NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wederom irrelevant neo-nazi geneuzel uit 2019. Wat heeft dat te maken met de oorlog in Oekraine in 2022?quote:Op maandag 25 april 2022 20:35 schreef Lospedrosa het volgende:
Interessante draad hiervan door Bellingcat. (Voor wie het interessant vind natuurlijk)
[ twitter ]
[ twitter ]
Mevrouw Semenyaka is een pittig ding denk ik.
beter een knipoog dan een blauw oog
Verrassend, not.quote:Op dinsdag 26 april 2022 11:19 schreef Momo het volgende:
Oudere mensen lijken wel voor dat nazi verhaal te vallen, jongeren lijken over het algemeen meer kritisch.
En wat Transnistrië betreft, dat land bestaat niet eeeeeeechtquote:
[..]
Het land bestaat dan ook niet, alleen een handjevol apenlanden erkent het.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jA mAaR hEt ZiJn NaZi'S!1!quote:
[..]
Wederom irrelevant neo-nazi geneuzel uit 2019. Wat heeft dat te maken met de oorlog in Oekraine in 2022?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Grappig dat de meest rechtse politici en nazi's in zo'n beetje de hele EU aan de kant van Rusland staan. Je zou bijna denken dat er iets niet klopt aan dat verhaalquote:
Op 
Ja zou denken dat de mensen die afgelopen twee manden zo tekeer gingen over nazi's in Oekraïne zich ook erg druk zouden hebben gemaakt over Le Pen (of over een Baudet hier in Nederland), maar toch bleef het angstvallig stil in die hoek over haar. Heel erg vreemd allemaal.quote:
[..]
Grappig dat de meest rechtse politici en nazi's in zo'n beetje de hele EU aan de kant van Rusland staan. Je zou bijna denken dat er iets niet klopt aan dat verhaal
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik snap sowieso niet dat mensen echt denken dat Rusland Oekraïne is binnengevallen vanwege wat nazi's.quote:
[..]
Grappig dat de meest rechtse politici en nazi's in zo'n beetje de hele EU aan de kant van Rusland staan. Je zou bijna denken dat er iets niet klopt aan dat verhaal
Zalig zijn de simpelen van geest om in de tijdgeest van Pasen en Pinksteren te blijven?quote:
[..]
Ik snap sowieso niet dat mensen echt denken dat Rusland Oekraïne is binnengevallen vanwege wat nazi's.
Dat heeft enorm veel te maken en is ook nog eens enorm interessant.quote:
[..]
Wederom irrelevant neo-nazi geneuzel uit 2019. Wat heeft dat te maken met de oorlog in Oekraine in 2022?
Tenminste vind ik.
Hoe de troepenopbouw tot stand is gekomen, hoe ze getraind werden enz.
En qua relevantheid is deze mevrouw nu adviseuse voor de partij van Zelensky in UKR. Tenminste volgens een uitspraak van haar in Die Zeit.
Vakman pur sang
Dat is ook niemand hier.quote:
[..]
Ik snap sowieso niet dat mensen echt denken dat Rusland Oekraïne is binnengevallen vanwege wat nazi's.
beter een knipoog dan een blauw oog
Poetin is geestesziek, verbitterd door het uiteenvallen van de machtige Sovjet Unie en hij krijgt een stijve piemel van de heroïsche daden van Moedertje Rusland in de Tweede Wereldoorlog, ingewikkelder zit het echt niet in elkaar.
Nee, dat vind je niet. Het is gewoon weer een 'omg Oekraine zit vol neo-nazi's' tweet (ook al is op de inhoud van de tweet niets af te dingen, want onderzoeksjournalistiek Bellington). En als reden voor het plaatsen verzin je er gewoon wat bij. Uhhh, troepenopbouw is interessantquote:
[..]
Dat heeft enorm veel te maken en is ook nog eens enorm interessant.
Tenminste vind ik.
Hoe de troepenopbouw tot stand is gekomen, hoe ze getraind werden enz.
Zelfde patroon, keer op keer op keer. Geloofwaardigheid Arestovich in twijfel trekken door lezers te pointen naar geruchten, neo-nazi's dit neo-nazi's dat.
Maar goed, ga vrolijk verder. Straks wéér een tweetje over neo-nazi's gok ik?
beter een knipoog dan een blauw oog
Wellicht doel je op Lospedrosa? Die heeft ook al aangegeven dat de Russen Oekraine niet zijn binnengevallen om de neo-nazi's.quote:
beter een knipoog dan een blauw oog
Nee ik bedoelde jouw usernamequote:
[..]
Wellicht doel je op Lospedrosa? Die heeft ook al aangegeven dat de Russen Oekraine niet zijn binnengevallen om de neo-nazi's.
Je zou ze bijna wapens en manschappen gaan leveren uit medelijden. Het is maar een regionaal conflictje net over de grens he.quote:
Conclusie is dus na alweer een weekje Donbass-vechten: Rusland heeft ook te weinig troepen om een beslissing in de Donbass te forceren, heeft de Azovstal-regio nog steeds niet uitgerookt en weinig verder weinig nieuws van het front?
Ik merk dat ik de updates steeds minder volg.
En dan Lavrov over een 3de wereld oorlog nou niet met de Russen iig.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Mensen die niet geloven dat Oekraine volledig uit nazi's bestaatquote:
[..]
Ik snap sowieso niet dat mensen echt denken dat Rusland Oekraïne is binnengevallen vanwege wat nazi's.
Nederland levert wapens aan Oekraïne die het zelf niet kan missen
Terwijl het Nederlandse leger met gigantische tekorten kampt, levert het kabinet het zwaarste vuursteunmiddel van Defensie aan Oekraïne. De vraag is of Oekraïners voldoende tijd hebben om ermee overweg te kunnen. ‘Dit is geen kwestie van een cursusje volgen.’
Het is de bekende riedel: door jarenlange bezuinigingen is het Nederlandse leger volledig uitgekleed. Het kleine beetje wat er nog is aan materieel, heeft de krijgsmacht zelf hard nodig. Militairen kijken daarom met argusogen naar de ‘donaties’ die vanuit Den Haag worden gedaan aan Oekraïne in de vorm van wapenleveranties. Premier Rutte liet vorige week weten ook ‘zwaarder materieel naar Oekraïne te sturen, waaronder pantservoertuigen’. Het kabinet deed vanwege ‘operationele veiligheid’ geen verdere mededelingen over waar de steun precies uit bestaat en heeft de Tweede Kamer in vertrouwen hierover geïnformeerd.
Volgens Amerikaanse zakentijdschriften Forbes en Bloomberg bestaat dit ‘zware materieel’ onder andere uit houwitsers, wat afgelopen vrijdag door minister van Defensie Kajsa Ollongren (D66) werd bevestigd. Ze wilde niet zeggen om hoeveel langeafstandskanonnen het gaat en had het in plaats daarvan over een ‘beperkt’ aantal.
De houwitsers van Defensie maakten deel uit van de Nederlandse Task Force Uruzgan en werden onder andere ingezet tijdens de bekende Slag bij Chora (2007) in Afghanistan. Door de jarenlange tekorten heeft de landmacht nu moeite om het technisch geavanceerde systeem aan de praat te houden.
Militairen vrezen dat er in Den Haag te makkelijk wordt gedacht over het leveren van het wapensysteem aan Oekraïne. Terwijl Tsjechië en Slowakije systemen sturen die stammen uit de Sovjet-Unie en technisch gesproken bekend terrein zijn voor de Oekraïense krijgsmacht, stuurt Nederland hoogwaardige en onbekende technologie. ‘Vuursteun is een systeem dat uit veel meer bestaat dan alleen een apparaat wat granaten kan verschieten. Doelopsporing, plaatsbepaling, vuurleiding zowel tactisch als technisch, logistiek, het hoort er allemaal bij,’ zegt kolonel b.d. Teun Baartman, voorheen commandant van het Vuursteun Commando, de thuisbasis van de pantserhouwitsers.
Voor het succesvol inzetten van de houwitser moeten alle onderdelen onderling kunnen samenwerken en goed op elkaar ingespeeld zijn, iets wat militairen bereiken door veel en vaak met elkaar te oefenen. ‘Deze capaciteit onderhouden is een dagtaak op zichzelf,’ verzekeren meerdere landmachtofficieren Vrij Nederland. ‘De houwitser is onderdeel van een hele keten,’ legt een officier uit. ‘Je hebt veel mensen nodig om het te laten werken, en als je maar een klein deel van die keten weggeeft, levert dat niets op. Hele dure apparaten worden dan ingezet als domme artilleriestukken die zeer waarschijnlijk niet zullen werken.’
Hoewel Defensie laat weten dat de ‘mogelijkheden voor verdere invulling momenteel nog worden onderzocht in overleg met de Duitsers’, melden bronnen dat de houwitsers zonder communicatie en rekentools worden geleverd. Dit betekent dat er wel mee geschoten kan worden, maar er handmatig zal moeten worden gerekend. Dit kost niet alleen tijd, maar zet ook vraagtekens bij de meerwaarde. ‘Het effect dat je hiermee sorteert kan ook behaald worden met een goedkoop type houwitser zoals in Oost-Europa,’ stelt een officier. Het effect waar Den Haag op uit is, lijkt vooralsnog van politieke in plaats van militaire aard.
Cursusje volgen
Militairen vrezen dat er vanuit de politiek weinig oog is voor wat er nodig is om de houwitsers goed te gebruiken en zien de bui al hangen. Kolonel b.d. Baartman: ‘Straks staan er vijf niet inzetbare pantserhouwitsers op een Oekraïense parkeerplaats met een Nederlands vlaggetje erop. De houwitser gebruiken is geen kwestie van een cursusje volgen.’ Actief dienende militairen bevestigen deze lezing: high-tech wapens kunnen niet zomaar over de grens worden geschoven, de omgang ermee vergt jaren training.
Training die Nederland zelf alleen kan doen als het daarvoor ook de middelen heeft. Met het leveren van houwitsers aan Oekraïne wordt het voor de landmacht (nog) moeilijker om de eigen vaardigheden op peil te houden. De houwitsers die worden geleverd staan dan op papier op een reservelijst, maar worden in de praktijk gebruikt om degenen die er zijn inzetbaar te houden. ‘De reserve is dus eigenlijk al opgesoupeerd,’ constateert een officier. De vraag is hoe Defensie met het weggeven van deze houwitsers de belofte aan de Tweede Kamer kan waarmaken dat met extra geld ook extra vuursteun komt.
Een van de belangrijkste tekorten van het Nederlandse leger momenteel is vuurkracht, lichtte voormalig commandant van de landmacht Mart de Kruif toe in een uitzending van RTL Nieuws: ‘Wat er nu als eerste moet gebeuren, is dat er gefikst wordt wat we hebben. Dus dat er wordt gezorgd dat alles wat vliegt, rijdt of vaart bij defensie zijn taken goed kan doen. We komen op dit moment namelijk vuurkracht tekort op land, zee en in de lucht.’
Met het leveren van wapensystemen aan Oekraïne, terwijl de landmacht die eigenlijk niet kan missen, bestaat het risico dat de krijgsmacht nog verder wordt uitgehold. De houwitsers zijn tenslotte niet het enige belangrijke middel dat Nederland levert aan Oekraïne: eind februari werden antitankwapens en luchtverdedigingssystemen geleverd. ‘Het idee is: als we ze daar afschieten is dat weer een Russische tank minder, maar de prijs is dat je je eigen krijgsmacht nog verder uitholt’, constateert een officier.
Militairen wijzen erop dat de wapens sneller zijn vergeven dan de tekorten weer zijn aangevuld. ‘Wanneer er bijvoorbeeld ook nog munitie bij wordt geleverd, dan zorgt dit ervoor dat onze eigen eenheden de komende drie jaar zwaar onder druk komen te staan qua opleiding en training,’ waarschuwt Baartman. Defensie benadrukt dat ‘bij elke afweging die we maken en elk besluit dat we nemen we ervoor zorgen dat de operationele gereedheid van de eigen eenheden niet in gevaar komt.’
De zorgen vinden ook politieke weerklank. CDA-Kamerlid Derk Boswijk laat Vrij Nederland desgevraagd weten zich zorgen te maken om het tekort aan vuurkracht en heeft de minister verzocht de Kamer te laten weten wat deze levering met de eigen krijgsmacht doet. ‘Nieuw materieel, zeker zwaar en specialistisch materieel, daar zit een zeer lange levertijd op. Zeker nu de hele wereld aan het kopen slaat. Als je dit schenkt aan Oekraïne kan je het niet meer zelf inzetten.’
Tot slot is de belofte van materieel leveren door de politiek sneller gemaakt dan het militair kan worden verwezenlijkt. ‘De houwitsers kunnen niet zomaar door iedereen worden bediend, op de trein zetten met een handleiding erbij gaat hem niet worden. Hier moet personeel voor worden opgeleid,’ aldus Boswijk.
Daarnaast kleeft – net als aan elke andere wapenleverantie – het risico dat de wapens buit gemaakt kunnen worden door de Russen. In het geval van de houwitsers zou dat neerkomen op ‘een vet probleem want dan kunnen ze ons pantser testen, kijken welke technologie erin zit en zelf een kopie bouwen,’ waarschuwt een officier.
VN
Terwijl het Nederlandse leger met gigantische tekorten kampt, levert het kabinet het zwaarste vuursteunmiddel van Defensie aan Oekraïne. De vraag is of Oekraïners voldoende tijd hebben om ermee overweg te kunnen. ‘Dit is geen kwestie van een cursusje volgen.’
Het is de bekende riedel: door jarenlange bezuinigingen is het Nederlandse leger volledig uitgekleed. Het kleine beetje wat er nog is aan materieel, heeft de krijgsmacht zelf hard nodig. Militairen kijken daarom met argusogen naar de ‘donaties’ die vanuit Den Haag worden gedaan aan Oekraïne in de vorm van wapenleveranties. Premier Rutte liet vorige week weten ook ‘zwaarder materieel naar Oekraïne te sturen, waaronder pantservoertuigen’. Het kabinet deed vanwege ‘operationele veiligheid’ geen verdere mededelingen over waar de steun precies uit bestaat en heeft de Tweede Kamer in vertrouwen hierover geïnformeerd.
Volgens Amerikaanse zakentijdschriften Forbes en Bloomberg bestaat dit ‘zware materieel’ onder andere uit houwitsers, wat afgelopen vrijdag door minister van Defensie Kajsa Ollongren (D66) werd bevestigd. Ze wilde niet zeggen om hoeveel langeafstandskanonnen het gaat en had het in plaats daarvan over een ‘beperkt’ aantal.
De houwitsers van Defensie maakten deel uit van de Nederlandse Task Force Uruzgan en werden onder andere ingezet tijdens de bekende Slag bij Chora (2007) in Afghanistan. Door de jarenlange tekorten heeft de landmacht nu moeite om het technisch geavanceerde systeem aan de praat te houden.
Militairen vrezen dat er in Den Haag te makkelijk wordt gedacht over het leveren van het wapensysteem aan Oekraïne. Terwijl Tsjechië en Slowakije systemen sturen die stammen uit de Sovjet-Unie en technisch gesproken bekend terrein zijn voor de Oekraïense krijgsmacht, stuurt Nederland hoogwaardige en onbekende technologie. ‘Vuursteun is een systeem dat uit veel meer bestaat dan alleen een apparaat wat granaten kan verschieten. Doelopsporing, plaatsbepaling, vuurleiding zowel tactisch als technisch, logistiek, het hoort er allemaal bij,’ zegt kolonel b.d. Teun Baartman, voorheen commandant van het Vuursteun Commando, de thuisbasis van de pantserhouwitsers.
Voor het succesvol inzetten van de houwitser moeten alle onderdelen onderling kunnen samenwerken en goed op elkaar ingespeeld zijn, iets wat militairen bereiken door veel en vaak met elkaar te oefenen. ‘Deze capaciteit onderhouden is een dagtaak op zichzelf,’ verzekeren meerdere landmachtofficieren Vrij Nederland. ‘De houwitser is onderdeel van een hele keten,’ legt een officier uit. ‘Je hebt veel mensen nodig om het te laten werken, en als je maar een klein deel van die keten weggeeft, levert dat niets op. Hele dure apparaten worden dan ingezet als domme artilleriestukken die zeer waarschijnlijk niet zullen werken.’
Hoewel Defensie laat weten dat de ‘mogelijkheden voor verdere invulling momenteel nog worden onderzocht in overleg met de Duitsers’, melden bronnen dat de houwitsers zonder communicatie en rekentools worden geleverd. Dit betekent dat er wel mee geschoten kan worden, maar er handmatig zal moeten worden gerekend. Dit kost niet alleen tijd, maar zet ook vraagtekens bij de meerwaarde. ‘Het effect dat je hiermee sorteert kan ook behaald worden met een goedkoop type houwitser zoals in Oost-Europa,’ stelt een officier. Het effect waar Den Haag op uit is, lijkt vooralsnog van politieke in plaats van militaire aard.
Cursusje volgen
Militairen vrezen dat er vanuit de politiek weinig oog is voor wat er nodig is om de houwitsers goed te gebruiken en zien de bui al hangen. Kolonel b.d. Baartman: ‘Straks staan er vijf niet inzetbare pantserhouwitsers op een Oekraïense parkeerplaats met een Nederlands vlaggetje erop. De houwitser gebruiken is geen kwestie van een cursusje volgen.’ Actief dienende militairen bevestigen deze lezing: high-tech wapens kunnen niet zomaar over de grens worden geschoven, de omgang ermee vergt jaren training.
Training die Nederland zelf alleen kan doen als het daarvoor ook de middelen heeft. Met het leveren van houwitsers aan Oekraïne wordt het voor de landmacht (nog) moeilijker om de eigen vaardigheden op peil te houden. De houwitsers die worden geleverd staan dan op papier op een reservelijst, maar worden in de praktijk gebruikt om degenen die er zijn inzetbaar te houden. ‘De reserve is dus eigenlijk al opgesoupeerd,’ constateert een officier. De vraag is hoe Defensie met het weggeven van deze houwitsers de belofte aan de Tweede Kamer kan waarmaken dat met extra geld ook extra vuursteun komt.
Een van de belangrijkste tekorten van het Nederlandse leger momenteel is vuurkracht, lichtte voormalig commandant van de landmacht Mart de Kruif toe in een uitzending van RTL Nieuws: ‘Wat er nu als eerste moet gebeuren, is dat er gefikst wordt wat we hebben. Dus dat er wordt gezorgd dat alles wat vliegt, rijdt of vaart bij defensie zijn taken goed kan doen. We komen op dit moment namelijk vuurkracht tekort op land, zee en in de lucht.’
Met het leveren van wapensystemen aan Oekraïne, terwijl de landmacht die eigenlijk niet kan missen, bestaat het risico dat de krijgsmacht nog verder wordt uitgehold. De houwitsers zijn tenslotte niet het enige belangrijke middel dat Nederland levert aan Oekraïne: eind februari werden antitankwapens en luchtverdedigingssystemen geleverd. ‘Het idee is: als we ze daar afschieten is dat weer een Russische tank minder, maar de prijs is dat je je eigen krijgsmacht nog verder uitholt’, constateert een officier.
Militairen wijzen erop dat de wapens sneller zijn vergeven dan de tekorten weer zijn aangevuld. ‘Wanneer er bijvoorbeeld ook nog munitie bij wordt geleverd, dan zorgt dit ervoor dat onze eigen eenheden de komende drie jaar zwaar onder druk komen te staan qua opleiding en training,’ waarschuwt Baartman. Defensie benadrukt dat ‘bij elke afweging die we maken en elk besluit dat we nemen we ervoor zorgen dat de operationele gereedheid van de eigen eenheden niet in gevaar komt.’
De zorgen vinden ook politieke weerklank. CDA-Kamerlid Derk Boswijk laat Vrij Nederland desgevraagd weten zich zorgen te maken om het tekort aan vuurkracht en heeft de minister verzocht de Kamer te laten weten wat deze levering met de eigen krijgsmacht doet. ‘Nieuw materieel, zeker zwaar en specialistisch materieel, daar zit een zeer lange levertijd op. Zeker nu de hele wereld aan het kopen slaat. Als je dit schenkt aan Oekraïne kan je het niet meer zelf inzetten.’
Tot slot is de belofte van materieel leveren door de politiek sneller gemaakt dan het militair kan worden verwezenlijkt. ‘De houwitsers kunnen niet zomaar door iedereen worden bediend, op de trein zetten met een handleiding erbij gaat hem niet worden. Hier moet personeel voor worden opgeleid,’ aldus Boswijk.
Daarnaast kleeft – net als aan elke andere wapenleverantie – het risico dat de wapens buit gemaakt kunnen worden door de Russen. In het geval van de houwitsers zou dat neerkomen op ‘een vet probleem want dan kunnen ze ons pantser testen, kijken welke technologie erin zit en zelf een kopie bouwen,’ waarschuwt een officier.
VN
Plan voor weggeven houwitsers wekt onvrede binnen landmacht
UTRECHT - Er is onvrede binnen de Koninklijke Landmacht over het weggeven van pantserhouwitser kanonnen aan Oekraïne. Minister Kajsa Ollongren (Defensie) laat onderzoeken of ons land in samenwerking met Duitsland deze zware wapens kan afstaan.
Voorzitter Niels van Woensel van de Nederlandse Officieren Vereniging (NOV) signaleert frustraties bij zijn achterban omdat de stuks geschut ook hard nodig zijn om de vuurkracht van ons leger snel te vergroten. Minister Ollongren heeft formeel nog geen besluit genomen over het plan, ze beschikt nog niet over het militaire advies waarin staat wat de gevolgen van de donatie zouden zijn. Dat is nog niet klaar, zo bevestigt een woordvoerder van het departement.
Duitse makelij
De landmacht heeft 24 inzetbare pantserhouwitsers van het type Panzerhaubsitze 2000 (PZH 2000); geavanceerde stuks geschut van Duitse makelij. Er staan er nog 29 in depot. Die zijn van een oudere, technisch minder hoogwaardige versie. De kanonnen – stuksprijs in 2002 ruim zeven miljoen euro – kwamen er direct na aflevering terecht omdat er geen geld, personeel en behoefte was om ze operationeel in te zetten.
Volgens Van Woensel is het de bedoeling met het extra geld voor Defensie dat er deze kabinetsperiode is snel extra PZH 2000’s klaar voor inzet te maken. Het zou gaan om twaalf stuks geschut die in 2023 operationeel zouden moeten zijn bij 13 en 43 Gemechaniseerde Brigade. De uitvoering van dat plan lijkt nu onder druk komen te staan.
Goed middel
„Ik begrijp dat Oekraïne moet worden gesteund, maar tegelijkertijd wordt er van ons verwacht dat we onze krijgsmacht op orde krijgen en deze pantserhouwitsers zijn daar een goed middel voor”, zegt de NOV-voorzitter.
Hij krijgt bijval van luitenant-generaal b.d. Ton van Loon. De artillerist beziet het beoogde weggeven van stuks geschut met gemengde emoties. „Aan de ene kant is het goed om Oekraïne te helpen. Zeker met een wapensysteem als dit, dat misschien wel het best beschikbare is”, zegt de oud-topmilitair. „Maar het is niet zo dat we als Nederland zelf erg ruim in onze spullen zitten. Als je dit wil doen, zou je er meteen een goed verhaal bij moeten hebben over hoe je de Nederlandse vuursteun gaat versterken. Kopen we dan nieuwe pantserhouwitsers terug, of een ander systeem?” De interne frustraties zitten ’m volgens bronnen binnen de landmacht niet alleen in het feit dat onze volgens NAVO te kleine artillerie ook nog wapens gaat kwijtraken. Defensie wil niet zeggen hoeveel, maar volgens ingewijden gaat het om een handvol.
Grote beurt
De pijn zit eveneens in het feit dat het per kanon een maand duurt om ze een grote beurt te geven. Vervolgens moeten ze worden ingeschoten.
Het personeel dat dit gaat doen, kan niet tegelijkertijd werken aan capaciteitsuitbreiding in eigen land. Daarnaast maken betrokkenen zich zorgen over het in Russische handen vallen van de geavanceerde pantserhouwitsers. „Als dat gebeurt, liggen ze een paar dagen later in stukken in Rusland en kunnen de Russen ze namaken”, aldus een betrokkene.
Vakbondsvoorman Van Woensel signaleert dat de minister nu vooral de oren naar Oekraïne lijkt te laten hangen. Hij roept haar op ook oog te houden voor het binnenlandse belang.
Belangenafweging
„Je mag verwachten dat Den Haag een bredere belangenafweging maakt. Zoals dat ook gebeurt in Duitsland. Daar is de bondskanselier terughoudend met het weggeven van zware wapens omdat ze net als ons land er weinig van hebben.”
Van Woensel vervolgt: „Bij zo’n afweging moet je ook betrekken dat dit wapens zijn waarvoor een training van maanden nodig is. Oekraïne vraagt nu alles te sturen wat er is, logisch vanuit hun perspectief, maar wat hebben ze in realiteit aan deze stukken? En hoe verstandig ben je als Nederland bezig geweest als zo’n artilleriestuk binnen een dag wordt uitgeschakeld?”
Telegraaf
UTRECHT - Er is onvrede binnen de Koninklijke Landmacht over het weggeven van pantserhouwitser kanonnen aan Oekraïne. Minister Kajsa Ollongren (Defensie) laat onderzoeken of ons land in samenwerking met Duitsland deze zware wapens kan afstaan.
Voorzitter Niels van Woensel van de Nederlandse Officieren Vereniging (NOV) signaleert frustraties bij zijn achterban omdat de stuks geschut ook hard nodig zijn om de vuurkracht van ons leger snel te vergroten. Minister Ollongren heeft formeel nog geen besluit genomen over het plan, ze beschikt nog niet over het militaire advies waarin staat wat de gevolgen van de donatie zouden zijn. Dat is nog niet klaar, zo bevestigt een woordvoerder van het departement.
Duitse makelij
De landmacht heeft 24 inzetbare pantserhouwitsers van het type Panzerhaubsitze 2000 (PZH 2000); geavanceerde stuks geschut van Duitse makelij. Er staan er nog 29 in depot. Die zijn van een oudere, technisch minder hoogwaardige versie. De kanonnen – stuksprijs in 2002 ruim zeven miljoen euro – kwamen er direct na aflevering terecht omdat er geen geld, personeel en behoefte was om ze operationeel in te zetten.
Volgens Van Woensel is het de bedoeling met het extra geld voor Defensie dat er deze kabinetsperiode is snel extra PZH 2000’s klaar voor inzet te maken. Het zou gaan om twaalf stuks geschut die in 2023 operationeel zouden moeten zijn bij 13 en 43 Gemechaniseerde Brigade. De uitvoering van dat plan lijkt nu onder druk komen te staan.
Goed middel
„Ik begrijp dat Oekraïne moet worden gesteund, maar tegelijkertijd wordt er van ons verwacht dat we onze krijgsmacht op orde krijgen en deze pantserhouwitsers zijn daar een goed middel voor”, zegt de NOV-voorzitter.
Hij krijgt bijval van luitenant-generaal b.d. Ton van Loon. De artillerist beziet het beoogde weggeven van stuks geschut met gemengde emoties. „Aan de ene kant is het goed om Oekraïne te helpen. Zeker met een wapensysteem als dit, dat misschien wel het best beschikbare is”, zegt de oud-topmilitair. „Maar het is niet zo dat we als Nederland zelf erg ruim in onze spullen zitten. Als je dit wil doen, zou je er meteen een goed verhaal bij moeten hebben over hoe je de Nederlandse vuursteun gaat versterken. Kopen we dan nieuwe pantserhouwitsers terug, of een ander systeem?” De interne frustraties zitten ’m volgens bronnen binnen de landmacht niet alleen in het feit dat onze volgens NAVO te kleine artillerie ook nog wapens gaat kwijtraken. Defensie wil niet zeggen hoeveel, maar volgens ingewijden gaat het om een handvol.
Grote beurt
De pijn zit eveneens in het feit dat het per kanon een maand duurt om ze een grote beurt te geven. Vervolgens moeten ze worden ingeschoten.
Het personeel dat dit gaat doen, kan niet tegelijkertijd werken aan capaciteitsuitbreiding in eigen land. Daarnaast maken betrokkenen zich zorgen over het in Russische handen vallen van de geavanceerde pantserhouwitsers. „Als dat gebeurt, liggen ze een paar dagen later in stukken in Rusland en kunnen de Russen ze namaken”, aldus een betrokkene.
Vakbondsvoorman Van Woensel signaleert dat de minister nu vooral de oren naar Oekraïne lijkt te laten hangen. Hij roept haar op ook oog te houden voor het binnenlandse belang.
Belangenafweging
„Je mag verwachten dat Den Haag een bredere belangenafweging maakt. Zoals dat ook gebeurt in Duitsland. Daar is de bondskanselier terughoudend met het weggeven van zware wapens omdat ze net als ons land er weinig van hebben.”
Van Woensel vervolgt: „Bij zo’n afweging moet je ook betrekken dat dit wapens zijn waarvoor een training van maanden nodig is. Oekraïne vraagt nu alles te sturen wat er is, logisch vanuit hun perspectief, maar wat hebben ze in realiteit aan deze stukken? En hoe verstandig ben je als Nederland bezig geweest als zo’n artilleriestuk binnen een dag wordt uitgeschakeld?”
Telegraaf
Misschien komen ze er dan (grond)wettelijk mee weg?quote:
Rüstungsindustrie - Rheinmetall will Ukraine auch neuere Kampfpanzer liefern – Bundesregierung erlaubt „Gepard“-Export -
https://www.handelsblatt.(...)export/28278782.html
Duitsland gaat nu dan toch wat zware wapens leveren, Gepard luchtafweergeschut (Nederlandse Cheetah PRTL) wordt aan Oekraïne geleverd. Wel nogal oud spul. Een precies getal wordt niet vermeld, maar Krauss-Maffei zou er rond de 50 hebben.
Tevens heeft Rheinmetall aan de Duitse regering aangeboden om 110 tanks, die blijkbaar op de plank liggen (88 Leopard 1, 20 Leopard 2, en nog twee onvermelde anderen), naar Oekraïne te sturen. Daar is echter (nog) geen toestemming voor, het streven van de Duitse regering lijkt voornamelijk te zijn om andere landen zware wapens te laten sturen die Duitsland dan aanvult.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
We hebben nog wel wat spullen die al jaren in de verkoop staan, bijvoorbeeld 500 YPR-765 APC's en 13 FH-70 houwitsers. Die kunnen zo naar Oekraïne.quote:
Omdat het een los staat van het ander?
Oekraïne heeft NU militaire hulp nodig en veel oude zooi hebben wij niet meer wat we kunnen sturen dus sturen we moderne wapensystemen.
https://www.oryxspioenkop(...)s-deliveries-to.htmlquote:Most of these are currently stored in a number of military depots awaiting a possible foreign buyer. This includes up to 500 YPR-765 APCs and AFVs, and thirteen 155mm FH-70 towed howitzers. [6] The latter have been in storage since 2001, and are unlikely to ever find a buyer. Similarly, any future revenues gained from a YPR-765 sale will likely yield little more than the costs of storing them (with the type not seeing active service since 2012), thus paving the way for their transfer to Ukraine free of charge.
Deze dingen dus:
Ik niet. Maar je hebt vast een link/bron?quote:
[..]
Ik kan mij een onafhankelijk onderzoek herinneren waaruit bleek dat veel tegen stemmers zeer goed geïnformeerd waren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Geloof er geen reet van, die kanonnen zijn van Oerlikon Contraves (Zwitsers dus) en daar was wat mee.quote:
Rüstungsindustrie - Rheinmetall will Ukraine auch neuere Kampfpanzer liefern – Bundesregierung erlaubt „Gepard“-Export -
https://www.handelsblatt.(...)export/28278782.html
Duitsland gaat nu dan toch wat zware wapens leveren, Gepard luchtafweergeschut (Nederlandse Cheetah PRTL) wordt aan Oekraïne geleverd. Wel nogal oud spul. Een precies getal wordt niet vermeld, maar Krauss-Maffei zou er rond de 50 hebben.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |