Ik heb altijd meer het idee gehad dat de rot zit bij de politiek en niet bij defensie. De politiek lijkt al sinds het einde van de koude oorlog te denken dat eeuwige vrede is aangebroken, dat confflicten wel met sancties en overleg opgelost kunnen worden en dat echte defensie niet meer nodig is, op een handvol soldaten na.quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:49 schreef RichardHammond het volgende:
Dus defensie koopt 29 houwitsers voor ruim 200.000.000 euro, maar ze verdwijnen direct in de mottenballen omdat ze er geen personeel voor hebben. En nu opeens gaan we halsoverkop 12 zwaar verouderde houwitsers in gebruik nemen, je verzint het toch niet. Heb al eerder uiteengezet waarom ik mijn twijfels heb bij defensie als organisatie en dat extra geld niet de oplossing is voor hetgeen er speelt bij defensie. Eerst defensie aanpakken en vervolgens de broodnodige centjes die kant op.
Nee, omdat de politiek in al zijn wijsheid had beslist om bijna de hele artillerie weg te bezuinigen net na de aankoop van de PzH2000's...quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:49 schreef RichardHammond het volgende:
Dus defensie koopt 29 houwitsers voor ruim 200.000.000 euro, maar ze verdwijnen direct in de mottenballen omdat ze er geen personeel voor hebben.
Dat ligt niet aan de defensie maar aan Den Haag... Net als de Cheetahs, die dingen zijn eind jaren '90 begin '00 allemaal gemoderniseerd (GWI PRTL => Cheetah) om ze vervolgens vijf jaar later weg te bezuinigen... Dank u Den Haag!quote:En nu opeens gaan we halsoverkop 12 zwaar verouderde houwitsers in gebruik nemen, je verzint het toch niet. Heb al eerder uiteengezet waarom ik mijn twijfels heb bij defensie als organisatie en dat extra geld niet de oplossing is voor hetgeen er speelt bij defensie. Eerst defensie aanpakken en vervolgens de broodnodige centjes die kant op.
We zitten nu eenmaal met partijen die het belangrijker vinden dat grote bedrijven met veel aandeelhouders goed draaien, Nederland een belastingparadijs moet zijn. Stel je toch eens voor wat er gedaan had kunnen worden als er ook over andere zaken werd nagedacht. We hadden al lang en breed onafhankelijk kunnen zijn van Russisch gas en duurzame(re) energie kunnen hebben en wie weet ook een goed functionerde, degelijke krijgsmacht van fatsoenlijk formaat.quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, omdat de politiek in al zijn wijsheid had beslist om bijna de hele artillerie weg te bezuinigen net na de aankoop van de PzH2000's...
[..]
Dat ligt niet aan de defensie maar aan Den Haag... Net als de Cheetahs, die dingen zijn eind jaren '90 begin '00 allemaal gemoderniseerd (GWI PRTL => Cheetah) om ze vervolgens vijf jaar later weg te bezuinigen... Dank u Den Haag!
Ja.quote:Op dinsdag 26 april 2022 12:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik niet. Maar je hebt vast een link/bron?
Nog even over de PzH2000:quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:54 schreef xpompompomx het volgende:
Ik heb altijd meer het idee gehad dat de rot zit bij de politiek en niet bij defensie. De politiek lijkt al sinds het einde van de koude oorlog te denken dat eeuwige vrede is aangebroken, dat confflicten wel met sancties en overleg opgelost kunnen worden en dat echte defensie niet meer nodig is, op een handvol soldaten na.
Kamerbriefquote:Achtergrond van het project
Het project behelst de vervanging van alle vuurmonden van de types M114/39, FH70 en M109A2/90 van de Koninklijke landmacht (nu: CLAS). De vuurmonden voldeden niet meer aan eisen ten aanzien van bescherming of maximale dracht en hadden bovendien het einde van de technische levensduur bereikt. In 1997 was het plan om in twee fasen de vuurmonden te vervangen. Eerst zouden de operationele afdelingen artillerie worden voorzien van nieuwe vuurmonden, waarna in een tweede fase de mobilisabele afdelingen zouden volgen. Na de A-fase heeft Defensie echter besloten alleen de operationele eenheden van nieuwe vuurmonden te voorzien.
Kwantitatieve behoeftestelling
Zoals vermeld is na de A-fase besloten alleen de operationele afdelingen te voorzien van nieuwe vuurmonden. Tijdens de B/C-fase is de kwantitatieve behoefte vastgesteld op 57 stuks voor drie afdelingen van elk achttien vuurmonden plus een algemene reserve van drie vuurmonden. In 2002 is de bestelorder geplaatst, waarmee de D-fase werd afgerond. In de periode t/m 2010 zijn de vuurmonden aan Defensie geleverd. Na de D-fase is de kwantitatieve behoefte aan vuurmonden bij enkele gelegenheden verder verlaagd (zie ook de onderstaande tabel). In de Prinsjesdagbrief van 16 september 2003 (Kamerstuk 29 200 X, nr. 4) werd aangekondigd dat n van de afdelingen veldartillerie werd opgeheven, waarmee achttien vuurmonden overtollig werden. Als gevolg van de beleidsbrief Wereldwijd dienstbaar van 18 september 2007 (Kamerstuk 31 243, nr. 1) werden de twee resterende afdelingen elk met zes stukken ingekrompen. Met de beleidsbrief Defensie na de kredietcrisis van 8 april 2011 (Kamerstuk 32 733, nr. 1) zijn tenslotte nog eens zes vuurmonden overtollig geworden. Van deze in totaal 36 overtollige vuurmonden worden vier stuks gebruikt voor opleidingen. Daarmee zijn op dit moment 32 van de 57 vuurmonden overtollig.
07-11-97: DMP-A brief Vervanging alle vuurmonden (ongeveer 100)
23-03-02: DMP-D brief 57 vuurmonden besteld
16-09-03: Nieuw evenwicht 18 vuurmonden overtollig
18-09-07: Wereldwijd dienstbaar 12 vuurmonden overtollig
11-04-11: Defensie na de kredietcrisis 6 vuurmonden overtollig
Ik denk meer dat het een politiek probleem.quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:49 schreef RichardHammond het volgende:
Dus defensie koopt 29 houwitsers (totale order 57 stuks) voor ruim 200.000.000 euro, maar ze verdwijnen direct in de mottenballen omdat ze er geen personeel voor hebben. En nu opeens gaan we halsoverkop 12 zwaar verouderde houwitsers in gebruik nemen, je verzint het toch niet. Heb al eerder uiteengezet waarom ik mijn twijfels heb bij defensie als organisatie en dat extra geld niet de oplossing is voor hetgeen er speelt bij defensie. Eerst defensie aanpakken en vervolgens de broodnodige centjes die kant op.
"overtollig"quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nog even over de PzH2000:
[..]
Kamerbrief
_!
Ik ga het niet helemaal lezen maar de samenvatting geeft al andere inzichten:quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:01 schreef zoost het volgende:
[..]
Ja.
https://kennisopenbaarbes(...)umonderzoek-2016.pdf
quote:2. Attitudes ten aanzien van het akkoord en de uitslag
De interesse in de associatieovereenkomst was beperkt (31,7% interesse
tegenover 30,6% geen interesse). Slechts een kwart van de kiezers (23,8%) vond
het onderwerp geschikt voor een referendum. Het voor-kamp is er nauwelijks in
geslaagd haar argumenten over te brengen. Ook de argumenten van het
tegen-kamp waren weinig bekend, maar de kleine groep kiezers (27,6%)
die geloofde dat de overeenkomst tot EU-lidmaatschap zou leiden, stemde en
masse tegen. Een meerderheid van de kiezers wil dat de regering ‘luistert’ naar
de uitslag (62,6%). Dit geldt ook voor de voor-stemmers (51,9%).
quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:03 schreef AchJa het volgende:
Nog even over de PzH2000:
[..]
Kamerbrief
_!
Ergo, de schuld ligt echt niet bij defensie.
Mwah, de politiek heeft zeker een rol, maar defensie gaat echt niet vrijuit. Zelf een tijdje meegekeken bij een bedrijf dat meewerkt aan het laatste project voor de marine en je wordt echt niet blij van die verhalen.quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik heb altijd meer het idee gehad dat de rot zit bij de politiek en niet bij defensie. De politiek lijkt al sinds het einde van de koude oorlog te denken dat eeuwige vrede is aangebroken, dat confflicten wel met sancties en overleg opgelost kunnen worden en dat echte defensie niet meer nodig is, op een handvol soldaten na.
Van drie naar twee brigades is niet ideaal, maar iets anders dan compleet wegbezuinigen. Verder vindt er natuurlijk onderling afstemming plaats tussen de politiek en defensie. Dit is gewoon verbranden van belastinggeld.quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, omdat de politiek in al zijn wijsheid had beslist om bijna de hele artillerie weg te bezuinigen net na de aankoop van de PzH2000's...
[..]
Dat ligt niet aan de defensie maar aan Den Haag... Net als de Cheetahs, die dingen zijn eind jaren '90 begin '00 allemaal gemoderniseerd (GWI PRTL => Cheetah) om ze vervolgens vijf jaar later weg te bezuinigen... Dank u Den Haag!
Meestal werkt het niet om te zeggen:"ruim eerst je puinhoop op en dan krijg je extra geld". De reden dt het een puinhoop is bij veel overheidsdiensten is juist omdat er decennia lang keihard afgeknepen is.quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:49 schreef RichardHammond het volgende:
Dus defensie koopt 29 houwitsers (totale order 57 stuks) voor ruim 200.000.000 euro, maar ze verdwijnen direct in de mottenballen omdat ze er geen personeel voor hebben. En nu opeens gaan we halsoverkop 12 zwaar verouderde houwitsers in gebruik nemen, je verzint het toch niet. Heb al eerder uiteengezet waarom ik mijn twijfels heb bij defensie als organisatie en dat extra geld niet de oplossing is voor hetgeen er speelt bij defensie. Eerst defensie aanpakken en vervolgens de broodnodige centjes die kant op.
Anders lees je de kamerbrief even die ik postte... Van de 100 die in de planning stonden bleven er met dank aan Den Haag 24 over...quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:15 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Mwah, de politiek heeft zeker een rol, maar defensie gaat echt niet vrijuit. Zelf een tijdje meegekeken bij een bedrijf dat meewerkt aan het laatste project voor de marine en je wordt echt niet blij van die verhalen.
[..]
Van drie naar twee brigades is niet ideaal, maar iets anders dan compleet wegbezuinigen. Verder vindt er natuurlijk onderling afstemming plaats tussen de politiek en defensie. Dit is gewoon verbranden van belastinggeld.
Maar wat mij betreft leggen ze die minimale 2%-norm vast. De politiek maakt de centjes over en defensie geeft de centjes uit. Als het dan misgaat zijn we in ieder geval van het vingertje wijzen af en vergemakkelijkt de investeringsagenda voor defensie.
Bij defensie speelt natuurlijk ook nog mee als je met een fatsoenlijke lange termijnsstrategie/budget kunt werken, als daar keer op keer onderweg geld uitgetrokken word werkt dat niet. En nu er in 1 keer geld inpompen zorgt er natuurlijk niet voor dat je in 1 keer weer bovenop bent, alleen @AchJa kan nu mooie MacBook Pro kopenquote:Op dinsdag 26 april 2022 14:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Meestal werkt het niet om te zeggen:"ruim eerst je puinhoop op en dan krijg je extra geld". De reden dt het een puinhoop is bij veel overheidsdiensten is juist omdat er decennia lang keihard afgeknepen is.
Werkt overigens bij commercile organisaties niet veel anders...
Je denkt zelf dat ze bij commerciele organisaties geld over de schutting gooien met de medeling de problemen op te lossen? Was het maar zo eenvoudig. Met geld strooien is over het algemeen niet de oplossing op het moment dat de organisatie zelf de richting kwijt is of geen idee heeft hoe de problemen moeten worden opgelost. De problemen ontstaan immers niet alleen maar vanuit een tekort aan geld. Daarom is het ook vrij normaal in het bedrijfsleven om te benchmarken om te zien waar je staat.quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Meestal werkt het niet om te zeggen:"ruim eerst je puinhoop op en dan krijg je extra geld". De reden dt het een puinhoop is bij veel overheidsdiensten is juist omdat er decennia lang keihard afgeknepen is.
Werkt overigens bij commercile organisaties niet veel anders...
quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Anders lees je de kamerbrief even die ik postte... Van de 100 die in de planning stonden bleven er met dank aan Den Haag 24 over...![]()
En wat bedoel je precies met "brigades"? Want een brigade is wel wat anders dan een afdeling artillerie.
Bronquote:Vanaf 2005 zullen 57 Pantserhouwitsers 2000 beschikbaar komen. De aanpassing van de brigadestructuur (van drie naar twee), de verminderde dreiging en de orintatie op expeditionair optreden rechtvaardigen echter een vermindering met achttien stuks, zodat er ruimte ontstaat voor intensiveringen op andere terreinen.
Tsja, een foto van een webcam van een grenspost zonder context.quote:
quote:Hoogste staat van paraatheid in pro-Russische regio van Moldavi
Transnistri, een pro-Russische afvallige regio in Moldavi, heeft de hoogste staat van paraatheid afgekondigd na een reeks explosies. Het is onduidelijk wie daarvoor verantwoordelijk is. Er wordt gevreesd voor escalatie van de oorlog in Oekrane, waar Transnistri aan grenst.
Vandaag zijn er in de streek voor de tweede dag op een rij explosies gemeld. De autoriteiten van Transnistri hebben daarom het hoogste dreigingsniveau ingesteld "wegens de kans op terroristische aanslagen". Op sociale media gaan foto's rond van auto's die in de file staan om het gebied met amper een half miljoen inwoners te verlaten.
De veiligheidsraad van Moldavi is met spoed bijeengekomen naar aanleiding van de reeks ontploffingen en incidenten. Vanmiddag komt de regering met een verklaring.
Twee zendmasten opgeblazen
Vanmorgen werden al twee explosies gemeld bij de plaats Maiac, op enkele kilometers afstand van de grens met Oekrane. Volgens de pro-Russische lokale autoriteiten zijn daarbij twee zendmasten opgeblazen. Voor zover bekend raakte niemand bij de ontploffingen gewond. Er is niets gezegd over wie verantwoordelijk is voor de ontploffingen.
Ook is er volgens de Transnistrische autoriteiten een militaire eenheid in de omgeving van Tiraspol aangevallen, de tweede stad van het land en de hoofdstad van Transnistri.
Gisteren meldden de Moldavische autoriteiten dat onbekende personen 's avonds met een raketwerper hebben geschoten op een overheidsgebouw in Transnistri. Het doelwit van die aanval was het ministerie van Staatsveiligheid in Tiraspol.
Instabiliteit creren
Het Russische persbureau RIA stelt op basis van anonieme bronnen dat vanuit Oekrane afkomstige personen achter deze aanval zitten. Het zou gaan om drie mannen die na de aanslag weer naar Oekrane zijn teruggekeerd.
Moldavi NOS
De regering van Moldavi spreekt de zorg uit dat het gaat om een voorwendsel en dat Rusland meer instabiliteit wil creren. Er wordt gevreesd dat Moskou de incidenten aangrijpt als legitimering voor een militaire operatie tegen het Oost-Europese land. Sinds de Russische invasie van Oekrane is de vrees voor zo'n scenario groot in Moldavi.
Sluimerend conflict
In Russische media worden de recente gebeurtenissen in Transnistri door een parlementslid een provocatie genoemd. Leonid Kalasjnikov staat aan het hoofd van de commissie voor relaties met voormalige Sovjetlanden, zoals Moldavi.
"Wat er gebeurt in Transnistri is een provocatie die bedoeld is om Rusland bij een bredere militaire operatie in de regio te betrekken", wordt hij geciteerd door persbureau Interfax.
Een hooggeplaatste Russische officier zei onlangs publiekelijk dat Rusland het hele zuiden van Oekrane zou moeten controleren. Dat zou ook de mogelijkheid bieden om contact te maken met Transnistri, waar volgens hem de rechten van Russen met voeten worden getreden.
Overigens heeft de Russische onderminister van Buitenlandse Zaken juist gesteld dat Rusland een vreedzame oplossing wil voor de kwestie-Transnistri. Al dertig jaar speelt daarover een sluimerend conflict tussen Moldavi en Rusland.
Hamer en sikkel
"Het is alsof je in de Sovjet-Unie komt tijdens de Koude Oorlog", zegt Jaap de Hoop Scheffer in Spraakmakers op NPO Radio 1. De voormalige NAVO-secretaris-generaal is in Transnistri geweest. Op de vlag van het land prijken nog altijd de communistische hamer en sikkel.
Transnistri verklaarde zich in 1990 eenzijdig onafhankelijk en zwoer trouw aan Moskou, terwijl de Sovjet-Unie uit elkaar viel. Twee jaar later woedde er een burgeroorlog om de grensregio. Moldavische militairen vochten tegen separatisten en Russische huurlingen. In 1992 werd een wapenstilstand getekend, maar het conflict is officieel nooit beindigd.
Sindsdien zijn er zo'n 1500 2000 Russische militairen gestationeerd in Transnistri. Het Kremlin ziet dat als een vredesmacht, de Moldavische autoriteiten spreken van een bezettingsmacht. Slechts een paar landen erkennen de onafhankelijkheid van de regio.
'Op boodschappenlijst van Poetin'
Moldavi, waar Transnistri officieel nog steeds bij hoort, is een van de armste landen van Europa. "Het is zeer kwetsbaar en staat uiteindelijk ook op de 'boodschappenlijst' van Poetin als hij het heeft over invloed in wat hij zijn nabije buitenland noemt", zegt De Hoop Scheffer.
Drank om te drinken of dat spul om je ramen mee te wassen?quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:28 schreef raptorix het volgende:
Even gechecked wat ze maken in Transnistri, staal en drank, dus je weet wat je nu moet hamsteren
Erg vreemd weer. In een land dat door Russen gerund wordt, worden de rechten van Russen kennelijk met voeten getreden.quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:35 schreef Frutsel het volgende:
waar volgens hem de rechten van Russen met voeten worden getreden.
Zouden er veel blinden in Transnistri zijn eigenlijk?quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:37 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Drank om te drinken of dat spul om je ramen mee te wassen?
Nee goed spul begreep ik!quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:37 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Drank om te drinken of dat spul om je ramen mee te wassen?
En dat was 2005.... Vervolgens kwamen er nog een shitload aan bezuinigingen waarbij 1 van die twee brigades ook nog een keer op wielen werd gezet (13 Mechbrig werd 13 Ltbrig) en er nog een keer een vuurmond of 18 wegbezuinigd werden...quote:
Ik proef het verschil nooit.quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:37 schreef tjoptjop het volgende:
Drank om te drinken of dat spul om je ramen mee te wassen?
Maar de problemen die ontstaan vanwege een tekort aan geld los je doorgaans alleen op met: geld.quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:29 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Je denkt zelf dat ze bij commerciele organisaties geld over de schutting gooien met de medeling de problemen op te lossen? Was het maar zo eenvoudig. Met geld strooien is over het algemeen niet de oplossing op het moment dat de organisatie zelf de richting kwijt is of geen idee heeft hoe de problemen moeten worden opgelost. De problemen ontstaan immers niet alleen maar vanuit een tekort aan geld. Daarom is het ook vrij normaal in het bedrijfsleven om te benchmarken om te zien waar je staat.
Kan zelf wel een leuke casus hier neerpennen over een advies waar ik zelf mee bezig ben, maar ben toch altijd deen tikkeltje bang voor herkenning.
[..]
[..]
Bron
Zoals ik al eerder had aangegeven, ben ik niet tegen militaire steun. Het gaat om de vorm en zoals in het artikel hieronder dat @AchJa post ook duidelijk wordt, is het totaal ondoordacht en vooral politiek gemotiveerd in plaats van militair. Raszuiver opportunisme dus, inderdaad.quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:13 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Opportunisme nog wel.
- Is het opportunistisch om de verkrachter van je buurvrouw af te schoppen?
- Is het opportunistisch om je overbuurman te helpen wanneer hij aangevallen wordt?
What the fuck heeft het referendum van jaren geleden te maken met wat voor hulp nu gegeven wordt?
Wat heel interessant lijkt in het stuk, het zou lachen zijn wanneer dat waar is, is dat we wellicht een doorgeefluik voor Duitsland zijn. Wij geven onze houwitsers aan Oekrane, Duitsland geeft ons exemplaren uit zijn surplus. Dat is pas 3D schaken om zeikerige Putain fans buiten spel te zetten.
Ook wel interessant natuurlijk is dat waar Rutte c.s. vaak beschuldigd worden van wegkijken en gebrek aan betrokkenheid, dat nu best lastig is wanneer het over Oekrane gaat. Goed bezig Mark! Nederland Gidsland!
Omdat het leven geen actiefilm is en Steven Seagal in het echt liever aan Russische zijde staat.quote:
Zeker,quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
http://www.kvint.md/en/produktsiya/
Ziet er lekker uit!
Weet eigenlijk niet of dat veel zou oplossen.quote:
Steven Seagalquote:Op dinsdag 26 april 2022 15:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Omdat het leven geen actiefilm is en Steven Seagal in het echt liever aan Russische zijde staat.
In 2002 besteld defensie er 57 in totaal en deze worden geleverd tussen 2004 en 2009. Als we dan kijken naar onderstaande grafiek zien we dat er in 2005 een flinke hap is bezuinigd, maar vanaf 2006 heeft defensie meer geld (incl. inflatie) dan op het bestelmoment in 2002. Op het moment dat de complete order was uitgeleverd in 2009 had defensie bijna 1,5 miljard euro meer te besteden dan op het bestelmoment in 2002. Als er met de kennis en financien van 2002 zo fors is besteld dan zou in 2009 (en de jaren daarvoor) defensie dus prima in staat moeten zijn om alle bestelde systemen in dienst te kunnen nemen.quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dat was 2005.... Vervolgens kwamen er nog een shitload aan bezuinigingen waarbij 1 van die twee brigades ook nog een keer op wielen werd gezet (13 Mechbrig werd 13 Ltbrig) en er nog een keer een vuurmond of 18 wegbezuinigd werden...
Dus nog maar een keer, hoe ligt dit aan defensie?
Ik zou ook veel liever op John McClane vertrouwen, dat hij op zijn blote voeten het kremlin binnendringt en putin aan flarden schiet 'yippie kay yee motherfucker'quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Omdat het leven geen actiefilm is en Steven Seagal in het echt liever aan Russische zijde staat.
Of dit:quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:12 schreef TLC het volgende:
[..]
Ik zou ook veel liever op John McClane vertrouwen, dat hij op zijn blote voeten het kremlin binnendringt en putin aan flarden schiet 'yippie kay yee motherfucker'of 'your licenced has been revoked'
Beide zinnen zijn toepasselijk
Ik ga niet nog een keer een hele discussie houden over de bezuinigingen bij defensie... Dat is in 1 van de vorige delen al eens gedaan... Ik heb geen zin om die discussie nog eens te voeren...quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:09 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
In 2002 besteld defensie er 57 in totaal en deze worden geleverd tussen 2004 en 2009. Als we dan kijken naar onderstaande grafiek zien we dat er in 2005 een flinke hap is bezuinigd, maar vanaf 2006 heeft defensie meer geld (incl. inflatie) dan op het bestelmoment in 2002. Op het moment dat de complete order was uitgeleverd in 2009 had defensie bijna 1,5 miljard euro meer te besteden dan op het bestelmoment in 2002. Als er met de kennis en financien van 2002 zo fors is besteld dan zou in 2009 defensie dus prima in staat moeten zijn om alle bestelde systemen in dienst te kunnen nemen.
Dus of defensie heeft compleet verkeerd gegokt en gedacht dat ze er fors meer geld bij zouden krijgen in volgende jaren of defensie heeft het extra beschikbare geld elders aan uitgegeven.
[ afbeelding ]
Bron
Maar is er nou echt 30 jaar bezuinigd?quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ga niet nog een keer een hele discussie houden over de bezuinigingen bij defensie... Dat is in 1 van de vorige delen al eens gedaan... Ik heb geen zin om die discussie nog eens te voeren...
Die Hard 5 (?) was al in Rusland dus ervaring heeft ie alquote:Op dinsdag 26 april 2022 15:12 schreef TLC het volgende:
[..]
Ik zou ook veel liever op John McClane vertrouwen, dat hij op zijn blote voeten het kremlin binnendringt en putin aan flarden schiet 'yippie kay yee motherfucker'of 'your licenced has been revoked'
Beide zinnen zijn toepasselijk
quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:21 schreef TheJanitor het volgende:
Maar is er nou echt 30 jaar bezuinigd?
Dat de uitgaven niet meestijgen met de rest van de overheidsuitgaven maakt het nog geen bezuiniging h. Verder klopt er geen bal van die berekening (die uberhaupt niet inzichtelijk is?), want als het ik het op basis van de inflatiecijfers van het CBS doorreken kom ik op heel andere getallen uit.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ga niet nog een keer een hele discussie houden over de bezuinigingen bij defensie... Dat is in 1 van de vorige delen al eens gedaan... Ik heb geen zin om die discussie nog eens te voeren...
Jouw berekeningen kloppen dit itt die van de rest. Next!quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:25 schreef RichardHammond het volgende:
Dat de uitgaven niet meestijgen met de rest van de overheidsuitgaven maakt het nog geen bezuiniging h. Verder klopt er geen bal van die berekening (die uberhaupt niet inzichtelijk is?), want als het ik het op basis van de inflatiecijfers van het CBS doorreken kom ik op heel andere getallen uit.
Je verkoopt dus kletskoek, bedankt voor de bevestiging.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jouw berekeningen kloppen dit itt die van de rest. Next!
En nog maar een keer, geen zin meer in. Open er maar een seperaat topic over.
Er wordt een kiesdrempel vastgesteld, die is behaald, en dan is de opkomst te laag om het serieus te nemen? Opkomst was 32,2%. Bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen was de opkomst in Rotterdam 38,9%. Die hoeven we dan ook niet serieus te nemen?quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:21 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Stop nou eens met die claim over dat referendum. Die opkomst was veel te laag om het serieus te nemen. Daarnaast wat het wel duidelijk dat de tegenstemmers zich bang hadden laten maken door Jan Roos en Co. Ik durf te stellen dat 90% van de nee-stemmers zich niet verdiept hebben in het verdrag..
Tip: lees het hele deel door wat ik eerder noemde, daarnaast zie je eigen wiki link:quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:27 schreef RichardHammond het volgende:
Je verkoopt dus kletskoek, bedankt voor de bevestiging.
Dus doei!quote:Defensie uitgaven
De inzetbaarheid van de Nederlandse krijgsmacht hangt onder meer af van het beschikbare defensiebudget. In 1954 bereikten de uitgaven van het Nederlandse ministerie van Defensie een piek van meer dan 6% van het bbp.[7] Sindsdien daalden de uitgaven eerst snel en met schokken, maar vanaf midden jaren negentig langzaam en geleidelijk. Toen de Berlijnse Muur viel in 1989, lagen de uitgaven van het ministerie nog op 2,8% van het bbp. Omstreeks 2014 liggen de uitgaven iets boven de 1% en nooit eerder, sinds het begin van de metingen in 1929, werd er zo weinig geld aan defensie uitgegeven.[7]
Deze daling wordt gereflecteerd in de beschikbare militaire middelen. In 1991 telde Nederland nog 211 gevechtsvliegtuigen van het type F-16, maar deze worden vervangen door 37 Joint Strike Fighters omstreeks 2020.[7] In de jaren tachtig zijn 913 Leopard tanks aangeschaft, maar hiervan zijn veruit de meeste verkocht en in 2015 waren er nog slechts 15 over. Het aantal fregatten daalde van 15 in 1991 naar zes stuks in 2015 en van de 26 mijnenbestrijdingsvaartuigen waren er 10 over in 2015.[7]
Als je het verschil inderdaad maar niet snapt, waar anderen je in eerdere delen ook al op hebben gewezen, dan houdt het inderdaad op. Doei!quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Tip: lees het hele deel door wat ik eerder noemde, daarnaast zie je eigen wiki link:
[..]
Dus doei!
Die "anderen" = 1 persoon die het per defnitie niet met mij eens is, dus wat dat betreft zou ik daar niet heel veel waarde aan hechten.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:33 schreef RichardHammond het volgende:
Als je het verschil inderdaad maar niet snapt, waar anderen je in eerdere delen ook al op hebben gewezen, dan houdt het inderdaad op. Doei!
Klopt. Een Poetin in tranen.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:38 schreef Za het volgende:
[..]
Dat gaat gevolgen hebben, en ook op heel korte termijn.
Jij vergeet dat daar ook geld bijzit voor de inzet in Irak en Afghanistan. Dat heeft ook miljarden gekost wat niet naar meer personeel en bewapening is gegaan en ten koste ging van andere zaken.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:09 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
In 2002 besteld defensie er 57 in totaal en deze worden geleverd tussen 2004 en 2009. Als we dan kijken naar onderstaande grafiek zien we dat er in 2005 een flinke hap is bezuinigd, maar vanaf 2006 heeft defensie meer geld (incl. inflatie) dan op het bestelmoment in 2002. Op het moment dat de complete order was uitgeleverd in 2009 had defensie bijna 1,5 miljard euro meer te besteden dan op het bestelmoment in 2002. Als er met de kennis en financien van 2002 zo fors is besteld dan zou in 2009 (en de jaren daarvoor) defensie dus prima in staat moeten zijn om alle bestelde systemen in dienst te kunnen nemen.
Dus of defensie heeft compleet verkeerd gegokt en gedacht dat ze er fors meer geld bij zouden krijgen in volgende jaren of defensie heeft het extra beschikbare geld elders aan uitgegeven.
[ afbeelding ]
Bron
Gaat die gifmenger dan daar ook voor de kust zijn eigen schepen tot zinken brengen?quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:38 schreef Za het volgende:
[..]
Dat gaat gevolgen hebben van de kant van Poetin, en ook op heel korte termijn.
Poetin is ziek, ik denk dat hij al erg veel huilt buiten de camera's om.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:41 schreef Za het volgende:
[..]
Poetin is meedogenloos, er zullen anderen in tranen zijn.
Doe normaal, dat was een brand en niet de schuld van Oekrane maar we moeten Oekrane er wel voor terugpakkenquote:Op dinsdag 26 april 2022 15:43 schreef Hathor het volgende:
[..]
Gaat die gifmenger dan daar ook voor de kust zijn eigen schepen tot zinken brengen?
Poetin is bang voor covid, daarom verstopt hij zich in een bunker en ontvangt hij gasten aan een 15 meter lange tafel. Je held spoort niet.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:41 schreef Za het volgende:
[..]
Poetin is meedogenloos, er zullen anderen in tranen zijn.
Het referendum is vooral volkomen irrelevant bij alle onderwerpen die niet worden behandeld door de referendumvraag + al 2x ingehaald door het kiezen van een nieuwe volksvertegenwoordiging die ons vertegenwoordigd.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:28 schreef Repentless het volgende:
[..]
Er wordt een kiesdrempel vastgesteld, die is behaald, en dan is de opkomst te laag om het serieus te nemen? Opkomst was 32,2%. Bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen was de opkomst in Rotterdam 38,9%. Die hoeven we dan ook niet serieus te nemen?
Waaruit is duidelijk geworden dat de tegenstemmers "zich bang hadden laten maken"? En heel mooi dat je dat laatste durft te stellen, heeft verder niet zoveel waarde.
Vreemd. Lijkt me sterk, want dit is het plan. Want de Speciale Militaire Operatie gaat volledig volgens plan.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:38 schreef Za het volgende:
[..]
Dat gaat gevolgen hebben van de kant van Poetin, en ook op heel korte termijn.
Nee dat zullen de mensen doen die de schade die hij zal aanrichten ten gevolge hiervan doen.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:43 schreef bijdehand het volgende:
Hij gaat sowieso huilen om deze beslissing.
Ja dat dacht ik ook. Onder andere de moeders van de dode soldaten die zijn weggelopen in de mobiele crematoria.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:47 schreef Za het volgende:
[..]
Nee dat zullen de mensen doen die de schade die hij zal aanrichten ten gevolge hiervan doen.
Er is geen militaire operatie gaande in Finland.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:45 schreef xpompompomx het volgende:
Want de Speciale Militaire Operatie gaat volledig volgens plan.
Ja, hij grenst straks met zijn Rusland aan nog een extra NAVO-land. Dat is het gevolg.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:38 schreef Za het volgende:
[..]
Dat gaat gevolgen hebben van de kant van Poetin, en ook op heel korte termijn.
Dus je wil zeggen dat er bij het plannen van de glorizeuze Speciale Militaire Operatie niet (goed) is nagedacht over eventuele strategische blunders? Dat lijkt me, gezien de eindeloze wijsheid van Poetin en zijn discipelen, vrijwel onmogelijk.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:48 schreef Za het volgende:
[..]
Er is geen militaire operatie gaande in Finland.
Dat gaat hij nooit accepteren, evenmin daar duizenden manschappen aan opofferen of materieel.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:48 schreef EinarBoe het volgende:
Ja, hij grenst straks met zijn Rusland aan nog een extra NAVO-land. Dat is het gevolg.
Eigenlijk zeg je gewoon dat je moeten buigen voor deze pestkop... lekker bezig!quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:52 schreef Za het volgende:
[..]
Dat gaat hij nooit accepteren, evenmin daar duizenden manschappen aan opofferen of materieel.
Het is zeer gevaarlijk deze man te tarten.
Heel gevaarlijk jaquote:Op dinsdag 26 april 2022 15:52 schreef Za het volgende:
[..]
Dat gaat hij nooit accepteren, evenmin daar duizenden manschappen aan opofferen of materieel.
Het is zeer gevaarlijk deze man te tarten.
oLiE oP hEt VuUr GoOiEn!quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:38 schreef Za het volgende:
[..]
Dat gaat gevolgen hebben van de kant van Poetin, en ook op heel korte termijn.
Ik zeg niets, hij is zo.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:52 schreef bijdehand het volgende:
Eigenlijk zeg je gewoon dat je moeten buigen voor deze pestkop... lekker bezig!
Inderdaad, hij gaat dus geen donder uitvoeren. Erg mooi.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:52 schreef Za het volgende:
[..]
Dat gaat hij nooit accepteren, evenmin daar duizenden manschappen aan opofferen of materieel.
Was dat ook niet de periode waarin die 4 Zeven Provincin fregatten kwamen?quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Jij vergeet dat daar ook geld bijzit voor de inzet in Irak en Afghanistan. Dat heeft ook miljarden gekost wat niet naar meer personeel en bewapening is gegaan en ten koste ging van andere zaken.
Ook ging daar veel kapot wat maar mondjesmaat vervangen werd.
Oplossing voor wat?quote:
Niemand?quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:57 schreef Za het volgende:
dan komt er een punt dat hij dingen gaat doen die niemand wil.
Wat gaat ie doen dan?quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:38 schreef Za het volgende:
[..]
Dat gaat gevolgen hebben van de kant van Poetin, en ook op heel korte termijn.
Hard gezocht heeft hij niet.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:57 schreef Za het volgende:
Daarbij zijn zijn eisen niet onredelijk noch onbekend, en zocht hij al 14 jaar een oplossing op diplomatieke wijze.
Zalig!quote:Op dinsdag 26 april 2022 16:00 schreef Salina het volgende:
De-escaleren kun je leren.
Bij de volgende verkrachtingspoging gewoon tegen je verkrachter zeggen, weet je, ik doe wat water bij de wijn en maak een deal met je - je mag een minuutje mijn kont betasten, tien seconden aan mijn borsten friemelen en daarna moet je ophoepelen. Hoef ik niet tegen te strubbelen, scheelt mij klappen en een blauw oog en ben jij je frustratie/zaad kwijt. Ik zal je niet aangeven als je akkoord gaat.
Iedereen blij en tevree!
Is dat niet mooi?
quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:53 schreef J.B. het volgende:
Heel gevaarlijk jaStaan de puntjes al op de i in Oekrane?
Het niveau hier is tamelijk is bedenkelijk, als je daar al van kunt spreken.quote:
Geen oplossing:quote:Op dinsdag 26 april 2022 16:03 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
Het niveau hier is tamelijk is bedenkelijk, als je daar al van kunt spreken.
Toch opgelost!quote:Vermaken jullie je maar met elkaar verder.
Het lijkt erop dat de VS daar niet zo bang voor is. In elk geval minder bang dan Scholz in DL.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:57 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zeg niets, hij is zo.
Daarbij zijn zijn eisen niet onredelijk noch onbekend, en zocht hij al 14 jaar een oplossing op diplomatieke wijze.
Ik had de invasie in Oekrane nooit verwacht, maar nu de VS feitelijk een soort van oorlog voert tegen Rusland middels Oekrane, weer 700.000.000 aan wapens die kant op hoorde ik, dan komt er een punt dat hij dingen gaat doen die niemand wil.
Onbetrouwbare knakker. Tijd om Putin te verwijderen dusquote:Op dinsdag 26 april 2022 15:57 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zeg niets, hij is zo.
Daarbij zijn zijn eisen niet onredelijk noch onbekend, en zocht hij al 14 jaar een oplossing op diplomatieke wijze.
Ik had de invasie in Oekrane nooit verwacht, maar nu de VS feitelijk een soort van oorlog voert tegen Rusland middels Oekrane, weer 700.000.000 aan wapens die kant op hoorde ik, dan komt er een punt dat hij dingen gaat doen die niemand wil.
Ze laten een scheet op 0:53quote:
quote:Op dinsdag 26 april 2022 16:03 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
Het niveau hier is tamelijk is bedenkelijk, als je daar al van kunt spreken.
Vermaken jullie je maar met elkaar verder.
Daar hebben ze ook meer reden toe. Gezien de afhankelijkheid van Duits fossiele industrie.quote:Op dinsdag 26 april 2022 16:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat de VS daar niet zo bang voor is. In elk geval minder bang dan Scholz in DL.
Nou scheelt het natuurlijk ook dat de VS wat verder weg ligt.
quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:41 schreef Za het volgende:
[..]
Poetin is meedogenloos, er zullen anderen in tranen zijn.
Tsaar Poetin valt een soevereine staat binnen en jij betoogt alleen maar dat we hem zijn gang moeten laten gaan. Geen wonder overigens: jij bent dubbelaccount van de troll ZOA.quote:Op dinsdag 26 april 2022 16:03 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
Het niveau hier is tamelijk is bedenkelijk, als je daar al van kunt spreken.
Vermaken jullie je maar met elkaar verder.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |