![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
• Openbaar gemaakte WOB stukken
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusbronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
For old times sake:
Ik ben ongetwijfeld een van de weinige mensen die al die tijd corona heeft weten te ontlopen. Ondanks oud lijk. Toch wel trots op natuurlijkquote:Op woensdag 20 april 2022 10:16 schreef bloodymary1 het volgende:
Hé, hoe is het hier? Zijn er nog coronalijers hier? Van het weekend sprak ik nog iemand tegen die zich afvroeg of ze wel uit quarantaine mocht. Ik zei kom maar meiske, niks aan de hand. Waarna ze vervolgens enorm begon te blaffen.
For old times sake:
[ afbeelding ]
Corona niet maar wel ouderwets verkouden... en ben niet de enige.quote:
Hé, hoe is het hier? Zijn er nog coronalijers hier? Van het weekend sprak ik nog iemand tegen die zich afvroeg of ze wel uit quarantaine mocht. Ik zei kom maar meiske, niks aan de hand. Waarna ze vervolgens enorm begon te blaffen.
For old times sake:
[ afbeelding ]
Oh ja snotneus heb ik ook maar dat is mijn hooikoorts, denk ik.quote:
[..]
Corona niet maar wel ouderwets verkouden... en ben niet de enige.
Toch wel ernstig dat het beraad dat de facto de macht had het land op slot te doen op zo’n amateuristische manier vergaderde.quote:Op woensdag 20 april 2022 10:20 schreef Tijn het volgende:
Hoe de OMT-vergaderingen verliepen:
[ twitter ]
En maakt in retrospectief het verhaal van het kabinet dat zij absoluut niet via zoom konden vergaderen nog belachelijker.
Ja. Hier ook. Bizar hoe snel je alles vergeet alsof het járen geleden was.quote:
En vanavond lekker naar een concert! Ik weet nog dat ik me een maand geleden nog zorgen maakte of ik er wel heen kon, omdat je er voor moest testen en daar had ik geen zin in. Lijkt al weer eeuwen geleden.
Veel plezier!
“Waarom houden mensen zich minder goed aan de regels? Is er te weinig kennis? Heeft het te maken met taalbarrières? De sociale wetenschappen hadden óók gelijk aan de start van de pandemie moeten klaarstaan”quote:
Hoe de OMT-vergaderingen verliepen:
[ twitter ]
Uit datzelfde stuk. Goed om te zien dat het concept “draagvlak” nog steeds niet is doorgedrongen tot het OMT.
Wees blij allemaal. We hadden ook een avondklok vanaf september kunnen hebben.quote:Dat was met name het geval in september 2020, toen na een rustige zomer het aantal besmettingen weer snel opliep. De OMT-leden herinneren zich een weekeinde waarin premier Mark Rutte met zijn belangrijkste ministers en adviseurs in het Catshuis had besloten dat de horeca eerder dicht zou gaan en het maximum aantal bezoekers thuis omlaag moest naar drie. Dat leek een voldongen feit, terwijl het OMT ná die bespreking nog moest vergaderen. „Alsof we bij het kruisje moesten tekenen”, stelt kinderarts Károly Illy van het Rivierenland Ziekenhuis in Tiel. Veel OMT-leden vonden de plannen van het kabinet op dat moment niet ver genoeg gaan om de golf te stoppen. Sommigen vonden dat er een avondklok ingevoerd moest worden.
Moderna masterracequote:
Bij het kruisje tekenen? Nee, als OMT teken je helemaal nergens voor. Je geeft hooguit advies.quote:Op woensdag 20 april 2022 10:40 schreef OProg het volgende:
[..]
Wees blij allemaal. We hadden ook een avondklok vanaf september kunnen hebben.
Die mensen vinden zichzelf echt veel te geweldig.
Waarom luisteren ze niet naar ons......quote:
“Waarom houden mensen zich minder goed aan de regels? Is er te weinig kennis? Heeft het te maken met taalbarrières? De sociale wetenschappen hadden óók gelijk aan de start van de pandemie moeten klaarstaan”
Niet helemaal mee eens. Zeker in die eerste fase, als het OMT zei er moet X of Y of juist niet dan ging het zo. Zie het meest idiote voorbeeld de mondkapjes.quote:
[..]
Bij het kruisje tekenen? Nee, als OMT teken je helemaal nergens voor. Je geeft hooguit advies.
Die mensen vinden zichzelf echt veel te geweldig.
Dan tekent het kabinet bij het kruisje van het OMT advies. Niet de andere kant op.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens. Zeker in die eerste fase, als het OMT zei er moet X of Y of juist niet dan ging het zo. Zie het meest idiote voorbeeld de mondkapjes.
Hier nog zo'n oud lijk!quote:
[..]
Ik ben ongetwijfeld een van de weinige mensen die al die tijd corona heeft weten te ontlopen. Ondanks oud lijk. Toch wel trots op natuurlijk
Bikkels zijn we, hardcorequote:
En uit andere bronnen blijkt juist weer dat sommige OMT-leden helemaal niet overtuigd waren van het nut van een avondklok. Onderling waren ze het dus ook al niet eens, en als ze dan ook nog allemaal op eigen houtje constant in talkshows plaatsnemen krijg je dus een kakofonie van verschillende signalen waardoor het voor de burger volstrekt onduidelijk is wat ze wel en niet kunnen verwachten. Aan een duidelijk perspectief heeft het eigenlijk de hele crisis ontbroken. Als er al eens een poging was daartoe (de routekaartenquote:
[..]
Wees blij allemaal. We hadden ook een avondklok vanaf september kunnen hebben.
) werden ze binnen de kortste keren weer afgedankt.Voor zogenaamde experts vind ik het allemaal maar amateuristisch en bovenal subjectief gegaan.
Zijn daar cijfers van bekend ja? En veel minder ouderen in de zorg, aangezien ze massaal gestorven zijn. Dus kunnen de zorgpremies volgend jaar ook omlaag.quote:
Covid heeft er toch voor gezorgd dat Pensioen fondsen minder hoeven uit te keren.
Hier nog eenquote:
Goh de club die “wetenschappelijk” adviseert of de winkels een uurtje langer open kunnen doet mar wat? Dat meen je niet.quote:
Voor zogenaamde experts vind ik het allemaal maar amateuristisch en bovenal subjectief gegaan.
Begrijp me niet verkeerd, wetenschap is nuttig. Maar je moet ook je grenzen kennen.
En nog eenquote:
En hier nog een! Geen COVID gehad.. voor zover ik weet danquote:
Ook een oud lijk?quote:
[..]
En hier nog een! Geen COVID gehad.. voor zover ik weet dan
Ligt een beetje aan het referentiekaderquote:
Mijn conclusie op basis van tweets en het artikel is vooral: Een klunzig "wetenschappelijk" team geeft slechte adviezen en heeft eigenlijk geen flauw idee. Een nog slechter kabinet volgt de slechte adviezen vervolgens naar eigen believen op waardoor het in de praktijk al helemaal een zooitje wordt.quote:
Hoe de OMT-vergaderingen verliepen:
[ twitter ]
Hoewel het OMT in september 2020 misschien goed zat hebben ze zich met het lachwekkende december 2021 advies totaal gediskwalificeerd wat mij betreft. Nog steeds een schande.
3,5 miljoen 65 plussers + 700.000 als kwetsbaar aangemerkt door RIVM ivm 'onderliggend lijden' + mantelzorgers 1 op de 3 Nederlanders van 16+ (circa 5 miljoen). Dat is dus meer dan de helft van de bevolking. Familieleden nog niet meegerekend.
En 2 op de 3 is mogelijk kwetsbaarquote:
En weer ging ik bij Ginny kijken voor wat ergernis, nu is eigenlijk heel Nederland weer een soort van "kwetsbaar".
3,5 miljoen 65 plussers + 700.000 als kwetsbaar aangemerkt door RIVM ivm 'onderliggend lijden' + mantelzorgers 1 op de 3 Nederlanders van 16+ (circa 5 miljoen). Dat is dus meer dan de helft van de bevolking. Familieleden nog niet meegerekend.
Ja daggg, Ginny, opbokken met je paniekgejank. Zo maak je iedereen gek en dáár gaat je gezondheid zeker weten als een malle van achteruit
Je ava?quote:
[..]
Ligt een beetje aan het referentiekader
Vind het eigenlijk wel echt heel klote dat mensen er zo waanzinnig bang voor zijn en boos over zijn
Die is net zo wappie als de grootste anticovid'ers...quote:
En weer ging ik bij Ginny kijken voor wat ergernis, nu is eigenlijk heel Nederland weer een soort van "kwetsbaar".
3,5 miljoen 65 plussers + 700.000 als kwetsbaar aangemerkt door RIVM ivm 'onderliggend lijden' + mantelzorgers 1 op de 3 Nederlanders van 16+ (circa 5 miljoen). Dat is dus meer dan de helft van de bevolking. Familieleden nog niet meegerekend.
Helemaal gek.
Joh, eigenlijk zijn we allemaal 'kwetsbaar', we gaan namelijk allemaal dood. De een wat eerder dan de ander. Hopelijk bezorgt dit nieuws Ginny geen enorme paniekaanvalquote:
En weer ging ik bij Ginny kijken voor wat ergernis, nu is eigenlijk heel Nederland weer een soort van "kwetsbaar".
3,5 miljoen 65 plussers + 700.000 als kwetsbaar aangemerkt door RIVM ivm 'onderliggend lijden' + mantelzorgers 1 op de 3 Nederlanders van 16+ (circa 5 miljoen). Dat is dus meer dan de helft van de bevolking. Familieleden nog niet meegerekend.
Tja, je hebt een groep wat autistisch aangelegde, maar mega-onderlegden in hun vakgebied, twee jaar lang de sleutel van Nederland gegeven puur op grond van die vaktechnische autoriteit, dat kan nu toch wel eens de conclusie zijn?quote:
Hoe de OMT-vergaderingen verliepen:
[ twitter ]
De vraag is vooral hoe je dat anders gaat doen in de toekomst
Chantal wil wel dat je je wel steeds zorgen maakt? Leuke manier van leven.
Tjah, zij is groot voorstander van de corona contaiment ideologie en ziet graag de maatschappij veranderen. In dat licht moeten we haar verdere communiceren omtrent dit onderwerp ook beschouwen.quote:
[ twitter ]
Chantal wil wel dat je je wel steeds zorgen maakt? Leuke manier van leven.
Ginny heeft last van Brain Covid.quote:
[..]
Die is net zo wappie als de grootste anticovid'ers...
Helemaal gek.
Nog 7 weken langer wachtenquote:Beste heer/mevrouw,
U heeft één of meerdere keren deelgenomen aan het onderzoek van het RIVM en uw GGD naar gedrag en welzijn tijdens de coronapandemie. Hartelijk dank daarvoor! Sinds april 2020 hebben bijna 200.000 mensen aan dit onderzoek meegedaan. Op basis daarvan hebben we veel inzicht gekregen in hoe mensen zijn omgegaan met de maatregelen om het coronavirus te bestrijden en wat de effecten van deze maatregelen op hen waren.
Nu zitten we in een andere fase van de pandemie. Vrijwel alle coronamaatregelen zijn losgelaten en steeds minder mensen worden ernstig ziek van het coronavirus. Het is daarom niet meer nodig om iedere zes weken zo uitgebreid onderzoek te doen. In plaats daarvan gaan we dit elke 13 weken doen. De eerstvolgende vragenlijst ontvangt u daarom in juni.
Ondanks de positieve ontwikkelingen is de coronapandemie nog niet voorbij. Sommige mensen worden nog wel erg ziek van het virus en we weten nog niet hoe het virus zich in het najaar zal ontwikkelen. Ook is het belangrijk om te weten hoe het leven verandert nu het coronavirus niet meer zo centraal staat. We zullen daarom dit jaar nog enkele metingen uitvoeren.
We hopen van harte dat u in juni opnieuw bereid bent om deel te nemen aan het onderzoek.
Met vriendelijke groet,
Het RIVM en de 25 regionale GGD’en van Nederland
Jammer.Toch vraag ik mij altijd af wat zo'n Ginny of Chantal wil..quote:
[ twitter ]
Chantal wil wel dat je je wel steeds zorgen maakt? Leuke manier van leven.
- altijd mondkapjes als je ergens binnen bent?
- 1.5 meter, dus beperkingen voor restaurant/kroeg/evenementen/bioscoop?
- continue blijven testen en in isolatie als je positief bent?
quote:Op woensdag 20 april 2022 22:34 schreef Molo het volgende:
Lolwhut
Vind het eigenlijk wel echt heel klote dat mensen er zo waanzinnig bang voor zijn en boos over zijn
[ twitter ]
Het kan altijd gekker.
Als je alle zieken op gaat tellen zoals genoemd door verschillende belangenorganisaties (kankerpatienten, reuma, astma, psychische problemen, darm aandoeningen etc), dan hebben in Nederland met zijn allen meer dan 25 miljoen diagnoses van aandoeningen geloof ik. Soms vraag ik me af hoe uniek een gezond iemand is.quote:
[..]
En 2 op de 3 is mogelijk kwetsbaar
Ja daggg, Ginny, opbokken met je paniekgejank. Zo maak je iedereen gek en dáár gaat je gezondheid zeker weten als een malle van achteruit
Daar komt het wel een beetje op neer jaquote:
[..]
Toch vraag ik mij altijd af wat zo'n Ginny of Chantal wil..
- altijd mondkapjes als je ergens binnen bent?
- 1.5 meter, dus beperkingen voor restaurant/kroeg/evenementen/bioscoop?
- continue blijven testen en in isolatie als je positief bent?
Zouden zij zich voor februari 2020 ook zo druk hebben gemaakt om de gevolgen van griep- en verkoudheidsvirussen voor 'kwetsbaren'?quote:
[..]
Daar komt het wel een beetje op neer ja
Ik heb dan een bindweefselaandoening, maar van de trap lazeren is voor mij ook extra gevaarlijk.quote:
[..]
Als je alle zieken op gaat tellen zoals genoemd door verschillende belangenorganisaties (kankerpatienten, reuma, astma, psychische problemen, darm aandoeningen etc), dan hebben in Nederland met zijn allen meer dan 25 miljoen diagnoses van aandoeningen geloof ik. Soms vraag ik me af hoe uniek een gezond iemand is.
Nooit meer bewegen ftw.
Het liegen en bedriegen gaat gewoon door hoor @Janneke141
Die verheerlijking over eigen partijen groter dan het CDA en dergelijke zijn ridicuul, maar hier heb je wel een heel goede aan een vent als Omtzigt. Lekker laten doen ook, dat is zijn forte.quote:
[ twitter ]
Het liegen en bedriegen gaat gewoon door hoor @:janneke141
Of maakt ongehoord dat er zelf van?
Gewoon erop vertrouwen dat ze het goed doen!quote:
Hoog tijd om de wob af te schaffen, die is echt heel onhandig als je gewoon een beetje ongestoord wil besturen.
Waarschijnlijk niet. Maar je ziet nu het RIVM al melden dat de griep net zo hard om zich heen grijpt als een paar jaar geleden, dus ik verwacht dat ze daar ook naar gaan refereren binnenkort.quote:
[..]
Zouden zij zich voor februari 2020 ook zo druk hebben gemaakt om de gevolgen van griep- en verkoudheidsvirussen voor 'kwetsbaren'?
Ziekteverzuim naar recordhoogte, mede door griepgolf: ‘Kan nog weken aanhouden’
Dat was het al sinds het begin. Expiriment kalverstraat.quote:
Ongehoord meldt dat 'Mondkapjesplicht een angstmiddel was...' Blijkt uit Wob-verzoek...
Of maakt ongehoord dat er zelf van?
Met andere woorden: We hebben geen flauw idee of die lockdowns nou gewerkt hebben, waarschijnlijk hadden we het net zo goed zoals Zweden kunnen doen.
Serieuze vraag, hoe kan je deze shit niet totaal incapabel of corrupt vinden?quote:
Geen idee of deze al langsgekomen is maar vind het antwoord van Kuipers toch ook wel weer veelzeggend: "Iets zinnigs erover zeggen is lastig, veel werk en de onzekerheid blijft groot."
Met andere woorden: We hebben geen flauw idee of die lockdowns nou gewerkt hebben, waarschijnlijk hadden we het net zo goed zoals Zweden kunnen doen.
Lollololquote:
[..]
Goh de club die “wetenschappelijk” adviseert of de winkels een uurtje langer open kunnen doet mar wat? Dat meen je niet.
Begrijp me niet verkeerd, wetenschap is nuttig. Maar je moet ook je grenzen kennen.
Incapabel sowieso, corrupt weet ik niet. Maar het is me wel duidelijk geworden dat virologie absoluut geen exacte wetenschap is.quote:
[..]
Serieuze vraag, hoe kan je deze shit niet totaal incapabel of corrupt vinden?
Als dat moord is dan is autorijden het ook.quote:
Lolwhut
Vind het eigenlijk wel echt heel klote dat mensen er zo waanzinnig bang voor zijn en boos over zijn
[ twitter ]
Beschamend sommige punten idd.quote:
[..]
Incapabel sowieso, corrupt weet ik niet. Maar het is me wel duidelijk geworden dat virologie absoluut geen exacte wetenschap is.
Veel draaide dan ook niet om de effectiviteit van de maatregelen, maar om het voorkomen van politiek gezichtsverlies.quote:
Geen idee of deze al langsgekomen is maar vind het antwoord van Kuipers toch ook wel weer veelzeggend: "Iets zinnigs erover zeggen is lastig, veel werk en de onzekerheid blijft groot."
Met andere woorden: We hebben geen flauw idee of die lockdowns nou gewerkt hebben, waarschijnlijk hadden we het net zo goed zoals Zweden kunnen doen.
Ja, ho. Straks komt er uit dat onderzoek iets dat je helemaal niet wil horen. Dan kun je het onderzoek beter niet doen. Of wel, maar het rapport classificeren als vertrouwelijk en onderin de la gooien.quote:
Geen idee of deze al langsgekomen is maar vind het antwoord van Kuipers toch ook wel weer veelzeggend: "Iets zinnigs erover zeggen is lastig, veel werk en de onzekerheid blijft groot."
Met andere woorden: We hebben geen flauw idee of die lockdowns nou gewerkt hebben, waarschijnlijk hadden we het net zo goed zoals Zweden kunnen doen.
Evalueren doen we achteraf. Of nou ja, dat eigenlijk ook niet.
Het is ook eigenlijk best bijzonder dat we Rutte sinds de laatste lockdown in ging amper nog hebben gezien als het om corona ging. Zelfs de laatste persco's liet hij lekker opknappen door de nieuwe minister.quote:
[..]
Ja, ho. Straks komt er uit dat onderzoek iets dat je helemaal niet wil horen. Dan kun je het onderzoek beter niet doen. Of wel, maar het rapport classificeren als vertrouwelijk en onderin de la gooien.
Evalueren doen we achteraf. Of nou ja, dat eigenlijk ook niet.
Of Ernst heeft tegen hem gezegd, blijf maar lekker weg.quote:
[..]
Het is ook eigenlijk best bijzonder dat we Rutte sinds de laatste lockdown in ging amper nog hebben gezien als het om corona ging. Zelfs de laatste persco's liet hij lekker opknappen door de nieuwe minister.
Hij gooide ook meteen de Jonge voor de bus.
Ik denk dat de OMT-lui echt wel overtuigd waren van hun eigen (tunnel)visie en ook dachten dat ze gelijk hadden. De politiek was daar inderdaad vooral bezig met gezichtsverlies beperken maar heeft dat OMT zelf ook heel groot gemaakt.quote:
[..]
Veel draaide dan ook niet om de effectiviteit van de maatregelen, maar om het voorkomen van politiek gezichtsverlies.
Dat is ook wel een beetje de vicieuze cirkel van de 21ste eeuw. Op het moment dat de politiek de "experts" in de wind slaat gaan de media de experts interviewen die zeggen dat de politiek onverantwoord beleid voert. Waarmee de media het volk weer aanstuurt en beïnvloedt waarbij een groot deel van het volk vervolgens ook denkt dat er onverantwoord beleid wordt gevoerd als de samenleving open blijft. (want bijna niemand weet echt iets van virussen.) Dus gooit de politiek alsnog de boel dicht omdat de druk vanuit het volk, dus eigenlijk de media, te hoog wordt opgevoerd.
Nergens zag je dat beter dan tijdens de laatste lockdown. Rutte had al eerder op zijn donder gehad en durfde dus niet tegen het waardeloze OMT-advies in te gaan. Elke dag verschenen in december in talkshows paniekerige experts die zeiden dat alles dicht moest. Omdat slecht nieuws goed verkoopt hebben we deze slecht nieuws-cirkel volgehouden tot de oorlog in Oekraïne uitbrak.
Voor de pandemie was die oorlog echt een zegen. Alles kon weer open. Het is voor Nederland bijna te hopen (al is dat wel heel cynisch) dat er in september en oktober wereldwijd ergens een overstroming of ramp is ofzo, want dat betekent geen experts aan het woord in talkshows die de publieke opinie weer kunnen beïnvloeden.
Einde mondkapjesplicht in Spanje maar waar geldt deze verplichting nog wel?
Enige corona-maatregel in Spanje: digitaal EU-covidcertificaat om het land in te reizen
Kijk eens aan, weer helemaal normaal doen en blijven doen dus, en dan nemen die griepgolven ook weer hun normale cyclus aan.quote:De epidemie, die in week 8 begon, valt extreem laat. De coronamaatregelen hielden de verspreiding van influenza anderhalf jaar tegen. Het kan volgens Meijer een tot twee jaar duren voordat griep weer gewoon in de winter valt. „Als het gedrag van mensen weer helemaal wordt zoals vóór de pandemie, kan dat patroon zich vrij snel herstellen.”
Plus veel kopieer gedraag want in het buitenland deden ze het ook. Mooi voorbeeld is die avondklok niemand weet hoe effectief die nou was maar ja in het buitenland deden ze het ook dus ja waarom wij niet. Je zag dat ook met de laatste lockdown. Er werd verzekerd dat de buurlanden ook in lockdown gingen wat niet gebeurde dus half Nederland ging toen een dagje naar het buitenland en het draagvlak was compleet weg.quote:
[..]
Veel draaide dan ook niet om de effectiviteit van de maatregelen, maar om het voorkomen van politiek gezichtsverlies.
SPOILERWie had dít nou zien aankomen?
En terecht, ik heb er zelf ook aan meegedaan. Paar weken maanden eerder vrijwel normaal doen dan hier in NL. Prima.quote:
[..]
Plus veel kopieer gedraag want in het buitenland deden ze het ook. Mooi voorbeeld is die avondklok niemand weet hoe effectief die nou was maar ja in het buitenland deden ze het ook dus ja waarom wij niet. Je zag dat ook met de laatste lockdown. Er werd verzekerd dat de buurlanden ook in lockdown gingen wat niet gebeurde dus half Nederland ging toen een dagje naar het buitenland en het draagvlak was compleet weg.
Ik ook hoor. Ik woon 10 min rijden van de Belgische grens dus heb in december vooral de Belgische economie gesteund.quote:
[..]
En terecht, ik heb er zelf ook aan meegedaan. Paar weken maanden eerder vrijwel normaal doen dan hier in NL. Prima.
dit zal ook niet heel lang gaan durenquote:
Attjes harde werk in coronatijd op Twitter en co heeft geholpen. Hard gewerkt meid, nu mag je de partij gaan trekkenSPOILERWie had dít nou zien aankomen?
En daarvoor kreeg het land huisarrest om 2100.quote:
[..]
Veel draaide dan ook niet om de effectiviteit van de maatregelen, maar om het voorkomen van politiek gezichtsverlies.
Bizar genoeg.
Hij straalde ook niet echt urgentie uit in zijn acties. Wel in zijn woorden, maar acties ho maar.quote:
Rutte deed die avondklok om ons te fucken, wij waren niet gehoorzaam genoeg.
Continu te laat met alles of te foute beslissing. Dan gaan mensen gewoon hun eigen plan trekken....
Als je moet zeggen dat je geen tussenpaus bent ben je over het algemeen aangesteld als tussenpausquote:
[..]
dit zal ook niet heel lang gaan duren
Prikje halen?quote:
Weet iemand dit? Ik moet in mei naar Duitsland en heb dan geen geldig vaccinatiebewijs meer. Kan ik via de GGD een test regelen (door te doen alsof ik klachten heb) en krijg ik dan vervolgens een geldige internationale QR-code in mijn app?
Nee.quote:
Weet iemand dit? Ik moet in mei naar Duitsland en heb dan geen geldig vaccinatiebewijs meer. Kan ik via de GGD een test regelen (door te doen alsof ik klachten heb) en krijg ik dan vervolgens een geldige internationale QR-code in mijn app?
quote:
Waarom makkelijk doen als het moeilijk kan zal John wel denken?Je gaat toch met auto? Waarvoor heb je die qr nog nodig dan daar?quote:
Weet iemand dit? Ik moet in mei naar Duitsland en heb dan geen geldig vaccinatiebewijs meer. Kan ik via de GGD een test regelen (door te doen alsof ik klachten heb) en krijg ik dan vervolgens een geldige internationale QR-code in mijn app?
Nee, dank je. Genoeg gezondheidsklachten gehad na de eerste twee prikkenquote:
Op https://www.rijksoverheid(...)/negatief-testbewijs lees ik wel:quote:
quote:Testuitslag van GGD bij klachten
Heeft u zich laten testen bij de GGD omdat u coronaklachten heeft? Dan kunt u ook met dit testbewijs een internationale QR-code maken. Kies in de app voor de internationale code. U kunt zich alleen laten testen bij de GGD als u klachten heeft. De GGD garandeert niet dat u de uitslag op tijd voor een reis heeft.
Volgens mij is het coronabewijs altijd nodig, ook als je met de auto gaat. De kans op controle is natuurlijk wel erg klein.quote:
[..]
Je gaat toch met auto? Waarvoor heb je die qr nog nodig dan daar?
Dan wel. Kennelijk kon je het antwoord gewoon zelf vindenquote:
[..]
Op https://www.rijksoverheid(...)/negatief-testbewijs lees ik wel:
[..]
nee, dat gaat niet.quote:
Weet iemand dit? Ik moet in mei naar Duitsland en heb dan geen geldig vaccinatiebewijs meer. Kan ik via de GGD een test regelen (door te doen alsof ik klachten heb) en krijg ik dan vervolgens een geldige internationale QR-code in mijn app?
Die droegen ze toch altijd al? Ook voor corona.quote:
Wanneer stoppen de tandartsen met mondkapjes het werkt toch niet.
quote:
[..]
Die droegen ze toch altijd al? Ook voor corona.
Typisch antwoordquote:Op vrijdag 22 april 2022 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan wel. Kennelijk kon je het antwoord gewoon zelf vinden
Lieve hemelquote:
Ja was een trollquote:
[..]
Die droegen ze toch altijd al? Ook voor corona.
Doordat je weet hoe onderzoek doen werkt? Los van wat je ervan vindt of hoe hoog je tolerantie voor evidence-based/evidence-informed besluitvorming is, het is vrijwel onmogelijk om dit effect te isoleren. De knapste koppen van de wereld buigen zich hierover. Als er eenvoudige antwoorden waren geweest hadden we die al gehoord.quote:
[..]
Serieuze vraag, hoe kan je deze shit niet totaal incapabel of corrupt vinden?
Ieder onderzoek dat je instelt zal alleen maar het antwoord 'de eerlijkheid gebied te zeggen dat we alleen een educated guess kunnen doen' opleveren.
Op detailniveau met geïsoleerde effectmetingen wordt idd lastig.quote:
[..]
Doordat je weet hoe onderzoek doen werkt? Los van wat je ervan vindt of hoe hoog je tolerantie voor evidence-based/evidence-informed besluitvorming is, het is vrijwel onmogelijk om dit effect te isoleren. De knapste koppen van de wereld buigen zich hierover. Als er eenvoudige antwoorden waren geweest hadden we die al gehoord.
Ieder onderzoek dat je instelt zal alleen maar het antwoord 'de eerlijkheid gebied te zeggen dat we alleen een educated guess kunnen doen' opleveren.
Betekent niet dat je dan maar helemaal niets kunt of hoeft aan te geven.
Als je geen effect, ook op een grotere groep ingrepen, kunt aangeven, ben je gewoon incompetent.
Als je het ook niet wilt onderzoeken en proberen aan te tonen, ben je bewust incompetent bezig en dat valt gewoon compleet niet goed te praten.
Als je geen effect kunt aangeven, on the whole, dan woog het iig by far niet op tegen de schade die wel aantoonbaar is nav maatregelen.
quote:Een nieuwe omikronvariant van het coronavirus is voor het eerst in Nederland opgedoken. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft de zogenaamde BA.5-variant deze week vastgesteld. Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) lijkt de variant niet ziekmakender of besmettelijker dan de huidige omikronvariant die momenteel in Nederland rondgaat.
De variant werd gevonden na een aanvullend onderzoek van het RIVM in samenwerking met kenniscentrum Saltro. Het testmonster was op 11 april afgenomen. In de wekelijkse steekproef van het RIVM is de variant nog niet voorgekomen. Daardoor lijkt het erop dat de variant nog niet breder is verspreid in Nederland. Het instituut onderzoekt iedere week ongeveer 1500 testmonsters op mogelijke veranderingen van het coronavirus.
Varianten van omikron, BA.4 en BA.5, zijn eerder door de WHO vastgesteld in Duitsland, Denemarken en het zuiden van Afrika. Momenteel hebben we in Nederland vooral te maken met de BA.2-variant. Het erfelijk materiaal van de BA.5-variant is anders, wat onder meer te zien is op de ’spikes’ van het coronavirus. Deze spikes zijn juist het herkenningspunt voor het afweersysteem van mensen. Volgens het RIVM wordt nog onderzocht of deze variant daarom beter of slechter te herkennen is door het immuunsysteem.
Viroloog Marion Koopmans maakte zich eerder al zorgen om BA.4 en BA.5. Dat de varianten in delen van Zuid-Afrika de overhand hebben gekregen, betekent volgens Koopmans dat ze ’fitter’ zijn dan andere varianten. Het is mogelijk dat vaccins minder goed werken tegen de omikronvarianten.
Here we go againquote:
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20220422_52501306
[..]
Jij denkt dat tandartsen mondkapjes dragen om covid of griep te voorkomen?quote:
Wanneer stoppen de tandartsen met mondkapjes het werkt toch niet.
Oh was een troll geloof ik, laat maarOK en jij vindt dan - jouw observatie niet de mijne - met jouw wereldbeeld omtrent dit, het allemaal acceptabel dat we iets zonder duidelijke baten acceptabel vinden terwijl de schade evident en gigantisch is?quote:
[..]
Doordat je weet hoe onderzoek doen werkt? Los van wat je ervan vindt of hoe hoog je tolerantie voor evidence-based/evidence-informed besluitvorming is, het is vrijwel onmogelijk om dit effect te isoleren. De knapste koppen van de wereld buigen zich hierover. Als er eenvoudige antwoorden waren geweest hadden we die al gehoord.
Ieder onderzoek dat je instelt zal alleen maar het antwoord 'de eerlijkheid gebied te zeggen dat we alleen een educated guess kunnen doen' opleveren.
Man. En maar pretenderen "de wetenschap". Hypocriet gedoe.
[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 22-04-2022 19:33:09 ]
Mooi man. Wordt weer eens tijd voor zo'n diagrafiek zonder top. Zou kunnen, zou niet kunnenquote:
10 miljoen infecties in de herfst
YOLO
Het was geen trol ik meen het serieus.quote:
[..]
Jij denkt dat tandartsen mondkapjes dragen om covid of griep te voorkomen?
Mondkapjes zijn voor hun toch bescherming dat ze patiënten niet kunnen besmetten, omdat ze in een mond werken.
quote:
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20220422_52501306
[..]
Ze dragen die dingen omdat ze de hele dag boven iedereen z'n smoel hangen en met apparaten in je mond werken en er de hele dag vocht omhoog springt. Moet je voorstellen dat je de hele dag vieze adem moet inademen van 20 verschillende mensen. Dan wil je heel graag zo'n ding op. Het heeft geen zak met ziektes te maken. Net zoals chirurgen, die dragen die dingen tegen opspattend bloed en andere viezigheid.quote:
[..]
Het was geen trol ik meen het serieus.
Mondkapjes zijn voor hun toch bescherming dat ze patiënten niet kunnen besmetten, omdat ze in een mond werken.
Het heeft volgens mij vooral met bacteriën te maken. Virussen houd je niet tegen met die maskertjes.quote:
[..]
Ze dragen die dingen omdat ze de hele dag boven iedereen z'n smoel hangen en met apparaten in je mond werken en er de hele dag vocht omhoog springt. Moet je voorstellen dat je de hele dag vieze adem moet inademen van 20 verschillende mensen. Dan wil je heel graag zo'n ding op. Het heeft geen zak met ziektes te maken. Net zoals chirurgen, die dragen die dingen tegen opspattend bloed en andere viezigheid.
Het begint steeds gekker te worden in China.
Ja man. Als je positief bent getest (en iedereen daar word gedwongen om te testen) en je hebt huisdieren worden die gewoon onmiddelijk afgemaakt. Echt ziek. Zijn ook videos van te vinden maar die wil je echt niet zien.quote:
[ twitter ]
Het begint steeds gekker te worden in China.
Mijn hele zijn is anders geworden. Ben bang voor de toekomst, aangezien we over een jaar of 4 pas weten wat het allemaal heeft aangericht.
Zouden de mensen het door hebben?quote:
[ twitter ]
Het begint steeds gekker te worden in China.
Nog liever Rusland dan China eerlijk gezegdquote:
Las net dat China nog steeds weigert om (buitenlandse) mRNA-vaccins goed te keuren. Wist niet dat die trots zó diepgeworteld zat, maar dan vraag je er ook wel zelf om hoor.
Zelfs niet eens afgemaaakt, gewoon bij elkaar geflikkerd in een plastic zak en langs de weg gedumpt.quote:
[..]
Ja man. Als je positief bent getest (en iedereen daar word gedwongen om te testen) en je hebt huisdieren worden die gewoon onmiddelijk afgemaakt. Echt ziek. Zijn ook videos van te vinden maar die wil je echt niet zien.
Benieuwd wat ze gaan doen als er een keer een virus langs komt dat echt gevaarlijk is.quote:
[ twitter ]
Het begint steeds gekker te worden in China.
Veel meer kan je niet doen.quote:
[..]
Benieuwd wat ze gaan doen als er een keer een virus langs komt dat echt gevaarlijk is.
Ik kan nog wel wat dingen verzinnen…quote:
Geen idee. maar soms denk ik echt dat de volgende stap daar is iemand neer maaien als die besmet raakt.quote:
[..]
Benieuwd wat ze gaan doen als er een keer een virus langs komt dat echt gevaarlijk is.
In Canada zijn ze ook nog niet helemaal genezen.
https://www.theguardian.c(...)patitis-who-confirmsquote:At least one child has died from mystery strain of severe hepatitis, WHO confirms
At least one child has died from a mystery strain of severe hepatitis which has now been reported in 12 countries, the World Health Organization has confirmed.
The UN body said on Saturday that it is aware of 169 rare cases of acute hepatitis, an inflammation of the liver, in young children. Of these, 17 became so sick they needed liver transplants.
Most of the infections – 114 – are in the UK, followed by Spain, which has recorded 13 cases, and Israel with 12. The outbreak has also spread to the US, Denmark, Ireland, the Netherlands, Italy, France, Norway, Romania and Belgium.
While mild paediatric hepatitis is not unheard of, severe hepatitis in previously healthy children is rare.
Health authorities have been investigating the mystery illness, which has affected young people ranging from one month to 16 years old, since a cluster of cases was identified in Scotland dating from January to mid-April.
In an interview with Stat, a US health news website, the WHO has encouraged countries to monitor and report similar cases.
“Although the numbers aren’t big, the consequences have been quite severe,” said Richard Pebody, of the WHO European division’s high threats pathogen team. “It’s important that countries look.”
The cases are more unusual still because they are not linked to any of the five typical strains of the virus – hepatitis A, B, C, D and E.
Scientists currently believe that an adenovirus, a common type of virus that can cause common colds, could be behind the wave of acute hepatitis cases. At least 74 of the children who are affected have tested positive for adenovirus infection.
But while adenovirus 41 has been linked to hepatitis in immunocompromised children, it has never been known to cause the condition in previously healthy children.
Public Health Scotland’s director, Jim McMenamin, told Reuters that work is under way to understand if an adenovirus has mutated to cause more severe disease, or if it could be causing the problems “in tandem” with another virus, including possibly Sars-CoV-2, the virus that causes Covid-19.
Any link to Covid-19 vaccines has been ruled out, as the vast majority of children who have fallen ill were not vaccinated, according to the WHO.
Other scientists said lowered immunity as a result of reduced social mixing during the pandemic could be an explanation.
Hepatitis symptoms include dark urine, yellowing of the eyes and skin, sickness, fatigue, fever, loss of appetite, nausea, vomiting, abdominal pain, light-coloured stools and joint pain.
Parents are being told to look out for symptoms and to contact a healthcare professional if they are concerned about their child. The British Health Security Agency has urged handwashing and “thorough respiratory hygiene”, such as catching coughs and sneezes in a tissue.
Je vraagt je af wie zoiets verzint. Maar je komt links en rechts de meest bizarre regels tegen. Ook nu nog. Tijdens mijn recente trip naar de Caribbean was er een eiland waar toeristen geen auto mogen huren vanwege corona. Maar een taxichauffeur in de nek hijgen is dan weer geen probleem.quote:
[ twitter ]
In Canada zijn ze ook nog niet helemaal genezen.
Ja, dat zal vast veel besmettingen voorkomen
Is het veel simpelere doel niet om alleen mensen die er wat te zoeken hebben de lift straks te kunnen laten bedienen? Zoals in elk hotel of grote corporate.quote:
[ twitter ]
In Canada zijn ze ook nog niet helemaal genezen.
"Ook al ben ik KERNGEZOND, toch wordt ik vanaf 1 Juli als potentieel gevaar gezien & mag ik NIET meer reizen omdat ik geen vaccins heb gehaald tegen een virus. Ik laat mij ook nu niet vaccineren, of uiteindelijk chanteren. Jij toch ook niet!"
Weet iemand waar dit over gaat? Wat verandert er per 1 juli? Zijn de testbewijzen dan niet meer voldoende? Ik kan het nergens vinden.
. Nog 3 maandjes genieten van je vrijheid mensen.Ben benieuwd hoe lang het nog duurt voor er daar een burgeroorlog uitbreekt.quote:
Gaat lekker in China
Geen lockdown, gewoon de horeca weer dicht en mondkapjes verplicht.quote:
Wordt er nu al weer gespeculeerd op een lock-down in de herfst? Ze wagen het niet. Ik heb nog nooit gereld of gedemonstreerd in mij leven maar als ze dat flikken ga ik echt het Binnenhof afbreken. 2 jaar van lock-downs is genoeg.
'Gewoon' de horeca weer dicht. Dat zie ik niet zitten.quote:
[..]
Geen lockdown, gewoon de horeca weer dicht en mondkapjes verplicht.
Weer allemaal symboolpolitiek om de ass van Rutte en co te coveren, meer niet.quote:
[..]
Geen lockdown, gewoon de horeca weer dicht en mondkapjes verplicht.
Als je na 2,5 jaar nog steeds niet verder komt dan mondkapjes ipv het probleem structureel aanpakken dan moet heel Den Haag gewoon opstappen.
Dit zeiden we vorig jaar ook. Niemand zou het nog accepteren enz enz. De rest is geschiedenis.quote:
Wordt er nu al weer gespeculeerd op een lock-down in de herfst? Ze wagen het niet. Ik heb nog nooit gereld of gedemonstreerd in mij leven maar als ze dat flikken ga ik echt het Binnenhof afbreken. 2 jaar van lock-downs is genoeg.
Uiteindelijk zet jij ook gewoon weer je kapje op.
Ik ook niet, maar na 2.5 jaar is het wel duidelijk dat iets anders er niet in zit.quote:
[..]
'Gewoon' de horeca weer dicht. Dat zie ik niet zitten.
Zie ook de nogal karige opkomst bij de tweede booster voor 60+, de groep voor wie we het doen.
Als er weer puur gestuurd wordt op besmettingen voorkomen dan heeft alleen de horeca dicht totaal geen zin. Dan moet ook het verenigingsleven, de sport, het onderwijs en noem maar op weer plat.quote:
[..]
Ik ook niet, maar na 2.5 jaar is het wel duidelijk dat iets anders er niet in zit.
Zie ook de nogal karige opkomst bij de tweede booster voor 60+, de groep voor wie we het doen.
Alles er tussenin is alleen maar verspilling van geld, tijd en energie. Dus daar zal ons kabinet wel weer voor kiezen dan.
Maar stel dat het echt zo gaat zijn dat er continu nieuwe varianten blijven komen die de opgebouwde immuniteit omzeilen, dan komen we er dus ook nooit meer vanaf. Dan zitten we straks elke winter met dit soort maatregelen. Maar goed ik ben geen viroloog dus ik weet niet welk scenario het meest waarschijnlijk is…quote:
[..]
Als er weer puur gestuurd wordt op besmettingen voorkomen dan heeft alleen de horeca dicht totaal geen zin. Dan moet ook het verenigingsleven, de sport, het onderwijs en noem maar op weer plat.
Alles er tussenin is alleen maar verspilling van geld, tijd en energie. Dus daar zal ons kabinet wel weer voor kiezen dan.
Hopelijk heb je een leuke vakantie gehad in de Caribbean.quote:
[..]
Maar stel dat het echt zo gaat zijn dat er continu nieuwe varianten blijven komen die de opgebouwde immuniteit omzeilen, dan komen we er dus ook nooit meer vanaf. Dan zitten we straks elke winter met dit soort maatregelen. Maar goed ik ben geen viroloog dus ik weet niet welk scenario het meest waarschijnlijk is…
Maar een paar weken terug had ik dit onderzoek al gepost over B-cellen die gewoon alle varianten herkennen. Dus je zal bij een besmetting niet ernstig ziek worden over het algemeen als je al besmet bent geweest of als je gevaccineerd bent.
Dus als het virus terug komt verwacht ik een beetje hetzelfde als met omicron (veel besmettingen maar weinig ziekenhuis opnames) omdat best veel mensen nu wel gevaccineerd zijn of besmet zijn geweest. Tuurlijk zal je altijd doden en zwaar zieken hebben maar dat zullen vooral ouderen/kwetsbaren zijn.
Over dat artikel over hepatitis dat blijkt een bekende Adonevirus te zijn.
Met dit als de mogelijkheden.
Ondanks lockdown weer 39 nieuwe coronadoden in Shanghai
Precies, kan nog wel een tikkie strenger daar, met die halfzachte maatregelen vragen ze er ook om dat het uit de hand gaat lopen.quote:
Nee nee, geen coronadoden.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)shanghai-china-doden
Ondanks lockdown weer 39 nieuwe coronadoden in Shanghai
Gelukkig is er ook een planquote:According to Zhao, the average age of the 87 death cases was 81.1, with the eldest patient aged 101. All these 87 cases had COVID-19 combined with severe chronic diseases of multiple organs including advanced malignant tumor, serious cardiovascular disease, nervous system disease, cirrhosis at end-stage, diabetes, uremia, and etc, Zhao said.
Except for five cases, most of these patients were not vaccinated and their conditions progressed rapidly after they were hospitalized. They eventually died despite treatment and the immediate causes of the deaths were the underlying diseases.
quote:Shanghai on Friday announced a "decisive battle" in communities with measures to enhance epidemic prevention and scale up tests. A new round of testing has also been announced specifically for different districts.
Shanghai resident Li Cuihua, who lives in a community under static management, told the Global Times that her community issued a notice on Thursday night saying the volunteers would come door to door to do nucleic acid tests for the residents in the next five days.
Catherin You, a Shanghai resident, told the Global Times that Jingan district, where she lives and residents were previously allowed to walk outside the community, upgraded its restrictions on Thursday asking its residents not to leave the compound and stay put at home, and only to go downstairs to get food and other life necessities.
The plan also stipulated that alerts can be installed at doors for people under home quarantine to record if they go out.
Vraag is welke gedachte en/of ideologie hierachter zit. In de hogere echelons weten ze heus wel dat dit baarlijke nonsens is en dit nergens toe leidt.quote:
Wel benieuwd hoe die dan schijten. Maar daar moeten ze Feigl-Ding maar eens voor appen.
Nou ja, de hogere echelons vonden een verbod op alcoholverkoop na 20.00 ook een uitermate effectieve maatregel. Misschien zat er een drinker tussen het OMT, dan kan ik me er nog iets bij voorstellen.quote:
[..]
Vraag is welke gedachte en/of ideologie hierachter zit. In de hogere echelons weten ze heus wel dat dit baarlijke nonsens is en dit nergens toe leidt.
Nee joh, het is voorbij.quote:
Wordt er nu al weer gespeculeerd op een lock-down in de herfst? Ze wagen het niet. Ik heb nog nooit gereld of gedemonstreerd in mij leven maar als ze dat flikken ga ik echt het Binnenhof afbreken. 2 jaar van lock-downs is genoeg.
Zou je er meer over willen vertellen?quote:
Zijn er hier mensen die 2 vaccinaties hebben gehad, en nu veel vaker ziek zijn, en zelfs depressieve gedachtes hebben?
Mijn hele zijn is anders geworden. Ben bang voor de toekomst, aangezien we over een jaar of 4 pas weten wat het allemaal heeft aangericht.
Een vriendin van mij is dubbel gevaccineerd, haar broer en ouders ook. Ze hadden griep en waren nooit eerder zo ziek.
Depressief zover ik weet niet.
Ik denk dat je niet bang moet zijn, er zijn weinig discussies over, maar het leven van mensen is enorm verandert, relaties verbroken, ook vriendschappen soms, alles wat ooit gewoon was was dat 2 jaar niet meer, ook wist men niet of het nog jaren ging duren, dat heeft echt wel impact.
IMO is het klaar nu, moeten we het loslaten, weer gewoon verder leven.
2 vaccinaties en ook nog een booster gehad hierquote:
Zijn er hier mensen die 2 vaccinaties hebben gehad, en nu veel vaker ziek zijn, en zelfs depressieve gedachtes hebben?
Mijn hele zijn is anders geworden. Ben bang voor de toekomst, aangezien we over een jaar of 4 pas weten wat het allemaal heeft aangericht.
Op een longontsteking na laatst niks aan het handje, zelfs corona heb ik niet gehad
Het lijkt zelfs of de hooikoortsaanvallen zijn verminderd de afgelopen paar jaar.
Ja symbool politiek en achterlijk beleid, oké. Maar het extreme beleid in China, ik begrijp niet wat ze ermee willen bereiken.quote:
[..]
Nou ja, de hogere echelons vonden een verbod op alcoholverkoop na 20.00 ook een uitermate effectieve maatregel. Misschien zat er een drinker tussen het OMT, dan kan ik me er nog iets bij voorstellen.
Het schijnt te maken te hebben met het partijcongres waarop Xi Jinping herkozen moet worden. Tot die tijd willen ze niets aan het toeval overlaten. Dat congres is in het najaar dus ze moeten nog even. Heeft vorig jaar een heel stuk over in de Volkskrant gestaan.quote:
[..]
Ja symbool politiek en achterlijk beleid, oké. Maar het extreme beleid in China, ik begrijp niet wat ze ermee willen bereiken.
Maar het doel van deze aanpak ontgaat me in het geheel.
Hij dreigt hier ook al weer, want Marion Koopmans is niet gebeld: https://www.tubantia.nl/b(...)-ontbreekt~a8a93841/quote:
Deze stringente aanpak draagt er toe bij dat dat het CCCP partijkader XI goed gezind is om te herkiezen?quote:
[..]
Het schijnt te maken te hebben met het partijcongres waarop Xi Jinping herkozen moet worden. Tot die tijd willen ze niets aan het toeval overlaten. Dat congres is in het najaar dus ze moeten nog even. Heeft vorig jaar een heel stuk over in de Volkskrant gestaan.
Maar het doel van deze aanpak ontgaat me in het geheel.
Blijft een maf volkje.
Raken ze hun schnabbels kwijt?
Worden ze niet meer aangesproken in de supermarkt door Annie van 3 hoog?
Flikker. Op.
Mee eens. Dat we niet zijn voorbereid is een zeer zorgwekkende constatering. Maar dat dat gelijk weer moet uitdraaien op “mijn clubje is niet gebeld” is toch wel treurig en tekenend.quote:
Zijn de witte jassen 2 weken niet op tv geweest?
Raken ze hun schnabbels kwijt?
Worden ze niet meer aangesproken in de supermarkt door Annie van 3 hoog?
Flikker. Op.
Bedelmuurquote:
[..]
Hij dreigt hier ook al weer, want Marion Koopmans is niet gebeld: https://www.tubantia.nl/b(...)-ontbreekt~a8a93841/
Bedelmarionquote:
Dat we straks na 2,5 jaar nog steeds niet een paar extra IC-patienten kunnen opvangen is wel tragisch ja. En dan mag de hele bevolking daar weer voor bloeden zeker. Wanbeleid in Den Haag.quote:
[..]
Mee eens. Dat we niet zijn voorbereid is een zeer zorgwekkende constatering. Maar dat dat gelijk weer moet uitdraaien op “mijn clubje is niet gebeld” is toch wel treurig en tekenend.
Incompetentie alom in Den Haag (plus dat politieke/persoonlijke belangen regelmatig een verstorende factor voor efficient beleid zijn). In tijden van crisis is dat des te meer duidelijk geworden.quote:
[..]
Dat we straks na 2,5 jaar nog steeds niet een paar extra IC-patienten kunnen opvangen is wel tragisch ja. En dan mag de hele bevolking daar weer voor bloeden zeker. Wanbeleid in Den Haag.
Daar wordt al héél lang voor gewaarschuwd door WHO en de EU.quote:
[..]
Dat we straks na 2,5 jaar nog steeds niet een paar extra IC-patienten kunnen opvangen is wel tragisch ja. En dan mag de hele bevolking daar weer voor bloeden zeker. Wanbeleid in Den Haag.
Dat zoveel mensen nog steeds denken dat de politiek het beste heeft gedaan wat mogelijk was (zelfs afschalen in een pandemie) is tamelijk vreemd.
Het is wel duidelijk dat lockdowns gewerkt hebben. Ook al is de data alleen correlatie, lockdown-achtige maatregelen hebben telkens weer geleidt tot daling van het virus. In veel verschillende landen, verschillende keren binnen hetzelfde land, en met verschillende varianten.quote:
[..]
Serieuze vraag, hoe kan je deze shit niet totaal incapabel of corrupt vinden?
Alleen welke maatregel nu welk effect heeft, is vrijwel onmogelijk te achterhalen. Maatregelen werden nooit alleen genomen, en mensen pasten vaak ook hun gedrag al aan op basis van nieuws in de media (als in de media gemeld werd dat er heel veel besmettingen waren, gingen, zeker in het begin, mensen hun gedrag al aanpassen). Maar hoe en hoeveel mensen hun gedrag aanpasten, veranderde ook weer met de tijd, en met de varianten.
Dus leidden lockdown maatregelen tot daling van het virus? Ja.
Hoe? Geen idee. De lockdown-maatregelen zijn een beetje een black-box, aangezien er zoveel verschillende maatregelen tegelijk werden genomen, en er ook zoveel factoren daarbuiten meespeelden.
Maar dat het werkt, is wel duidelijk. Kijk alleen al naar Bhutan. Die gooiden in februari 2020 al de grens met China dicht. Gingen in strenge lockdowns. De eerste dode viel pas in januari 2021 (teller staat nu op 20). Maar een student van me uit Bhutan, moest in september/oktober nog een week in quarantaine als ze naar de hoofdstad reisde, en ook weer in quarantaine nadat ze terug naar huis reisde. En over het geheel genomen is Bhutan, door de zeer strenge en vroege lockdowns, wel minder dagen in lockdown geweest dan Nederland.
Sinds 1 februari heeft het dcc een geldigheidsduur van 270 dagen, ofwel negen maanden. Nederlanders die vóór 1 mei hun laatste Covid-19-prik hebben gehad, hetzij een prik van Janssen, hetzij twee prikken van de andere goedgekeurde vaccins, hebben een booster nodig om zonder poespas op vakantie te kunnen.quote:Europese Commissie wil verlenging coronareispas tot 1 juli 2023
Lock down maatregelen lopen tegelijkertijd met daling van de aanwezigheid van het virus ja, dat heeft helemaal niks met causaliteit te maken en dat is genoeg onderzocht, zie bijvoorbeeld maatregelen in de VS tussen verschillende staten. inzet van lockdowns vs staten zonder lockdowns bewegen hetzelfde.quote:
Het is wel duidelijk dat lockdowns gewerkt hebben. Ook al is de data alleen correlatie, lockdown-achtige maatregelen hebben telkens weer geleidt tot daling van het virus. In veel verschillende landen, verschillende keren binnen hetzelfde land, en met verschillende varianten.
Als je gaat turven op hetzelfde moment "geen lock down keuze gemaakt" dan heeft "geen lock down keuze maken" ook een correlatie met de verspreiding van het virus.
Tis alleen wel heel toevallig als ALLES precies hetzelfde patroon vervolgt afgezien welke individuele maatregel dan ook.quote:
Maatregelen werden nooit alleen genomen
Nee.quote:
Dus leidden lockdown maatregelen tot daling van het virus? Ja.
Ja als je met dit gebrekkige bewijs hele landen kunt opsluiten dan zullen we nog wel even krankzinnig beleid blijven voeren. Dat het grondrechten schendt zal allemaal wel.quote:
Hoe? Geen idee. De lockdown-maatregelen zijn een beetje een black-box, aangezien er zoveel verschillende maatregelen tegelijk werden genomen, en er ook zoveel factoren daarbuiten meespeelden.
Bedenk even waarom je denkt dat je dit zo een goed voorbeeld vindt voor welke informatie dan ook.quote:
Maar dat het werkt, is wel duidelijk. Kijk alleen al naar Bhutan. Die gooiden in februari 2020 al de grens met China dicht. Gingen in strenge lockdowns. De eerste dode viel pas in januari 2021 (teller staat nu op 20). Maar een student van me uit Bhutan, moest in september/oktober nog een week in quarantaine als ze naar de hoofdstad reisde, en ook weer in quarantaine nadat ze terug naar huis reisde. En over het geheel genomen is Bhutan, door de zeer strenge en vroege lockdowns, wel minder dagen in lockdown geweest dan Nederland.
Afgezien van dat alles, mocht je echt rond de 0 zitten en je zit er écht strak op, zal het best kunnen werken, maar China laat zien hoe tragisch dat beleid wel niet is als het een beetje verspreid is.
Jij kunt naar China kijken en denken dat dat nog normaal is allemaal? Misschien wat minder NOS gaan kijken.
Of hoe China COVID benadert goed of fout is, is een hele andere vraag.quote:
[..]
Bedenk even waarom je denkt dat je dit zo een goed voorbeeld vindt voor welke informatie dan ook.
Afgezien van dat alles, mocht je echt rond de 0 zitten en je zit er écht strak op, zal het best kunnen werken, maar China laat zien hoe tragisch dat beleid wel niet is als het een beetje verspreid is.
Jij kunt naar China kijken en denken dat dat nog normaal is allemaal? Misschien wat minder NOS gaan kijken.
Dat mag je vinden maar wij hebben in de westerse wereld keer op keer aangetoond dat het niet werkt, de methode China werkt allicht wel maar de neveneffecten zijn dermate gruwelijk dat iedereen die lockdowns propageert als zinvol, zich toch wat voorzichtiger zou moeten uiten.quote:
[..]
Of hoe China COVID benadert goed of fout is, is een hele andere vraag.
Hoezo is dat toevallig? Alle maatregelen hadden tot doel contacten te verminderen, en alle maatregelen droegen daar in minder of meerdere mate aan bij. Maar hoeveel welke maatregel bijdroeg is lastig te meten, zeker omdat ze nooit alleen worden genomen, en ook nog eens veranderden over de tijd (men hield zich in maart 2020 veel beter aan maatregelen dan in oktober 2021 bijv). En je weet de invloed van de individuele maatregelen niet, omdat maatregelen nooit alleenstaand zijn genomenquote:Op maandag 25 april 2022 13:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tis alleen wel heel toevallig als ALLES precies hetzelfde patroon vervolgt afgezien welke individuele maatregel dan ook.
Zou je het als onderzoek opzetten om antwoorden op die vragen te krijgen, dan zou je dat wel doen, maar dat kon en kan niet.
Wat leidde dan tot daling van virus elke keer? In de winter, in het voorjaar, in meer dan 100 landen? Telkens daalt het virus net nadat er maatregelen worden afgekondigd? Maar het zijn niet de maatregelen voor jou? Wat dan wel?quote:
Hoezo is dat toevallig? Omdat het impliceert dat het helemaal niks doet. Dus werkzame individuele maatregelen ozu dan impliceren dat er evenveel effectiviteit in positieve zin als negatieve zin van maatregelen is gekomen voor de verspreiding van het virus.quote:
[..]
Hoezo is dat toevallig? Alle maatregelen hadden tot doel contacten te verminderen, en alle maatregelen droegen daar in minder of meerdere mate aan bij. Maar hoeveel welke maatregel bijdroeg is lastig te meten, zeker omdat ze nooit alleen worden genomen, en ook nog eens veranderden over de tijd (men hield zich in maart 2020 veel beter aan maatregelen dan in oktober 2021 bijv). En je weet de invloed van de individuele maatregelen niet, omdat maatregelen nooit alleenstaand zijn genomen
Zou je het als onderzoek opzetten om antwoorden op die vragen te krijgen, dan zou je dat wel doen, maar dat kon en kan niet.
Maar het is nergens te vinden, nogmaals, niet in de westerse wereld.
Een enkele maatregel invoeren is non stopt gebeurt, dan kijk je naar time-series of je verschillen ziet.
Als je België niet als compleet ander land ziet maar als vergelijkbaar gebied kom je ook al ergens tot conclusies dat het geen sikkepit uitmaakt.
En uiteraard kan je wel onderzoeken. Dat kan al twee jaar, de data ligt er, niemand doet er wat mee omdat de bevindingen uit gaan wijzen dat het allemaal geen sikkepit zin heeft.
Natuurlijk verloop virus. Beinvloed door allerhande natuurfenomen, waarin Maurice de Hond al een middels natuurkundige proeven plausibel gemaakt heeft dat het bijvoorbeeld ook beinvloed wordt door relatieve luchtvochtigheid en de mate van ventilatie.quote:
[..]
Wat leidde dan tot daling van virus elke keer? In de winter, in het voorjaar, in meer dan 100 landen? Telkens daalt het virus net nadat er maatregelen worden afgekondigd? Maar het zijn niet de maatregelen voor jou? Wat dan wel?
Maar ook antistoffen zelf en de weerstand van het individu (lager als men kou heeft geleden) zullen invloed hebben. Allemaal zaken die seizoensgebonden zijn en bij de verkeerde weersomstandigheden een piek veroorzaken.
Daarnaast is het aantal mensen dat besmet raakt ook afhankelijk van het aantal mensen dat al besmet is, dus er is een flinke autocorrelatie.
Dan kunnen we nu ook nog vaccineren wat voornamelijk op de korte termijn misschien wat effect heeft qua verspreiding maar voornamelijk voor het individu qua ziektelast effect heeft, vooral de eerste paar prikken en na langere duur niet blootgesteld te zijn (wss) aan het virus / vaccin neemt die weerstand weer wat af.
Allemaal factoren waar je wél mee kan spelen dus waar wél interessante en belangrijke info in zit waar de staat wel beleid op kan maken zonder de economie en mensenrechten te slopen, dan praat je over win/win situaties.
Zelfs zink en vitamine D zijn weleens geopperd als mogelijk effectief, wie weet, zoek het maar uit, dan kan je dat advies ook uitvaardigen aan de bevolking als er weer een golf speelt.
quote:
[..]
Natuurlijk verloop virus. Beinvloed door allerhande natuurfenomen, waarin Maurice de Hond al een middels natuurkundige proeven plausibel gemaakt heeft dat het bijvoorbeeld ook beinvloed wordt door relatieve luchtvochtigheid en de mate van ventilatie.
Maar ook antistoffen zelf en de weerstand van het individu (lager als men kou heeft geleden) zullen invloed hebben. Allemaal zaken die seizoensgebonden zijn en bij de verkeerde weersomstandigheden een piek veroorzaken.
Dus in april 2020 nam het in NL sterk af omdat het lente werd. En in januari 2021 nam het af omdat het winter was?
En in Brazilie nam het niet af omdat het daar altijd warm en vochtig is?
En in Zuid-Afrika ontplofte het in november 2020 omdat zomer werd, en in juli 2021 omdat het winter werd?
En in China neemt het nu toe omdat het lente wordt? Terwijl het in Zuid-Korea afneemt omdat het lente wordt?
Maurice is constant aan het cherry-picken om zijn verhaal te ondersteunen.
Dat is er wel ja, maar dat begon pas te spelen na de Delta golf eigenlijk, daarvoor was verreweg het grootste deel van de bevolking nog nooit besmet geweest.quote:Daarnaast is het aantal mensen dat besmet raakt ook afhankelijk van het aantal mensen dat al besmet is, dus er is een flinke autocorrelatie.
De vaccins hebben helaas niet het gehoopte effect op verspreiding gehad, maar gelukkig wel het gehoopte effect of zwaarte infecties.quote:Dan kunnen we nu ook nog vaccineren wat voornamelijk op de korte termijn misschien wat effect heeft qua verspreiding maar voornamelijk voor het individu qua ziektelast effect heeft, vooral de eerste paar prikken en na langere duur niet blootgesteld te zijn (wss) aan het virus / vaccin neemt die weerstand weer wat af.
Er spelen veel factoren mee, maar de correlatie tussen maatregelen en daling virus blijft staan, en kun je ook zeker niet weerleggen met de factoren die je noemt. Er is zeker wel een correlatie tussen weerstand mensen, en weer, en ook hoe virus kan overleven in de lucht en temperatuur en luchtvochtigheid. Maar dat verklaart niet snelle dalingen en stijgingen, die gebeuren net na implementeren maatregelen. Daarvoor zijn die dalingen vaak te snel gegaan, en ook gebeurt bij weersomstandigheden die juist een stijging zouden moeten veroorzaken.quote:Allemaal factoren waar je wél mee kan spelen dus waar wél interessante en belangrijke info in zit waar de staat wel beleid op kan maken zonder de economie en mensenrechten te slopen, dan praat je over win/win situaties.
Zelfs zink en vitamine D zijn weleens geopperd als mogelijk effectief, wie weet, zoek het maar uit, dan kan je dat advies ook uitvaardigen aan de bevolking als er weer een golf speelt.
Ik noem 50 factoren en jij cherry picked 1 factor "seizoen" uit het verhaal en tegelijkertijd begin je over cherry picking.quote:
Dus in april 2020 nam het in NL sterk af omdat het lente werd. En in januari 2021 nam het af omdat het winter was?
En in Brazilie nam het niet af omdat het daar altijd warm en vochtig is?
En in Zuid-Afrika ontplofte het in november 2020 omdat zomer werd, en in juli 2021 omdat het winter werd?
En in China neemt het nu toe omdat het lente wordt? Terwijl het in Zuid-Korea afneemt omdat het lente wordt?
Maurice is constant aan het cherry-picken om zijn verhaal te ondersteunen.
Nee dat was gelijk? Bij Alpha, Zie problemen geconcentreerd in Brabant? Toen het nog wel redelijk "contained" was tot een enkel gebied.quote:
Dat is er wel ja, maar dat begon pas te spelen na de Delta golf eigenlijk, daarvoor was verreweg het grootste deel van de bevolking nog nooit besmet geweest.
Dus ja, het werkt wel hoor, lock down achtige zaken / minder reisbewegingen, maar die factor sneuvelt behoorlijk onder als het al overal zit.
Voor een lock down / mitigeren beleid is een stuk rationeler áls het overal nihil is, maar ook dat is geen haalbare kaart meer zie China.
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 25-04-2022 15:14:31 ]
Gehoopte effect was 97% efficacy, dat blijkt 80%.quote:
De vaccins hebben helaas niet het gehoopte effect op verspreiding gehad, maar gelukkig wel het gehoopte effect of zwaarte infecties.
Ik vind dat fors minder dan het gehoopt effect, zit een factor 6 verschil in de efficacy gemeten in sterfterisico.
Nee dat het nauwelijks wat doet staat hartstikke vast door empirisch onderzoek in bijvoorbeeld verschillende Amerikaanse staten met verschillend beleid.quote:
Er spelen veel factoren mee, maar de correlatie tussen maatregelen en daling virus blijft staan, en kun je ook zeker niet weerleggen met de factoren die je noemt. Er is zeker wel een correlatie tussen weerstand mensen, en weer, en ook hoe virus kan overleven in de lucht en temperatuur en luchtvochtigheid. Maar dat verklaart niet snelle dalingen en stijgingen, die gebeuren net na implementeren maatregelen. Daarvoor zijn die dalingen vaak te snel gegaan, en ook gebeurt bij weersomstandigheden die juist een stijging zouden moeten veroorzaken.
Ik zie dit niet hoor, zet de time series dan eens naast elkaar van gebied X en Y wel en geen maatregel... ceteris paribus.quote:
Maar dat verklaart niet snelle dalingen en stijgingen, die gebeuren net na implementeren maatregelen.
Eenmaal de vlam in de pan krijg je hem niet meer uit. Waar in het begin van de golf het contactmomenten leidend zal zijn is dat later in de golf de natuurlijk opgebouwde immuniteit.
En weer etc trekt natuurlijk ook mee.
[ Bericht 15% gewijzigd door ludovico op 25-04-2022 15:13:51 ]
Moment X "geen maatregel" correleert ook positief, dat is meer het punt.quote:
Er spelen veel factoren mee, maar de correlatie tussen maatregelen en daling virus blijft staan, en kun je ook zeker niet weerleggen met de factoren die je noemt.
Maar als je in verschillende landen bij dezelfde klimatologische veranderingen andere patronen, soms zelfs precies tegenovergestelde patronen, krijgt dan is het ineens wel geldig als causaal verbandquote:
[..]
Hoezo is dat toevallig? Omdat het impliceert dat het helemaal niks doet. Dus werkzame individuele maatregelen ozu dan impliceren dat er evenveel effectiviteit in positieve zin als negatieve zin van maatregelen is gekomen voor de verspreiding van het virus.
Maar het is nergens te vinden, nogmaals, niet in de westerse wereld.
Een enkele maatregel invoeren is non stopt gebeurt, dan kijk je naar time-series of je verschillen ziet.
Als je België niet als compleet ander land ziet maar als vergelijkbaar gebied kom je ook al ergens tot conclusies dat het geen sikkepit uitmaakt.
En uiteraard kan je wel onderzoeken. Dat kan al twee jaar, de data ligt er, niemand doet er wat mee omdat de bevindingen uit gaan wijzen dat het allemaal geen sikkepit zin heeft.
Jij begrijpt het niet echt volgens mij, dat werkt dus ook de andere kant op. Dat geen maatregelen positief correleert, wilt niet zeggen dat wel maatregelen niet positief correleert, en je kunt dus ook niet zeggen, op basis ervan de geen maatregelen positief correleren (op de subjectief geselecteerde data waarop je dat concludeert), dat wel maatregelen DUS geen effect hebben.quote:
[..]
Moment X "geen maatregel" correleert ook positief, dat is meer het punt.
Nemen maatregelen = altijd 2 weken later afnemen virus, ongeacht land, tijd in pandemie, weer etc.
Nemen geen maatregelen = virus neemt soms toe, soms af. Er is enige correlatie met weer, tijd in pandemie, hoeveelheid mensen met antistoffen, maar je moet je in allerhande bochten wringen om de correlatie in stand te kunnen houden.
In een land met airco zal er bij hogere hitte minder geventileerd worden.quote:
[..]
Maar als je in verschillende landen bij dezelfde klimatologische veranderingen andere patronen, soms zelfs precies tegenovergestelde patronen, krijgt dan is het ineens wel geldig als causaal verband
Tis gewoon een complex geheel van factoren, maar binnen ons land bijvoorbeeld hoef ik toch niet te laten zien dat de zomer geen griep/covid seizoen is?
Ik ben niet zo stellig erin dat het sterk bewijs levert voor wat dan ook, correlatie is gewoon geen causatie, an sich.quote:
[..]
Jij begrijpt het niet echt volgens mij, dat werkt dus ook de andere kant op. Dat geen maatregelen positief correleert, wilt niet zeggen dat wel maatregelen niet positief correleert, en je kunt dus ook niet zeggen, op basis ervan de geen maatregelen positief correleren (op de subjectief geselecteerde data waarop je dat concludeert), dat wel maatregelen DUS geen effect hebben.
Nemen maatregelen = altijd 2 weken later afnemen virus, ongeacht land, tijd in pandemie, weer etc.
Nemen geen maatregelen = virus neemt soms toe, soms af. Er is enige correlatie met weer, tijd in pandemie, hoeveelheid mensen met antistoffen, maar je moet je in allerhande bochten wringen om de correlatie in stand te kunnen houden.
Je snapt dat maatregelen vaak genomen worden op een piek moment of wanneer het teveel dreigt te worden, dat is wat verderop in de curve.quote:
Nemen geen maatregelen = virus neemt soms toe, soms af. Er is enige correlatie met weer, tijd in pandemie, hoeveelheid mensen met antistoffen, maar je moet je in allerhande bochten wringen om de correlatie in stand te kunnen houden.
Je snapt dat als je maatregelen neemt en er daardoor een daling komt, dat je altijd een piek hebt kort na de maatregelen?quote:
[..]
Je snapt dat maatregelen vaak genomen worden op een piek moment of wanneer het teveel dreigt te worden, dat is wat verderop in de curve.
De afgelopen 2 jaar zijn de maatregelen steeds op het moment genomen nadat de piek van dat moment al voorbij was, of na aanleiding van aangewakkerde paniek in talkshows.quote:
[..]
Je snapt dat maatregelen vaak genomen worden op een piek moment of wanneer het teveel dreigt te worden, dat is wat verderop in de curve.
En dat werkt dus beide kanten op, en daarom zegt Kuipers dus ook dat men niet weet of de maatregelen werkten. Er is geen causaal verband aangetoond, en dat kan ook niet.quote:
[..]
Ik ben niet zo stellig erin dat het sterk bewijs levert voor wat dan ook, correlatie is gewoon geen causatie, an sich.
Maar het verband tussen maatregelen en afname virus is wel heel vaak aantgetoond, onder veel verschillene omstandigheden (lente, zomer, najaar, winter, kou, warmte, hoge en lage luchtvochtigheid, verschillende landen, verschillende tijdens tijdens pandemie), dat er, mijns inziens, wel genoeg uitgesloten kan worden dat het niet slechts correlatie is.
Eenzelfde iets zie je met andere fenomenen waarbij geen gerandomiseerde experimenten gedaan kunnen worden om causale verbanden aan te tonen. De verbanden worden zo vaak aangetoond, dat men het accepteerd als iets causaals. Bijv bij evolutie-theorie, en relatie tussen CO2 en klimaatverandering (je kunt niet ff een aantal aardes nemen en er random hoeveelheden CO2 aan toedienen om te zien hoe het klimaat reageert), of gender studies (je kunt mensen niet random een gender toewijzen, maar toch is wel duidelijk dat vrouwen vaak minder betaald krijgen, eigenlijk alleen omdat ze vrouw zijn).
Causaliteit gaat om plausibiliteit van een oorzakelijk verband.quote:
En dat werkt dus beide kanten op, en daarom zegt Kuipers dus ook dat men niet weet of de maatregelen werkten. Er is geen causaal verband aangetoond, en dat kan ook niet.
En dat is wel degelijk fors aangetoond.
Ayayayay.........quote:
Maar het verband tussen maatregelen en afname virus is wel heel vaak aantgetoond, onder veel verschillene omstandigheden (lente, zomer, najaar, winter, kou, warmte, hoge en lage luchtvochtigheid, verschillende landen, verschillende tijdens tijdens pandemie), dat er, mijns inziens, wel genoeg uitgesloten kan worden dat het niet slechts correlatie is.
Het zijn geen ceteris paribus studies het zijn time series op de piek van het aantal besmettingen.
Bij de griep ging het na de piek ook omlaag, daar waar de ziekenhuizen het moeilijk krijgen is het toppunt, zonder maatregelen.
Je kan prima een kas vullen met CO2 en kijken of de warmte beter binnen blijft. De plausibiliteit van causaal verband is dan hoog want in laboratorium setting werkt het ook.quote:
(je kunt niet ff een aantal aardes nemen en er random hoeveelheden CO2 aan toedienen om te zien hoe het klimaat reageert),
Tgaat alleen om dermate lage getallen bij CO2 dat het opzicht wel vaststaat dat het een broeikasgas is, maar of de correlatie als observatie wordt veroorzaakt door.... Hangt er nog een beetje vanaf, ik geef het een 90-95% kans. En enige overschatting van het effect zelf door de papers die we te zien krijgen.
Je kunt niet alles kwantificeren, dat is vooral het probleem.quote:
maar toch is wel duidelijk dat vrouwen vaak minder betaald krijgen, eigenlijk alleen omdat ze vrouw zijn).
Jonge vrouwen zonder kinderen verdienen meer dan het mannelijk equivalent in dezelfde banen.
Als het discriminatie zou zijn is het wel bijzonder dat vrouwen na precies kinderen krijgen en meer part-time werken lager betaalt krijgen vanwege hun sekse en niet vanwege bovengenoemde veranderingen.
Tis bij vrouwen ook bewezen dat ze beter onderhandelen als ze voor een ander het salaris bedingen dan voor zichzelf.
Vrouwen zijn veel meer "agree-able" dan mannen.
Vrouwen gemiddeld verdienen minder ook omdat ze voor softere banen kiezen / verzorgende banen. Super belangrijk maar minder salaris te vinden.
En extreme observaties zijn bij mannen veel meer aanwezig. De bell-curve heeft fat tails bij mannen.
Dat uit zich in meer genieën en meer imbicielen en meer moordenaars en meer nobelprijswinnaar bij mannen.
Dat CEO's die 80 uur willen werken veel vaker man zijn is volstrekt logisch als je kijkt naar karakteristieken tussen man/vrouw.
Mensen kiezen ook wel vaker banen waar anderen zijn die op hen lijken, dus er spelen heus wel wat zaken die als een drempel voelen voor mensen met een kleurtje / vrouwen die een beroep willen uitoefenen waar veel mannen actief zijn.
Maar zo seksistisch als soms geportretteerd wordt zijn we echt niet. 9/10 artikelen is ronduit kortzichtig over het onderwerp.
Werkte de maatregelen maar zo effectief dan hadden we nooit een probleem gehadquote:
[..]
Je snapt dat als je maatregelen neemt en er daardoor een daling komt, dat je altijd een piek hebt kort na de maatregelen?
Kuipers is een boef die een hoop schade berokkend aan de maatschappij.quote:
Maar jij trekt die plausibiliteit in twijfel, en ontkent het bestaan van een causaal verband tussen maatregelen en afname virusquote:
[..]
Causaliteit gaat om plausibiliteit van een oorzakelijk verband.
En dat is wel degelijk fors aangetoond.
Dat het na een piek omlaag gaat is geen speld tussen te krijgenquote:
Bij de griep ging het na de piek ook omlaag
Maar daarmee toon je niet klimaatverandering aan, alleen dat meer CO2 betekent dat het warmer kan worden. Dat CO2 beter is in het opslaan van de energie van de zon (via weerkaatsing licht van de aarde) is al bekend sinds halverwege 1800. Je zou zeggen dat het zo makkelijk zou zijn, maar toch wordt klimaatverandering als gevolg door de mens uitgestoten CO2 nog door veel mensen ontkent.quote:
[..]
Je kan prima een kas vullen met CO2 en kijken of de warmte beter binnen blijft. De plausibiliteit van causaal verband is dan hoog want in laboratorium setting werkt het ook.
Tgaat alleen om dermate lage getallen bij CO2 dat het opzicht wel vaststaat dat het een broeikasgas is, maar of de correlatie als observatie wordt veroorzaakt door.... Hangt er nog een beetje vanaf, ik geef het een 90-95% kans. En enige overschatting van het effect zelf door de papers die we te zien krijgen.
Het is een beetje als het ontkennen van het effect van lockdown maatregelen op de hoeveelheid virus die rond gaat. In een lab setting is het heel makkelijk aan te tonen (gewoon een paar mensen met virus in een lab loslaten en iedereen zijn ding laten doen, en een paar mensen in een lab loslaten en iedereen in een aparte kamer opsluiten, en kijken hoeveel er besmet raken), maar toch zoekt men hard naar andere oorzaken, die mogelijk marginaal iets bijdragen.
Nee, het probleem om causale conclusies te trekken zit hem vooral in het feit dat je geen gerandomiseerde experimenten kunt doen, want dat is, statistisch gezien, de enige mogelijkheid om causale verbanden onomstotelijk aan te tonen. Dat is puur een statistische kwestie.quote:
[..]
Je kunt niet alles kwantificeren, dat is vooral het probleem.
Google onthoudt alles!quote:
gisteren al mijn covid-19 links verwijderd.
Geen idee van wie jij les hebt gehad maar nee, causale verbanden kan je niet aantonen met correlaties, daar gaat altijd een plausibiliteitstoets aan vooraf. En ja als je alle variabelen controleert - wat een aanname is want wie weet welke variabelen er mee spelen die je niet hebt meegenomen / gezien -. Wordt het bewijs voor een causaal verband wel sterker.quote:
[..]
Nee, het probleem om causale conclusies te trekken zit hem vooral in het feit dat je geen gerandomiseerde experimenten kunt doen, want dat is, statistisch gezien, de enige mogelijkheid om causale verbanden onomstotelijk aan te tonen. Dat is puur een statistische kwestie.
Gerandomiseerde experimenten doen we non stop, dat er allerhande biases bestaan en dat niet perfect gaat is het tweede.
Lijkt me een wiskundig bewezen concept inderdaad.quote:
Dat het na een piek omlaag gaat is geen speld tussen te krijgen
De discussie gaat veel meer over de mate waarin en hoe erg dat is, op wetenschappelijk niveau.quote:
maar toch wordt klimaatverandering als gevolg door de mens uitgestoten CO2 nog door veel mensen ontkent.
Dat doet wat ja, alleen, als je het empirisch gaat onderzoeken, en je corrigeert op een normale manier voor alle andere factoren die meespelen, zul je er achter komen dat het zo een klein deel van de variatie verklaard dat het maar de vraag is of het überhaupt significant invloed heeft op de verspreiding van het virus.quote:
Het is een beetje als het ontkennen van het effect van lockdown maatregelen op de hoeveelheid virus die rond gaat. In een lab setting is het heel makkelijk aan te tonen (gewoon een paar mensen met virus in een lab loslaten en iedereen zijn ding laten doen, en een paar mensen in een lab loslaten en iedereen in een aparte kamer opsluiten, en kijken hoeveel er besmet raken), maar toch zoekt men hard naar andere oorzaken, die mogelijk marginaal iets bijdragen.
Dat het wel wat doet in een situatie qua zero Covid dat wil ik best geloven, maar dan praat je over een hele specifieke situatie die niet houdbaar is.
Nee, de enige manier om enige andere oorzaken uit te sluiten, en daarmee een causaal verband aan te tonen, is door een gerandomiseerd experiment te doen. Immer, dan sluit je alle andere oorzaken uit door middel van het ontwerp van de studie (door het feit dat het gerandomiseerd is), dan hoef je dus ook geen reden te houden met allerlei andere variabelen, omdat je het effect ervan uitsluit dmv je studie ontwerp. Dat is dus ook de reden dat men gerandomiseerde studies doen voor het aantonen van de werking van vaccins en medicijnen bijv. Het ontwerp is dan ook gelijk de 'plausibiliteitstoets'. Maar in feite toon je niks aan met een plausibiliteitstoets, je redeneert alleen dat het....plausibel is. Vaak kunnen we niet anders omdat we zelden echt gerandomiseerde experimenten doen, omdat die in weze heel moeilijk zijn om op te zetten, en vaak zelfs onmogelijk.quote:
[..]
Geen idee van wie jij les hebt gehad maar nee, causale verbanden kan je niet aantonen met correlaties, daar gaat altijd een plausibiliteitstoets aan vooraf. En ja als je alle variabelen controleert - wat een aanname is want wie weet welke variabelen er mee spelen die je niet hebt meegenomen / gezien -. Wordt het bewijs voor een causaal verband wel sterker.
Gerandomiseerde experimenten doen we non stop, dat er allerhande biases bestaan en dat niet perfect gaat is het tweede.
Bias is weer iets anders, vaak sluipt dat er ook in, en is dat moeilijk uit te sluiten, omdat de mate en richting van, bias onbekend is. Je probeert het wel zoveel mogelijk te minimaliseren door middel van je studie ontwerp, maar helemaal uitsluiten is vrijwel nooit mogelijk.
Precies, als iets keer op keer niet weerlegd kan worden, dan verschuift de vraag van 'does it exist' naar 'how does it work/how much influence is there'. Dat zag je bij evolutie-theorie (dat wordt niet vaak meer ter discussie gesteld, vrijwel alle vragen focussen zich op hoe het werkt), en ook bij klimaatverandering.quote:
[..]
De discussie gaat veel meer over de mate waarin en hoe erg dat is, op wetenschappelijk niveau.
Zo werkt de wereld niet, er zijn zoveel effecten die meespelen, uitsluiten dat iets mee kan spelen zul je wel enorm kunnen benaderen in een lab maar niet in een setting waar allerhande invloeden bestaan die je niet perfect kan controleren.quote:
Nee, de enige manier om enige andere oorzaken uit te sluiten, en daarmee een causaal verband aan te tonen, is door een gerandomiseerd experiment te doen. Immer, dan sluit je alle andere oorzaken uit door middel van het ontwerp van de studie (door het feit dat het gerandomiseerd is), dan hoef je dus ook geen reden te houden met allerlei andere variabelen, omdat je het effect ervan uitsluit dmv je studie ontwerp.
Kweet niet wat jij nou precies definieert als randomized experiment, maar voor zover ik weet is dat gewoon je steekproef een correcte afspiegeling laten zijn van de groep waar je onderzoek op verricht.quote:
Dat is dus ook de reden dat men gerandomiseerde studies doen voor het aantonen van de werking van vaccins en medicijnen bijv. Het ontwerp is dan ook gelijk de 'plausibiliteitstoets'. Maar in feite toon je niks aan met een plausibiliteitstoets, je redeneert alleen dat het....plausibel is. Vaak kunnen we niet anders omdat we zelden echt gerandomiseerde experimenten doen, omdat die in weze heel moeilijk zijn om op te zetten, en vaak zelfs onmogelijk.
Hoe wil je je voorbereiden dan?quote:
Europa doet net of Corona nooit bestaan heeft en als het Herfst is er is weer een uitbraak. Niemand is er klaar voor.
Het kabinet doet al 2 jaar alles op alles om alles kapot te slopen, en hier in dit topic zijn er nog steeds users die het hand boven het hoofd houden van die incapabele politici en OMT leden.
Precies, en daarom kun je vrijwel nooit gerandomiseerde experimenten doen, en dus geen causale conclusies trekken...Dus je eerdere statement dat we 'non stop gerandomiseerde experimenten doen' blijkt daarmee ook ongefundeerd. Waar heb jij je statistiek les gehad?quote:
[..]
Zo werkt de wereld niet, er zijn zoveel effecten die meespelen, uitsluiten dat iets mee kan spelen zul je wel enorm kunnen benaderen in een lab maar niet in een setting waar allerhande invloeden bestaan die je niet perfect kan controleren.
En de 'plausibiliteit' (als je geen gerandomiseerd experiment doet), haal je vooral uit herhaling. Doe vergelijkbare studies onder verschillende omstandigheden. Voer bijvoorbeeld ongeveer dezelfde maatregelen in in verschillende landen, tijdens verschillende jaargetijdes, en bij verschillende hoeveelheden en toename al aanwezig virus. En telkens blijkt dat kort erna tot daling te leiden, dat maakt een causaal verband tussen maatregelen en afname van het virus...plausibel.
Nee, dat is het niet. Een randomized experiment is een studie waarbij je een random (niet steekproef) sample van je onderzoekspopulatie neemt (dat kun je eventueel stratificeren als er skew is in je populatie en je die skew in je sample wilt vermijden), en vervolgens wijs je je subjecten in de sample random een behandeling toe.quote:
[..]
Kweet niet wat jij nou precies definieert als randomized experiment, maar voor zover ik weet is dat gewoon je steekproef een correcte afspiegeling laten zijn van de groep waar je onderzoek op verricht.
Maar goed, je vroeg naar waar ik statistiek had geleerd, en je trok mijn kennis erover in twijfel...
Mensen er op voorbereiden dat een boostercampagne nodig zal zijn, en die boostercampagne grootschalig beginnen in september/oktober.quote:
[..]
Hoe wil je je voorbereiden dan?
Het kabinet doet al 2 jaar alles op alles om alles kapot te slopen, en hier in dit topic zijn er nog steeds users die het hand boven het hoofd houden van die incapabele politici en OMT leden.
Verder zouden ze een stuk intensiever kunnen en moeten monitoren om het virus in de gaten te houden en vroeger aanwijzingen kunnen zien dat het weer toeneemt (en waar het toeneemt, en welke variant het is).
Interessante read. Het blijkt maar weer dat het zeker wel één groot experiment was.
Sorry BWN is een topic verder.quote:
https://brownstone.org/ar(...)n-the-wrong-vaccine/
Interessante read. Het blijkt maar weer dat het zeker wel één groot experiment was.
New Institute Has Ties to the Great Barrington Declaration
Overall, we rate the Brownstone Institute Right Biased based on editorial positions that favor a conservative-libertarian perspective. We also rate them Mixed for factual reporting due to a failed fact check and the promotion of misinformation regarding Covid-19.
Zoals altijd bij dit soort conclusies, het altijd anders in elkaar.
AZ en Janssen werken juist aanzienlijk minder goed tegen Covid-19, AZ heeft veel meer complicaties en risico's.
Het is nu niet zo dat zweden het echt heel goed gedaan heeft, en hun maatregelen waren een stuk zwaarder op diverse punten.quote:
Met andere woorden: We hebben geen flauw idee of die lockdowns nou gewerkt hebben, waarschijnlijk hadden we het net zo goed zoals Zweden kunnen doen.
Zweden hebben ook een hele andere cultuur dan wij in Nederland. In Nederland had dit nooit zo gekund.
Wappies die de consequenties merken van hun keuze.quote:
Ik heb volgens mij iets gemist. Op Twitter zie ik van die copy/paste berichten voorbij komen:
"Ook al ben ik KERNGEZOND, toch wordt ik vanaf 1 Juli als potentieel gevaar gezien & mag ik NIET meer reizen omdat ik geen vaccins heb gehaald tegen een virus. Ik laat mij ook nu niet vaccineren, of uiteindelijk chanteren. Jij toch ook niet!"
Weet iemand waar dit over gaat? Wat verandert er per 1 juli? Zijn de testbewijzen dan niet meer voldoende? Ik kan het nergens vinden.
Dit is geen inhoudelijke reactie en eigenlijk enkel de ‘source’ in diskrediet brengen, het feit dat Brownstone misschien wat controversiële / libertarische standpunten heeft over vaccinaties en lockdowns betekent niet dat dit fout is. Het artikel wat ze citeren en uitleggen lijkt op het eerste gezicht prima alhoewel het nog niet peer reviewed is, dus de conclusies hoeven we nog niet aan te nemen, maar deze site lijkt haar standpunten wel op wetenschap te (proberen te) baseren en niet op complotten, met bnw heeft dit niks te maken.quote:
[..]
Sorry BWN is een topic verder.
New Institute Has Ties to the Great Barrington Declaration
[ twitter ]
Overall, we rate the Brownstone Institute Right Biased based on editorial positions that favor a conservative-libertarian perspective. We also rate them Mixed for factual reporting due to a failed fact check and the promotion of misinformation regarding Covid-19.
Zoals altijd bij dit soort conclusies, het altijd anders in elkaar.
AZ en Janssen werken juist aanzienlijk minder goed tegen Covid-19, AZ heeft veel meer complicaties en risico's.
Maurice de Hond als bron willen gebruiken voor je mening. Een charlatan die zijn data bij zijn conclusie zoekt.quote:
[..]
Natuurlijk verloop virus. Beinvloed door allerhande natuurfenomen, waarin Maurice de Hond al een middels natuurkundige proeven plausibel gemaakt heeft dat het bijvoorbeeld ook beinvloed wordt door relatieve luchtvochtigheid en de mate van ventilatie.
We kunnen ons allemaal het koufount van Juni 2021 nog herinneren als de dacht van gisteren. O wacht, het was gewoon de blunder van Janssen.quote:Allemaal zaken die seizoensgebonden zijn en bij de verkeerde weersomstandigheden een piek veroorzaken.
Seizoen is maar een beperkte factor.
Hielden we ons ook maar zo goed aan de maatregelen. Daar zit best wel een probleem in.quote:
[..]
Werkte de maatregelen maar zo effectief dan hadden we nooit een probleem gehad
Er is veel desinformatie verspreid, waardoor mensen de basis maatregelen negeerde, en waardoor ze aanzienlijk minder effectief waren.
Laat me met rust.quote:
Mensen die nu nog discussiëren over cojona
Vanmiddag gaan we besmettingscijfers posten.
Erg spannond.quote:
[..]
Laat me met rust.
Vanmiddag gaan we besmettingscijfers posten.
Ach kom. Hij was ook maar een doorgeefluik. En een onderzoek is een onderzoek, bewijs dat cherry picken maar over dat onderwerp.quote:
[..]
Maurice de Hond als bron willen gebruiken voor je mening. Een charlatan die zijn data bij zijn conclusie zoekt.
[..]
We kunnen ons allemaal het koufount van Juni 2021 nog herinneren als de dacht van gisteren. O wacht, het was gewoon de blunder van Janssen.
Seizoen is maar een beperkte factor.
[..]
Hielden we ons ook maar zo goed aan de maatregelen. Daar zit best wel een probleem in.
Er is veel desinformatie verspreid, waardoor mensen de basis maatregelen negeerde, en waardoor ze aanzienlijk minder effectief waren.
Mening en geen feit.quote:
[..]
Kuipers is een boef die een hoop schade berokkend aan de maatschappij.
Omdat jij mening als feiten probeert neer te zetten.quote:
[..]
Hoe wil je je voorbereiden dan?
Het kabinet doet al 2 jaar alles op alles om alles kapot te slopen, en hier in dit topic zijn er nog steeds users die het hand boven het hoofd houden van die incapabele politici en OMT leden.
Het OMT heeft zeker fouten gemaakt, maar overal hebben ze het best redelijk gedaan.
Idem voor de politici, die hebben zeker fouten gemaakt. Maar tijdens een pandemie dit voorkomen is bijna onmogelijk.
Ben je te vroeg met maatregelen, heb je problemen en doe je het niet goed.
Ben je te laat met maatregelen, heb je problemen en doe je het niet goed.
Ben je precies op tijd, doe je het volgens sommige nog steeds te laat en volgens andere weer te vroeg.
De Winter van Juni 2021 al vergeten?quote:
Seizoen een beperkte factor noemen. Met 0 problemen in de zomer, knettergek ben je.
Dat de cijfers altijd al beginnen op te lopen in de zomer?
Diverse landen hebben in de zomer grote pieken gehad zomer (India).
Seizoen is een beperkte factor, maar wel degelijk een factor.
De maatregelen zijn grotendeels nauwelijks effectief.quote:
[..]
Mening en geen feit.
[..]
Omdat jij mening als feiten probeert neer te zetten.
Het OMT heeft zeker fouten gemaakt, maar overal hebben ze het best redelijk gedaan.
Idem voor de politici, die hebben zeker fouten gemaakt. Maar tijdens een pandemie dit voorkomen is bijna onmogelijk.
Ben je te vroeg met maatregelen, heb je problemen en doe je het niet goed.
Ben je te laat met maatregelen, heb je problemen en doe je het niet goed.
Ben je precies op tijd, doe je het volgens sommige nog steeds te laat en volgens andere weer te vroeg.
En maar doordrammen.
Makkelijk ezelsbruggetje voor wie denkt dat lockdowns misschien niet werken:quote:
Maatregelen werken als mensen zich er aan houden dogma. Lollolol.
Als je met iemand in contact komt, kan iemand je besmetten.
Als je met niemand in contact komt, kan niemand je besmetten.
Dat is jouw mening niet wat de cijfers laten zien.quote:
[..]
De maatregelen zijn grotendeels nauwelijks effectief.
En maar doordrammen.
Niet in dit land. Nooit geweest.quote:
[..]
De Winter van Juni 2021 al vergeten?
Dat de cijfers altijd al beginnen op te lopen in de zomer?
Diverse landen hebben in de zomer grote pieken gehad zomer (India).
Seizoen is een beperkte factor, maar wel degelijk een factor.
Ga je nu dat dansen met Janssen verhaal erbij halen? Je snapt dat dat superspread events zijn met alleen maar jeugdigen? En dat dat inzichtelijk was omdat al die mensen getest werden?
Had wss doden gescheeld als die na golf 1 wat immuniteit hadden opgebouwd, scheelt weer wat transmissie de golf erna.
Welke cijfers?quote:
[..]
Dat is jouw mening niet wat de cijfers laten zien.
Werkt goed in China.quote:
[..]
Makkelijk ezelsbruggetje voor wie denkt dat lockdowns misschien niet werken:
Als je met iemand in contact komt, kan iemand je besmetten.
Als je met niemand in contact komt, kan niemand je besmetten.
Ik ben geen labrat, jij misschien wel.
Niemand heeft het recht om mensen zo te behandelen, jij vindt misschien van wel.
Feit is dat je niet in een gevangenis leeft en mensen interactie nodig hebben om alleen al te overleven. Niet vanwege de interactie zelf an sich maar vanwege de zorg qua medicijnen voedsel en andere eerste levensbehoeften.
Laat dat nou net het probleem zijn geweest tijdens de Corona-crisis. Zorg overbelast door besmettingen.quote:
Niet vanwege de interactie zelf an sich maar vanwege de zorg qua medicijnen voedsel en andere eerste levensbehoeften.
quote:
[..]
Laat dat nou net het probleem zijn geweest tijdens de Corona-crisis. Zorg overbelast door besmettingen.
In Shanghai sterven de mensen omdat ze opgesloten zitten in hun huis en geen toegang hebben tot voedsel en hun standaard medicijnen.Als er 50 tinten grijs zijn is dit tint 49. Het is zo verschrikkelijk fout.quote:
En nog steeds een topic vol mensen die hun mening als feit lopen te verkopen hier
Yo! Hoi!!quote:
En nog steeds een topic vol mensen die hun mening als feit lopen te verkopen hier
Mijn mening is dat ik nog steeds wacht tot ik de kereuna loterij een keer win (of verlies
). Gister weer op kantoor tussen twee collega's die non-stop liepen te blaffen en snotteren dat het een lieve lust is.
Wat is dat toch met al die "verkouden" lui de hele tijd, for fuck sake, bouw eens wat weerstand op ofzo
Want jeugd heeft nooit interactie met Ouderen? We hadden 3000 ziekenhuis opnames door dit foutje.quote:
[..]
Niet in dit land. Nooit geweest.
Ga je nu dat dansen met Janssen verhaal erbij halen? Je snapt dat dat superspread events zijn met alleen maar jeugdigen? En dat dat inzichtelijk was omdat al die mensen getest werden?
Had wss doden gescheeld als die na golf 1 wat immuniteit hadden opgebouwd, scheelt weer wat transmissie de golf erna.
Wel bijzonder nadat we maatregelen weer hadden, dat de cijfers spontaan daalde, maar wel aanzienlijk hoger waren dan daarvoor. Wintereffect in de zomer zullen we dit dan maar noemen?
En natuurlijke immuniteit is ook maar tijdelijk en je moet het overleven, niemand verder besmetten en geen long covid aan overhouden. Niet de beste methode.
Hoeft natuurlijk niks met wappie zijn te maken te hebben. Ik had een besmetting te pakken in december net als velen met mij, en hoefde daardoor geen booster te halen de eerste maanden. Mijn vinkje vervalt per half mei, het is redelijk ridicuul om nu een booster te moeten halen wetende dat de werking daarvan al weg is zodra de herfst eraan komt.quote:
[..]
Wappies die de consequenties merken van hun keuze.
Ik kamp ook met de nawee van een flinke verkoudheidquote:
[..]
Yo! Hoi!!
Mijn mening is dat ik nog steeds wacht tot ik de kereuna loterij een keer win (of verlies
Gister weer op kantoor tussen twee collega's die non-stop liepen te blaffen en snotteren dat het een lieve lust is.
Wat is dat toch met al die "verkouden" lui de hele tijd, for fuck sake, bouw eens wat weerstand op ofzo
Maar geen corona
Ik ben helemaal om door je relaas! Ik ga meteen Ginny Mooij volgen op Twitter!quote:
[..]
Want jeugd heeft nooit interactie met Ouderen? We hadden 3000 ziekenhuis opnames door dit foutje.
Wel bijzonder nadat we maatregelen weer hadden, dat de cijfers spontaan daalde, maar wel aanzienlijk hoger waren dan daarvoor. Wintereffect in de zomer zullen we dit dan maar noemen?
En natuurlijke immuniteit is ook maar tijdelijk en je moet het overleven, niemand verder besmetten en geen long covid aan overhouden. Niet de beste methode.
Dit werkt ook tot een zeker hoogte in Nederland. China gebruikt alleen het zero covid beleid.quote:
[..]
Werkt goed in China.
Ik ben geen labrat, jij misschien wel.
Niemand heeft het recht om mensen zo te behandelen, jij vindt misschien van wel.
Wij limiteren onze contacten zodat besmettingen minder vaak voor komen.
Lockdowns kan je in verschillende mate toepassen en de effectiviteit hangt natuurlijk af van de zwaarte van de maatregelen.
Als je minder mensen ziet, bijvoorbeeld door horeca te sluiten, of avond klok, dan zie je minder mensen, en is de kans op besmettingen lager. En minder besmettingen is minder verdere verspreiding en minder opnames.
Harde lockdowns werken heel effectief, maar hebben ook een hele zware impact, zoals je kunt zien in China. Onze lockdowns, waren een stuk lichter en vele eigenwijze mensen, en daarom minder effectief en daarom duurde alles langer.
Juist de zorg was het probleem, en wat door de maatregelen redelijk onder controle bleef. Nadee;, we hadden te veel eigenwijze personen die het allemaal beter denken te weten.quote:Feit is dat je niet in een gevangenis leeft en mensen interactie nodig hebben om alleen al te overleven. Niet vanwege de interactie zelf an sich maar vanwege de zorg qua medicijnen voedsel en andere eerste levensbehoeften.
Weerstand opbouwen is zoooooo 2019quote:
[..]
Yo! Hoi!!
Mijn mening is dat ik nog steeds wacht tot ik de kereuna loterij een keer win (of verlies
Gister weer op kantoor tussen twee collega's die non-stop liepen te blaffen en snotteren dat het een lieve lust is.
Wat is dat toch met al die "verkouden" lui de hele tijd, for fuck sake, bouw eens wat weerstand op ofzo
Ben je levensmoe?quote:
[..]
Ik ben helemaal om door je relaas! Ik ga meteen Ginny Mooij volgen op Twitter!
Wat wil je nou die ouderen hadden allang kans gehad om te vaccineren tegen die tijd.quote:
[..]
Want jeugd heeft nooit interactie met Ouderen? We hadden 3000 ziekenhuis opnames door dit foutje.
Wel bijzonder nadat we maatregelen weer hadden, dat de cijfers spontaan daalde, maar wel aanzienlijk hoger waren dan daarvoor. Wintereffect in de zomer zullen we dit dan maar noemen?
En natuurlijke immuniteit is ook maar tijdelijk en je moet het overleven, niemand verder besmetten en geen long covid aan overhouden. Niet de beste methode.
Dat hele argument valt weg.
Afgezien van dat, in de zomer 30x minder risico met ouderen, ouderen zijn er zelf bij, etc etc.
Als je 2 stappen doordenkt loop je vast in een wereld waar je niet wilt leven.
Ja bizar. Dan hoor je dat mensen geen kereuna hebben, maar hebben ze ineens hele erge griep en verkouden etc. Overal kom je ze tegen. Nog steeds nergens last van. En het is niet dat ik niet tussen de mensen kom of zo. Denk wel dat een belangrijk element hierin is het hebben van kinderen. Maar jouw vrouw werkt in de opvang, die zou het dan ook nog allemaal mee kunnen brengen natuurlijk.quote:
[..]
Yo! Hoi!!
Mijn mening is dat ik nog steeds wacht tot ik de kereuna loterij een keer win (of verlies
Gister weer op kantoor tussen twee collega's die non-stop liepen te blaffen en snotteren dat het een lieve lust is.
Wat is dat toch met al die "verkouden" lui de hele tijd, for fuck sake, bouw eens wat weerstand op ofzo
Ik heb kinderen in de basisschoolleeftijd (die beide al de kerona hebben gehad), ik werk op een VO school, ik ga uit/op stap, houd geen rekening met wel of geen mensenmassa's. Niets, nada, noppes. Ja wel 10 verkoudheden, maar verderquote:
[..]
Ja bizar. Dan hoor je dat mensen geen kereuna hebben, maar hebben ze ineens hele erge griep en verkouden etc. Overal kom je ze tegen. Nog steeds nergens last van. En het is niet dat ik niet tussen de mensen kom of zo. Denk wel dat een belangrijk element hierin is het hebben van kinderen. Maar jouw vrouw werkt in de opvang, die zou het dan ook nog allemaal mee kunnen brengen natuurlijk.
Heb je het gelezen? Je komt met compleet iets anders aanzetten.quote:
Ja daar ging het dus over, die verkoudheden. Dus je bevestigt wat ik zeg.quote:
[..]
Ik heb kinderen in de basisschoolleeftijd (die beide al de kerona hebben gehad), ik werk op een VO school, ik ga uit/op stap, houd geen rekening met wel of geen mensenmassa's. Niets, nada, noppes. Ja wel 10 verkoudheden, maar verder
Vaccins werken niet bij iedereen.quote:
[..]
Wat wil je nou die ouderen hadden allang kans gehad om te vaccineren tegen die tijd.
Heel veel andere Nederlanders nog niet hun volledige vaccinatie gehad. We zaten rond die periode pas rond de 40 voor volledige vaccinatie.
Maar het had ook heel snel anders kunnen aflopen, totdat men weer maatregelen trof en het aantal besmettingen weer afnam. Toch bijzonder he, dat na verscherpte maatregelen het aantal besmettingen direct (2 weken) afnam. Zal vast het weer geweest zijn, immers de Winter van Juli 2021 was een korte maar krachtige.
Nee, je laat alleen zien dat jij nog steeds problemen hebt met te begrijpen wat covid-19 nu eigenlijk is of betekend. Geeft niet, we zijn ook pas 2 jaar bezig.quote:Dat hele argument valt weg.
Klopt, maar als de besmettingen in eens oplopen, maakt dat dus weinig uit. Afschermen is een utopie.quote:Afgezien van dat, in de zomer 30x minder risico met ouderen, ouderen zijn er zelf bij, etc etc.
Maar het is aanzienlijk lager, las ooit iets dat het seizoen er ongeveer 15% op van invloed had.
Als je 2 stappen doordenkt loop je vast in een wereld waar je niet wilt leven.
[/quote]
Amsterdam wil geen dronken Koningsdagvierders: ’Maximaal 1 blikje bier per persoon’
Want stel je voor dat het iets te gezellig wordt in het centrum.
Succes met de handhaving overigens Amsterdam.
Niet alleen is dit off-topic maar op het juiste forum bestaat er zelfs al een topic over: NWS / Amsterdam wil geen dronken Koningsdagvierders: ’Maximaal 1 blikje bierquote:
Eenmaal geproeft aan maatregelen, blijven we maatregelen nemen, dit keer in het kader van de betutteling.
Amsterdam wil geen dronken Koningsdagvierders: ’Maximaal 1 blikje bier per persoon’
Want stel je voor dat het iets te gezellig wordt in het centrum.
Succes met de handhaving overigens Amsterdam.
Zeker niet geheel off-topic heeft alles te maken met de maatregelenlust na Coronamaatregelen.quote:
[..]
Niet alleen is dit off-topic maar op het juiste forum bestaat er zelfs al een topic over: NWS / Amsterdam wil geen dronken Koningsdagvierders: ’Maximaal 1 blikje bier
Een term als "maatregelenlust" klinkt alweer heel BNW-erig en daar bestaat ook al een apart forum voor.quote:
[..]
Zeker niet geheel off-topic heeft alles te maken met de maatregelenlust na Coronamaatregelen.
Deloitte is boos dat ze de informatie niet krijgen…
Evalueren doen we achteraf niet.
En dan doet VWS net of de schuld daarvoor bij Deloitte ligt. Geloof er niks van.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)%2Ft.co%2FffvZjmz4sz
Deloitte is boos dat ze de informatie niet krijgen…
Evalueren doen we achteraf niet.
Neem aan dat Nederland er wel een keertje klaar mee is. Is hier nog draagvlak voor?
Valt niet te handhaven nee. Wat een onzin.quote:
Eenmaal geproeft aan maatregelen, blijven we maatregelen nemen, dit keer in het kader van de betutteling.
Amsterdam wil geen dronken Koningsdagvierders: ’Maximaal 1 blikje bier per persoon’
Want stel je voor dat het iets te gezellig wordt in het centrum.
Succes met de handhaving overigens Amsterdam.
Sinds wanneer is dat relevant?quote:
Lekker man..
[ afbeelding ]
Neem aan dat Nederland er wel een keertje klaar mee is. Is hier nog draagvlak voor?
Tja. Als je je twee jaar lang tot ver achter de komma hebt kunnen bemoeien met het dagelijkse leven van zo'n beetje iedereen dan laat je dat niet zomaar weer los natuurlijk.quote:
Eenmaal geproeft aan maatregelen, blijven we maatregelen nemen, dit keer in het kader van de betutteling.
Amsterdam wil geen dronken Koningsdagvierders: ’Maximaal 1 blikje bier per persoon’
Want stel je voor dat het iets te gezellig wordt in het centrum.
Succes met de handhaving overigens Amsterdam.
Minister Conny Helder (Langdurige Zorg) meldt de Kamer dat zij op 10 mei in gesprek gaat met Deloitte over de voortgang van het onderzoek.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)%2Ft.co%2FffvZjmz4sz
Deloitte is boos dat ze de informatie niet krijgen…
Evalueren doen we achteraf niet.
Mevrouw Helder heeft 2 weken lang geen tijd?
Ze hebben reces, hè. Twee weken.quote:
[..]
Minister Conny Helder (Langdurige Zorg) meldt de Kamer dat zij op 10 mei in gesprek gaat met Deloitte over de voortgang van het onderzoek.
Mevrouw Helder heeft 2 weken lang geen tijd?
Meireces 2022: vrijdag 22 april tot en met maandag 9 mei 2022
Dit. Als ze het willen dan gebeurt het gewoon. En de meerderheid volgt de regeltjes dan gewoon. Beetje zeuren op een online forum, of naar vrienden, maar uiteindelijk gewoon acceptatie.quote:
Al hoop ik ergens dat we het ergste wel gehad hebben en dat die nieuwe lockdowns toch uitblijven.
Mijn godquote:
Het heeft toch ook geen bloedspoed?quote:
Jawel, het moet 27 juni opgeleverd worden.quote:
[..]
Het heeft toch ook geen bloedspoed?
Nee niet perse maar ik vind het gewoon genant. Het duurt al heel lang en zal nu nog over zomerreces heen worden getild.quote:
[..]
Het heeft toch ook geen bloedspoed?
Per 1 mei start Wet Open Overheid. Benieuwd of rijksoverheid wel in startblokken staat om vanaf dan wat transparanter te zijn...
Er is dus maar een week of twee uitstel nodig om het over het zomerreces heen te tillen, en daar zal het wel om te doen zijn.quote:
[..]
Jawel, het moet 27 juni opgeleverd worden.
Er gaat niemand dood als dat eerste deel wat vertraagd is.quote:
[..]
Jawel, het moet 27 juni opgeleverd worden.
(Sorry. Ben wat cynisch)
Dit is nog maar het eerste deel hè. We zitten zo een kabinet verder (zonder Rutte en Co) voordat alles afgerond is.quote:
[..]
Nee niet perse maar ik vind het gewoon genant. Het duurt al heel lang en zal nu nog over zomerreces heen worden getild.
Per 1 mei start Wet Open Overheid. Benieuwd of rijksoverheid wel in startblokken staat om vanaf dan wat transparanter te zijn...
Komt ook nog een parlementaire enquête. Genoeg tijd om popcorn te hamsteren.
Ik heb een vermoedenquote:
[..]
Per 1 mei start Wet Open Overheid. Benieuwd of rijksoverheid wel in startblokken staat om vanaf dan wat transparanter te zijn...
Bij voorkeur de vrijdag voor het reces, ik merk dat je nog niet zo goed bent ingevoerd in de oude nieuwe bestuurscultuur.quote:
[..]
Er is dus maar een week of twee uitstel nodig om het over het zomerreces heen te tillen, en daar zal het wel om te doen zijn.
Het gaat onder meer om de prive-mails van Hugo.
Maar wat gek dat het vertrouwen achteruit holt
[/quote]quote:
[..]
Vaccins werken niet bij iedereen.
Heel veel andere Nederlanders nog niet hun volledige vaccinatie gehad. We zaten rond die periode pas rond de 40 voor volledige vaccinatie.
Maar het had ook heel snel anders kunnen aflopen, totdat men weer maatregelen trof en het aantal besmettingen weer afnam. Toch bijzonder he, dat na verscherpte maatregelen het aantal besmettingen direct (2 weken) afnam. Zal vast het weer geweest zijn, immers de Winter van Juli 2021 was een korte maar krachtige.
[..]
Nee, je laat alleen zien dat jij nog steeds problemen hebt met te begrijpen wat covid-19 nu eigenlijk is of betekend. Geeft niet, we zijn ook pas 2 jaar bezig.
[..]
Klopt, maar als de besmettingen in eens oplopen, maakt dat dus weinig uit. Afschermen is een utopie.
Maar het is aanzienlijk lager, las ooit iets dat het seizoen er ongeveer 15% op van invloed had.
Als je 2 stappen doordenkt loop je vast in een wereld waar je niet wilt leven.
Je zit in een overschot aan dogma's.
Die zomer 2021 heb je het over een outlier waarin er volop getest werd op feestvierende jonge mensen in superspread events.
Complete BS.quote:
Lekker man..
[ afbeelding ]
Neem aan dat Nederland er wel een keertje klaar mee is. Is hier nog draagvlak voor?
En liggen er lockdowns op de loer.
Hoewel we ons momenteel voornamelijk druk maken over wat we aan moeten met Koningsdag, dat op ouderwetse wijze gevierd wordt, is het coronavirus niet verdwenen. Viroloog Ab Osterhaus kaartte vorige week bij Ongehoord Nieuws aan dat we een vinger aan de pols moeten houden voor wat betreft het coronavirus. „Het is zeer mogelijk dat we nieuwe varianten gaan krijgen. En in het najaar denk ik sowieso dat dat virus weer terug kan komen.” Volgens hem kan het zijn dat als „er een plotselinge nieuwe variant” opduikt, er „nieuwe maatregelen” volgen.
Deze man
Geloof het maar niet capricia.
Ab schuift graag weer aan bij de talkshows voor een paar goede flessen wijn.quote:
@:capricia
En liggen er lockdowns op de loer.
Hoewel we ons momenteel voornamelijk druk maken over wat we aan moeten met Koningsdag, dat op ouderwetse wijze gevierd wordt, is het coronavirus niet verdwenen. Viroloog Ab Osterhaus kaartte vorige week bij Ongehoord Nieuws aan dat we een vinger aan de pols moeten houden voor wat betreft het coronavirus. „Het is zeer mogelijk dat we nieuwe varianten gaan krijgen. En in het najaar denk ik sowieso dat dat virus weer terug kan komen.” Volgens hem kan het zijn dat als „er een plotselinge nieuwe variant” opduikt, er „nieuwe maatregelen” volgen.
Deze man
Geloof het maar niet capricia.
Blijkbaar.quote:
Ab schuift graag weer aan bij de talkshows voor een paar goede flessen wijn.
Maar het is onverantwoordelijk, wanneer hij weer gaat lopen angstzaaien komen anderen ook weer onder hun steen vandaan gekropen.
En er zijn gewoon mensen, vooral ouderen, maar misschien zelfs scholieren die hem geloven en depressief worden van dergelijk onzinnig gekwebbel.
Mart de Kruif…
“Mijn stoeltje…” mompelt Ab terwijl hij ineengedoken met een tam, uitgestoken handje richting de TV wijst.
Alles wordt uitgeknepen maar hier is wel weer een kapitaal voor te vinden. Zal wel iets met verschillende potjes zijn maar wat een onzin.
Ik geloof alles. Er is ook weer oversterfte nu.quote:
@:capricia
En liggen er lockdowns op de loer.
Hoewel we ons momenteel voornamelijk druk maken over wat we aan moeten met Koningsdag, dat op ouderwetse wijze gevierd wordt, is het coronavirus niet verdwenen. Viroloog Ab Osterhaus kaartte vorige week bij Ongehoord Nieuws aan dat we een vinger aan de pols moeten houden voor wat betreft het coronavirus. „Het is zeer mogelijk dat we nieuwe varianten gaan krijgen. En in het najaar denk ik sowieso dat dat virus weer terug kan komen.” Volgens hem kan het zijn dat als „er een plotselinge nieuwe variant” opduikt, er „nieuwe maatregelen” volgen.
Deze man
Geloof het maar niet capricia.
Je weet wie de SG daar bij VWS tegenwoordig is en waar ie vandaan komt toch?quote:
https://www.ad.nl/politie(...)%2Ft.co%2FffvZjmz4sz
Deloitte is boos dat ze de informatie niet krijgen…
Evalueren doen we achteraf niet.
Die oversterfte als gevolg van covidmaatregelen zal nog wel even doorlopen vrees ikquote:
[..]
Ik geloof alles. Er is ook weer oversterfte nu.
Het is het gebruikelijke kliekje dat weer angst zaait.quote:
[..]
Blijkbaar.
Maar het is onverantwoordelijk, wanneer hij weer gaat lopen angstzaaien komen anderen ook weer onder hun steen vandaan gekropen.
En er zijn gewoon mensen, vooral ouderen, maar misschien zelfs scholieren die hem geloven en depressief worden van dergelijk onzinnig gekwebbel.
En laten we eerlijk zijn: het inhalen van allerlei operaties loopt ook niet echt soepel. Nog een COVID opleving er overheen gaat de gewone zorg niet beter maken.
Gelukkig is er waanzinnig veel actie ondernomen om de zorgsector te verstevigen en klaar te stomen voor het structureel omgaan met een nieuw virus wat vooral ouderen treft en wat ook nooit meer verdwijntquote:
[..]
Het is het gebruikelijke kliekje dat weer angst zaait.
En laten we eerlijk zijn: het inhalen van allerlei operaties loopt ook niet echt soepel. Nog een COVID opleving er overheen gaat de gewone zorg niet beter maken.
Griep en covid is de oversterfte nu.quote:
[..]
Die oversterfte als gevolg van covidmaatregelen zal nog wel even doorlopen vrees ik
Ik zoek het even voor je op. Maar je verwacht zo langzamerhand een keer ondersterfte. Dat de poule kwetsbaren minder groot is.
https://www.gelderlander.(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2Fquote:
[..]
Griep en covid is de oversterfte nu.
Ik zoek het even voor je op. Maar je verwacht zo langzamerhand een keer ondersterfte. Dat de poule kwetsbaren minder groot is.
quote:Sterftegolf door griep en corona: flink meer overlijdens in Gelderland, Brabant en Limburg
De griep én het nog steeds rondwarende coronavirus zorgen momenteel dat er al wekenlang flink meer mensen overlijden dan vorig jaar in dezelfde periode. De provincies Gelderland, Limburg en Noord-Brabant springen eruit.
Love you.quote:
[..]
Gelukkig is er waanzinnig veel actie ondernomen om de zorgsector te verstevigen en klaar te stomen voor het structureel omgaan met een nieuw virus wat vooral ouderen treft en wat ook nooit meer verdwijnt
Oh Godquote:
[..]
Je weet wie de SG daar bij VWS tegenwoordig is en waar ie vandaan komt toch?
Kwetsbaarheid neemt toe door lockdowns (toenemende inactiviteit, afnemende weerstand etc) en door angst en en en enquote:
[..]
Griep en covid is de oversterfte nu.
Ik zoek het even voor je op. Maar je verwacht zo langzamerhand een keer ondersterfte. Dat de poule kwetsbaren minder groot is.
Dus die poule vult zich gewoon lekker verder en verder
Fantastisch die strategie
Yep yep...quote:
Dat het virus lekker zal rondgaan de komende jaren in de winter lijkt me duidelijk. De vraag is of dat een probleem is als je gewoon zorgt dat je de juiste groep tijdig (lees: eind vd zomer) een prik/booster biedt.quote:
Het is niet geheel onlogisch om te denken dat het virus weer lekker zijn gang gaat in de herfst. Lijkt me niks aan gelogen.
Dan kan de rest van de samenleving die verder weinig last heeft van corona gewoon door.
Geniet van je zomer.quote:
[..]
Kwetsbaarheid neemt toe door lockdowns (toenemende inactiviteit, afnemende weerstand etc) en door angst en en en en
Dus die poule vult zich gewoon lekker verder en verder
Fantastisch die strategie
Après nous, le déluge.
Ik zie het wel. Voorlopig is hier alles normaal. In tegenstelling tot de meeste andere Europese landen.
Ik ben aan het wachten op de buikgriep, waterpokken en noro lockdowns die nog zullen volgenquote:
[..]
Geniet van je zomer.
Après nous, le déluge.
Ik zie het wel. Voorlopig is hier alles normaal. In tegenstelling tot de meeste andere Europese landen.
Gewoon de rest van je leven binnen blijven en nooit meer mensen ontmoeten want zo kunnen we voor #ZeroInfectieziekte gaan (voor sommige denk nog een natte droom ook)...quote:
[..]
Ik ben aan het wachten op de buikgriep, waterpokken en noro lockdowns die nog zullen volgen
Als je heel simplistisch ingesteld bent is dat een topidee jaquote:
[..]
Gewoon de rest van je leven binnen blijven en nooit meer mensen ontmoeten want zo kunnen we voor #ZeroInfectieziekte gaan (voor sommige denk nog een natte droom ook)...
Maar je gelooft @Za niet?quote:
[..]
Ik geloof alles. Er is ook weer oversterfte nu.
In deze had zij wel gelijk in deze reeks.
Rest was allemaal discutabel. Honderden uren lang…
Marcelis Toeslagenaffaire, hoe zo baantjescaroussel?quote:
Sommige denken echt zo. Soms zie je de gekste dingen voorbij komen. Dat griep weg was was volgens sommige een mooie bijvangst en ook een reden voor maatregelen. Dat het vervolgens gewoon in de lente/zomer terug komt omdat de afweer van mensen te laag is en daarom het seizoenseffect weg valt hadden ze geen rekening mee gehouden hetzelfde gebeurde met RSV. Daarom geloof ik ook niet echt in de lockdowns is een leuk tijdelijk iets maar vroeg of laat komt het toch terug dus laat ze zich vooral druk maken over de boosters voor de risicogroep (en voor die het wilt) en voor de rest gewoon lekker door gaan met leven.quote:
[..]
Als je heel simplistisch ingesteld bent is dat een topidee ja
Is puur toevalquote:
[..]
Marcelis Toeslagenaffaire, hoe zo baantjescaroussel?
Zeker weten. @Za had gewoon gelijk. Ik volg de posts van deze user dan ook graag in het Oekraïne topic.quote:
[..]
Maar je gelooft @:Za niet?
In deze had zij wel gelijk in deze reeks.
Rest was allemaal discutabel. Honderden uren lang…