agressie vanuit het Westen. Dat staat, begrijpelijkerwijs, gegrift in het collectieve geheugen van de Russen.

Na de Koude Oorlog was, in elk geval in de beleving van Rusland, de mondelinge belofte van de Amerikaanse president Bush aan Gorbatsjov dat de NAVO niet zou opschuiven in de richting van Rusland. Geopolitiek een volkomen logisch uitgangspunt. Niemand zou het, zoals Poetin vorige week opmerkte, normaal vinden als andersom het Warschaupact landen zoals Canada, Mexico en Puerto Rico zou inlijven. En toch is het tegenovergestelde gebeurd. Onder meer Polen, Hongarije, Roemeni en de Baltische landen zijn ingelijfd door de NAVO. Rusland accepteerde dat steeds knarsetandend.

Maar wie een blik op de kaart werpt, begrijpt ook meteen waarom Rusland zich door deze ontwikkeling omsingeld voelt. Zeker ook omdat Amerika via de NAVO steeds meer raketten wil plaatsen in die landen.

Alsof dat niet genoeg is wil Amerika ook nog eens Oekrane vrij letterlijk de onderbuik van Rusland – inlijven bij de NAVO. Omdat Rusland protesteert, hebben Amerikaanse presidenten sinds Obama omwegen bedacht. Geen officieel NAVO-lidmaatschap, maar wel Amerikaanse raketten in Oekrane, stellen ze bijvoorbeeld voor.

Amerika is erg onverantwoordelijk bezig bij Oekrane
Je hoeft geen Poetin-adept te zijn om te begrijpen dat Amerika op deze manier volstrekt onverantwoordelijk bezig is.
Poetin is er dan ook erg duidelijk over. Op de persconferentie van vorige week hoorde je het ook aan zijn stem: Oekrane is een kei- en keiharde rode lijn. Om het even concreet te maken: een alliantie van Oekrane met Amerika dan wel NAVO betekent dat Amerikaanse (atoom)raketten binnen tien minuten Rusland kunnen raken. Te weinig tijd voor een adequate reactie vanuit de Russische defensiesystemen.

U kunt van mij aannemen dat in deze situatie iedere Russische president hetzelfde zou doen als Poetin: als het nodig is ten oorlog trekken tegen Oekrane. En daarbij, als het nodig is, atoomwapens inzetten tegen de NAVO. Want het alternatief is, in de beleving van de Russen, gewurgd worden via Amerikaanse raketten in Oekrane.

Poetin heeft zijn leger paraat en zijn raketten afgesteld. Volgens veel Rusland-experts is, als het zo doorgaat, een oorlog in januari of februari niet onwaarschijnlijk.

Ik kan uiteraard niet voor u spreken, maar persoonlijk lijkt me een (atoom)oorlog met Rusland geen fijne manier om 2022 mee in te luiden.

Richard Sakwa van de Universiteit van Kent, een van de beste Rusland-experts in de wereld, legt de bal bij Biden. Alleen Biden kan beslissen of hij verder wil escaleren, aldus Sakwa.

Ik denk dat hij een punt heeft. Europa heeft tot nu toe een ondergeschikte rol gespeeld en, als puntje bij paaltje komt, braaf de lijn van Amerika gevolgd.

Europa heeft eigen geopolitieke belangen in de wereld
Voor de toekomst lijkt het me van belang dat daarin verandering komt. Europa heeft eigen geopolitieke belangen in de wereld, zeker ten aanzien van nabije buur en energieleverancier Rusland.

Wat dat betreft kan ik Rutte een compliment geven. In een eerdere column schreef ik dat het coalitieakkoord ‘bijna volledig een marketingtruc’ is.

Maar op een aantal punten staan er wel zeer wijze woorden in. Zoals over de toekomst van Europa:

‘Dit alles vraagt een (…) sterke en slagvaardige EU. Europa brengt Nederland vrede, veiligheid en welvaart. Naast een economische gemeenschap is de EU een waardengemeenschap. De EU moet een speler zijn in plaats van een speelveld voor andere grootmachten.’

Erken dat je de geopolitieke onderbuik van Rusland niet moet tarten
Laten we Rutte IV houden aan deze belangrijke belofte. En zorgen dat Nederland erkent dat je de geopolitieke onderbuik van een grootmacht met atoomwapens niet moet tarten.

Ik wens u een gelukkig en, bovenal, veilig 2022.

Videos in link:
https://www.ewmagazine.nl(...)nger-negeren-863235/
mcmlxivzaterdag 7 mei 2022 @ 10:05
Dictator verheerlijking omdat je bang bent voor kernwapens dus. Mooi man, zoveel ruggengraat
Zwoerdzaterdag 7 mei 2022 @ 10:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 08:28 schreef Za het volgende:

[..]
Nee dat bepaalt hij niet, maar hij heeft geen trek in tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd in basissen aan zijn landsgrens.
Evenmin in met swatsikas zwaaiende extremisten. Zijn eis is, een neutrale zone en dat is niet alleen redelijk maar ook in bv het belang van jou als Nederlander.
Hij heeft geen trek in democratie aan zijn landsgrens bedoel je.
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 10:09
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:01 schreef Wantie het volgende:

Zo'n staatsschuld kan Rusland ook niet dragen.
Amerika iig niet zonder de olie dollar.
Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 10:09
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:03 schreef Za het volgende:
Bij deze een mooie opener:

In 2022 kunnen we de belangen van Rusland niet langer negeren (van dd 1 Jan 2022)

Je hoeft geen Poetin-adept te zijn om te erkennen dat Oekrane de geopolitieke achtertuin van Rusland is. Europa moet daar voortaan realistischer in zijn, schrijft Zihni zdil.

Hoe zou u het vinden als het jaar 2022 opent met een atoomoorlog tussen Rusland en de Verenigde Staten? Door de totale lamlendigheid van de Nederlandse debatcultuur, klinkt dat u vast vreemd in de oren.

Maar in de rest van de beschaafde wereld gaat het in het publieke debat al geruime tijd over dit niet ondenkbare scenario. Want de situatie rondom Oekrane is inmiddels dermate ernstig.

Vooropgesteld: ik heb niks, maar dan ook niks met Poetin-apologeten. De man is een autocraat die denkt dat mensenrechten peanuts zijn. Het is onze morele plicht om daar vanuit het vrije Westen alert op te blijven. Net zoals we dat moeten doen met andere landen, zoals Qatar en Saudi-Arabi. Tevens moeten we waakzaam zijn voor de lange arm van Moskou. Terwijl die arm ons in de Koude Oorlog bedreigde via onze communistische partijen, doet die dat tegenwoordig via onze radicaal-rechtse partijen. Ook mogen we nooit de rol van Poetins Rusland vergeten inzake MH17. Premier Rutte spreekt terecht schande van het feit dat Rusland weigert mee te werken aan het onderzoek daarnaar.

Veel te lang heeft Europa als schoothondje Amerika gesteund

Tegelijkertijd is het hoog tijd dat we de geopolitieke realiteit gaan erkennen. Veel te lang heeft Europa, en Nederland in het bijzonder, als een schoothondje het gedrag van Amerika tegenover Rusland gesteund. En dat gedrag is, als we er eerlijk naar kijken, agressief en levensgevaarlijk.

Zo op het eerste gezicht lijkt het alsof Rusland de initiator van de agressie is. De afgelopen maanden heeft Poetin honderdduizenden militairen gemobiliseerd aan de grens met Oekrane. Maar wie de geschiedenis in acht neemt, begrijpt heel goed waarom Rusland nu op zijn strepen straat.

In zijn jaarlijkse persconferentie – waar journalisten uit de hele wereld hem urenlang bestoken met vragen – legde Poetin vorige week het zelf helder uit.

Diana Magnay, een Britse journaliste van Sky News, vraagt hem naar de intenties van Rusland.

‘Hoe zou Amerika het vinden als Rusland raketten zou plaatsen op de grens van Mexico en Canada?’ antwoordt Poetin. En dat is een terechte vraag. Hoe je het ook wendt of keert: Rusland is een regionale grootmacht die, net als elke grootmacht, een zogeheten ‘achtertuin’ heeft die als veiligheidsbuffer dient.

Bovendien is het land in de afgelopen eeuw in twee wereldoorlogen bijna vernietigd door agressie vanuit het Westen. Dat staat, begrijpelijkerwijs, gegrift in het collectieve geheugen van de Russen.

Na de Koude Oorlog was, in elk geval in de beleving van Rusland, de mondelinge belofte van de Amerikaanse president Bush aan Gorbatsjov dat de NAVO niet zou opschuiven in de richting van Rusland. Geopolitiek een volkomen logisch uitgangspunt. Niemand zou het, zoals Poetin vorige week opmerkte, normaal vinden als andersom het Warschaupact landen zoals Canada, Mexico en Puerto Rico zou inlijven. En toch is het tegenovergestelde gebeurd. Onder meer Polen, Hongarije, Roemeni en de Baltische landen zijn ingelijfd door de NAVO. Rusland accepteerde dat steeds knarsetandend.

Maar wie een blik op de kaart werpt, begrijpt ook meteen waarom Rusland zich door deze ontwikkeling omsingeld voelt. Zeker ook omdat Amerika via de NAVO steeds meer raketten wil plaatsen in die landen.

Alsof dat niet genoeg is wil Amerika ook nog eens Oekrane vrij letterlijk de onderbuik van Rusland – inlijven bij de NAVO. Omdat Rusland protesteert, hebben Amerikaanse presidenten sinds Obama omwegen bedacht. Geen officieel NAVO-lidmaatschap, maar wel Amerikaanse raketten in Oekrane, stellen ze bijvoorbeeld voor.


Amerika is erg onverantwoordelijk bezig bij Oekrane
Je hoeft geen Poetin-adept te zijn om te begrijpen dat Amerika op deze manier volstrekt onverantwoordelijk bezig is. Poetin is er dan ook erg duidelijk over. Op de persconferentie van vorige week hoorde je het ook aan zijn stem: Oekrane is een kei- en keiharde rode lijn. Om het even concreet te maken: een alliantie van Oekrane met Amerika dan wel NAVO betekent dat Amerikaanse (atoom)raketten binnen tien minuten Rusland kunnen raken. Te weinig tijd voor een adequate reactie vanuit de Russische defensiesystemen.

U kunt van mij aannemen dat in deze situatie iedere Russische president hetzelfde zou doen als Poetin: als het nodig is ten oorlog trekken tegen Oekrane. En daarbij, als het nodig is, atoomwapens inzetten tegen de NAVO. Want het alternatief is, in de beleving van de Russen, gewurgd worden via Amerikaanse raketten in Oekrane.

Poetin heeft zijn leger paraat en zijn raketten afgesteld. Volgens veel Rusland-experts is, als het zo doorgaat, een oorlog in januari of februari niet onwaarschijnlijk.

Ik kan uiteraard niet voor u spreken, maar persoonlijk lijkt me een (atoom)oorlog met Rusland geen fijne manier om 2022 mee in te luiden.

Richard Sakwa van de Universiteit van Kent, een van de beste Rusland-experts in de wereld, legt de bal bij Biden. Alleen Biden kan beslissen of hij verder wil escaleren, aldus Sakwa.

Ik denk dat hij een punt heeft. Europa heeft tot nu toe een ondergeschikte rol gespeeld en, als puntje bij paaltje komt, braaf de lijn van Amerika gevolgd.

Europa heeft eigen geopolitieke belangen in de wereld
Voor de toekomst lijkt het me van belang dat daarin verandering komt. Europa heeft eigen geopolitieke belangen in de wereld, zeker ten aanzien van nabije buur en energieleverancier Rusland.

Wat dat betreft kan ik Rutte een compliment geven. In een eerdere column schreef ik dat het coalitieakkoord ‘bijna volledig een marketingtruc’ is.

Maar op een aantal punten staan er wel zeer wijze woorden in. Zoals over de toekomst van Europa:

‘Dit alles vraagt een (…) sterke en slagvaardige EU. Europa brengt Nederland vrede, veiligheid en welvaart. Naast een economische gemeenschap is de EU een waardengemeenschap. De EU moet een speler zijn in plaats van een speelveld voor andere grootmachten.’

Erken dat je de geopolitieke onderbuik van Rusland niet moet tarten
Laten we Rutte IV houden aan deze belangrijke belofte. En zorgen dat Nederland erkent dat je de geopolitieke onderbuik van een grootmacht met atoomwapens niet moet tarten.

Ik wens u een gelukkig en, bovenal, veilig 2022.
https://www.ewmagazine.nl(...)nger-negeren-863235/
Probleem met die opinie is dat Amerika geen raketten heeft geplaatst aan de grens met Rusland.
Dus dat als excuus voor de troepen opbouw aan de grens van Rusland en diverse buurlanden, waaronder Oekrane, gaat niet op.

Wees nu eens eerlijk, Za, zag of zie jij het als een realistisch scenario dat de VS, NAVO of enig welk land ter wereld Rusland zelf zou aanvallen?
Rusland heeft het grootste nucleaire arsenaal ter wereld schreef je zelf.
Elk land dat een invasie start op Russisch grondgebied pleegt zelfmoord.
Dat hele angstbeeld bij de Russen richting het westen is kunstmatig. Het staat in geen enkel verband met de werkelijkheid.
Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 10:11
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:09 schreef Za het volgende:

[..]
Amerika iig niet zonder de olie dollar.
Nonargument.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 10:15
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:08 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Hij heeft geen trek in democratie aan zijn landsgrens bedoel je.
Het is sowieso klare onzin.

In NAVO zitten betekent niet dat er instant VS bases in je land verschijnen.
Hatseflats22zaterdag 7 mei 2022 @ 10:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:02 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Je weet wat het antwoord is toch?

Putin heeft al 14 jaar “diplomatie “ geprobeerd! Begrijp dat dan!

De diplomatie van Georgi, van Grozny, van MH17, van De Krim, van de donbass. Zoveel diplomatie, je zou er stil van worden
Zo stil, dat we de successen van Poetin in Syri niet noemen
Breekfastzaterdag 7 mei 2022 @ 10:21
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:17 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Zo stil, dat we de successen van Poetin in Syri niet noemen
Inderdaad. Poetin heeft eindeloos via dialoog geprobeerd om een oplossing te vinden in Syri, maar uiteindelijk werd hij gewoon gedwongen om ziekenhuizen te bombarderen. Arme Poetin, een onbegrepen goedzak ;(
ludovicozaterdag 7 mei 2022 @ 10:21
quote:
4s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:03 schreef Za het volgende:
Bij deze een mooie opener:

In 2022 kunnen we de belangen van Rusland niet langer negeren (van dd 1 Jan 2022)

Je hoeft geen Poetin-adept te zijn om te erkennen dat Oekrane de geopolitieke achtertuin van Rusland is. Europa moet daar voortaan realistischer in zijn, schrijft Zihni zdil.

Hoe zou u het vinden als het jaar 2022 opent met een atoomoorlog tussen Rusland en de Verenigde Staten? Door de totale lamlendigheid van de Nederlandse debatcultuur, klinkt dat u vast vreemd in de oren.

Maar in de rest van de beschaafde wereld gaat het in het publieke debat al geruime tijd over dit niet ondenkbare scenario. Want de situatie rondom Oekrane is inmiddels dermate ernstig.

Vooropgesteld: ik heb niks, maar dan ook niks met Poetin-apologeten. De man is een autocraat die denkt dat mensenrechten peanuts zijn. Het is onze morele plicht om daar vanuit het vrije Westen alert op te blijven. Net zoals we dat moeten doen met andere landen, zoals Qatar en Saudi-Arabi. Tevens moeten we waakzaam zijn voor de lange arm van Moskou. Terwijl die arm ons in de Koude Oorlog bedreigde via onze communistische partijen, doet die dat tegenwoordig via onze radicaal-rechtse partijen. Ook mogen we nooit de rol van Poetins Rusland vergeten inzake MH17. Premier Rutte spreekt terecht schande van het feit dat Rusland weigert mee te werken aan het onderzoek daarnaar.

Veel te lang heeft Europa als schoothondje Amerika gesteund

Tegelijkertijd is het hoog tijd dat we de geopolitieke realiteit gaan erkennen. Veel te lang heeft Europa, en Nederland in het bijzonder, als een schoothondje het gedrag van Amerika tegenover Rusland gesteund. En dat gedrag is, als we er eerlijk naar kijken, agressief en levensgevaarlijk.

Zo op het eerste gezicht lijkt het alsof Rusland de initiator van de agressie is. De afgelopen maanden heeft Poetin honderdduizenden militairen gemobiliseerd aan de grens met Oekrane. Maar wie de geschiedenis in acht neemt, begrijpt heel goed waarom Rusland nu op zijn strepen straat.

In zijn jaarlijkse persconferentie – waar journalisten uit de hele wereld hem urenlang bestoken met vragen – legde Poetin vorige week het zelf helder uit.

Diana Magnay, een Britse journaliste van Sky News, vraagt hem naar de intenties van Rusland.

‘Hoe zou Amerika het vinden als Rusland raketten zou plaatsen op de grens van Mexico en Canada?’ antwoordt Poetin. En dat is een terechte vraag. Hoe je het ook wendt of keert: Rusland is een regionale grootmacht die, net als elke grootmacht, een zogeheten ‘achtertuin’ heeft die als veiligheidsbuffer dient.

Bovendien is het land in de afgelopen eeuw in twee wereldoorlogen bijna vernietigd door agressie vanuit het Westen. Dat staat, begrijpelijkerwijs, gegrift in het collectieve geheugen van de Russen.

Na de Koude Oorlog was, in elk geval in de beleving van Rusland, de mondelinge belofte van de Amerikaanse president Bush aan Gorbatsjov dat de NAVO niet zou opschuiven in de richting van Rusland. Geopolitiek een volkomen logisch uitgangspunt. Niemand zou het, zoals Poetin vorige week opmerkte, normaal vinden als andersom het Warschaupact landen zoals Canada, Mexico en Puerto Rico zou inlijven. En toch is het tegenovergestelde gebeurd. Onder meer Polen, Hongarije, Roemeni en de Baltische landen zijn ingelijfd door de NAVO. Rusland accepteerde dat steeds knarsetandend.

Maar wie een blik op de kaart werpt, begrijpt ook meteen waarom Rusland zich door deze ontwikkeling omsingeld voelt. Zeker ook omdat Amerika via de NAVO steeds meer raketten wil plaatsen in die landen.

Alsof dat niet genoeg is wil Amerika ook nog eens Oekrane vrij letterlijk de onderbuik van Rusland – inlijven bij de NAVO. Omdat Rusland protesteert, hebben Amerikaanse presidenten sinds Obama omwegen bedacht. Geen officieel NAVO-lidmaatschap, maar wel Amerikaanse raketten in Oekrane, stellen ze bijvoorbeeld voor.

Amerika is erg onverantwoordelijk bezig bij Oekrane
Je hoeft geen Poetin-adept te zijn om te begrijpen dat Amerika op deze manier volstrekt onverantwoordelijk bezig is.
Poetin is er dan ook erg duidelijk over. Op de persconferentie van vorige week hoorde je het ook aan zijn stem: Oekrane is een kei- en keiharde rode lijn. Om het even concreet te maken: een alliantie van Oekrane met Amerika dan wel NAVO betekent dat Amerikaanse (atoom)raketten binnen tien minuten Rusland kunnen raken. Te weinig tijd voor een adequate reactie vanuit de Russische defensiesystemen.

U kunt van mij aannemen dat in deze situatie iedere Russische president hetzelfde zou doen als Poetin: als het nodig is ten oorlog trekken tegen Oekrane. En daarbij, als het nodig is, atoomwapens inzetten tegen de NAVO. Want het alternatief is, in de beleving van de Russen, gewurgd worden via Amerikaanse raketten in Oekrane.

Poetin heeft zijn leger paraat en zijn raketten afgesteld. Volgens veel Rusland-experts is, als het zo doorgaat, een oorlog in januari of februari niet onwaarschijnlijk.

Ik kan uiteraard niet voor u spreken, maar persoonlijk lijkt me een (atoom)oorlog met Rusland geen fijne manier om 2022 mee in te luiden.

Richard Sakwa van de Universiteit van Kent, een van de beste Rusland-experts in de wereld, legt de bal bij Biden. Alleen Biden kan beslissen of hij verder wil escaleren, aldus Sakwa.

Ik denk dat hij een punt heeft. Europa heeft tot nu toe een ondergeschikte rol gespeeld en, als puntje bij paaltje komt, braaf de lijn van Amerika gevolgd.

Europa heeft eigen geopolitieke belangen in de wereld
Voor de toekomst lijkt het me van belang dat daarin verandering komt. Europa heeft eigen geopolitieke belangen in de wereld, zeker ten aanzien van nabije buur en energieleverancier Rusland.

Wat dat betreft kan ik Rutte een compliment geven. In een eerdere column schreef ik dat het coalitieakkoord ‘bijna volledig een marketingtruc’ is.

Maar op een aantal punten staan er wel zeer wijze woorden in. Zoals over de toekomst van Europa:

‘Dit alles vraagt een (…) sterke en slagvaardige EU. Europa brengt Nederland vrede, veiligheid en welvaart. Naast een economische gemeenschap is de EU een waardengemeenschap. De EU moet een speler zijn in plaats van een speelveld voor andere grootmachten.’

Erken dat je de geopolitieke onderbuik van Rusland niet moet tarten
Laten we Rutte IV houden aan deze belangrijke belofte. En zorgen dat Nederland erkent dat je de geopolitieke onderbuik van een grootmacht met atoomwapens niet moet tarten.

Ik wens u een gelukkig en, bovenal, veilig 2022.

Videos in link:
https://www.ewmagazine.nl(...)nger-negeren-863235/
Gebrek aan info mbt proberen afwenden oorlog spreekt sowieso boekdelen. Lijkt op een Proxy oorlog van de VS.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 10:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 09:54 schreef Za het volgende:

[..]
Rusland bezit samen met de VS 90% van alle kernwapens, waarvan Rusland het merendeel.
Als die Russische kernwapens even goed onderhouden zijn als de rest van dat schrootleger hebben we daar niks van te vrezen.
Breekfastzaterdag 7 mei 2022 @ 10:23
Heeft die grote hoeveelheid Russische kernwapens berhaupt strategische meerwaarde als je met 10% daarvan al de wereld in zak en as kan leggen?
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 10:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:23 schreef Breekfast het volgende:
Heeft die grote hoeveelheid Russische kernwapens berhaupt strategische meerwaarde als je met 10% daarvan al de wereld in zak en as kan leggen?
Enige meerwaarde van dat spul is penisvergroting. :')
Jahr00nzaterdag 7 mei 2022 @ 10:28
Is deze oorlog nog steeds gaande? Zijn niet een keer alle Russen kapot geknald daar?
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 10:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:23 schreef Breekfast het volgende:
Heeft die grote hoeveelheid Russische kernwapens berhaupt strategische meerwaarde als je met 10% daarvan al de wereld in zak en as kan leggen?
Idd, niet.

Want China heeft ook 1000en kernwapens nodig om buitenlandse mogendheden van zich af te houden. Die dingen onderhouden is ook peperduur.

Dat je daar je bevolking mee verarmd, voelen de meesten van ons prima aan. We hebben het uiteindelijk over een land met de bevolking van ongeveer Japan, en de economie van zoiets als Spanje.
Basp1zaterdag 7 mei 2022 @ 10:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:21 schreef ludovico het volgende:

[..]
Gebrek aan info mbt proberen afwenden oorlog spreekt sowieso boekdelen. Lijkt op een Proxy oorlog van de VS.
Een proxyoorlog nog wel?

Het was toch geen oorlog volgens de russische propagandisten, dan kan het ook geen proxy oorlog geworden zijn. _O-

Poetin heeft een heel grote inschattingsfout gemaakt en Rusland zal daardoor nog een tijd op de blaren zitten.
saparmurat_niyazovzaterdag 7 mei 2022 @ 10:35
quote:
'Conflict eist zware tol van beste Russische eenheden'
De oorlog in Oekrane eist zijn tol van de beste eenheden van het Russische leger. Dat zegt het Britse Ministerie van Defensie in een dagelijkse update op Twitter.

Het gaat lang duren voordat het Russische leger deze klap te boven is gekomen, stelt het Britse ministerie verder. Vanwege de sancties wordt het voor Rusland moeilijker om geavanceerd militair materieel aan te vullen.

Tijdens de gevechten zou minstens n T-90M verwoest zijn, de meest geavanceerde tank die Rusland heeft, melden de Britten in hun update. In totaal zouden daarvan zo'n 100 zijn ingezet in Oekrane.
Het leger ernstig verzwakt, de economie gesloopt, meer buurlanden bij de NAVO, amper tot geen terrein veroverd. Prachtige resultaten voor de meesterstrateeg.
Hyperdudezaterdag 7 mei 2022 @ 10:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Een proxyoorlog nog wel?

Het was toch geen oorlog volgens de russische propagandisten, dan kan het ook geen proxy oorlog geworden zijn. _O-

Poetin heeft een heel grote inschattingsfout gemaakt en Rusland zal daardoor nog een tijd op de blaren zitten.
Als het even meezit sloopt de Staat Rusland zichzelf.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 10:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Een proxyoorlog nog wel?
Da's wappie-brandstof.

Ja, het is een proxy-oorlog.

Maar dat betekent niet dat er geen andere motivaties zijn. Maar wappies hanteren intern ook een BS-bingokaart, maar die noemen het dan de "spot het complot kaart".

En is het vakje proxy-oorlog dan aangevinkt, dan zijn we klaar, hoeven we niet verder na te denken:

Er word daar nu enkel en alleen gevochten omdat de VS zo graag een proxy oorlog wilde met rus, zo simpel.
Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 10:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 08:28 schreef Za het volgende:

[..]
Nee dat bepaalt hij niet, maar hij heeft geen trek in tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd in basissen aan zijn landsgrens.
Waar zijn die dan?


quote:
Evenmin in met swatsikas zwaaiende extremisten.
Mag je daarom een ander land binnenvallen?


quote:
Zijn eis is, een neutrale zone en dat is niet alleen redelijk maar ook in bv het belang van jou als Nederlander.
Of hij dat wil is nog maar de vraag, bijvoorbeeld Belarus is niet bepaald neutraal te noemen en Oekrane was dat ook niet geweest als het land zich zou hebben gevormd zoals Rusland dat zich voor ogen had. Verder is de inname van De Krim en het instabiel houden van de Donbas nou niet bepaald een motivatie om als land neutraal te blijven. Dan ga je als land juist op zoek naar manieren om je land beter te verdedigen tegen de grootmacht naast je.
Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 10:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:35 schreef ExTec het volgende:

[..]
Da's wappie-brandstof.

Ja, het is een proxy-oorlog.

Maar dat betekent niet dat er geen andere motivaties zijn. Maar wappies hanteren intern ook een BS-bingokaart, maar die noemen het dan de "spot het complot kaart".

En is het vakje proxy-oorlog dan aangevinkt, dan zijn we klaar, hoeven we niet verder na te denken:

Er word daar nu enkel en alleen gevochten omdat de VS zo graag een proxy oorlog wilde met rus, zo simpel.

Vooral dat laatste, Rusland is de oorlog begonnen omdat de VS dat wilde. Poetin is hierin het slachtoffer.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 10:39
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:37 schreef Wantie het volgende:
Of hij dat wil is nog maar de vraag, bijvoorbeeld Belarus is niet bepaald neutraal te noemen
Maar net als Za zelf, bedoeld Za met neutraliteit: pro-rus zijn.
ludovicozaterdag 7 mei 2022 @ 10:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Een proxyoorlog nog wel?

Het was toch geen oorlog volgens de russische propagandisten, dan kan het ook geen proxy oorlog geworden zijn. _O-

Poetin heeft een heel grote inschattingsfout gemaakt en Rusland zal daardoor nog een tijd op de blaren zitten.
Geen idee wat de relevantie is van Russische propagandisten mbt mijn post.

En ja Putin dacht dat het varkentje makkelijker te wassen was ja.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 10:41
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:38 schreef Wantie het volgende:

[..]
Vooral dat laatste, Rusland is de oorlog begonnen omdat de VS dat wilde. Poetin is hierin het slachtoffer.
Dan zou ik redeneren dat die dan wel erg dom is.

Je kunt je ook niet laten provoceren ;)

Maar die constatering verhoud zichzelf erg slecht met stellingen als dat putin een "erg intelligente man" is.
Aetherzaterdag 7 mei 2022 @ 10:41
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zo'n staatsschuld kan Rusland ook niet dragen.
Verder voorkomen kernwapens enkel dat je land wordt aangevallen.
En kennelijk voelt Rusland zich desondanks toch onveilig, want iedereen die pro Russia is hoor ik erover dat Rusland gedwongen is tot deze oorlog vanwege het oprukkende westen, waardoor Rusland wordt bedreigd.
Rusland kijkt al eeuwen neer op alles dat niet Russisch is, gecombineerd met een vreemde mix van superioriteit, inferioriteit en paranoia. Deze oorlog operatie is het zoveelste bewijs daarvoor.
TheoddDutchGuyzaterdag 7 mei 2022 @ 10:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:28 schreef Jahr00n het volgende:
Is deze oorlog nog steeds gaande? Zijn niet een keer alle Russen kapot geknald daar?
Worden heimelijk steeds meer reservisten ingezet, ondanks putler roepen dat dit niet zou gebeuren.

Zoals gewoonlijk is alles wat Rusland roept gelogen.
Geen medelijden met de Russen, sterf maar in Oekrane.
Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 10:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:28 schreef Jahr00n het volgende:
Is deze oorlog nog steeds gaande? Zijn niet een keer alle Russen kapot geknald daar?
Er zijn best veel Russen, en er is nog geen algehele mobilisatie geweest.
Alhoewel experts verwachten dat dat niet lang meer kan duren...
ludovicozaterdag 7 mei 2022 @ 10:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:35 schreef ExTec het volgende:

[..]
Da's wappie-brandstof.

Ja, het is een proxy-oorlog.

Maar dat betekent niet dat er geen andere motivaties zijn. Maar wappies hanteren intern ook een BS-bingokaart, maar die noemen het dan de "spot het complot kaart".

En is het vakje proxy-oorlog dan aangevinkt, dan zijn we klaar, hoeven we niet verder na te denken:

Er word daar nu enkel en alleen gevochten omdat de VS zo graag een proxy oorlog wilde met rus, zo simpel.

Zit je lekker in je eigen haat fantasie te kwijlen?
ludovicozaterdag 7 mei 2022 @ 10:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:41 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Worden heimelijk steeds meer reservisten ingezet, ondanks putler roepen dat dit niet zou gebeuren.

Zoals gewoonlijk is alles wat Rusland roept gelogen.
Geen medelijden met de Russen, sterf maar in Oekrane.
Afgezien van dat allemaal een kat in het nauw maakt rare sprongen.

Er kunnen nog allerhande extreme wreedheden plaats gaan vinden incl abc bommen.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 10:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:41 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zit je lekker in je eigen haat fantasie te kwijlen?
Ik zit ergens tussen medelijden en minachtig. Da's niet perse hetzelfde als haat ;)
DDDDDaafzaterdag 7 mei 2022 @ 10:45
Ik zie dat zdil ook al in de Russische propagandaval getrapt is dat het onschuldige Rusland meermaals door het westen aan- en binnengevallen is. Dat "onschuldige" Rusland begon de eerste wereldoorlog echter op precies dezelfde wijze als de andere Europese staten; door zelf aan te vallen. In 1939 en 1940 vielen de Russen zelf vervolgens Finland, Polen en de Baltische staten binnen, waarna men dat trucje tijdens het oprukken naar Duitsland in heel Oost-Europa herhaalde.

Rusland is al tijdenlang een agressor en is vaker buurlanden binnengevallen dan dat het zelf binnengevallen is. Dat zogenaamd door de Duitse inval in WO II veroorzaakte "nationale trauma" is dan ook niets meer dan pure propaganda om de aandacht van Ruslands eigen gruweldaden af te leiden.
TheoddDutchGuyzaterdag 7 mei 2022 @ 10:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
Afgezien van dat allemaal een kat in het nauw maakt rare sprongen.

Er kunnen nog allerhande extreme wreedheden plaats gaan vinden incl abc bommen.
Dat is prima, beter met zijn allen te sterven dan compleet onder het juk te leven van een hitler of Stalin.
Rusland zal ook worden gewist van de geschiedenis van de mensheid.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 10:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
Afgezien van dat allemaal een kat in het nauw maakt rare sprongen.

Er kunnen nog allerhande extreme wreedheden plaats gaan vinden incl abc bommen.
Wie word berhaupt geacht daar wat precies mee te kunnen?

Massa moorden, verkrachtingen van kinderen, martelen van burgers,

En jij komt met dat het nog erger kan ofzo?

Uh huh.

Elke rus soldaat in Oekrane moet gewoon dood, zo simpel.
ludovicozaterdag 7 mei 2022 @ 10:47
quote:
12s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:43 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik zit ergens tussen medelijden en minachtig. Da's niet perse hetzelfde als haat ;)
Kies je zelf voor.
AchJazaterdag 7 mei 2022 @ 10:47
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 09:28 schreef capricia het volgende:
Het rondparaderen van krijgsgevangenen is verboden door de Geneevse Conventie.
Correct, dat is in 1 van de eerste delen al eens ter sprake gekomen toen Russische krijgsgevangen tentoongesteld werden op tv etc. Maar toen was er amper ophef op social media. Toen wist het gros wsl nog niet dat het volgens de conventie verboden is gok ik.
ludovicozaterdag 7 mei 2022 @ 10:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Dat is prima, beter met zijn allen te sterven dan compleet onder het juk te leven van een hitler of Stalin.
Rusland zal ook worden gewist van de geschiedenis van de mensheid.
Joah liever niet en flex dat de Oekrainers voor ons lijden ipv wij.
ludovicozaterdag 7 mei 2022 @ 10:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:46 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wie word berhaupt geacht daar wat precies mee te kunnen?

Massa moorden, verkrachtingen van kinderen, martelen van burgers,

En jij komt met dat het nog erger kan ofzo?

Uh huh.

Elke rus soldaat in Oekrane moet gewoon dood, zo simpel.
Keb liever dat ze gewoon normaal doen en geen agressor spelen.

Die gemiddelde soldaat is ook slachtoffer.
ludovicozaterdag 7 mei 2022 @ 10:50
En een heel plausibel scenario schetsen en je daar op voorbereiden is niet gek.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 10:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:48 schreef ludovico het volgende:

[..]
Keb liever dat ze gewoon normaal doen en geen agressor spelen.

Die gemiddelde soldaat is ook slachtoffer.
Nee, als jij nu in Oekrane rondloopt met die verknipte NL vlag op je schouder, ben je dader, geen slachtoffer ;)
Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 10:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:41 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Worden heimelijk steeds meer reservisten ingezet, ondanks putler roepen dat dit niet zou gebeuren.

Zoals gewoonlijk is alles wat Rusland roept gelogen.
Geen medelijden met de Russen, sterf maar in Oekrane.
Ik zag afgelopen week een artikel over jongeren uit De Krim die gedwongen worden om te vechten in Oekrane...

Dat is toch een zwart randje aan de verworven onafhankelijk van Oekrane. Dat je kinderen opgeroepen worden een oorlog te voeren.
Zwoerdzaterdag 7 mei 2022 @ 10:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Correct, dat is in 1 van de eerste delen al eens ter sprake gekomen toen Russische krijgsgevangen tentoongesteld werden op tv etc. Maar toen was er amper ophef op social media. Toen wist het gros wsl nog niet dat het volgens de conventie verboden is gok ik.
Je bedoelt die filmpjes waar ze Russische krijgsgevangenen interviewden? Dat is toch van een heel andere orde dan wanneer je ze door de straten paradeert?
WheeledWarriorzaterdag 7 mei 2022 @ 10:52
Hopelijk valt die plofkop binnenkort een keer om.
Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 10:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:48 schreef ludovico het volgende:

[..]
Keb liever dat ze gewoon normaal doen en geen agressor spelen.

Die gemiddelde soldaat is ook slachtoffer.
Die heeft zelf gekozen om soldaat te zijn.
AchJazaterdag 7 mei 2022 @ 10:53
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 09:29 schreef Seeburg54 het volgende:
Zeker. Door de MH17 besefte ik dat Poetin een ware ellendeling was, en Russen over het algemeen een stuk gevoellozer waren dan goed voor een mens is. Want deze daad was niet weg te praten, wat Poetin overigens zonder enige emoties deed. Gewoon alles blijven ontkennen.
Vwb de MH17 blijf ik er bij dat het een ongeluk was, ze hebben nooit bewust een airliner willen neerhalen. En gezien het gepruts van de Russen de afgelopen maanden heeft dat mijn gedachte alleen maar gesterkt.
saparmurat_niyazovzaterdag 7 mei 2022 @ 10:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hopelijk valt die plofkop binnenkort een keer om.
Moge hij verzuipen in een zee van liefde.
AchJazaterdag 7 mei 2022 @ 10:54
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:51 schreef Zwoerd het volgende:
Je bedoelt die filmpjes waar ze Russische krijgsgevangenen interviewden? Dat is toch van een heel andere orde dan wanneer je ze door de straten paradeert?
Maakt niet uit, mag beide niet, simpel zat. Maar toen ging de vlag nog zo'n beetje uit...
Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 10:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
Afgezien van dat allemaal een kat in het nauw maakt rare sprongen.

Er kunnen nog allerhande extreme wreedheden plaats gaan vinden incl abc bommen.
Maar de kat in het nauw is Oekraene. Niet Rusland. Rusland is degene die de kat in het nauw drijft.
En boos reageert dat die kat er alles aan doet om uit het nauw te komen...
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 10:55
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:51 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Je bedoelt die filmpjes waar ze Russische krijgsgevangenen interviewden? Dat is toch van een heel andere orde dan wanneer je ze door de straten paradeert?
Voor jou en mij is dat idd een wereld van verschil. Door de straten laten paraderen roept bij ons zeer foute associaties op. Teruggaand naar barbaarse tijden.

Voor hokjesdenkers niet, want je hebt het hokje: goed, en het hokje fout. En zit je niet in het hokje goed, zit je in fout. ;)
DDDDDaafzaterdag 7 mei 2022 @ 10:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Dat is prima, beter met zijn allen te sterven dan compleet onder het juk te leven van een hitler of Stalin.
Rusland zal ook worden gewist van de geschiedenis van de mensheid.
De wereld zou zo mooi kunnen zijn zonder de fenomenen "Rusland" en "Russen".
DDDDDaafzaterdag 7 mei 2022 @ 11:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:53 schreef AchJa het volgende:

[..]
Vwb de MH17 blijf ik er bij dat het een ongeluk was, ze hebben nooit bewust een airliner willen neerhalen. En gezien het gepruts van de Russen de afgelopen maanden heeft dat mijn gedachte alleen maar gesterkt.
Ze zullen niet bewust naar een verkeersvliegtuig gezocht hebben, daarop gelocked en de trekker overgehaald. Ze hebben echter bewust het risico genomen dat zoiets kon gebeuren om vervolgens, toen het daadwerkelijk gebeurd was, op typisch Russische wijze alles te ontkennen.

Het is niet de eerste keer dat de Russen een passagierstoestel neergehaald hebben en gegarandeerd ook niet de laatste keer.
Basp1zaterdag 7 mei 2022 @ 11:01
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:51 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Je bedoelt die filmpjes waar ze Russische krijgsgevangenen interviewden? Dat is toch van een heel andere orde dan wanneer je ze door de straten paradeert?
Ook daarvoor mag je ze niet misbruiken volgens de geneefse conventie. Maar goed veel van die regels worden door elke offensieve partij verbroken. Dat hebben we zelfs in het land met de zogenaamde hogere moraal genaamd de VS gezien, met het kamp in Cuba. (Wat nota bene nog steeds bestaat en ook geen grootschalige media ophef over is terwijl er nog steeds 37 mensen opgesloten zitten)
AchJazaterdag 7 mei 2022 @ 11:02
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:55 schreef ExTec het volgende:
Voor jou en mij is dat idd een wereld van verschil. Door de straten laten paraderen roept bij ons zeer foute associaties op. Teruggaand naar barbaarse tijden.

Voor hokjesdenkers niet, want je hebt het hokje: goed, en het hokje fout. En zit je niet in het hokje goed, zit je in fout. ;)
Er bestaat niet zoiets als een "beetje de wet overtreden".

Er moet weer even een persoonlijke aanval tegenaan geplakt worden... Je bent mij voor het Oekraine topic eigenlijk nooit opgevallen ondanks dat je nog net wat langer dan mij (20+ jaar) lid bent van Fok!... Dit soort gedrag verwacht ik van newbies, niet van Fok! veteranen, die moeten nmm echt wel beter weten.
BBachzaterdag 7 mei 2022 @ 11:04
Arm Rusland dat geforceerd wordt om een soevereine staat aan te vallen en burgers af te slachten en te verkrachten. Zo jammer dat ze gedwongen worden om hele steden plat te bombarderen. Ik heb er echt medelijden mee. Oh grote Za, wat zou de wereld mooier zijn met een groot sovietrijk.
Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 11:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:53 schreef AchJa het volgende:

[..]
Vwb de MH17 blijf ik er bij dat het een ongeluk was, ze hebben nooit bewust een airliner willen neerhalen. En gezien het gepruts van de Russen de afgelopen maanden heeft dat mijn gedachte alleen maar gesterkt.
Het is ook niet de eerste keer dat zoiets gebeurt, bijvoorbeeld de VS heeft per ongeluk een Iraans passagiersvliegtuig neergehaald.
Verschil is dat de VS dat uiteindelijk heeft toegegeven, excuses aangeboden en schadevergoeding.
Rusland heeft niets van dat gedaan en blijft erbij dat ze op geen enkele wijze erbij betrokken waren. En dat is waarschijnlijk omdat Rusland officieel geen rol speelt in het Donbass conflict. Officieel is de Donbass slachtoffer van Oekrans nazigeweld en keek Rusland tot februari lijdzaam toe en probeerde enkel te bemiddelen.
Ook bij deze invasie zie je dat patroon: het is geen oorlog, maar een speciale militaire operatie, waarbij het noemen van oorlog strafbaar gemaakt is.
Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 11:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:04 schreef BBach het volgende:
Arm Rusland dat geforceerd wordt om een soevereine staat aan te vallen en burgers af te slachten en te verkrachten. Zo jammer dat ze gedwongen worden om hele steden plat te bombarderen. Ik heb er echt medelijden mee. Oh grote Za, wat zou de wereld mooier zijn met een groot sovietrijk.
Oh, Za is best nog gematigd, ik heb anderen gezien op dit forum die daarin een stuk verder gingen...
christmastsunamizaterdag 7 mei 2022 @ 11:07
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:54 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar de kat in het nauw is Oekraene. Niet Rusland. Rusland is degene die de kat in het nauw drijft.
En boos reageert dat die kat er alles aan doet om uit het nauw te komen...
Als je aangevallen wordt heb je maar 3 opties. Het is normaal dat je terug vecht ook al is de ander sterker. Er zit niks anders op.
Zwoerdzaterdag 7 mei 2022 @ 11:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:54 schreef AchJa het volgende:

[..]
Maakt niet uit, mag beide niet, simpel zat. Maar toen ging de vlag nog zo'n beetje uit...
Het gaat om de intentie, met die beelden probeerden ze de wereld en Rusland te laten zien wat de werkelijkheid was met jonge soldaten die zomaar naar een oorlog gestuurd werden. Dat is natuurlijk ook propaganda, maar bij die filmpjes was er geen sprake van mishandeling of vernedering oid. Ik vind het onzin om te stellen dat het niet uitmaakt, alsof het beiden helzelfde is.
AchJazaterdag 7 mei 2022 @ 11:08
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:00 schreef DDDDDaaf het volgende:

Ze zullen niet bewust naar een verkeersvliegtuig gezocht hebben, daarop gelocked en de trekker overgehaald. Ze hebben echter bewust het risico genomen dat zoiets kon gebeuren om vervolgens, toen het daadwerkelijk gebeurd was, op typisch Russische wijze alles te ontkennen.
Vwb het ontkennen eens hoor. Maar ik heb in het MH17 topic ook al uitgelegd dat de MH17 maar een paar honderd meter boven het gesloten luchtruim vloog, tel daar oude (radar) apparatuur en half opgeleide soldaten bij op en je hebt het recept voor een ramp te pakken.

quote:
Het is niet de eerste keer dat de Russen een passagierstoestel neergehaald hebben en gegarandeerd ook niet de laatste keer.
Dat is wat anders natuurlijk, dat hebben de Amerikanen ook al eens gedaan.
Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 11:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:02 schreef AchJa het volgende:

[..]
Er bestaat niet zoiets als een "beetje de wet overtreden".


Leen van Dijke zei dat in een vergelijking tussen praktiserende homoseksualiteit en diefstal, beide mogen niet van God, dus beide zijn gelijk.

Wat die genterviewde soldaten betreft: was dat niet door burgers die ze gevangen hadden genomen?
In ieder, het praat het paraderen met gevangen op een overwinningsparade niet goed.

Het is ook niet van dezelfde magnitude.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 11:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:02 schreef AchJa het volgende:
persoonlijke aanval
Ik reageerde niet op jou :)

Voor de rest geld: wie de schoen past, trekke hem aan ;)
Zwoerdzaterdag 7 mei 2022 @ 11:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:02 schreef AchJa het volgende:

[..]
Er bestaat niet zoiets als een "beetje de wet overtreden".


Moet je eens een lollie jatten, en iemand vermoorden. Kun je zien wat de gradaties van de wet overtreden zijn.
AchJazaterdag 7 mei 2022 @ 11:14
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:08 schreef Zwoerd het volgende:

Het gaat om de intentie, met die beelden probeerden ze de wereld en Rusland te laten zien wat de werkelijkheid was met jonge soldaten die zomaar naar een oorlog gestuurd werden. Dat is natuurlijk ook propaganda, maar bij die filmpjes was er geen sprake van mishandeling of vernedering oid. Ik vind het onzin om te stellen dat het niet uitmaakt, alsof het beiden helzelfde is.
Dus als de Oekraiense krijgsgevangen straks op die parade niet mishandeld of vernederd worden is het allemaal prima dus? En wat denk je dat de verhalen van de Russische krijgsgevangenen echt vanuit henzelf kwamen en dat die er niet ingeramd waren door de Oekraieners?

Dus ja, het is beide wel hetzelfde, het mag niet. Daar kun je nu wel een hele morele weging tegenaan proberen te plakken dat het ene toch echt wel erger is dan het ander maar zo werkt dat natuurlijk niet. Dat je het ene gevoelsmatig erger vindt dan het andere is prima maar dat doet verder niks af aan de overtreding ansich.
AchJazaterdag 7 mei 2022 @ 11:16
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:10 schreef Zwoerd het volgende:
Moet je eens een lollie jatten, en iemand vermoorden. Kun je zien wat de gradaties van de wet overtreden zijn.
Beide keren heb je de wet overtreden, dat er een andere strafmaat aan hangt is wat anders. Als jij nou tien krijgsgevangen kapot schiet of honderd maakt ook niet uit.

Maar goed, ik heb alweer door hoe de vlag erbij hangt. Prettige middag verder ik ga de boot vaarklaar maken, veel belangrijker. ^O^
mcmlxivzaterdag 7 mei 2022 @ 11:17
Ongetwijfeld overtreden Oekranse strijders ook regelmatig de regels en ja in principe is dat ook gewoon fout

Maar het blijft best lastig te moeten vechten tegen beesten die stelen, verkrachten en onschuldige kinderen en bejaarden vermoorden en daar nooit voor bestraft gaan worden en dan zelf netjes blijven. Ik begrijp helemaal de frustratie die Oekranse militairen regelmatig moeten voelen wanneer ze Russische varkens niet als varkens mogen behandelen.

Daar zit ook het grote probleem met oorlogswetten. Het onderzoeken, vervolgen en bestraffen van de good guys is een stuk eenvoudiger dan van de bad guys. Good guys die een klein regeltje overtreden worden vaak wel bestraft, varkens die overal schijt aan hebben niet.
AchJazaterdag 7 mei 2022 @ 11:17
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:09 schreef ExTec het volgende:

Ik reageerde niet op jou :)
Oh? Op wie wel dan?

quote:
Voor de rest geld: wie de schoen past, trekke hem aan ;)
Geldt... :(
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 11:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:17 schreef AchJa het volgende:

Geldt... :(
Ok, ok,, sorry :{

Veel plezier op je boot ;)
Seeburg54zaterdag 7 mei 2022 @ 11:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:53 schreef AchJa het volgende:

[..]
Vwb de MH17 blijf ik er bij dat het een ongeluk was, ze hebben nooit bewust een airliner willen neerhalen. En gezien het gepruts van de Russen de afgelopen maanden heeft dat mijn gedachte alleen maar gesterkt.
Dat kan, maar manoeuvreer je in dat geval niet in een positie die het alleen maar erger maakt.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 11:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:17 schreef mcmlxiv het volgende:
Ongetwijfeld overtreden Oekranse strijders ook regelmatig de regels en ja in principe is dat ook gewoon fout

Maar het blijft best lastig te moeten vechten tegen beesten die stelen, verkrachten en onschuldige kinderen en bejaarden vermoorden en daar nooit voor bestraft gaan worden en dan zelf netjes blijven. Ik begrijp helemaal de frustratie die Oekranse militairen regelmatig moeten voelen wanneer ze Russische varkens niet als varkens mogen behandelen.

Daar zit ook het grote probleem met oorlogswetten. Het onderzoeken, vervolgen en bestraffen van de good guys is een stuk eenvoudiger dan van de bad guys. Good guys die een klein regeltje overtreden worden vaak wel bestraft, varkens die overal schijt aan hebben niet.
Ik zou het kwalificeren als noodweer (excess) en dus niet 'fout' in die zin. De Russische soldaten zijn alleen nog bij naam mens, allang niet meer qua gedrag. De slachting van Duitse soldaten in WWII was ook volkomen gerechtvaardigd na wat die allemaal hadden gedaan. We moeten af van het idee dat 3 EVRM een absoluut recht is, daders van sommige wandaden verdienen geen enkele bescherming.

Veel oorlogswetten en jurisprudentie is ontwikkeld in stoffige zalen en houden geen enkele rekening met de situatie op de grond.
Megumizaterdag 7 mei 2022 @ 11:23
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is ook niet de eerste keer dat zoiets gebeurt, bijvoorbeeld de VS heeft per ongeluk een Iraans passagiersvliegtuig neergehaald.
Verschil is dat de VS dat uiteindelijk heeft toegegeven, excuses aangeboden en schadevergoeding.
Rusland heeft niets van dat gedaan en blijft erbij dat ze op geen enkele wijze erbij betrokken waren. En dat is waarschijnlijk omdat Rusland officieel geen rol speelt in het Donbass conflict. Officieel is de Donbass slachtoffer van Oekrans nazigeweld en keek Rusland tot februari lijdzaam toe en probeerde enkel te bemiddelen.
Ook bij deze invasie zie je dat patroon: het is geen oorlog, maar een speciale militaire operatie, waarbij het noemen van oorlog strafbaar gemaakt is.
Precies. In een democratie hebben we bijvoorbeeld journalisten die dit soort zaken kunnen aankaarten. Hebben we een oppositie die bijvoorbeeld de steun van Nederland in Syri van IS gerelateerde groepen kunnen aankaarten. En ga zo maar door. In Rusland ga je als je dit doet nu doet 15 jaar de gevangenis in. Wat neer komt op een doodstraf.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 11:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:22 schreef Confetti het volgende:
We moeten af van het idee dat 3 EVRM een absoluut recht is, daders van sommige wandaden verdienen geen enkele bescherming.
Laten we dat nou maar niet doen.

Dat die regels geschonden worden is al erg zat, ze afschaffen gaat zeker geen oplossing zijn.
quirinazaterdag 7 mei 2022 @ 11:25

Brug gaat weg.
trein2000zaterdag 7 mei 2022 @ 11:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:17 schreef mcmlxiv het volgende:
Ongetwijfeld overtreden Oekranse strijders ook regelmatig de regels en ja in principe is dat ook gewoon fout

Maar het blijft best lastig te moeten vechten tegen beesten die stelen, verkrachten en onschuldige kinderen en bejaarden vermoorden en daar nooit voor bestraft gaan worden en dan zelf netjes blijven. Ik begrijp helemaal de frustratie die Oekranse militairen regelmatig moeten voelen wanneer ze Russische varkens niet als varkens mogen behandelen.

Daar zit ook het grote probleem met oorlogswetten. Het onderzoeken, vervolgen en bestraffen van de good guys is een stuk eenvoudiger dan van de bad guys. Good guys die een klein regeltje overtreden worden vaak wel bestraft, varkens die overal schijt aan hebben niet.
Wat mij betreft is dat in ieder geval in moreel opzicht niet laakbaar. Als jij je moet verdedigen tegen zulke barbaren dan is (bijna) alles geoorloofd.

Dat is ook een volkomen normaal principe buiten oorlogstijd. Geweld mag niet, maar als je jezelf of de jouwen moet verdedigen tegen een ernstige dreiging dan mag je ver gaan…
trein2000zaterdag 7 mei 2022 @ 11:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:22 schreef Confetti het volgende:

[..]
Ik zou het kwalificeren als noodweer (excess) en dus niet 'fout' in die zin. De Russische soldaten zijn alleen nog bij naam mens, allang niet meer qua gedrag. De slachting van Duitse soldaten in WWII was ook volkomen gerechtvaardigd na wat die allemaal hadden gedaan. We moeten af van het idee dat 3 EVRM een absoluut recht is, daders van sommige wandaden verdienen geen enkele bescherming.

Veel oorlogswetten en jurisprudentie is ontwikkeld in stoffige zalen en houden geen enkele rekening met de situatie op de grond.
Niet mee eens, iemand die geen bedreiging meer is of nooit geweest is (burgers in deze context) is een totaal ander verhaal dan iemand die dat wel is (een vechtende Russische soldaat in deze context). In dat laatste geval praat je inderdaad over pure zelfverdediging, daar heb ik moreel ook niet zo’n moeite mee.
Zwoerdzaterdag 7 mei 2022 @ 11:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:14 schreef AchJa het volgende:
Dus als de Oekraiense krijgsgevangen straks op die parade niet mishandeld of vernederd worden is het allemaal prima dus? En wat denk je dat de verhalen van de Russische krijgsgevangenen echt vanuit henzelf kwamen en dat die er niet ingeramd waren door de Oekraieners?
Als krijgsgevangene rondgeparadeerd worden op een militaire parade van de vijand is al de vernedering.
quirinazaterdag 7 mei 2022 @ 11:30
Gaat Putin dat doen?
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 11:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:30 schreef quirina het volgende:
Gaat Putin dat doen?
Dat werd beweerd door bepaalde bronnen, of het waar is weten we (nog) niet.
quirinazaterdag 7 mei 2022 @ 11:31
Op de propaganda parade even laten zien wat nazi’s zijn. Elke Rus heeft wel familie in Oekrane.
Best kans dat er opstootjes en ellende van komt.
capriciazaterdag 7 mei 2022 @ 11:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:16 schreef AchJa het volgende:

[..]
Beide keren heb je de wet overtreden, dat er een andere strafmaat aan hangt is wat anders. Als jij nou tien krijgsgevangen kapot schiet of honderd maakt ook niet uit.

Maar goed, ik heb alweer door hoe de vlag erbij hangt. Prettige middag verder ik ga de boot vaarklaar maken, veel belangrijker. ^O^
Oh, dat is veel leuker. Zeker met dit weer.
Veel plezier!!
Megumizaterdag 7 mei 2022 @ 11:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niet mee eens, iemand die geen bedreiging meer is of nooit geweest is (burgers in deze context) is een totaal ander verhaal dan iemand die dat wel is (een vechtende Russische soldaat in deze context). In dat laatste geval praat je inderdaad over pure zelfverdediging, daar heb ik moreel ook niet zo’n moeite mee.
Tja de Russen vragen er eigenlijk zelf om dat Oekraners oorlogsmisdaden tegen hun begaan. Eisenhower in WO2 heeft zelfs eens een order gegeven dat Duitse (SS) soldaten niet meer doodgeschoten mochten worden. Als ze gevangen waren genomen. Wat stelselmatig genegeerd is.
slashdotter3zaterdag 7 mei 2022 @ 11:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 01:29 schreef polderturk het volgende:

[..]
Misschien willen ze een oorlog WWII style met human waves en twee wapens voor n soldaat.
Dual wielding _O_
26st36.jpg
quirinazaterdag 7 mei 2022 @ 11:34
Russen begaan oorlogsmisdaden tegen Oekrane!
Russen vallen Oekrane aan, dat is al misdadig!
En bovendien zijn het de Russen die stelen, martelen en verkrachten en burgers aanvallen door random gebouwen kapot te schieten.
quirinazaterdag 7 mei 2022 @ 11:35
Oekrane red juist vaak Russische snotjochie soldaatjes.
Momozaterdag 7 mei 2022 @ 11:35
twitter
Megumizaterdag 7 mei 2022 @ 11:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:35 schreef quirina het volgende:
Oekrane red juist vaak Russische snotjochie soldaatjes.
Daar heb ik beelden van gezien. In WO2 waren deze luitjes gewoon neergeschoten.
capriciazaterdag 7 mei 2022 @ 11:41
Sweden, Finland collect NATO assurances as application decision looms
The two countries may apply together for NATO membership in a matter of weeks.

quote:
the U.S. would support a Swedish and Finnish NATO application, and yes, she added, the U.S. would provide the military support Sweden might need to ward off Russian aggression during what could be a months-long application process.
quote:
In their latest attempt to discredit Sweden, Russian authorities this week put up posters in Moscow labeling numerous Swedish luminaries, including the author Astrid Lindgren and IKEA founder Ingvar Kamprad, as Nazis.

Following her meeting with Canadian Foreign Minister Mlanie Joly late Thursday, Sweden’s Linde said she expected Russia to try “anything they can” to discourage Sweden and Finland from joining NATO, including potential cyberattacks and airspace violations.

She said “visible” support from NATO partners during an eventual application process would be essential.
https://www.politico.eu/a(...)tion-decision-looms/

Half mei weten we of ze de aanvraag voor Navo lidmaatschap gaan doen.
icecreamfarmer_NLzaterdag 7 mei 2022 @ 11:41
quote:
4s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 10:03 schreef Za het volgende:
Bij deze een mooie opener:

In 2022 kunnen we de belangen van Rusland niet langer negeren (van dd 1 Jan 2022)

Je hoeft geen Poetin-adept te zijn om te erkennen dat Oekrane de geopolitieke achtertuin van Rusland is. Europa moet daar voortaan realistischer in zijn, schrijft Zihni zdil.

Hoe zou u het vinden als het jaar 2022 opent met een atoomoorlog tussen Rusland en de Verenigde Staten? Door de totale lamlendigheid van de Nederlandse debatcultuur, klinkt dat u vast vreemd in de oren.

Maar in de rest van de beschaafde wereld gaat het in het publieke debat al geruime tijd over dit niet ondenkbare scenario. Want de situatie rondom Oekrane is inmiddels dermate ernstig.

Vooropgesteld: ik heb niks, maar dan ook niks met Poetin-apologeten. De man is een autocraat die denkt dat mensenrechten peanuts zijn. Het is onze morele plicht om daar vanuit het vrije Westen alert op te blijven. Net zoals we dat moeten doen met andere landen, zoals Qatar en Saudi-Arabi. Tevens moeten we waakzaam zijn voor de lange arm van Moskou. Terwijl die arm ons in de Koude Oorlog bedreigde via onze communistische partijen, doet die dat tegenwoordig via onze radicaal-rechtse partijen. Ook mogen we nooit de rol van Poetins Rusland vergeten inzake MH17. Premier Rutte spreekt terecht schande van het feit dat Rusland weigert mee te werken aan het onderzoek daarnaar.

Veel te lang heeft Europa als schoothondje Amerika gesteund

Tegelijkertijd is het hoog tijd dat we de geopolitieke realiteit gaan erkennen. Veel te lang heeft Europa, en Nederland in het bijzonder, als een schoothondje het gedrag van Amerika tegenover Rusland gesteund. En dat gedrag is, als we er eerlijk naar kijken, agressief en levensgevaarlijk.

Zo op het eerste gezicht lijkt het alsof Rusland de initiator van de agressie is. De afgelopen maanden heeft Poetin honderdduizenden militairen gemobiliseerd aan de grens met Oekrane. Maar wie de geschiedenis in acht neemt, begrijpt heel goed waarom Rusland nu op zijn strepen straat.

In zijn jaarlijkse persconferentie – waar journalisten uit de hele wereld hem urenlang bestoken met vragen – legde Poetin vorige week het zelf helder uit.

Diana Magnay, een Britse journaliste van Sky News, vraagt hem naar de intenties van Rusland.

‘Hoe zou Amerika het vinden als Rusland raketten zou plaatsen op de grens van Mexico en Canada?’ antwoordt Poetin. En dat is een terechte vraag. Hoe je het ook wendt of keert: Rusland is een regionale grootmacht die, net als elke grootmacht, een zogeheten ‘achtertuin’ heeft die als veiligheidsbuffer dient.

Bovendien is het land in de afgelopen eeuw in twee wereldoorlogen bijna vernietigd door agressie vanuit het Westen. Dat staat, begrijpelijkerwijs, gegrift in het collectieve geheugen van de Russen.

Na de Koude Oorlog was, in elk geval in de beleving van Rusland, de mondelinge belofte van de Amerikaanse president Bush aan Gorbatsjov dat de NAVO niet zou opschuiven in de richting van Rusland. Geopolitiek een volkomen logisch uitgangspunt. Niemand zou het, zoals Poetin vorige week opmerkte, normaal vinden als andersom het Warschaupact landen zoals Canada, Mexico en Puerto Rico zou inlijven. En toch is het tegenovergestelde gebeurd. Onder meer Polen, Hongarije, Roemeni en de Baltische landen zijn ingelijfd door de NAVO. Rusland accepteerde dat steeds knarsetandend.

Maar wie een blik op de kaart werpt, begrijpt ook meteen waarom Rusland zich door deze ontwikkeling omsingeld voelt. Zeker ook omdat Amerika via de NAVO steeds meer raketten wil plaatsen in die landen.

Alsof dat niet genoeg is wil Amerika ook nog eens Oekrane vrij letterlijk de onderbuik van Rusland – inlijven bij de NAVO. Omdat Rusland protesteert, hebben Amerikaanse presidenten sinds Obama omwegen bedacht. Geen officieel NAVO-lidmaatschap, maar wel Amerikaanse raketten in Oekrane, stellen ze bijvoorbeeld voor.

Amerika is erg onverantwoordelijk bezig bij Oekrane
Je hoeft geen Poetin-adept te zijn om te begrijpen dat Amerika op deze manier volstrekt onverantwoordelijk bezig is.
Poetin is er dan ook erg duidelijk over. Op de persconferentie van vorige week hoorde je het ook aan zijn stem: Oekrane is een kei- en keiharde rode lijn. Om het even concreet te maken: een alliantie van Oekrane met Amerika dan wel NAVO betekent dat Amerikaanse (atoom)raketten binnen tien minuten Rusland kunnen raken. Te weinig tijd voor een adequate reactie vanuit de Russische defensiesystemen.

U kunt van mij aannemen dat in deze situatie iedere Russische president hetzelfde zou doen als Poetin: als het nodig is ten oorlog trekken tegen Oekrane. En daarbij, als het nodig is, atoomwapens inzetten tegen de NAVO. Want het alternatief is, in de beleving van de Russen, gewurgd worden via Amerikaanse raketten in Oekrane.

Poetin heeft zijn leger paraat en zijn raketten afgesteld. Volgens veel Rusland-experts is, als het zo doorgaat, een oorlog in januari of februari niet onwaarschijnlijk.

Ik kan uiteraard niet voor u spreken, maar persoonlijk lijkt me een (atoom)oorlog met Rusland geen fijne manier om 2022 mee in te luiden.

Richard Sakwa van de Universiteit van Kent, een van de beste Rusland-experts in de wereld, legt de bal bij Biden. Alleen Biden kan beslissen of hij verder wil escaleren, aldus Sakwa.

Ik denk dat hij een punt heeft. Europa heeft tot nu toe een ondergeschikte rol gespeeld en, als puntje bij paaltje komt, braaf de lijn van Amerika gevolgd.

Europa heeft eigen geopolitieke belangen in de wereld
Voor de toekomst lijkt het me van belang dat daarin verandering komt. Europa heeft eigen geopolitieke belangen in de wereld, zeker ten aanzien van nabije buur en energieleverancier Rusland.

Wat dat betreft kan ik Rutte een compliment geven. In een eerdere column schreef ik dat het coalitieakkoord ‘bijna volledig een marketingtruc’ is.

Maar op een aantal punten staan er wel zeer wijze woorden in. Zoals over de toekomst van Europa:

‘Dit alles vraagt een (…) sterke en slagvaardige EU. Europa brengt Nederland vrede, veiligheid en welvaart. Naast een economische gemeenschap is de EU een waardengemeenschap. De EU moet een speler zijn in plaats van een speelveld voor andere grootmachten.’

Erken dat je de geopolitieke onderbuik van Rusland niet moet tarten
Laten we Rutte IV houden aan deze belangrijke belofte. En zorgen dat Nederland erkent dat je de geopolitieke onderbuik van een grootmacht met atoomwapens niet moet tarten.

Ik wens u een gelukkig en, bovenal, veilig 2022.

Videos in link:
https://www.ewmagazine.nl(...)nger-negeren-863235/
. Nogmaals omdat je het gemist hebt. Volgens jouw bron niet. Overigens heeft de Navo wel zijn troepen in West Europa gehouden totdat Rusland Oekrane binnen viel in 2014.

Zijn keuzes zorgen er steeds voor dat hij meer ipv minder Navo troepen aan zijn grenzen krijgt.
Die man weet zichzelf elke keer zo hard in zijn voet te schieten. De VS was eindelijk weer troepen uit Europa aan het halen totdat hij met zijn domme plan kwam.
UitStralingzaterdag 7 mei 2022 @ 11:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:34 schreef quirina het volgende:
Russen begaan oorlogsmisdaden tegen Oekrane!
Russen vallen Oekrane aan, dat is al misdadig!
En bovendien zijn het de Russen die stelen, martelen en verkrachten en burgers aanvallen door random gebouwen kapot te schieten.
Dat ligt aan het grondgebied waar de oorlog uitvochten wordt, het heeft niet zoveel zin om de eigen buurvrouw, dochter van de melkboer en Truus van de friettent op de hoek te vermoorden/verkrachten als je terreur en angst wil zaaien.
BEFEMzaterdag 7 mei 2022 @ 11:45
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is ook niet de eerste keer dat zoiets gebeurt, bijvoorbeeld de VS heeft per ongeluk een Iraans passagiersvliegtuig neergehaald.
Verschil is dat de VS dat uiteindelijk heeft toegegeven, excuses aangeboden en schadevergoeding.
Rusland heeft niets van dat gedaan en blijft erbij dat ze op geen enkele wijze erbij betrokken waren. En dat is waarschijnlijk omdat Rusland officieel geen rol speelt in het Donbass conflict. Officieel is de Donbass slachtoffer van Oekrans nazigeweld en keek Rusland tot februari lijdzaam toe en probeerde enkel te bemiddelen.
Ook bij deze invasie zie je dat patroon: het is geen oorlog, maar een speciale militaire operatie, waarbij het noemen van oorlog strafbaar gemaakt is.
In de afgelopen 100 jaar heeft nog nooit iemand de waarheid verteld in Rusland. Dat is altijd hun modus operandi geweest en zal ook altijd zo blijven.
BEFEMzaterdag 7 mei 2022 @ 11:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:16 schreef AchJa het volgende:

[..]
Beide keren heb je de wet overtreden, dat er een andere strafmaat aan hangt is wat anders. Als jij nou tien krijgsgevangen kapot schiet of honderd maakt ook niet uit.

Maar goed, ik heb alweer door hoe de vlag erbij hangt. Prettige middag verder ik ga de boot vaarklaar maken, veel belangrijker. ^O^
Of schip? :D
DDDDDaafzaterdag 7 mei 2022 @ 12:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:16 schreef AchJa het volgende:

[..]
Beide keren heb je de wet overtreden, dat er een andere strafmaat aan hangt is wat anders. Als jij nou tien krijgsgevangen kapot schiet of honderd maakt ook niet uit.

Maar goed, ik heb alweer door hoe de vlag erbij hangt. Prettige middag verder ik ga de boot vaarklaar maken, veel belangrijker. ^O^
Boot of schip? :+
trein2000zaterdag 7 mei 2022 @ 12:11
twitter

Ik begin die Duitsers heel rap zat te worden. Je zou toch denken dat ze daar inmiddels wel voldoende ervaring hebben met aan de verkeerde kant van de geschiedenis staan.
DDDDDaafzaterdag 7 mei 2022 @ 12:16
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:41 schreef capricia het volgende:
Sweden, Finland collect NATO assurances as application decision looms
The two countries may apply together for NATO membership in a matter of weeks.
[..]
[..]
https://www.politico.eu/a(...)tion-decision-looms/

Half mei weten we of ze de aanvraag voor Navo lidmaatschap gaan doen.
Astrid Lindgren een nazi? Pippi Langkous is dan vast en zeker een lebensbornkind en Karlsson van het Dak een drone die tegen de bevrijdingstroepen van het liefdevolle Z-leger ingezet wordt. _O-

Het is niet alleen een smerig, oorlogszuchtig en infantiel volk, maar blijkbaar ook zwakbegaafd. :')
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 12:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:11 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ik begin die Duitsers heel rap zat te worden. Je zou toch denken dat ze daar inmiddels wel voldoende ervaring hebben met aan de verkeerde kant van de geschiedenis staan.
Voor mij ook een gevalletje :|W

Ik had sowieso ostentatief al die sovjet monumenten in berlijn neer gebuldozerd, uit f*cking principe.
Joppiezzaterdag 7 mei 2022 @ 12:17
https://www.rijnmond.nl/n(...)chadigd-in-rotterdam

Triest...
trein2000zaterdag 7 mei 2022 @ 12:18
quote:
Ah kijk aan. Terrorisme.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 12:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ah kijk aan. Terrorisme.
Russen of Nederlandse aanhangers van een bepaalde stroming? Ik gok het laatste.
quirinazaterdag 7 mei 2022 @ 12:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ah kijk aan. Terrorisme.
Russen die dat gedaan hebben?
Werkelijk?
Zullen wel voetbalhoolies zijn geweest
Perrinzaterdag 7 mei 2022 @ 12:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Russen of Nederlandse aanhangers van een bepaalde stroming? Ik gok het laatste.
Ja, vermoedelijk FvD-types. Zoveel Russen lopen daar niet rond volgens mij.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 12:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Russen of Nederlandse aanhangers van een bepaalde stroming? Ik gok het laatste.
Dit.
UitStralingzaterdag 7 mei 2022 @ 12:22
quote:
Hoe weten ze dat het Russen waren, onderbuikjournalistiek.
trein2000zaterdag 7 mei 2022 @ 12:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Russen of Nederlandse aanhangers van een bepaalde stroming? Ik gok het laatste.
Dat lijkt mij ook veel waarschijnlijker. Maakt het niet minder erg.
quirinazaterdag 7 mei 2022 @ 12:22
In Rotterdam.. kijk dat verklaart het al.
De grootste gajes-stad van Nederland.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 12:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat lijkt mij ook veel waarschijnlijker. Maakt het niet minder erg.
Ik vind het godsgeklaagd en ik wordt er heel erg boos over.
miss_slyzaterdag 7 mei 2022 @ 12:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ah kijk aan. Terrorisme.
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Russen of Nederlandse aanhangers van een bepaalde stroming? Ik gok het laatste.
Hoe dan ook, intenst triest weer.
trein2000zaterdag 7 mei 2022 @ 12:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:22 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hoe weten ze dat het Russen waren, onderbuikjournalistiek.
Kun jij lezen? Wat is het eerste woord van het artikel?
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 12:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik vind het godsgeklaagd en ik wordt er heel erg boos over.
Gevoel van triestheid, bij mij.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 12:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:23 schreef ExTec het volgende:

[..]
Gevoel van triestheid, bij mij.
Dat ook.
UitStralingzaterdag 7 mei 2022 @ 12:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat lijkt mij ook veel waarschijnlijker. Maakt het niet minder erg.
In the Netherlands, the russians smashed all cars with Ukrainian license plates, parked near the liner, which housed refugees from Mariupol.
"Perhaps this is the best answer in the dispute whether only Putin is to blame for the war", — officials quote.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 12:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:25 schreef UitStraling het volgende:

[..]
In the Netherlands, the russians smashed all cars with Ukrainian license plates, parked near the liner, which housed refugees from Mariupol.
"Perhaps this is the best answer in the dispute whether only Putin is to blame for the war", — officials quote.
Dat is de tweet, niet het artikel.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 12:29
Ik wil wel even klagen, natuurlijk, toen ik op dat schip zat moest ik er dik voor betalen en die Oekrainers krijgen alles gratis en nog geld toe ook!

DAT DIT KAN IN NEDERLAND! (doe ik het zo goed?)
MichaelScottzaterdag 7 mei 2022 @ 12:30
quote:
Marconistraat (niet de beste wijk) + 1 ingeslagen ruit per auto doet me vermoeden dat het om simpele auto-inbraak gaat.
hangtimezaterdag 7 mei 2022 @ 12:31
quote:
14s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:30 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Marconistraat (niet de beste wijk) + 1 ingeslagen ruit per auto doet me vermoeden dat het om simpele auto-inbraak gaat.
12 auto ruiten gesneuveld, niet 1...
trein2000zaterdag 7 mei 2022 @ 12:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:29 schreef Tijger_m het volgende:
Ik wil wel even klagen, natuurlijk, toen ik op dat schip zat moest ik er dik voor betalen en die Oekrainers krijgen alles gratis en nog geld toe ook!

DAT DIT KAN IN NEDERLAND! (doe ik het zo goed?)
Je mist nog de elementen ‘extreem mild optreden door Rusland’ en ‘de schuld van Mark Rutte/de VVD’ en ‘De EUSSR/het WEF’ desalniettemin een 6/10 voor de moeite.
MichaelScottzaterdag 7 mei 2022 @ 12:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:31 schreef hangtime het volgende:

[..]
12 auto ruiten gesneuveld, niet 1...
1 ruit van 12 verschillende auto's.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 12:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:29 schreef Tijger_m het volgende:
Ik wil wel even klagen, natuurlijk, toen ik op dat schip zat moest ik er dik voor betalen en die Oekrainers krijgen alles gratis en nog geld toe ook!

DAT DIT KAN IN NEDERLAND! (doe ik het zo goed?)
Nah. Zo welbespraakt is het kamertemperatuur IQ volk niet. Mochten ze willen.

Maar als je net niet schijt waar je staat, en je wil wel jezelf graag vertellen dat je reuze slim bent, lees je in de app groepen waar je nu weer "tegen" moet zijn.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 12:33
quote:
14s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:32 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
1 ruit van 12 verschillende auto's.
Ja, 12 auto's beschadigd.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 12:35
quote:
12s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nah. Zo welbespraakt is het kamertemperatuur IQ volk niet. Mochten ze willen.

Maar als je net niet schijt waar je staat, en je wil wel jezelf graag vertellen dat je reuze slim bent, lees je in de app groepen waar je nu weer "tegen" moet zijn.
Het is nog waar ook, overigens :D

Ik heb op dat schip een cruise gemaakt van Rotterdam naar de Oostzee met een 2 daags bezoek aan St Petersburg wat dus gelijk ook verklaart waarom HAL dit schip beschikbaar had voor een aantal maanden, ze kunnen die route nu niet varen ;)
supernigerzaterdag 7 mei 2022 @ 12:36
Tokkie Nederland op zijn best.

quote:
Ruiten auto's Oekraense vluchtelingen ingegooid en geld gestolen
Auto's van vluchtelingen uit Oekrane zijn beschadigd op een industrieterrein in Rotterdam. Dat meldt Stichting Oekraners in Nederland volgens persbureau ANP.

Op beelden zou te zien zijn dat van een aantal auto's de ramen zijn ingeslagen. Volgens de stichting gaat het om auto's van vluchtelingen uit Marioepol en is er geld en een kinderfiets uit de beschadigde auto's gestolen. De politie zegt dat er in totaal twaalf auto's zijn vernield, maar het is volgens een woordvoerder niet duidelijk of die auto's van de vluchtelingen zijn.

De gedupeerden gaan met de hulp van het Leger des Heils aangifte doen.
SPOILER
Al besproken.
UitStralingzaterdag 7 mei 2022 @ 12:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het is nog waar ook, overigens :D

Ik heb op dat schip een cruise gemaakt van Rotterdam naar de Oostzee met een 2 daags bezoek aan St Petersburg wat dus gelijk ook verklaart waarom HAL dit schip beschikbaar had voor een aantal maanden, ze kunnen die route nu niet varen ;)
Denk wel dat het betreffende cruiseschip hierna een fikse opknapbeurt nodig heeft.
trein2000zaterdag 7 mei 2022 @ 12:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:38 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Denk wel dat het betreffende cruiseschip hierna een fikse opknapbeurt nodig heeft.
Want?
DDDDDaafzaterdag 7 mei 2022 @ 12:40
quote:
12s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nah. Zo welbespraakt is het kamertemperatuur IQ volk niet. Mochten ze willen.

Maar als je net niet schijt waar je staat, en je wil wel jezelf graag vertellen dat je reuze slim bent, lees je in de app groepen waar je nu weer "tegen" moet zijn.
Jammer dat je hen als gewone belastingbetaler aan de vreet dient te houden...
UitStralingzaterdag 7 mei 2022 @ 12:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Want?
Zouden ze alles netjes en heel achterlaten denk je? Die rechtstreeks van God afstammende Oekraners.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 12:42
quote:
11s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:40 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Zouden ze alles netjes en heel achterlaten denk je? Die rechtstreeks van God afstammende Oekraners.
Zou interessant zijn om dat te weten.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 12:44
quote:
11s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:40 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Zouden ze alles netjes en heel achterlaten denk je? Die rechtstreeks van God afstammende Oekraners.
Het HAL personeel is gewoon aan boord. En mijn ervaring met Oekrainers in Kyiv is dat ze niet wezenlijk van Nederlanders verschillen behalve qua wodka inname.

Beetje kinderachtige opmerking dus.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2022 12:45:07 ]
UitStralingzaterdag 7 mei 2022 @ 12:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het HAL personeel is gewoon aan boord. En mijn ervaring met Oekrainers in Kyiv is dat ze niet wezenlijk van Nederlanders verschillen behalve qua wodka inname.

Beetje kinderachtige opmerking dus.
Vroeg het me ineens af, meestal kan een asielzoekerscentrum afgeschreven worden na noodopvang, je vergeet kaviaar, een Oekraner pleegt zowat een moord voor wat hapjes kaviaar.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 12:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het HAL personeel is gewoon aan boord. En mijn ervaring met Oekrainers in Kyiv is dat ze niet wezenlijk van Nederlanders verschillen behalve qua wodka inname.

Beetje kinderachtige opmerking dus.
Nou ja; vluchtelingen die de boel verbouwen, zou helaas niks nieuws zien, dus ik vroeg het me af.

Maar dank voor je input ;)
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 12:47
twitter
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 12:50
quote:
14s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:47 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nou ja; vluchtelingen die de boel verbouwen, zou helaas niks nieuws zien, dus ik vroeg het me af.

Maar dank voor je input ;)
Het is geen COA toko, natuurlijk, er zijn zo'n 700 crew aan boord zo'n schip en die zorgen dat alles schoon blijft, dat de maaltijden gekookt worden en dat alles wat breekt gerepareerd wordt.
En je kan er ook op rekenen dat mensen die zich misdragen aangesproken worden en desnoods verwijderd worden, het is zoals gezegd geen COA en de kapitein blijft heer en meester op het schip.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2022 12:51:05 ]
-XOR-zaterdag 7 mei 2022 @ 12:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:29 schreef Tijger_m het volgende:
Ik wil wel even klagen, natuurlijk, toen ik op dat schip zat moest ik er dik voor betalen en die Oekrainers krijgen alles gratis en nog geld toe ook!

DAT DIT KAN IN NEDERLAND! (doe ik het zo goed?)
Sowieso snap ik niet waarom Oekrainers per se in Nederlands water op een schip gehuisvest moeten worden. Liggen er geen schepen in Oekraiense wateren ofzo?
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 12:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:47 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Vroeg het me ineens af, meestal kan een asielzoekerscentrum afgeschreven worden na noodopvang, je vergeet kaviaar, een Oekraner pleegt zowat een moord voor wat hapjes kaviaar.
Dat is waar. Omdat de asielzoekers uit een bepaald land de boel slopen doen alle asielzoekers dat en zelfs de Oekraners die hier zonder mannen komen. Goed punt
UitStralingzaterdag 7 mei 2022 @ 12:56
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:54 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Dat is waar. Omdat de asielzoekers uit een bepaald land de boel slopen doen alle asielzoekers dat en zelfs de Oekraners die hier zonder mannen komen. Goed punt
Welk bepaald land doel je op?
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 12:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het is geen COA toko, natuurlijk, er zijn zo'n 700 crew aan boord zo'n schip en die zorgen dat alles schoon blijft, dat de maaltijden gekookt worden en dat alles wat breekt gerepareerd wordt.
En je kan er ook op rekenen dat mensen die zich misdragen aangesproken worden en desnoods verwijderd worden, het is zoals gezegd geen COA en de kapitein blijft heer en meester op het schip.
Je waardeoordeel dat Oekraners genoeg innerlijke beschaving hebben om dat niet te doen, was mijn takeaway; je had eerder aangegeven dat je een tijdje in Kyiv had gewoond, derhalve neem ik dat wel van je aan ;)
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 12:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Sowieso snap ik niet waarom Oekrainers per se in Nederlands water op een schip gehuisvest moeten worden. Liggen er geen schepen in Oekraiense wateren ofzo?
Je bedoeld rond Odesa ofzo, waar er dagelijks kruisraketten overvliegen, en rus vanaf het oosten met artillerie aan het vuren is? Die wateren? :')
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 12:59
quote:
12s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:56 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je waardeoordeel dat Oekraners genoeg innerlijke beschaving hebben om dat niet te doen, was mijn takeaway; je had eerder aangegeven dat je een tijdje in Kyiv had gewoond, derhalve neem ik dat wel van je aan ;)
Hey, mensen zijn klootzakken, dat is gewoon een gegeven en nationaliteit maakt niks uit wat dat betreft dus er zal best wat gebeuren maar het lijkt mij wat overdreven om te doen alsof het schip helemaal uitgewoond zal zijn gezien de situatie.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 13:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:56 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Welk bepaald land doel je op?
Lekker belangrijk. Je bent het morgen weer vergeten
Starhopperzaterdag 7 mei 2022 @ 13:01
Wtf :{

twitter
trein2000zaterdag 7 mei 2022 @ 13:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:47 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Vroeg het me ineens af, meestal kan een asielzoekerscentrum afgeschreven worden na noodopvang, je vergeet kaviaar, een Oekraner pleegt zowat een moord voor wat hapjes kaviaar.
Doe normaal man
UitStralingzaterdag 7 mei 2022 @ 13:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Doe normaal man
?
Anton91zaterdag 7 mei 2022 @ 13:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:38 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Denk wel dat het betreffende cruiseschip hierna een fikse opknapbeurt nodig heeft.
Een van de redenen waarom dit schip is gekozen is omdat het toch al wat ouder is en duur is qua onderhoud, brandstof, etc. Het zal mij niet verbazen als het niet meer voor de HAL gaat varen.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 13:07
quote:
84s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:01 schreef Starhopper het volgende:
Wtf :{

[ twitter ]
Ziek. Oorlog is niet tof, realiteit is geen film of videogame.
Lospedrosazaterdag 7 mei 2022 @ 13:07
quote:
84s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:01 schreef Starhopper het volgende:
Wtf :{

[ twitter ]
Waar zagen we dit eerder?
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 13:08
quote:
Iets met oorzaak -> gevolg.
polderturkzaterdag 7 mei 2022 @ 13:08
twitter
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 13:11
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Speciaal voor jou jonge:

FRvnac_XIAEHRBA?format=jpg&name=small
Lospedrosazaterdag 7 mei 2022 @ 13:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:08 schreef ExTec het volgende:

[..]
Iets met oorzaak -> gevolg.
Die dikke kale met die zonnebril is een fijne vent om je kinderen in de zomer bij achter te laten
twitter
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 13:12
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Lekker blijven drammen joh.
UitStralingzaterdag 7 mei 2022 @ 13:15
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Die dikke kale met die zonnebril is een fijne vent om je kinderen in de zomer bij achter te laten
[ twitter ]
Het is uiteraard alleen belachelijk en verderfelijk als Russen hun kinderen indoctrineren.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 13:15
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Die dikke kale met die zonnebril is een fijne vent om je kinderen in de zomer bij achter te laten
[ twitter ]
Volgens mij is dit een teken van een vooruitziende geest nu Rusland daadwerkelijk binnengevallen is. Toch?
trein2000zaterdag 7 mei 2022 @ 13:15
twitter

De burgemeester van Warschau mag zijn magie even doen.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 13:17
https://www.dailymail.co.(...)ng-warning-West.html

De boodschap is weer duidelijk.
MissionPhailedzaterdag 7 mei 2022 @ 13:17
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Die dikke kale met die zonnebril is een fijne vent om je kinderen in de zomer bij achter te laten
[ twitter ]
Gezien de omstandigheden een prima zomerkamp! :7
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 13:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:15 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De burgemeester van Warschau mag zijn magie even doen.
Oh, dat gaat leuk worden, ja. Polen waren al niet zo geporteerd van Rusland voor de inval in Oekraine, dacht ik
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 13:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:15 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Het is uiteraard alleen belachelijk en verderfelijk als Russen hun kinderen indoctrineren.
Ja, ziekelijk militairisme uit de koker van imperialistische grootheidswaanzin is want anders dan een extreme reactie vanuit een bevolking nav een bezetting van het oostelijk deel van je land.

Weetjewel, wat ik zeg:

quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:08 schreef ExTec het volgende:

[..]
Iets met oorzaak -> gevolg.
Tocadiscozaterdag 7 mei 2022 @ 13:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:17 schreef Confetti het volgende:
https://www.dailymail.co.(...)ng-warning-West.html

De boodschap is weer duidelijk.
Niets nieuws onder de zon:

north-korea-parade-ap-jc-180207_16x9_992.jpg
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 13:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:18 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Niets nieuws onder de zon:

[ afbeelding ]
Volgens mij rollen die raketsystemen ieder jaar over het Rode Plein.
UitStralingzaterdag 7 mei 2022 @ 13:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, ziekelijk militairisme uit de koker van imperialistische grootheidswaanzin is want anders dan een extreme reactie vanuit een bevolking nav een bezetting van het oostelijk deel van je land.

Weetjewel, wat ik zeg:
[..]

Hoef je nog je peuters en kleuters niet te leren te moorden, ben jij wel helemaal in orde?
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 13:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:15 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De burgemeester van Warschau mag zijn magie even doen.
Meer dan een vlaggetje hijsen en allicht wat beveiligers laten salueren op ambassade terrein lijkt mij er niet in te zitten?
saparmurat_niyazovzaterdag 7 mei 2022 @ 13:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:18 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Niets nieuws onder de zon:

[ afbeelding ]
Gezien de vorm van die dingen is het best lastig om er niet een compensatie voor het eea in te zien.
Panthera.zaterdag 7 mei 2022 @ 13:23
quote:
9s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:22 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Gezien de vorm van die dingen is het best lastig om er niet een compensatie van eea in te zien.
Ik snap ook werkelijk niet wat er aan is. Een gevechtsvliegtuig heeft best schoonheid, zelfs een tank ergens nog wel. Maar dit is puur dood. Het zegt wel wat over een maatschappij als je hiermee een parade houdt.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 13:23
quote:
15s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:19 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hoef je nog je peuters en kleuters niet te leren te moorden, ben jij wel helemaal in orde?
Misschien moet je het construct oorzaak - gevolg eens echt bestuderen, ipv hier met je goedkoop moralistische wijsvinger te gaan zwaaien.

Anders stijgt namelijk die pro-russische stinklucht op, waar we tactisch ons smoel houden over wie de agressor nou echt is, maar we natuurlijk wel zout op werkelijk elke Oekraense slak gaan leggen ;)
UitStralingzaterdag 7 mei 2022 @ 13:26
quote:
13s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:23 schreef ExTec het volgende:

[..]
Misschien moet je het construct oorzaak - gevolg eens echt bestuderen, ipv hier met je goedkoop moralistische wijsvinger te gaan zwaaien.

Anders stijgt namelijk die pro-russische stinklucht op, waar we tactisch ons smoel houden over wie de agressor nou echt is, maar wel natuurlijk wel zout op werkelijk elke Oekraense slak gaan leggen ;)
Hetzelfde flikken als reactie op de agressor maakt het nog niet goed, dat lijkt me wel de basis van beschaving, waar vecht je anders voor.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 13:26
quote:
15s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:19 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hoef je nog je peuters en kleuters niet te leren te moorden, ben jij wel helemaal in orde?
Oh, je bedoelt dit?

https://www.dw.com/en/rus(...)mer-camps/a-44857423

https://www.express.co.uk(...)lls-in-training-camp

Tweede artikel is van 2014. Mischien is dat jochie op de foto nu net oud genoeg om een oorlogsmisdadiger te zijn. Of dood, dat kan ook.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2022 13:29:28 ]
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 13:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:26 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hetzelfde flikken als reactie op de agressor maakt het nog niet goed, dat lijkt me wel de basis van beschaving, waar vecht je anders voor.
Is het een idee dat je deze ultra-goedkope "morele verontwaardiging" :') op de agressor richt?
nixxxzaterdag 7 mei 2022 @ 13:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:47 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Vroeg het me ineens af, meestal kan een asielzoekerscentrum afgeschreven worden na noodopvang, je vergeet kaviaar, een Oekraner pleegt zowat een moord voor wat hapjes kaviaar.
Tsja, als je er analfabetische Afrikanen instopt die de toiletten niet snappen en eruit rukken om vuur in te maken om eten te bereiden, ja, dan wel…
Poem_zaterdag 7 mei 2022 @ 13:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:26 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hetzelfde flikken als reactie op de agressor maakt het nog niet goed, dat lijkt me wel de basis van beschaving, waar vecht je anders voor.
Hetzelfde flikken? Oekrane moet maar gewoon huis en haard verlaten en de witte vlag hijsen? Dat men zich niet zou mogen verweren is wel een vreemd uitgangspunt.
pvdplanetzaterdag 7 mei 2022 @ 13:33
2s3_akatsiya.jpg

twitter
UitStralingzaterdag 7 mei 2022 @ 13:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:31 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Hetzelfde flikken? Oekrane moet maar gewoon huis en haard verlaten en de witte vlag hijsen? Dat men zich niet zou mogen verweren is wel een vreemd uitgangspunt.
Kinderen militariseren doe je niet, of je nu een Oost-Rus of een West-Rus bent.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 13:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:26 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hetzelfde flikken als reactie op de agressor maakt het nog niet goed, dat lijkt me wel de basis van beschaving, waar vecht je anders voor.
Je lult. Dit ging om een kampje van Azov wat een organistie is van minder dan 1000 man. In Rusland is het door de Staat georganiseerd en dat is al meer dan 10 jaar aan de gang en daar heeft niemand jou ooit over gehoord.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 13:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:33 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Kinderen militariseren doe je niet, of je nu een Oost-Rus of een West-Rus bent.
In essentie heb je natuurlijk gelijk, maar die oorzaak-gevolg constructie die jij maar blijft negeren, laat zien dat de toename van Azov door het dak is gegaan na de oorlog van 2014.

En het Oekraense leger is niet achterlijk, die hebben natuurlijk vierkant schijt aan het kremlin narratief wat enkelen hier maar blijven uitbraken, en die zijn blij met elke groep mensen die willing and able is om mee te vechten.
pvdplanetzaterdag 7 mei 2022 @ 13:39
57519121-10792127-image-a-97_1651919003930.jpg

Hoeveel brandblussers zullen we monteren?
Poem_zaterdag 7 mei 2022 @ 13:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:39 schreef pvdplanet het volgende:
[ afbeelding ]

Hoeveel brandblussers zullen we monteren?
Yes.
Benselzaterdag 7 mei 2022 @ 13:42
Hoe laat beginnen de parades maandag? Wil wel live de ondergang zien (van het russisch rijk, of de wereld)
LitmanenAFCAzaterdag 7 mei 2022 @ 13:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:33 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Kinderen militariseren doe je niet, of je nu een Oost-Rus of een West-Rus bent.
Als Putler zich gewoon even netjes gedraagt en grenzen respecteert dan is dit idd niet nodig. Ik snap wel dat wanneer je in die situatie zit je dit toch prefereert.
Poem_zaterdag 7 mei 2022 @ 13:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:33 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Kinderen militariseren doe je niet, of je nu een Oost-Rus of een West-Rus bent.
Vanuit de staat lijkt me dat inderdaad niet de bedoeling, als een ouder die zijn land in oorlog ziet ook zijn kinderen leert om met wapens om te gaan dan zie ik daar iets minder problemen in.
slashdotter3zaterdag 7 mei 2022 @ 13:47
https://www.dailymail.co.(...)-sends-real-war.html
Russian tank ace, 25, crowned world champion in international war games contest is killed after Putin sends him into real war in Ukraine
pvdplanetzaterdag 7 mei 2022 @ 13:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:42 schreef Bensel het volgende:
Hoe laat beginnen de parades maandag? Wil wel live de ondergang zien (van het russisch rijk, of de wereld)
Meestal 10 uur lokale tijd want na de kreupele soldaten en roestige tanks komen nog uren van historische auto's, veteranen, paarden en andere meuk. Uurtje of 22:00 het vuurwerk (als ze nog wat hebben tenminste)
UitStralingzaterdag 7 mei 2022 @ 13:51
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:43 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Vanuit de staat lijkt me dat inderdaad niet de bedoeling, als een ouder die zijn land in oorlog ziet ook zijn kinderen leert om met wapens om te gaan dan zie ik daar iets minder problemen in.
Ja joh prima plan, leer je ze meteen verkrachten en de beste TV's en wasmachines uitzoeken zodat ze die mee kunnen nemen naar het ouderlijk huis.
Poem_zaterdag 7 mei 2022 @ 13:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:51 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Ja joh prima plan, leer je ze meteen verkrachten en de beste TV's en wasmachines uitzoeken zodat ze die mee kunnen nemen naar het ouderlijk huis.
Je haalt nu 2 landen door elkaar. Ken 'beur'n joh.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 13:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:51 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Ja joh prima plan, leer je ze meteen verkrachten en de beste TV's en wasmachines uitzoeken zodat ze die mee kunnen nemen naar het ouderlijk huis.
En blijkbaar niet door hebben dat Oekraners daar geen reden toe hebben, want die hebben al TV's, wasmachines, anders kon rus die niet jatten.
Hyperdudezaterdag 7 mei 2022 @ 14:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:48 schreef pvdplanet het volgende:

[..]
Meestal 10 uur lokale tijd want na de kreupele soldaten en roestige tanks komen nog uren van historische auto's, veteranen, paarden en andere meuk. Uurtje of 22:00 het vuurwerk (als ze nog wat hebben tenminste)
10 uur is iedereen nog bezopen.
En de versnellingsbak van die ene Armata moet eerst zorgvuldig warmgestookt worden.
slashdotter3zaterdag 7 mei 2022 @ 14:06
Ziet er imposant uit
twitter
slashdotter3zaterdag 7 mei 2022 @ 14:08
http://crimeanbridgedown.com.ua/
dag 01
uur 19
minuut 52
tiktoktiktoktiktoktiktok
pvdplanetzaterdag 7 mei 2022 @ 14:09
a0u9e4qfm1y81.jpg

Makarov (links) naar verluid gespot in haven Sebastopol
Lospedrosazaterdag 7 mei 2022 @ 14:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:42 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Als Putler zich gewoon even netjes gedraagt en grenzen respecteert dan is dit idd niet nodig. Ik snap wel dat wanneer je in die situatie zit je dit toch prefereert.
Dus kinderen trainen is echt nodig?
Anton91zaterdag 7 mei 2022 @ 14:13
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 14:09 schreef pvdplanet het volgende:
[ afbeelding ]

Makarov (links) naar verluid gespot in haven Sebastopol
Die kan zo te zien nog wel een raket gebruiken.
pvdplanetzaterdag 7 mei 2022 @ 14:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 14:13 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Die kan zo te zien nog wel een raket gebruiken.
Het kan fake zijn. De man achter het scherm van de global hawk kent de waarheid
Starhopperzaterdag 7 mei 2022 @ 14:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:42 schreef Bensel het volgende:
Hoe laat beginnen de parades maandag? Wil wel live de ondergang zien (van het russisch rijk, of de wereld)

:T
OllieAzaterdag 7 mei 2022 @ 14:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:16 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Astrid Lindgren een nazi? Pippi Langkous is dan vast en zeker een lebensbornkind en Karlsson van het Dak een drone die tegen de bevrijdingstroepen van het liefdevolle Z-leger ingezet wordt. _O-

Het is niet alleen een smerig, oorlogszuchtig en infantiel volk, maar blijkbaar ook zwakbegaafd. :')
Ah, iemand die Karlsson van het dak nog kent! O+
TheFreshPrincezaterdag 7 mei 2022 @ 14:37
quote:
Dat verklaart wel al die extra brandblussers :P
Starhopperzaterdag 7 mei 2022 @ 14:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 14:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat verklaart wel al die extra brandblussers :P
:D
Starhopperzaterdag 7 mei 2022 @ 14:40
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 14:09 schreef pvdplanet het volgende:
[ afbeelding ]

Makarov (links) naar verluid gespot in haven Sebastopol
Hier in betere tijden _O-

TheFreshPrincezaterdag 7 mei 2022 @ 14:49
quote:
84s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 14:40 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Hier in betere tijden _O-

Ze steken de Chinezen hier wel de loef af wat betreft vuurwerk.
Hathorzaterdag 7 mei 2022 @ 14:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:15 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De burgemeester van Warschau mag zijn magie even doen.
Polen hebben het niet zo begrepen op Russen, dus dat gaat gierend uit de hand lopen daar en dan kunnen de Russen weer wijzen met het beschuldigende vingertje en dreigen met nukes.

Ze zijn massaal krankjorum aan het worden.
TheoddDutchGuyzaterdag 7 mei 2022 @ 14:52
90% van de m777(?) houwitsers zijn alsnog in Oekrane aangekomen.
Eveneens de “Excalibur” precisiegranaten, zo’n 90.000 stuks van de 144.000 beloofde munitie zijn inmiddels in Oekrane.

Ondanks verwoede pogingen van Rusland spoorwegen en andere transport infrastructuur te dwarsbomen, is volgens een Amerikaanse woordvoerder Oekrane nog steeds in staat alles, of het overgrote gedeelte, te transporteren.

Excalibur granaten hebben een enorm hoge precisie en zijn in staat tot op ruim 35 kilometer binnen 1 meter van het doelwit in te slaan, gebruikmakend van GPS.

Sommige houwitsers worden al gebruikt in oost Oekrane richting de Donbas regio.

Sterf Gore Russen.

Bron Volkskrant, paywall dus ik laat de link achterwege.
Op zich makkelijk op te zoeken als je het wil lezen.
Hathorzaterdag 7 mei 2022 @ 15:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:47 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.dailymail.co.(...)-sends-real-war.html
Russian tank ace, 25, crowned world champion in international war games contest is killed after Putin sends him into real war in Ukraine
Tsja, het echie is toch iets anders van een virtuele tank besturen vanuit je luie stoeltje. :')
Buitendamzaterdag 7 mei 2022 @ 15:05
Dat hele idee van totale vernietiging zit ook in deze generatie Russische leiders ingebakken. Heel slim om de toekomstige generatie leiders om te brengen in die stompzinnige oorlog of ze te zien vertrekken naar het Westen.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 15:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 15:05 schreef Buitendam het volgende:
Dat hele idee van totale vernietiging zit ook in deze generatie Russische leiders ingebakken. Heel slim om de toekomstige generatie leiders om te brengen in die stompzinnige oorlog of ze te zien vertrekken naar het Westen.
Minder concurrentie is ook wel prettig zullen ze mischien denken.
Buitendamzaterdag 7 mei 2022 @ 15:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 15:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Minder concurrentie is ook wel prettig zullen ze mischien denken.
Het is straks nog armer dan in de Sovjettijd. Ook een prestatie.
LitmanenAFCAzaterdag 7 mei 2022 @ 15:21
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 14:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dus kinderen trainen is echt nodig?
Zoals ik het zeg. Kan me voorstellen dat wanneer je buurman zich keer op keer zich niet kan gedragen je op een gegeven moment wel wat dingen gaat leren bij die Kids. Nogmaals kan die putin zich netjes aan de grenzen houden dan is dit totaal niet nodig.
slashdotter3zaterdag 7 mei 2022 @ 15:26
Brandstof trein in Rusland ontspoort
In de comments lezen we dat Rusland regio's Bashkiria en Tatarstan na de aankomende instorting van Rusland zich waarschijnlijk ook onafhankelijk gaan verklaren.

Filmpje:
https://www.reddit.com/r/(...)_damaged_100_meters/
Train derailment in Bashkiria 🚂 Damaged 100 meters of railway track. The tanks assigned to Vitebsk (Belarus) derailed, probably with fuel for the tanks of the occupation forces of the Russian Federation in Ukraine. Investigators are on the scene.
================================
Bashkiria is in Russia, not Belarus. It would seem this was done by Russians. Pre 2014 Bashkiria and neighboring Tatarstan had a fairly large movement for independence (Free Idel-Ural).
Morm_NLzaterdag 7 mei 2022 @ 15:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 15:02 schreef Hathor het volgende:

[..]
Tsja, het echie is toch iets anders van een virtuele tank besturen vanuit je luie stoeltje. :')
Volgens mij zijn die World Tank Biathlon games geen virtuele spelletjes, maar biathlon met echte tanks en tank crews...

https://en.wikipedia.org/wiki/Tank_biathlon
EinarBoezaterdag 7 mei 2022 @ 15:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 15:26 schreef slashdotter3 het volgende:
Brandstof trein in Rusland ontspoort
In de comments lezen we dat Rusland regio's Bashkiria en Tatarstan na de aankomende instorting van Rusland zich waarschijnlijk ook onafhankelijk gaan verklaren.

Filmpje:
https://www.reddit.com/r/(...)_damaged_100_meters/
Train derailment in Bashkiria 🚂 Damaged 100 meters of railway track. The tanks assigned to Vitebsk (Belarus) derailed, probably with fuel for the tanks of the occupation forces of the Russian Federation in Ukraine. Investigators are on the scene.
================================
Bashkiria is in Russia, not Belarus. It would seem this was done by Russians. Pre 2014 Bashkiria and neighboring Tatarstan had a fairly large movement for independence (Free Idel-Ural).
De Russische Federatie die eindelijk uiteenvalt in de 20-30 landen die het huisvest. Het zou wat zijn.
EinarBoezaterdag 7 mei 2022 @ 15:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 15:28 schreef Morm_NL het volgende:

[..]
Volgens mij zijn die World Tank Biathlon games geen virtuele spelletjes, maar biathlon met echte tanks en tank crews...

https://en.wikipedia.org/wiki/Tank_biathlon
@heywoodu
TLCzaterdag 7 mei 2022 @ 15:38
https://nos.nl/video/2427(...)t-angst-werkelijk-is

Respect hoor voor die Oekrainse inwoners en soldaten _O_
slashdotter3zaterdag 7 mei 2022 @ 15:40
Russische artillery wordt vernietigd door Ukrainse counter artillery, op 1:33 een mooie shockwave
twitter


[ Bericht 49% gewijzigd door slashdotter3 op 07-05-2022 15:54:25 ]
Hathorzaterdag 7 mei 2022 @ 15:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 15:28 schreef Morm_NL het volgende:

[..]
Volgens mij zijn die World Tank Biathlon games geen virtuele spelletjes, maar biathlon met echte tanks en tank crews...

https://en.wikipedia.org/wiki/Tank_biathlon
Ahh ja je hebt gelijk.
icecreamfarmer_NLzaterdag 7 mei 2022 @ 15:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 15:34 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
De Russische Federatie die eindelijk uiteenvalt in de 20-30 landen die het huisvest. Het zou wat zijn.
30 warlords met nukes erbij. Dan kunnen we pas echt aan de bak.

Ik zit daar niet op te wachten ondanks mijn afkeer van Rusland.
heywooduzaterdag 7 mei 2022 @ 16:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 15:34 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
@:heywoodu
Ja precies, dat zijn echte evenementen :P

Zelfs wel eens wat over geschreven, omdat het toen door kon gaan...ondanks de spanningen rond Oekrane, jawel.
[vid] WK tankbiatlon in Rusland gaat door
Hyperdudezaterdag 7 mei 2022 @ 16:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 15:40 schreef slashdotter3 het volgende:
Russische artillery wordt vernietigd door Ukrainse counter artillery, op 1:33 een mooie shockwave
[ twitter ]
Goede schokgolf inderdaad.
Kunnen de Ruskies dit ook?
Theoretisch vast wel, maar ook in de praktijk?
Discombobulatezaterdag 7 mei 2022 @ 16:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 15:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
30 warlords met nukes erbij. Dan kunnen we pas echt aan de bak.

Ik zit daar niet op te wachten ondanks mijn afkeer van Rusland.
Sowieso is dat een buitengewoon slecht en eng scenario.
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 16:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:18 schreef trein2000 het volgende:

Ah kijk aan. Terrorisme.
Er zijn een paar ruitjes ingetikt, dat is geen terrorisme en is snel, simpel en goedkoop op te lossen.

De lak vernielen met een scherp voorwerp rondom bv en op de motorkap is van een andere orde, en kost feitelijk minder moeite voor de terrorist.

Twijfelachtig...

"In the Netherlands, the russians smashed all cars with Ukrainian license plates, parked near the liner, which housed refugees from Mariupol"

Propaganda.
AchJazaterdag 7 mei 2022 @ 16:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 11:48 schreef BEFEM het volgende:
Of schip? :D
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:03 schreef DDDDDaaf het volgende:
Boot of schip? :+
Boot. :D
speknekzaterdag 7 mei 2022 @ 16:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 15:40 schreef slashdotter3 het volgende:
Russische artillery wordt vernietigd door Ukrainse counter artillery, op 1:33 een mooie shockwave
[ twitter ]
Wou deze ook net posten. Het superieure NATO tuig wordt ingezet, dus het grote slopen gaat nu helemaal beginnen.
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 16:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 16:37 schreef speknek het volgende:

Wou deze ook net posten. Het superieure NATO tuig wordt ingezet, dus het grote slopen gaat nu helemaal beginnen.
Nee dat duurt nog een paar dagen.
zakjapannertjezaterdag 7 mei 2022 @ 16:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 15:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
30 warlords met nukes erbij. Dan kunnen we pas echt aan de bak.

Ik zit daar niet op te wachten ondanks mijn afkeer van Rusland.
als ze om drank en vrouwen geven hoeft dat geen groot probleem te zijn
Perrinzaterdag 7 mei 2022 @ 16:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 16:37 schreef speknek het volgende:

[..]
Wou deze ook net posten. Het superieure NATO tuig wordt ingezet, dus het grote slopen gaat nu helemaal beginnen.
Artillerie versus artillerie.
capriciazaterdag 7 mei 2022 @ 16:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 16:37 schreef speknek het volgende:

[..]
Wou deze ook net posten. Het superieure NATO tuig wordt ingezet, dus het grote slopen gaat nu helemaal beginnen.
Excalibur?
Afgeschoten door een (NL of Duitse) Panzerhaubitze of een M777?
slashdotter3zaterdag 7 mei 2022 @ 16:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 16:39 schreef Za het volgende:

[..]
Nee dat duurt nog een paar dagen.
Het feest gaat echt beginnen wanneer de Panzerhaubitze 2000 in gebruik genomen wordt.
Die kan makkelijk het werk van 5 M777 howitzers overnemen. Wat een beest
EinarBoezaterdag 7 mei 2022 @ 16:51
Ik zie nu pas de TT. _O- _O- _O-
slashdotter3zaterdag 7 mei 2022 @ 16:51
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 16:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Excalibur?
Afgeschoten door een (NL of Duitse) Panzerhaubitze of een M777?
Niet de Panzerhaubitze, daar gaat iets van 6 a 8 weken overheen voordat ze getraind erin zijn (en dat is nog supersnel want normaal is het 5 maanden). Denk dat ze nu halverwege zijn

[ Bericht 2% gewijzigd door slashdotter3 op 07-05-2022 16:56:41 ]
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 16:51
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 16:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Excalibur?
Afgeschoten door een (NL of Duitse) Panzerhaubitze of een M777?
Dat hoeft niet, waar het vooral om gaat is dat je accuraat inzicht hebt in de positie van de vijandelijke artillerie en de door de VS geleverde counter-battery radars kunnen je dat geven.
capriciazaterdag 7 mei 2022 @ 16:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 16:50 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Het feest gaat echt beginnen wanneer de Panzerhaubitze 2000 in gebruik genomen wordt.
Die kan makkelijk het werk van 5 M777 howitzers overnemen. Wat een beest
Dan zal het wel die M777 zijn. Die dat ding afgevuurd heeft. :)
capriciazaterdag 7 mei 2022 @ 16:56
Edit. Voor die M777 zijn ze al getraind.
quote:
Now, more than 220 Ukrainians have been trained on U.S. artillery, particularly the M777 Howitzer, a 10,000-pound system that can be towed by vehicles and hit targets up to 18 miles away with 155 mm rounds. Washington has promised 90 such systems to Kyiv.

Another 20 Ukrainian soldiers on Sunday finished a week-long training course on the newly developed Phoenix Ghost unmanned aerial system, 121 of which are being sent to Ukraine.
https://www.google.com/am(...)krainian-forces/amp/
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 16:58
quote:
84s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 13:01 schreef Starhopper het volgende:
Wtf :{

[ twitter ]
Ze moeten wel:

IMG-20220507-165705.png
Tocadiscozaterdag 7 mei 2022 @ 17:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 16:58 schreef Za het volgende:

[..]
Ze moeten wel:

[ afbeelding ]
5cKESqY.png
edit: Merci :D.
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 17:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:00 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Fixed.
capriciazaterdag 7 mei 2022 @ 17:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 16:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat hoeft niet, waar het vooral om gaat is dat je accuraat inzicht hebt in de positie van de vijandelijke artillerie en de door de VS geleverde counter-battery radars kunnen je dat geven.
Snap ik.
Maar ik keek ook even naar de inslag zelf (los van het ontploffen van de munitie van die autoloader). Dat ziet er als Excalibur uit.
Niet dat ik nou zo'n expert ben. :D
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 17:03
Oh, god, daar gaan we weer. Niks te melden behalve Azov brabbelen, alsof die paar man van Azov relevant zijn voor heel Oekraine.
Discombobulatezaterdag 7 mei 2022 @ 17:05
fuck azov tuig, fuck rusland
Aetherzaterdag 7 mei 2022 @ 17:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:03 schreef Tijger_m het volgende:
Oh, god, daar gaan we weer. Niks te melden behalve Azov brabbelen, alsof die paar man van Azov relevant zijn voor heel Oekraine.
Beetje categorie van een foto van NRA zomerkamp.
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 17:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:03 schreef Tijger_m het volgende:

Oh, god, daar gaan we weer. Niks te melden behalve Azov brabbelen, alsof die paar man van Azov relevant zijn voor heel Oekraine.
Check de tweet waar ik op reageer.

Verder, nee inderdaad, een nazi zomerkamp voor kinderen met wapens etc is peanuts vergeleken met 12 ingetikte autoruitjes.

twitter
Papierversnipperaarzaterdag 7 mei 2022 @ 17:09
Beter een stevige invasie dan een zomerkamp voor kinderen georganiseerd door voetbal hooligans uit de Donbass.
capriciazaterdag 7 mei 2022 @ 17:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:08 schreef Za het volgende:

[..]
Nee inderdaad, een nazi zomerkamp voor kinderen met wapens etc is peanuts vergeleken met 12 ingetikte autoruitjes.

[ twitter ]
Had me geweldig geleken als kind.
Helaas kwam ik niet verder dan een beetje Airsoften (in Belgi).
Was ook een mooie tijd O+
OllieAzaterdag 7 mei 2022 @ 17:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 16:51 schreef EinarBoe het volgende:
Ik zie nu pas de TT. _O- _O- _O-
Tja, volgens welingelichte kringen die naar de Nederlandse Antillen gevlucht zijn, hoeven we Poetin niet lang meer te vrezen, want zeer binnenkort worden de allerlaatste extreem milde puntjes op de i gezet middels een of meerdere zeer intelligente acties met kernwapens.
Dat zal allemaal plaatsvinden in een onbevolkt gebied, f ergens waar enkel nazi's wonen, of satanisten. Dus zeer binnenkort is het allemaal geregeld. Eind goed, al goed.
Het is nu vooral van belang om in onze laatste dagen op dit forum een beetje fatsoenlijk met elkaar om te gaan. Dus Poetin geen plofkop noemen, geen kinderverkrachter, geen moordenaar. Dat komt de sfeer namelijk niet ten goede. En dat is voor Poetin ook niet leuk. Die heeft het al moeilijk genoeg met die nare beslissingen waar het Westen hem toe dwingt.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 17:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 16:58 schreef Za het volgende:

[..]
Ze moeten wel:

[ afbeelding ]
Mooi staaltje geschiedvervalsing. Je hebt je roebels weer verdiend.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 17:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:08 schreef Za het volgende:

[..]
Nee inderdaad, een nazi zomerkamp voor kinderen met wapens etc is peanuts vergeleken met 12 ingetikte autoruitjes.

[ twitter ]
Oh gossie, wat een verrasing, dezelfde post die we eerder gezien hebben. Ik zal mijn post er nog even bijpakken omdat je blijkbaar 10 jaar lang genegeerd hebt dat Poetin dit op nationale schaal georganiseerd door de staat doet.
Maar hey, resultaat wel gehaald, de oorlogsmisdaden stapelen zich op, goed werk door Rusland.

Kijk, prima hoor dat je hier over wil klagen maar wees dan ook zo eerlijk om het russische verhaal erbij te pakken maar dat doe je dan weer niet, natuurlijk, alleen maar copy paste van een tweet.

Zes jaar geleden hoorden we Za niet:

https://www.dw.com/en/rus(...)mer-camps/a-44857423

8 jaar geleden hoorden we Za niet:

https://www.express.co.uk(...)lls-in-training-camp

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2022 17:14:32 ]
quirinazaterdag 7 mei 2022 @ 17:16
Het iss mooi weer.
Tijd voor wat zon op je gezicht mensen nu het nog kan.
slashdotter3zaterdag 7 mei 2022 @ 17:19
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 17:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Oh gossie, wat een verrasing, dezelfde post die we eerder gezien hebben. Ik zal mijn post er nog even bijpakken omdat je blijkbaar 10 jaar lang genegeerd hebt dat Poetin dit op nationale schaal georganiseerd door de staat doet.
Maar hey, resultaat wel gehaald, de oorlogsmisdaden stapelen zich op, goed werk door Rusland.

Kijk, prima hoor dat je hier over wil klagen maar wees dan ook zo eerlijk om het russische verhaal erbij te pakken maar dat doe je dan weer niet, natuurlijk, alleen maar copy paste van een tweet.

Zes jaar geleden hoorden we Za niet:

https://www.dw.com/en/rus(...)mer-camps/a-44857423

8 jaar geleden hoorden we Za niet:

https://www.express.co.uk(...)lls-in-training-camp
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 17:20
En deze natuurlijk:

Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 17:25
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Had me geweldig geleken als kind.
Helaas kwam ik niet verder dan een beetje Airsoften (in Belgi).
Was ook een mooie tijd O+
Tijdens de koude oorlog was dit heel normaal in Oost Europa. Daar kreeg je als tiener schietlessen e.d. om je voor te bereiden op de Amerikanen.
In Engeland was het begin vorige eeuw heel gebruikelijk dat jongens van een jaar of 14 gevechtstrainingen kregen op de kostschool.
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 17:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat wil je hier allemaal mee, ik reageer op een tweet.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 17:27
Ook een mooie:

https://globalhappenings.com/top-global-news/157401.html

Ze zijn echt gezegend, in dat land. Al die waardevolle vaardigheden die ze daar leren, dankzij hun fijne "intelligente leider".
capriciazaterdag 7 mei 2022 @ 17:28
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tijdens de koude oorlog was dit heel normaal in Oost Europa. Daar kreeg je als tiener schietlessen e.d. om je voor te bereiden op de Amerikanen.
In Engeland was het begin vorige eeuw heel gebruikelijk dat jongens van een jaar of 14 gevechtstrainingen kregen op de kostschool.
Heb nog wel een keer aan zo iets meegedaan in Tsjechi. Met een vriendengroepje. Kalashnikov schieten enzo. Beetje survivallen. Wat je ook in de Ardennen kunt doen (zonder schieten dan). En ik was niet eens de enige vrouw. :D
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 17:28
quote:
Dat had @capricia geweldig geleken als kind lees ik zonet.
Wat boeit dit?
capriciazaterdag 7 mei 2022 @ 17:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:28 schreef Za het volgende:

[..]
Dat had @:capricia geweldig geleken als kind lees ik zonet.
Wat boeit dit?
Nou inderdaad. Wat boeit het.
Het is vooral jammer dat het kennelijk nodig is. Arm land. Klote Russen.
Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 17:29
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Heb nog wel een keer aan zo iets meegedaan in Tsjechi. Met een vriendengroepje. Kalashnikov schieten enzo. Beetje survivallen. Wat je ook in de Ardennen kunt doen (zonder schieten dan). En ik was niet eens de enige vrouw. :D
Ja, maar da's meer ontspanning.
UitStralingzaterdag 7 mei 2022 @ 17:29
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tijdens de koude oorlog was dit heel normaal in Oost Europa. Daar kreeg je als tiener schietlessen e.d. om je voor te bereiden op de Amerikanen.
In Engeland was het begin vorige eeuw heel gebruikelijk dat jongens van een jaar of 14 gevechtstrainingen kregen op de kostschool.
Er zit wel een klein beetje een verschil tussen je kind Judolessen laten volgen of ze te laten indoctrineren en te brainwashen.
Anton91zaterdag 7 mei 2022 @ 17:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Oh gossie, wat een verrasing, dezelfde post die we eerder gezien hebben. Ik zal mijn post er nog even bijpakken omdat je blijkbaar 10 jaar lang genegeerd hebt dat Poetin dit op nationale schaal georganiseerd door de staat doet.
Maar hey, resultaat wel gehaald, de oorlogsmisdaden stapelen zich op, goed werk door Rusland.

Kijk, prima hoor dat je hier over wil klagen maar wees dan ook zo eerlijk om het russische verhaal erbij te pakken maar dat doe je dan weer niet, natuurlijk, alleen maar copy paste van een tweet.

Zes jaar geleden hoorden we Za niet:

https://www.dw.com/en/rus(...)mer-camps/a-44857423

8 jaar geleden hoorden we Za niet:

https://www.express.co.uk(...)lls-in-training-camp
Ondanks dat je hier geen mod bent, snap ik niet dat users met zulke waanbeelden (Russische troll?) uitgebreid de kans krijgen om dag in dag uit te trollen.
capriciazaterdag 7 mei 2022 @ 17:30
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:29 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, maar da's meer ontspanning.
Ja. Het ding schiet niet zuiver. |:(
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 17:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:28 schreef Za het volgende:

[..]
Dat had @:capricia geweldig geleken als kind lees ik zonet.
Wat boeit dit?
Nee, ik snap het. Het is alleen een probleem als Oekrane dat doet. :)

En voor de rest trek je ook nog uit je hoge hoed dat rus dat blijkbaar moest doen, omdat Oekrane ermee begon :') ,

Hier:

quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 16:58 schreef Za het volgende:

[..]
Ze moeten wel:

capriciazaterdag 7 mei 2022 @ 17:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:29 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Ondanks dat je hier geen mod bent, snap ik niet dat users met zulke waanbeelden (Russische troll?) uitgebreid de kans krijgen om dag in dag uit te trollen.
Zet een TR of ga naar de Feedback van NWS, aub. :)
Wantiezaterdag 7 mei 2022 @ 17:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:29 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Er zit wel een klein beetje een verschil tussen je kind Judolessen laten volgen of ze te laten indoctrineren en te brainwashen.
Ik heb het niet over judo, maar oefenen van gevechtstrainingen voor een oorlog.
Dus simpel gezegd soldaatje spelen.
UitStralingzaterdag 7 mei 2022 @ 17:38
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:31 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik heb het niet over judo, maar oefenen van gevechtstrainingen voor een oorlog.
Dus simpel gezegd soldaatje spelen.
Beetje dit maar dan voor jonge kinderen.

http://www.somalicruises.com/
LitmanenAFCAzaterdag 7 mei 2022 @ 17:40
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Zet een TR of ga naar de Feedback van NWS, aub. :)
Wie is hier eigenlijk mod?
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 17:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:10 schreef Tijger_m het volgende:

Zes jaar geleden hoorden we Za niet:

8 jaar geleden hoorden we Za niet:
8 jaar geleden hoorden we Tijger_m niet:

IMG-20220507-173044.png

IMG-20220507-173733.png


:')
capriciazaterdag 7 mei 2022 @ 17:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:40 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Wie is hier eigenlijk mod?
@sp3c @Frutsel
NWS / [NWS feedback] feedback only pls
polderturkzaterdag 7 mei 2022 @ 17:41
Nieuwe TB2 beelden. Vernietiging van een landingsvaartuig.

twitter
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 17:47
quote:
10s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:30 schreef ExTec het volgende:

Nee, ik snap het. Het is alleen een probleem als Oekrane dat doet. :)

En voor de rest trek je ook nog uit je hoge hoed dat rus dat blijkbaar moest doen, omdat Oekrane ermee begon :')
Ik ben niet gekomen met die foto van die Russische peuters die verpleegster spelen.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 17:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:38 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Beetje dit maar dan voor jonge kinderen.

http://www.somalicruises.com/
Hoax.

Hij is wel grappig, tho ;)
polderturkzaterdag 7 mei 2022 @ 17:47
Zou mooi zijn als een TB2 een onderzeer zou raken.

twitter
supernigerzaterdag 7 mei 2022 @ 17:47
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:41 schreef polderturk het volgende:
Nieuwe TB2 beelden. Vernietiging van een landingsvaartuig.

[ twitter ]
Waarom monteren ze er altijd kutmuziek onder?
Anton91zaterdag 7 mei 2022 @ 17:49
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Zet een TR of ga naar de Feedback van NWS, aub. :)
Prima idee, alleen met zoveel mod's en zelfs admins die hier regelmatig aanwezig zijn zie ik het nut niet. Het is niet zo dat de mod's/admins dat gedrag kunnen missen.
LitmanenAFCAzaterdag 7 mei 2022 @ 17:50
quote:
Top.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 17:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:47 schreef Za het volgende:

[..]
Ik ben niet gekomen met die foto van die Russische peuters die verpleegster spelen.
Maar we zien je echt stellen dat rus blijkbaar geen keuze had, omdat blijkbaar :') Oekrane begon, hier:

quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 16:58 schreef Za het volgende:

[..]
Ze moeten wel:

[ afbeelding ]
En dat is dus niet zo :)

quote:
geschiedvervalsing (de; v; meervoud: geschiedvervalsingen)
1
verdraaiing van de geschiedenis
Liegen, en bedriegen, is waar jij hier mee bezig bent :)
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 17:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:50 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Top.
Doe geen moeite. Alsof ze niet weten wat hier speelt.
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 17:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:29 schreef Anton91 het volgende:

Ondanks dat je hier geen mod bent, snap ik niet dat users met zulke waanbeelden (Russische troll?) uitgebreid de kans krijgen om dag in dag uit te trollen.
Dus iedereen die een andere mening heeft als jij is een troll met waanbeelden?

Wat maakt je zo angstig voor andere meningen dat je het liefst wil dat ze niet gepost mogen worden? Vanwaar de hang naar eensgezindheid?
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 17:53
quote:
timmmmm en Straatcommando. tellen ook nog mee ;)
Eyjafjallajoekullzaterdag 7 mei 2022 @ 17:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:47 schreef polderturk het volgende:
Zou mooi zijn als een TB2 een onderzeer zou raken.

[ twitter ]
Zou alleen kunnen als ze in het dok liggen lijkt me. Maar dan moet je diep in russisch gebied een aanval doen.
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 17:57
quote:
10s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar we zien je echt stellen dat rus blijkbaar geen keuze had, omdat blijkbaar :') Oekrane begon, hier:
[..]
En dat is dus niet zo :)
[..]
Liegen, en bedriegen, is waar jij hier mee bezig bent :)
Man het betrof peuters in die tweet, waarschijnlijk een soort carnaval.
Ik ben er klaar mee.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 17:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:52 schreef ExTec het volgende:

[..]
Doe geen moeite. Alsof ze niet weten wat hier speelt.
Deze steun die je hier op Fok ziet is onderdeel van een extreem-rechtse ideologie, waarin continu wordt gelogen en bedrogen.
LitmanenAFCAzaterdag 7 mei 2022 @ 17:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:57 schreef Za het volgende:

[..]
Man het betrof peuters in die tweet, waarschijnlijk een soort carnaval.
Ik ben er klaar mee.
Mooi kan de stichting je internet weer afsluiten.
Anton91zaterdag 7 mei 2022 @ 17:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:53 schreef Za het volgende:

[..]
Dus iedereen die een andere mening heeft als jij is een troll met waanbeelden?

Wat maakt je zo angstig voor andere meningen dat je het liefst wil dat ze niet gepost mogen worden? Vanwaar de hang naar eensgezindheid?
Het gaat mij niet om een andere mening, maar het bewust trollen en feiten verdraaien.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 17:58
quote:
2s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Zou alleen kunnen als ze in het dok liggen lijkt me. Maar dan moet je diep in russisch gebied een aanval doen.
Ze hebben serieus al een boot doen zinken met unguided artillerie.

Voor de rest kan het ook een kwestie van tijd zijn voor ze wapentuig hebben wat sevastopol kan bereiken vanuit Odesa.
Lospedrosazaterdag 7 mei 2022 @ 17:58
Gejank over een andere mening vind ik altijd zo zwak. Alleen plaatjes van smeulende tanks is leuk maar je moet iets te discussiren hebben.
De zwakke ziel van de huidige generatie. Je moet eens zijn met mijn mening want anders ben ik beledigt.
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 17:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:53 schreef Tijger_m het volgende:

timmmmm en Straatcommando. tellen ook nog mee ;)
Moeten die allemaal ingezet worden, omdat ik tegenover een tweet met een afbeelding van 5 Russische kinderen in verpleegster outfit een Azov nazi kinderzomerkamp afbeelding plaats?
LitmanenAFCAzaterdag 7 mei 2022 @ 17:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:58 schreef Lospedrosa het volgende:
Gejank over een andere mening vind ik altijd zo zwak. Alleen plaatjes van smeulende tanks is leuk maar je moet iets te discussiren hebben.
De zwakke ziel van de huidige generatie. Je moet eens zijn met mijn mening want anders ben ik beledigt.
Genoeg goede discussies hoor maar iemand die duidelijk loopt te zuigen dag in dag uit hoeft niet.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 18:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:59 schreef Za het volgende:

[..]
Moeten die allemaal ingezet worden, omdat ik tegenover een tweet met een afbeelding van 5 Russische kinderen in verpleegster outfit een Azov nazi kinderzomerkamp afbeelding plaats?
Zo belangrijk ben je niet. Ik gaf alleen aanvullende informatie op een vraag.
bijdehandzaterdag 7 mei 2022 @ 18:02
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:58 schreef Lospedrosa het volgende:
Gejank over een andere mening vind ik altijd zo zwak. Alleen plaatjes van smeulende tanks is leuk maar je moet iets te discussiren hebben.
De zwakke ziel van de huidige generatie. Je moet eens zijn met mijn mening want anders ben ik beledigt.
Dan snap je volgens mij niet echt waar het over gaat ;)
Zazaterdag 7 mei 2022 @ 18:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:58 schreef Anton91 het volgende:

bewust trollen
Bewust trollen is telkens refereren aan het gezicht van Poetin wetende dat hij prednison gebruikt en je daarmee mogelijk bevriende users kwetst die daar zelf of in hun omgeving mee te maken hebben en daar dan toch express mee doorgaan elke dag.

Zeg mij maar waar ik bewust troll op een dergelijk laaghartige wijze of anderzins.
#ANONIEMzaterdag 7 mei 2022 @ 18:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 18:03 schreef Za het volgende:

[..]
Bewust trollen is telkens refereren aan het gezicht van Poetin wetende dat hij prednison gebruikt en je daarmee mogelijk bevriende users kwetst die daar zelf of in hun omgeving mee te maken hebben en daar dan toch express mee doorgaan elke dag.

Zeg mij maar waar ik bewust troll op een dergelijk laaghartige wijze of anderzins.
Nou, hier dus.
LitmanenAFCAzaterdag 7 mei 2022 @ 18:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 18:03 schreef Za het volgende:

[..]
Bewust trollen is telkens refereren aan het gezicht van Poetin wetende dat hij prednison gebruikt en je daarmee mogelijk bevriende users kwetst die daar zelf of in hun omgeving mee te maken hebben en daar dan toch express mee doorgaan elke dag.

Zeg mij maar waar ik bewust troll op een dergelijk laaghartige wijze of anderzins.
Maar jou grote sterke leider kan toch niet ziek zijn? Hopelijk wordt het hem snel fataal dan is de wereld een mooiere plek :)
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 18:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:57 schreef Za het volgende:

[..]
Man het betrof peuters in die tweet, waarschijnlijk een soort carnaval.
En die filmpjes die ik gepost heb?

Maar wat voor mooi excuus kan je daarvoor uit je hoge hoed trekken?

Daarbij,

Je kan er wel omheen blijven ouwehoeren, maar we zien je hier suggereren dat dat ziekelijk imperialisme/militarisme blijkbaar moest omdat "Oekrane er mee begon", hier:

quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 16:58 schreef Za het volgende:

[..]
Ze moeten wel:

En dat is liegen.

Of je bent gewoon erg dom, erg ongenformeerd, of je zit bewust de boel te verdraaien, wat je trol maakt :)

Daarbij is dat wel erg des' kremlin h? :)

Het is niet zo, want het is "carnaval", maar tegelijkertijd moesten ze wel want....

eh, wat? :')

quote:
Ik ben er klaar mee.
Nou ;(

We gaan je missen!

Nee, ik loog, we gaan je niet missen.

:W
Anton91zaterdag 7 mei 2022 @ 18:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 18:03 schreef Za het volgende:

[..]
Bewust trollen is telkens refereren aan het gezicht van Poetin wetende dat hij prednison gebruikt en je daarmee mogelijk bevriende users kwetst die daar zelf of in hun omgeving mee te maken hebben en daar dan toch express mee doorgaan elke dag.

Zeg mij maar waar ik bewust troll op een dergelijk laaghartige wijze of anderzins.
Hier
polderturkzaterdag 7 mei 2022 @ 18:06
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 17:47 schreef superniger het volgende:

[..]
Waarom monteren ze er altijd kutmuziek onder?
Oekraners zijn dol op Techno.
AchJazaterdag 7 mei 2022 @ 18:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 18:03 schreef Za het volgende:
Bewust trollen is telkens refereren aan het gezicht van Poetin wetende dat hij prednison gebruikt en je daarmee mogelijk bevriende users kwetst die daar zelf of in hun omgeving mee te maken hebben en daar dan toch express mee doorgaan elke dag.

Zeg mij maar waar ik bewust troll op een dergelijk laaghartige wijze of anderzins.
Wat heb jij precies met Prednison? Daar val je wel vaker over.
bijdehandzaterdag 7 mei 2022 @ 18:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 18:07 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat heb jij precies met Prednison? Daar val je wel vaker over.
Ze vindt het gewoon niet leuk dat de beste man sterfelijk is
Discombobulatezaterdag 7 mei 2022 @ 18:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 18:06 schreef polderturk het volgende:

[..]
Oekraners zijn dol op Techno.
Ga maar eens naar zo'n feestje, er is altijd zo'n groepje oostblok totaal van de kaart onder invloed van xtc en alcohol.
LitmanenAFCAzaterdag 7 mei 2022 @ 18:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 18:09 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ga maar eens naar zo'n feestje, er is altijd zo'n groepje oostblok totaal van de kaart onder invloed van xtc en alcohol.
Ja dus? Denk dat we dit over elk land kunnen zeggen.
AchJazaterdag 7 mei 2022 @ 18:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 18:09 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ga maar eens naar zo'n feestje, er is altijd zo'n groepje oostblok totaal van de kaart onder invloed van xtc en alcohol.
capriciazaterdag 7 mei 2022 @ 18:12
Ik ben overigens wel degelijk genteresseerd in de Russische doctrine. Ik bekijk / lees die officile propagandisten ook.
Strelkov, Solovyev, Simonyan.

Echt een heel bijzondere kijk op gebeurtenissen.
ExTeczaterdag 7 mei 2022 @ 18:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 18:06 schreef polderturk het volgende:

[..]
Oekraners zijn dol op Techno.
Ja, ik ook, maar de muziek onder die filmpjes is idd meestal: :')
Anton91zaterdag 7 mei 2022 @ 18:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 18:09 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ga maar eens naar zo'n feestje, er is altijd zo'n groepje oostblok totaal van de kaart onder invloed van xtc en alcohol.
Maar het zijn niet alleen oostblokkers die van de kaart zijn op zo'n feestje :9
capriciazaterdag 7 mei 2022 @ 18:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 18:12 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, ik ook, maar de muziek onder die filmpjes is idd meestal: :')
https://twitter.com/Blue_(...)qBXn5BekZfuYBNA&s=19

Deze is beter.