Dat was initieel dan ook mijn gok dat ze deze zooi gingen sturen.quote:Op dinsdag 26 april 2022 12:25 schreef luxerobots het volgende:
We hebben nog wel wat spullen die al jaren in de verkoop staan, bijvoorbeeld 500 YPR-765 APC's en 13 FH-70 houwitsers. Die kunnen zo naar Oekraïne.
Deze dingen dus:
quote:Lokale autoriteiten Transnistrië melden nog een explosie, nu bij militaire locatie
Er is een derde explosie geweest in Transnistrië, een zelfverklaarde pro-Russische republiek in het oosten van Moldavië die grenst aan Oekraïne. Lokale autoriteiten meldden vanochtend vroeg ook al twee explosies, waarbij twee krachtige radiozendmasten werden verwoest. Niemand raakte gewond.
Nu zou het gaan om een explosie bij een militaire locatie in de buurt van Tiraspol, de stad waar gisteren explosies waren bij het ministerie van Staatsveiligheid. De veiligheidsraad van Transnistrië spreekt van een 'terroristische aanval', schrijft het Russische staatspersbureau Tass. Volgens lokale media hebben de autoriteiten verschillende controleposten opgetuigd.
Transnistrië grenst aan het zuiden van Oekraïne. De Oekraïense regering is bang dat Rusland vandaaruit mogelijk een nieuw offensief begint. Er zijn Russische militairen gestationeerd, maar de afvallige regio wordt door vrijwel geen land erkend als staat.
https://nos.nl/liveblog/2(...)en-op-naar-zaporizja
Wacht even. Dat ene telefoontje wat een paar weken geleden openbaar werd gemaakt, net die vent van dat telefoontje is levend opgepakt?quote:
Moet ik dat nou weten, het werd door een oorlogsaccount getweet.quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:05 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dit is 1000km ten noordoosten van moskou. Wat is je punt?
Ik ben het natuurlijk met je eens dat het er compleet mesjogge uitziet hoe stoïcijns ze erbij zitten terwijl de boel affikt. Maar als je niks kan doen, kan je niks doen.quote:
In vind dit eigenlijk wel een mooi verhaal, eerst dat getapte telefoongesprek en vervolgens levend in handen vallen van de Oekrainers. Ik zou niet graag in zijn schoenen staan nu.quote:
Voordat we die spullen geven moeten we eeest die Oekraïnse troepen een maand lang trainen.quote:Op dinsdag 26 april 2022 12:24 schreef AchJa het volgende:
Plan voor weggeven houwitsers wekt onvrede binnen landmacht
UTRECHT - Er is onvrede binnen de Koninklijke Landmacht over het weggeven van pantserhouwitser kanonnen aan Oekraïne. Minister Kajsa Ollongren (Defensie) laat onderzoeken of ons land in samenwerking met Duitsland deze zware wapens kan afstaan.
Voorzitter Niels van Woensel van de Nederlandse Officieren Vereniging (NOV) signaleert frustraties bij zijn achterban omdat de stuks geschut ook hard nodig zijn om de vuurkracht van ons leger snel te vergroten. Minister Ollongren heeft formeel nog geen besluit genomen over het plan, ze beschikt nog niet over het militaire advies waarin staat wat de gevolgen van de donatie zouden zijn. Dat is nog niet klaar, zo bevestigt een woordvoerder van het departement.
Duitse makelij
De landmacht heeft 24 inzetbare pantserhouwitsers van het type Panzerhaubsitze 2000 (PZH 2000); geavanceerde stuks geschut van Duitse makelij. Er staan er nog 29 in depot. Die zijn van een oudere, technisch minder hoogwaardige versie. De kanonnen – stuksprijs in 2002 ruim zeven miljoen euro – kwamen er direct na aflevering terecht omdat er geen geld, personeel en behoefte was om ze operationeel in te zetten.
Volgens Van Woensel is het de bedoeling met het extra geld voor Defensie dat er deze kabinetsperiode is snel extra PZH 2000’s klaar voor inzet te maken. Het zou gaan om twaalf stuks geschut die in 2023 operationeel zouden moeten zijn bij 13 en 43 Gemechaniseerde Brigade. De uitvoering van dat plan lijkt nu onder druk komen te staan.
Goed middel
„Ik begrijp dat Oekraïne moet worden gesteund, maar tegelijkertijd wordt er van ons verwacht dat we onze krijgsmacht op orde krijgen en deze pantserhouwitsers zijn daar een goed middel voor”, zegt de NOV-voorzitter.
Hij krijgt bijval van luitenant-generaal b.d. Ton van Loon. De artillerist beziet het beoogde weggeven van stuks geschut met gemengde emoties. „Aan de ene kant is het goed om Oekraïne te helpen. Zeker met een wapensysteem als dit, dat misschien wel het best beschikbare is”, zegt de oud-topmilitair. „Maar het is niet zo dat we als Nederland zelf erg ruim in onze spullen zitten. Als je dit wil doen, zou je er meteen een goed verhaal bij moeten hebben over hoe je de Nederlandse vuursteun gaat versterken. Kopen we dan nieuwe pantserhouwitsers terug, of een ander systeem?” De interne frustraties zitten ’m volgens bronnen binnen de landmacht niet alleen in het feit dat onze volgens NAVO te kleine artillerie ook nog wapens gaat kwijtraken. Defensie wil niet zeggen hoeveel, maar volgens ingewijden gaat het om een handvol.
Grote beurt
De pijn zit eveneens in het feit dat het per kanon een maand duurt om ze een grote beurt te geven. Vervolgens moeten ze worden ingeschoten.
Het personeel dat dit gaat doen, kan niet tegelijkertijd werken aan capaciteitsuitbreiding in eigen land. Daarnaast maken betrokkenen zich zorgen over het in Russische handen vallen van de geavanceerde pantserhouwitsers. „Als dat gebeurt, liggen ze een paar dagen later in stukken in Rusland en kunnen de Russen ze namaken”, aldus een betrokkene.
Vakbondsvoorman Van Woensel signaleert dat de minister nu vooral de oren naar Oekraïne lijkt te laten hangen. Hij roept haar op ook oog te houden voor het binnenlandse belang.
Belangenafweging
„Je mag verwachten dat Den Haag een bredere belangenafweging maakt. Zoals dat ook gebeurt in Duitsland. Daar is de bondskanselier terughoudend met het weggeven van zware wapens omdat ze net als ons land er weinig van hebben.”
Van Woensel vervolgt: „Bij zo’n afweging moet je ook betrekken dat dit wapens zijn waarvoor een training van maanden nodig is. Oekraïne vraagt nu alles te sturen wat er is, logisch vanuit hun perspectief, maar wat hebben ze in realiteit aan deze stukken? En hoe verstandig ben je als Nederland bezig geweest als zo’n artilleriestuk binnen een dag wordt uitgeschakeld?”
Telegraaf
Het installeren en testen van de raketten voor dat wapensysteem duurt normaal jaren.quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:07 schreef raptorix het volgende:
Cruyff nu Live:
https://nos.nl/livestream(...)e-oorlog-in-oekraine
Een plaatje met tekst zo maar geloven zonder enige vorm van bron of iets waaraan je het kan toetsen.quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:15 schreef Hathor het volgende:
[..]
In vind dit eigenlijk wel een mooi verhaal, eerst dat getapte telefoongesprek en vervolgens levend in handen vallen van de Oekrainers. Ik zou niet graag in zijn schoenen staan nu.
Beetje onder een steen geleefd de afgelopen weken?quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:25 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Een plaatje met tekst zo maar geloven zonder enige vorm van bron of iets waaraan je het kan toetsen.
Bijzonder..
Tsja het kan zomaar verzonnen zijn natuurlijk, maar ik hoop gewoon stiekem toch dat ze die ork te pakken hebben.quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:25 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Een plaatje met tekst zo maar geloven zonder enige vorm van bron of iets waaraan je het kan toetsen.
Bijzonder..
Me dunkt dat we die "we hebben ze in no time opgeleid" discussie nu toch wel een beetje platgeslagen is? En dat ik niet uit mijn nek liep te lullen een aantal delen geleden?quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:22 schreef polderturk het volgende:
Voordat we die spullen geven moeten we eeest die Oekraïnse troepen een maand lang trainen.
Ik kan me ook zo voorstellen dat die dingen met een Westers alfabet werken, stel je eens voor dat jij in 1 keer met Cyrilische meuk moet werkenquote:Op dinsdag 26 april 2022 13:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Me dunkt dat we die "we hebben ze in no time opgeleid" discussie nu toch wel een beetje platgeslagen is? En dat ik niet uit mijn nek liep te lullen een aantal delen geleden?
Yup, we hebben ze zelf nodig.quote:Op dinsdag 26 april 2022 12:21 schreef AchJa het volgende:
Nederland levert wapens aan Oekraïne die het zelf niet kan missen
Zelfs Duits - Nederlands is een probleem... In de Cheetah menu's: "Bedienungsablauf" was vertaald naar "Bedieningsafloop"...quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:37 schreef raptorix het volgende:
Ik kan me ook zo voorstellen dat die dingen met een Westers alfabet werken, stel je eens voor dat jij in 1 keer met Cyrilische meuk moet werken
Volkomen terechte kritiek lijkt me. Oost-Europese landen doen dit beter door gelijk vervanging te regelen als hun (Sovjet) spul naar Oekraine gaat.quote:Op dinsdag 26 april 2022 12:24 schreef AchJa het volgende:
„Aan de ene kant is het goed om Oekraïne te helpen. Zeker met een wapensysteem als dit, dat misschien wel het best beschikbare is”, zegt de oud-topmilitair. „Maar het is niet zo dat we als Nederland zelf erg ruim in onze spullen zitten. Als je dit wil doen, zou je er meteen een goed verhaal bij moeten hebben over hoe je de Nederlandse vuursteun gaat versterken. Kopen we dan nieuwe pantserhouwitsers terug, of een ander systeem?” De interne frustraties zitten ’m volgens bronnen binnen de landmacht niet alleen in het feit dat onze volgens NAVO te kleine artillerie ook nog wapens gaat kwijtraken. Defensie wil niet zeggen hoeveel, maar volgens ingewijden gaat het om een handvol.
Voor als de Russen doorstoten naar Twente natuurlijk.quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Yup, we hebben ze zelf nodig.
Maar niemand kan me uitleggen waarvoor, precies.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |