COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee, de enige manier om enige andere oorzaken uit te sluiten, en daarmee een causaal verband aan te tonen, is door een gerandomiseerd experiment te doen. Immer, dan sluit je alle andere oorzaken uit door middel van het ontwerp van de studie (door het feit dat het gerandomiseerd is), dan hoef je dus ook geen reden te houden met allerlei andere variabelen, omdat je het effect ervan uitsluit dmv je studie ontwerp. Dat is dus ook de reden dat men gerandomiseerde studies doen voor het aantonen van de werking van vaccins en medicijnen bijv. Het ontwerp is dan ook gelijk de 'plausibiliteitstoets'. Maar in feite toon je niks aan met een plausibiliteitstoets, je redeneert alleen dat het....plausibel is. Vaak kunnen we niet anders omdat we zelden echt gerandomiseerde experimenten doen, omdat die in weze heel moeilijk zijn om op te zetten, en vaak zelfs onmogelijk.quote:Op maandag 25 april 2022 17:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Geen idee van wie jij les hebt gehad maar nee, causale verbanden kan je niet aantonen met correlaties, daar gaat altijd een plausibiliteitstoets aan vooraf. En ja als je alle variabelen controleert - wat een aanname is want wie weet welke variabelen er mee spelen die je niet hebt meegenomen / gezien -. Wordt het bewijs voor een causaal verband wel sterker.
Gerandomiseerde experimenten doen we non stop, dat er allerhande biases bestaan en dat niet perfect gaat is het tweede.
Bias is weer iets anders, vaak sluipt dat er ook in, en is dat moeilijk uit te sluiten, omdat de mate en richting van, bias onbekend is. Je probeert het wel zoveel mogelijk te minimaliseren door middel van je studie ontwerp, maar helemaal uitsluiten is vrijwel nooit mogelijk.
Precies, als iets keer op keer niet weerlegd kan worden, dan verschuift de vraag van 'does it exist' naar 'how does it work/how much influence is there'. Dat zag je bij evolutie-theorie (dat wordt niet vaak meer ter discussie gesteld, vrijwel alle vragen focussen zich op hoe het werkt), en ook bij klimaatverandering.quote:
[..]
De discussie gaat veel meer over de mate waarin en hoe erg dat is, op wetenschappelijk niveau.
Zo werkt de wereld niet, er zijn zoveel effecten die meespelen, uitsluiten dat iets mee kan spelen zul je wel enorm kunnen benaderen in een lab maar niet in een setting waar allerhande invloeden bestaan die je niet perfect kan controleren.quote:
Nee, de enige manier om enige andere oorzaken uit te sluiten, en daarmee een causaal verband aan te tonen, is door een gerandomiseerd experiment te doen. Immer, dan sluit je alle andere oorzaken uit door middel van het ontwerp van de studie (door het feit dat het gerandomiseerd is), dan hoef je dus ook geen reden te houden met allerlei andere variabelen, omdat je het effect ervan uitsluit dmv je studie ontwerp.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kweet niet wat jij nou precies definieert als randomized experiment, maar voor zover ik weet is dat gewoon je steekproef een correcte afspiegeling laten zijn van de groep waar je onderzoek op verricht.quote:
Dat is dus ook de reden dat men gerandomiseerde studies doen voor het aantonen van de werking van vaccins en medicijnen bijv. Het ontwerp is dan ook gelijk de 'plausibiliteitstoets'. Maar in feite toon je niks aan met een plausibiliteitstoets, je redeneert alleen dat het....plausibel is. Vaak kunnen we niet anders omdat we zelden echt gerandomiseerde experimenten doen, omdat die in weze heel moeilijk zijn om op te zetten, en vaak zelfs onmogelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Europa doet net of Corona nooit bestaan heeft en als het Herfst is er is weer een uitbraak. Niemand is er klaar voor.
Hoe wil je je voorbereiden dan?quote:Op maandag 25 april 2022 18:51 schreef KingRadler het volgende:
Europa doet net of Corona nooit bestaan heeft en als het Herfst is er is weer een uitbraak. Niemand is er klaar voor.
Het kabinet doet al 2 jaar alles op alles om alles kapot te slopen, en hier in dit topic zijn er nog steeds users die het hand boven het hoofd houden van die incapabele politici en OMT leden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Precies, en daarom kun je vrijwel nooit gerandomiseerde experimenten doen, en dus geen causale conclusies trekken...Dus je eerdere statement dat we 'non stop gerandomiseerde experimenten doen' blijkt daarmee ook ongefundeerd. Waar heb jij je statistiek les gehad?quote:
[..]
Zo werkt de wereld niet, er zijn zoveel effecten die meespelen, uitsluiten dat iets mee kan spelen zul je wel enorm kunnen benaderen in een lab maar niet in een setting waar allerhande invloeden bestaan die je niet perfect kan controleren.
En de 'plausibiliteit' (als je geen gerandomiseerd experiment doet), haal je vooral uit herhaling. Doe vergelijkbare studies onder verschillende omstandigheden. Voer bijvoorbeeld ongeveer dezelfde maatregelen in in verschillende landen, tijdens verschillende jaargetijdes, en bij verschillende hoeveelheden en toename al aanwezig virus. En telkens blijkt dat kort erna tot daling te leiden, dat maakt een causaal verband tussen maatregelen en afname van het virus...plausibel.
Nee, dat is het niet. Een randomized experiment is een studie waarbij je een random (niet steekproef) sample van je onderzoekspopulatie neemt (dat kun je eventueel stratificeren als er skew is in je populatie en je die skew in je sample wilt vermijden), en vervolgens wijs je je subjecten in de sample random een behandeling toe.quote:
[..]
Kweet niet wat jij nou precies definieert als randomized experiment, maar voor zover ik weet is dat gewoon je steekproef een correcte afspiegeling laten zijn van de groep waar je onderzoek op verricht.
Maar goed, je vroeg naar waar ik statistiek had geleerd, en je trok mijn kennis erover in twijfel...
Mensen er op voorbereiden dat een boostercampagne nodig zal zijn, en die boostercampagne grootschalig beginnen in september/oktober.quote:
[..]
Hoe wil je je voorbereiden dan?
Het kabinet doet al 2 jaar alles op alles om alles kapot te slopen, en hier in dit topic zijn er nog steeds users die het hand boven het hoofd houden van die incapabele politici en OMT leden.
Verder zouden ze een stuk intensiever kunnen en moeten monitoren om het virus in de gaten te houden en vroeger aanwijzingen kunnen zien dat het weer toeneemt (en waar het toeneemt, en welke variant het is).
https://brownstone.org/ar(...)n-the-wrong-vaccine/
Interessante read. Het blijkt maar weer dat het zeker wel één groot experiment was.
Interessante read. Het blijkt maar weer dat het zeker wel één groot experiment was.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Sorry BWN is een topic verder.quote:
https://brownstone.org/ar(...)n-the-wrong-vaccine/
Interessante read. Het blijkt maar weer dat het zeker wel één groot experiment was.
New Institute Has Ties to the Great Barrington Declaration
Overall, we rate the Brownstone Institute Right Biased based on editorial positions that favor a conservative-libertarian perspective. We also rate them Mixed for factual reporting due to a failed fact check and the promotion of misinformation regarding Covid-19.
Zoals altijd bij dit soort conclusies, het altijd anders in elkaar.
AZ en Janssen werken juist aanzienlijk minder goed tegen Covid-19, AZ heeft veel meer complicaties en risico's.
Het is nu niet zo dat zweden het echt heel goed gedaan heeft, en hun maatregelen waren een stuk zwaarder op diverse punten.quote:
Met andere woorden: We hebben geen flauw idee of die lockdowns nou gewerkt hebben, waarschijnlijk hadden we het net zo goed zoals Zweden kunnen doen.
Zweden hebben ook een hele andere cultuur dan wij in Nederland. In Nederland had dit nooit zo gekund.
Wappies die de consequenties merken van hun keuze.quote:
Ik heb volgens mij iets gemist. Op Twitter zie ik van die copy/paste berichten voorbij komen:
"Ook al ben ik KERNGEZOND, toch wordt ik vanaf 1 Juli als potentieel gevaar gezien & mag ik NIET meer reizen omdat ik geen vaccins heb gehaald tegen een virus. Ik laat mij ook nu niet vaccineren, of uiteindelijk chanteren. Jij toch ook niet!"
Weet iemand waar dit over gaat? Wat verandert er per 1 juli? Zijn de testbewijzen dan niet meer voldoende? Ik kan het nergens vinden.
Dit is geen inhoudelijke reactie en eigenlijk enkel de ‘source’ in diskrediet brengen, het feit dat Brownstone misschien wat controversiële / libertarische standpunten heeft over vaccinaties en lockdowns betekent niet dat dit fout is. Het artikel wat ze citeren en uitleggen lijkt op het eerste gezicht prima alhoewel het nog niet peer reviewed is, dus de conclusies hoeven we nog niet aan te nemen, maar deze site lijkt haar standpunten wel op wetenschap te (proberen te) baseren en niet op complotten, met bnw heeft dit niks te maken.quote:
[..]
Sorry BWN is een topic verder.
New Institute Has Ties to the Great Barrington Declaration
[ twitter ]
Overall, we rate the Brownstone Institute Right Biased based on editorial positions that favor a conservative-libertarian perspective. We also rate them Mixed for factual reporting due to a failed fact check and the promotion of misinformation regarding Covid-19.
Zoals altijd bij dit soort conclusies, het altijd anders in elkaar.
AZ en Janssen werken juist aanzienlijk minder goed tegen Covid-19, AZ heeft veel meer complicaties en risico's.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Maurice de Hond als bron willen gebruiken voor je mening. Een charlatan die zijn data bij zijn conclusie zoekt.quote:
[..]
Natuurlijk verloop virus. Beinvloed door allerhande natuurfenomen, waarin Maurice de Hond al een middels natuurkundige proeven plausibel gemaakt heeft dat het bijvoorbeeld ook beinvloed wordt door relatieve luchtvochtigheid en de mate van ventilatie.
We kunnen ons allemaal het koufount van Juni 2021 nog herinneren als de dacht van gisteren. O wacht, het was gewoon de blunder van Janssen.quote:Allemaal zaken die seizoensgebonden zijn en bij de verkeerde weersomstandigheden een piek veroorzaken.
Seizoen is maar een beperkte factor.
Hielden we ons ook maar zo goed aan de maatregelen. Daar zit best wel een probleem in.quote:
[..]
Werkte de maatregelen maar zo effectief dan hadden we nooit een probleem gehad
Er is veel desinformatie verspreid, waardoor mensen de basis maatregelen negeerde, en waardoor ze aanzienlijk minder effectief waren.
Laat me met rust.quote:
Mensen die nu nog discussiëren over cojona
Vanmiddag gaan we besmettingscijfers posten.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Erg spannond.quote:
[..]
Laat me met rust.
Vanmiddag gaan we besmettingscijfers posten.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Ach kom. Hij was ook maar een doorgeefluik. En een onderzoek is een onderzoek, bewijs dat cherry picken maar over dat onderwerp.quote:
[..]
Maurice de Hond als bron willen gebruiken voor je mening. Een charlatan die zijn data bij zijn conclusie zoekt.
[..]
We kunnen ons allemaal het koufount van Juni 2021 nog herinneren als de dacht van gisteren. O wacht, het was gewoon de blunder van Janssen.
Seizoen is maar een beperkte factor.
[..]
Hielden we ons ook maar zo goed aan de maatregelen. Daar zit best wel een probleem in.
Er is veel desinformatie verspreid, waardoor mensen de basis maatregelen negeerde, en waardoor ze aanzienlijk minder effectief waren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Seizoen een beperkte factor noemen. Met 0 problemen in de zomer, knettergek ben je.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mening en geen feit.quote:
[..]
Kuipers is een boef die een hoop schade berokkend aan de maatschappij.
Omdat jij mening als feiten probeert neer te zetten.quote:
[..]
Hoe wil je je voorbereiden dan?
Het kabinet doet al 2 jaar alles op alles om alles kapot te slopen, en hier in dit topic zijn er nog steeds users die het hand boven het hoofd houden van die incapabele politici en OMT leden.
Het OMT heeft zeker fouten gemaakt, maar overal hebben ze het best redelijk gedaan.
Idem voor de politici, die hebben zeker fouten gemaakt. Maar tijdens een pandemie dit voorkomen is bijna onmogelijk.
Ben je te vroeg met maatregelen, heb je problemen en doe je het niet goed.
Ben je te laat met maatregelen, heb je problemen en doe je het niet goed.
Ben je precies op tijd, doe je het volgens sommige nog steeds te laat en volgens andere weer te vroeg.
Maatregelen werken als mensen zich er aan houden dogma. Lollolol.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De Winter van Juni 2021 al vergeten?quote:
Seizoen een beperkte factor noemen. Met 0 problemen in de zomer, knettergek ben je.
Dat de cijfers altijd al beginnen op te lopen in de zomer?
Diverse landen hebben in de zomer grote pieken gehad zomer (India).
Seizoen is een beperkte factor, maar wel degelijk een factor.
De maatregelen zijn grotendeels nauwelijks effectief.quote:
[..]
Mening en geen feit.
[..]
Omdat jij mening als feiten probeert neer te zetten.
Het OMT heeft zeker fouten gemaakt, maar overal hebben ze het best redelijk gedaan.
Idem voor de politici, die hebben zeker fouten gemaakt. Maar tijdens een pandemie dit voorkomen is bijna onmogelijk.
Ben je te vroeg met maatregelen, heb je problemen en doe je het niet goed.
Ben je te laat met maatregelen, heb je problemen en doe je het niet goed.
Ben je precies op tijd, doe je het volgens sommige nog steeds te laat en volgens andere weer te vroeg.
En maar doordrammen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
