[SLOWCHAT] #1958 Driewerf hoera voor Wee Aa 💙 💛

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:04 schreef molloot200 het volgende:

[..]
Twitter is totaal mee met de VI-mannen en anti-barvrouw.

Het FOK! topic in TV uiteraard ook weer (wel met een aantal die niet blind achter hem aanlopen overigens).

Ik heb het met veel plezier gekeken de afgelopen jaren, heerlijke kroeg-tv. Vind het allemaal zwaar overdreven geblaat over racisme en seksisme. Ook de Akwasi-grap vond ik een niet-onderkende briljante grap maar daar denken vele anders over.

Maar dit is én was in de jaren '70 verkrachting. Dit programma moet helaas ophouden en Johan Derksen kan nergens meer op tv.

[edit]belediging weggehaald

[ Bericht 17% gewijzigd door Andromache op 27-04-2022 23:47:13 ]

Het is een beetje de modus operandi van de VI mannen en ook wel van anderen die vooral shockeren. Niet accepteren dat wat ze gezegd hebben niet kan, maar ervan maken dat de klager er iets van gemaakt heeft wat niet gezegd heeft

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:04 schreef usagi414 het volgende:

[..]
Ik kijk ook niet (niet dat ik dat ooit deed)

Maar media is wel het studie onderwerp van @:molloot200

Hoe gaat het jeugdjournaal hier mee om ?

Toevallig omdat ik het aan het bestuderen ben voor m'n afstudeeronderzoek heb ik vanavond de uitzending (deels) gekeken en net ook nog op de website gekeken. Er werd hier niet over gepraat. Ook op de website geen artikel. De uitzending ging voornamelijk over Koningsdag.

Lastig onderwerp wel dit om te bespreken denk ik voor het Jeugdjournaal. Nog lastiger dan een oorlog in Oekraïne denk ik.

Ik ben ook wel benieuwd wat dat zielige Roddelpraat hierover gaat zeggen

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:09 schreef Andromache het volgende:
Ik heb het met veel plezier gekeken de afgelopen jaren, heerlijke kroeg-tv. Vind het allemaal zwaar overdreven geblaat over racisme en seksisme. Ook de Akwasi-grap vond ik een niet-onderkende briljante grap maar daar moet je wel een bepaalde intelligentie voor hebben. Helaas niet geslaagd omdat veel mensen te dom om te poepen blijken.

Maar dit is én was in de jaren '70 verkrachting. Dit programma moet helaas ophouden en Johan Derksen kan nergens meer op tv.

Je opmerking over die Akwasi grap slaat echt helemaal nergens op. Genoeg goede mensen die er destijds wat over gezegd hebben en ook wel degelijk begrepen wat er gezegd werd (en nee dan heb ik het niet per se over mijzelf). Zeggen dat het geen racistische opmerking is, doet iemand alleen maar omdat ze zo'n opmerking wel best vinden en/of omdat ze Akwasi verschrikkelijk vinden (wat die overigens ook wel is).

Het was gewoon een racistische grap. Derksen heeft doelbewust Akwasi vergeleken met een zwarte piet. Waarbij die eigenlijk in de aflevering na die grap het zelfs ook nog heeft toegegeven in de discussie met Natascha Harlequin. Hij zei die bijvoorbeeld dat die Akwasi wilde aanpakken en hem op zijn plaats wilde zetten en daardoor die grap maakte. Terwijl die eerder zij dat het gewoon een grap in een opwelling was.

Echter is het wel zo dat je kunt zeggen dat de ophef over de grap wat overdreven was. Het blijft een racistische grap, maar ook binnen racisme zitten gradaties. Waarbij het een erger is dan het ander. En het een een sterkere intentie heeft dan het ander.

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:12 schreef molloot200 het volgende:

[..]
Toevallig omdat ik het aan het bestuderen ben voor m'n afstudeeronderzoek heb ik vanavond de uitzending (deels) gekeken en net ook nog op de website gekeken. Er werd hier niet over gepraat. Ook op de website geen artikel. De uitzending ging voornamelijk over Koningsdag.

Lastig onderwerp wel dit om te bespreken denk ik voor het Jeugdjournaal. Nog lastiger dan een oorlog in Oekraïne denk ik.

Lijkt mij inderdaad wel erg lastig om te bespreken. Waarbij het ook wat overdreven zou zijn om dit bij het jeugdjournaal mee te nemen.

Het gaat opeens hard bij Liverpool. Al werd deze dan nog afgekeurd.

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:15 schreef Redefine het volgende:

[..]
Je opmerking over die Akwasi grap slaat echt helemaal nergens op. Genoeg goede mensen die er destijds wat over gezegd hebben en ook wel degelijk begrepen wat er gezegd werd (en nee dan heb ik het niet per se over mijzelf). Zeggen dat het geen racistische opmerking is, doet iemand alleen maar omdat ze zo'n opmerking wel best vinden en/of omdat ze Akwasi verschrikkelijk vinden (wat die overigens ook wel is).

Het was gewoon een racistische grap. Derksen heeft doelbewust Akwasi vergeleken met een zwarte piet. Waarbij die eigenlijk in de aflevering na die grap het zelfs ook nog heeft toegegeven in de discussie met Natascha Harlequin. Hij zei die bijvoorbeeld dat die Akwasi wilde aanpakken en hem op zijn plaats wilde zetten en daardoor die grap maakte. Terwijl die eerder zij dat het gewoon een grap in een opwelling was.

Echter is het wel zo dat je kunt zeggen dat de ophef over de grap wat overdreven was. Het blijft een racistische grap, maar ook binnen racisme zitten gradaties. Waarbij het een erger is dan het ander. En het een een sterkere intentie heeft dan het ander.

Je hebt dus duidelijk niet meegekregen dat Akwasi verkondigde dat hij elke Zwarte Piet zou schoppen die hij zou tegenkomen. Als nou juist Akwasi vermomd zou zijn in Zwarte Piet-tenue, zou het een supergrapppige verwarring zijn, in mijn ogen. En de schurende factor met dat onterecht mensen met een donkere huidskleur uitgescholden worden met 'Zwarte Piet' wat op zichzelf niet eens een scheldwoord is, heeft Derksen er in mijn ogen op een briljante ironische manier in verwerkt. Ik ontkend toch ook helemaal niet dat er met racisme gespeeld wordt in die grap? Dat is nu juist de ironie van het hele verhaal.

Maar goed, het is een enorme doordenker voor velen, blijkt maar weer. En daarom niet breed geslaaagd.

Abdelkader Benali is ook op zo'n in mijn ogen domme manier verkeerd begrepen met zijn kroegpraat in Beiroet over 'zo veel Jóden in Israël, ik als Marokkaan kan daar niet tegen, Jóden jongens nog eens aan toe'. Dat was briljante zelfspottende humor. Maar ja, wat wil je ook met al jarenlang achteruit kachelend taalonderwijs en geen enkele notie meer van sarcasme,. ironie en dan ook nog eens de woke-terreur? Ik vond het echt vreselijk wat Abdelkader Benali overkwam.

[ Bericht 5% gewijzigd door Andromache op 27-04-2022 23:48:29 ]

Derksen is een ouwe vieze vent. En ook nog zo eentje die het verleden begint te romantiseren. Wel klaar met die ouwe gekken van VI.

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:19 schreef Redefine het volgende:

[..]
Lijkt mij inderdaad wel erg lastig om te bespreken. Waarbij het ook wat overdreven zou zijn om dit bij het jeugdjournaal mee te nemen.

Ligt eraan hoe groot het is bij dit soort seksuele onderwerpen volgens mij. The Voice of Holland werd wel netjes behandeld:

https://jeugdjournaal.nl/(...)seksueel-gedrag.html

Ook het fragment die in de Jeugdjournaaluitzending zat zit in dit artikel voor de geïnteresseerden

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:22 schreef Andromache het volgende:

[..]
Je hebt dus duidelijk niet meegekregen dat Akwasi verkondigde dat hij elke Zwarte Piet zou schoppen die hij zou tegenkomen. Als nou juist Akwasi vermomd zou zijn in Zwarte Piet-tenue, zou het een supergrapppige verwarring zijn, in mijn ogen. En de schurende factor met dat onterecht mensen met een donkere huidskleur uitgescholden worden met 'Zwarte Piet' wat op zichzelf niet eens een scheldwoord is, heeft Derksen er in mijn ogen op een briljante ironische manier in verwerkt.

Maar goed, het is een enorme doordenker voor velen, blijkt maar weer. En daarom niet breed geslaaagd.

Het is helemaal geen doordenker. Zo intelligent zijn de opmerkingen van Derksen nooit (wat niet betekend dat die geen humor heeft, of dat hij nooit wat zinnigs heeft te melden, dat heeft die zeker wel, maar niet zo extreem vaak als die zelf of zijn slaafse volgers denken). Het was gewoon een ordinaire uithaal omdat die vond dat Akwasi een toontje lager moest zingen. Dat heeft die zelf nota bene in de aflevering daarna gezegd.

En met dat eerste doe je het dus doodleuk nog een keer. Iedereen die hier wel een ordinaire racistische opmerking in ziet heeft het niet begrepen. Lekker makkelijk, zo heb je altijd gelijk, ook als je wat doms of iets slechts zet.

Je opmerking over dat zwarte piet op zichzelf geen scheldwoord is, slaat natuurlijk nergens op. Want de intentie is dat in de meeste gevallen wel. Uiteraard is dat gek als je naar het personage zwarte piet kijkt. Het is hetzelfde als iemand voor homo uitmaken. Het is uiteraard op zichzelf totaal geen scheldwoord, maar wordt wel als zodanig gebruikt.

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:09 schreef Andromache het volgende:
Ik heb het met veel plezier gekeken de afgelopen jaren, heerlijke kroeg-tv. Vind het allemaal zwaar overdreven geblaat over racisme en seksisme. Ook de Akwasi-grap vond ik een niet-onderkende briljante grap maar daar moet je wel een bepaalde intelligentie voor hebben. Helaas niet geslaagd omdat veel mensen te dom om te poepen blijken.

Je bent én snobistisch én hebt een enorme plaat voor je kop. Gefeliciteerd.

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:24 schreef molloot200 het volgende:

[..]
Ligt eraan hoe groot het is bij dit soort seksuele onderwerpen volgens mij. The Voice of Holland werd wel netjes behandeld:

https://jeugdjournaal.nl/(...)seksueel-gedrag.html

Ook het fragment die in de Jeugdjournaaluitzending zat zit in dit artikel voor de geïnteresseerden

Maar bij dat over The Voice snap ik het wel. Dat was een stuk groter en breder. Dan moet je het ook wel bespreken. Dit is een opmerking van één persoon, die alsnog wel veelzeggend is voor een deel van de bevolking, maar te weinig om bij een journaal te bespreken.

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:23 schreef ijs_beer het volgende:
Derksen is een ouwe vieze vent. En ook nog zo eentje die het verleden begint te romantiseren. Wel klaar met die ouwe gekken van VI.

En ook nog eens hypocriet (De Mol sr kon niks weten van alle schandalen, terwijl Van der Sar volgens hem direct moest opstappen rondom het Overmars schandaal). Plus dat die als het te heet onder zijn voeten is, niet achter zijn woorden blijft staan. Nu ook weer opeens zijn verhaal verdraaien

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:29 schreef Redefine het volgende:

[..]
Maar bij dat over The Voice snap ik het wel. Dat was een stuk groter en breder. Dan moet je het ook wel bespreken. Dit is een opmerking van één persoon, die alsnog wel veelzeggend is voor een deel van de bevolking, maar te weinig om bij een journaal te bespreken.

Het reguliere NOS Journaal behandelde het wel hoor, dus wat dat betreft is het dus wel belangrijk genoeg voor een journaal.

Ik denk inderdaad wel dat er een grens zit qua Jeugdjournaal en wat daar belangrijk is op het gebied van zo'n soort onderwerp. The Voice was toch een stuk groter, ook echt een familieprogramma, met ook een Kids-afdeling, dus voor de beleving van kinderen ook een stuk groter en belangrijker. Als dit niet was gezegd in VI, maar op een kanaal van een bekende vlogger, was het wel weer veel relevanter geweest voor het Jeugdjournaal bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:22 schreef Andromache het volgende:

[..]
Je hebt dus duidelijk niet meegekregen dat Akwasi verkondigde dat hij elke Zwarte Piet zou schoppen die hij zou tegenkomen. Als nou juist Akwasi vermomd zou zijn in Zwarte Piet-tenue, zou het een supergrapppige verwarring zijn, in mijn ogen. En de schurende factor met dat onterecht mensen met een donkere huidskleur uitgescholden worden met 'Zwarte Piet' wat op zichzelf niet eens een scheldwoord is, heeft Derksen er in mijn ogen op een briljante ironische manier in verwerkt. Ik ontkend toch ook helemaal niet dat er met racisme gespeeld wordt in die grap? Dat is nu juist de ironie van het hele verhaal.

Maar goed, het is een enorme doordenker voor velen, blijkt maar weer. En daarom niet breed geslaaagd.

Abdelkader Benali is ook op zo'n domme manier verkeerd begrepen met zijn kroegpraat in Beiroet over 'zo veel Jóden in Israël, ik als Marokkaan kan daar niet tegen, Jóden jongens nog eens aan toe'. Dat was briljante zelfspottende humor. Maar ja, wat wil je ook met al jarenlang achteruit kachelend taalonderwijs en geen enkele notie meer van sarcasme,. ironie en dan ook nog eens de woke-terreur?

Jij staat in een museum ook voor een volledig leeg doek en legt dan aan andere bezoekers uit dat de kunstenaar er eigenlijk een meesterwerk mee bedoelde?

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:31 schreef molloot200 het volgende:

[..]
Het reguliere NOS Journaal behandelde het wel hoor, dus wat dat betreft is het dus wel belangrijk genoeg voor een journaal.

Ik denk inderdaad wel dat er een grens zit qua Jeugdjournaal en wat daar belangrijk is op het gebied van zo'n soort onderwerp. The Voice was toch een stuk groter, ook echt een familieprogramma, met ook een Kids-afdeling, dus voor de beleving van kinderen ook een stuk groter en belangrijker. Als dit niet was gezegd in VI, maar op een kanaal van een bekende vlogger, was het wel weer veel relevanter geweest voor het Jeugdjournaal bijvoorbeeld.

Maar ik bedoel dat ik het eigenlijk ook niks voor het gewone journaal vindt. Bij de talkshows vind ik het dan wel weer passen. Maar voor het journaal toch wat overdreven.

En dat wat je zegt over de vlogger is denk ik wel zo. Dat als het uit die richting komt het wel iets voor het jeugdjournaal zou zijn.

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:27 schreef Redefine het volgende:

[..]
Het is helemaal geen doordenker. Zo intelligent zijn de opmerkingen van Derksen nooit (wat niet betekend dat die geen humor heeft, of dat hij nooit wat zinnigs heeft te melden, dat heeft die zeker wel, maar niet zo extreem vaak als die zelf of zijn slaafse volgers denken). Het was gewoon een ordinaire uithaal omdat die vond dat Akwasi een toontje lager moest zingen. Dat heeft die zelf nota bene in de aflevering daarna gezegd.

En met dat eerste doe je het dus doodleuk nog een keer. Iedereen die hier wel een ordinaire racistische opmerking in ziet heeft het niet begrepen. Lekker makkelijk, zo heb je altijd gelijk, ook als je wat doms of iets slechts zet.

Je opmerking over dat zwarte piet op zichzelf geen scheldwoord is, slaat natuurlijk nergens op. Want de intentie is dat in de meeste gevallen wel. Uiteraard is dat gek als je naar het personage zwarte piet kijkt. Het is hetzelfde als iemand voor homo uitmaken. Het is uiteraard op zichzelf totaal geen scheldwoord, maar wordt wel als zodanig gebruikt.

Dankjewel voor je nu laatste zin, dan bevestig je dus precies wat ik schreef.

En Derksen heeft helemaal nooit gezegd dat de grap bedoeld was als belediging, dat is gewoon een leugen van jou. Het cynisme is verkeerd overgekomen als racistisch bedoeld, dat heeft Derksen met zo veel woorden erkend met 'verkeerde grap'.

Ík heb het begrepen als een ontzettend ironische grap van een kaliber als waarin ik om bijv. een Micha Wertheim in het theater enorm om zou hebben kunnen lachen en velen met mij. Ík heb de koppeling gelegd met Akwasi's eigen uitspraken en in die context vond ik het vreselijk grappig want schurend. Die context kwam niet zo over, dat is erg jammer dat het zo kwetsend begrepen is.

Ga je nu Youp ook aan de schandpaal nagelen vanwege zijn grap over gortdroge poes?

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:34 schreef Strani het volgende:

[..]
Jij staat in een museum ook voor een volledig leeg doek en legt dan aan andere bezoekers uit dat de kunstenaar er eigenlijk een meesterwerk mee bedoelde?

Je zult ze de kost geven hoor, in de kunstwereld.

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:40 schreef Andromache het volgende:

[..]
Dankjewel voor je nu laatste zin, dan bevestig je dus precies wat ik schreef.

En Derksen heeft helemaal nooit gezegd dat de grap bedoeld was als belediging, dat is gewoon een leugen van jou. Het cynisme is verkeerd overgekomen als racistisch bedoeld, dat heeft Derksen met zo veel woorden erkend met 'verkeerde grap'.

Ík heb het begrepen als een ontzettend ironische grap van een kaliber als waarin ik om bijv. een Micha Wertheim in het theater enorm om zou hebben kunnen lachen en velen met mij. Ík heb de koppeling gelegd met Akwasi's eigen uitspraken en in die context vond ik het vreselijk grappig want schurend. Die context kwam niet zo over, dat is erg jammer dat het zo kwetsend begrepen is.

Ga je nu Youp ook aan de schandpaal nagelen vanwege zijn grap over gortdroge poes?

Micha Wertheim zou deze 'grap' echt nooit maken. Die weet namelijk wél het verschil tussen puur onversneden racisme en humor.

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:40 schreef Andromache het volgende:

[..]
En Derksen heeft helemaal nooit gezegd dat de grap bedoeld was als belediging, dat is gewoon een leugen van jou. Het cynisme is verkeerd overgekomen als racistisch bedoeld, dat heeft Derksen met zo veel woorden erkend met 'verkeerde grap'.

Dat is dus helemaal geen leugen. Dat heeft die zelf gezegd in die speciale aflevering erna. Dat jij het bewust genegeerd hebt, zegt genoeg.

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:42 schreef Redefine het volgende:

[..]
Dat is dus helemaal geen leugen. Dat heeft die zelf gezegd in die speciale aflevering erna. Dat jij het bewust genegeerd hebt, zegt genoeg.

Derksen zegt in feite dat hij op een cynische manier Akwasi's oproep tot geweld als een spiegel aan Akwasi wilde voorhouden. Luister maar terug. 1:50.

quote:

Op woensdag 27 april 2022 22:40 schreef Andromache het volgende:

[..]
Dankjewel voor je nu laatste zin, dan bevestig je dus precies wat ik schreef.

En Derksen heeft helemaal nooit gezegd dat de grap bedoeld was als belediging, dat is gewoon een leugen van jou. Het cynisme is verkeerd overgekomen als racistisch bedoeld, dat heeft Derksen met zo veel woorden erkend met 'verkeerde grap'.

Ík heb het begrepen als een ontzettend ironische grap van een kaliber als waarin ik om bijv. een Micha Wertheim in het theater enorm om zou hebben kunnen lachen en velen met mij. Ík heb de koppeling gelegd met Akwasi's eigen uitspraken en in die context vond ik het vreselijk grappig want schurend. Die context kwam niet zo over, dat is erg jammer dat het zo kwetsend begrepen is.

Ga je nu Youp ook aan de schandpaal nagelen vanwege zijn grap over gortdroge poes?

Dat laatste is wel een enorme whataboutism. Maar ja dat is wel te verwachten nadat je eerder al met een drogreden komt waarom het geen racisme is.

En over mijn laatste opmerking. Jij wilt het roepen van zwarte piet bagatelliseren door te zeggen dat het een normale term is. Terwijl je dondersgoed weet dat het in de meeste gevallen wel degelijk slecht bedoeld is.