Nee, de enige manier om enige andere oorzaken uit te sluiten, en daarmee een causaal verband aan te tonen, is door een gerandomiseerd experiment te doen. Immer, dan sluit je alle andere oorzaken uit door middel van het ontwerp van de studie (door het feit dat het gerandomiseerd is), dan hoef je dus ook geen reden te houden met allerlei andere variabelen, omdat je het effect ervan uitsluit dmv je studie ontwerp. Dat is dus ook de reden dat men gerandomiseerde studies doen voor het aantonen van de werking van vaccins en medicijnen bijv. Het ontwerp is dan ook gelijk de 'plausibiliteitstoets'. Maar in feite toon je niks aan met een plausibiliteitstoets, je redeneert alleen dat het....plausibel is. Vaak kunnen we niet anders omdat we zelden echt gerandomiseerde experimenten doen, omdat die in weze heel moeilijk zijn om op te zetten, en vaak zelfs onmogelijk.quote:Op maandag 25 april 2022 17:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Geen idee van wie jij les hebt gehad maar nee, causale verbanden kan je niet aantonen met correlaties, daar gaat altijd een plausibiliteitstoets aan vooraf. En ja als je alle variabelen controleert - wat een aanname is want wie weet welke variabelen er mee spelen die je niet hebt meegenomen / gezien -. Wordt het bewijs voor een causaal verband wel sterker.
Gerandomiseerde experimenten doen we non stop, dat er allerhande biases bestaan en dat niet perfect gaat is het tweede.
Precies, als iets keer op keer niet weerlegd kan worden, dan verschuift de vraag van 'does it exist' naar 'how does it work/how much influence is there'. Dat zag je bij evolutie-theorie (dat wordt niet vaak meer ter discussie gesteld, vrijwel alle vragen focussen zich op hoe het werkt), en ook bij klimaatverandering.quote:Op maandag 25 april 2022 17:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
De discussie gaat veel meer over de mate waarin en hoe erg dat is, op wetenschappelijk niveau.
Zo werkt de wereld niet, er zijn zoveel effecten die meespelen, uitsluiten dat iets mee kan spelen zul je wel enorm kunnen benaderen in een lab maar niet in een setting waar allerhande invloeden bestaan die je niet perfect kan controleren.quote:Op maandag 25 april 2022 17:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Nee, de enige manier om enige andere oorzaken uit te sluiten, en daarmee een causaal verband aan te tonen, is door een gerandomiseerd experiment te doen. Immer, dan sluit je alle andere oorzaken uit door middel van het ontwerp van de studie (door het feit dat het gerandomiseerd is), dan hoef je dus ook geen reden te houden met allerlei andere variabelen, omdat je het effect ervan uitsluit dmv je studie ontwerp.
Kweet niet wat jij nou precies definieert als randomized experiment, maar voor zover ik weet is dat gewoon je steekproef een correcte afspiegeling laten zijn van de groep waar je onderzoek op verricht.quote:Op maandag 25 april 2022 17:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dat is dus ook de reden dat men gerandomiseerde studies doen voor het aantonen van de werking van vaccins en medicijnen bijv. Het ontwerp is dan ook gelijk de 'plausibiliteitstoets'. Maar in feite toon je niks aan met een plausibiliteitstoets, je redeneert alleen dat het....plausibel is. Vaak kunnen we niet anders omdat we zelden echt gerandomiseerde experimenten doen, omdat die in weze heel moeilijk zijn om op te zetten, en vaak zelfs onmogelijk.
Hoe wil je je voorbereiden dan?quote:Op maandag 25 april 2022 18:51 schreef KingRadler het volgende:
Europa doet net of Corona nooit bestaan heeft en als het Herfst is er is weer een uitbraak. Niemand is er klaar voor.
Precies, en daarom kun je vrijwel nooit gerandomiseerde experimenten doen, en dus geen causale conclusies trekken...Dus je eerdere statement dat we 'non stop gerandomiseerde experimenten doen' blijkt daarmee ook ongefundeerd. Waar heb jij je statistiek les gehad?quote:Op maandag 25 april 2022 17:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zo werkt de wereld niet, er zijn zoveel effecten die meespelen, uitsluiten dat iets mee kan spelen zul je wel enorm kunnen benaderen in een lab maar niet in een setting waar allerhande invloeden bestaan die je niet perfect kan controleren.
Nee, dat is het niet. Een randomized experiment is een studie waarbij je een random (niet steekproef) sample van je onderzoekspopulatie neemt (dat kun je eventueel stratificeren als er skew is in je populatie en je die skew in je sample wilt vermijden), en vervolgens wijs je je subjecten in de sample random een behandeling toe.quote:Op maandag 25 april 2022 17:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kweet niet wat jij nou precies definieert als randomized experiment, maar voor zover ik weet is dat gewoon je steekproef een correcte afspiegeling laten zijn van de groep waar je onderzoek op verricht.
Mensen er op voorbereiden dat een boostercampagne nodig zal zijn, en die boostercampagne grootschalig beginnen in september/oktober.quote:Op maandag 25 april 2022 19:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe wil je je voorbereiden dan?
Het kabinet doet al 2 jaar alles op alles om alles kapot te slopen, en hier in dit topic zijn er nog steeds users die het hand boven het hoofd houden van die incapabele politici en OMT leden.
Sorry BWN is een topic verder.quote:Op maandag 25 april 2022 23:22 schreef Discombobulate het volgende:
https://brownstone.org/ar(...)n-the-wrong-vaccine/
Interessante read. Het blijkt maar weer dat het zeker wel één groot experiment was.
Het is nu niet zo dat zweden het echt heel goed gedaan heeft, en hun maatregelen waren een stuk zwaarder op diverse punten.quote:Op vrijdag 22 april 2022 07:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Met andere woorden: We hebben geen flauw idee of die lockdowns nou gewerkt hebben, waarschijnlijk hadden we het net zo goed zoals Zweden kunnen doen.
Wappies die de consequenties merken van hun keuze.quote:Op zondag 24 april 2022 10:19 schreef Morri2 het volgende:
Ik heb volgens mij iets gemist. Op Twitter zie ik van die copy/paste berichten voorbij komen:
"Ook al ben ik KERNGEZOND, toch wordt ik vanaf 1 Juli als potentieel gevaar gezien & mag ik NIET meer reizen omdat ik geen vaccins heb gehaald tegen een virus. Ik laat mij ook nu niet vaccineren, of uiteindelijk chanteren. Jij toch ook niet!"
Weet iemand waar dit over gaat? Wat verandert er per 1 juli? Zijn de testbewijzen dan niet meer voldoende? Ik kan het nergens vinden.
Dit is geen inhoudelijke reactie en eigenlijk enkel de ‘source’ in diskrediet brengen, het feit dat Brownstone misschien wat controversiële / libertarische standpunten heeft over vaccinaties en lockdowns betekent niet dat dit fout is. Het artikel wat ze citeren en uitleggen lijkt op het eerste gezicht prima alhoewel het nog niet peer reviewed is, dus de conclusies hoeven we nog niet aan te nemen, maar deze site lijkt haar standpunten wel op wetenschap te (proberen te) baseren en niet op complotten, met bnw heeft dit niks te maken.quote:Op dinsdag 26 april 2022 07:54 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Sorry BWN is een topic verder.
New Institute Has Ties to the Great Barrington Declaration
[ twitter ]
Overall, we rate the Brownstone Institute Right Biased based on editorial positions that favor a conservative-libertarian perspective. We also rate them Mixed for factual reporting due to a failed fact check and the promotion of misinformation regarding Covid-19.
Zoals altijd bij dit soort conclusies, het altijd anders in elkaar.
AZ en Janssen werken juist aanzienlijk minder goed tegen Covid-19, AZ heeft veel meer complicaties en risico's.
Maurice de Hond als bron willen gebruiken voor je mening. Een charlatan die zijn data bij zijn conclusie zoekt.quote:Op maandag 25 april 2022 14:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Natuurlijk verloop virus. Beinvloed door allerhande natuurfenomen, waarin Maurice de Hond al een middels natuurkundige proeven plausibel gemaakt heeft dat het bijvoorbeeld ook beinvloed wordt door relatieve luchtvochtigheid en de mate van ventilatie.
We kunnen ons allemaal het koufount van Juni 2021 nog herinneren als de dacht van gisteren. O wacht, het was gewoon de blunder van Janssen.quote:Allemaal zaken die seizoensgebonden zijn en bij de verkeerde weersomstandigheden een piek veroorzaken.
Hielden we ons ook maar zo goed aan de maatregelen. Daar zit best wel een probleem in.quote:Op maandag 25 april 2022 16:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Werkte de maatregelen maar zo effectief dan hadden we nooit een probleem gehad
Laat me met rust.quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:02 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Mensen die nu nog discussiëren over cojona
Erg spannond.quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:09 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Laat me met rust.
Vanmiddag gaan we besmettingscijfers posten.
Ach kom. Hij was ook maar een doorgeefluik. En een onderzoek is een onderzoek, bewijs dat cherry picken maar over dat onderwerp.quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:09 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Maurice de Hond als bron willen gebruiken voor je mening. Een charlatan die zijn data bij zijn conclusie zoekt.
[..]
We kunnen ons allemaal het koufount van Juni 2021 nog herinneren als de dacht van gisteren. O wacht, het was gewoon de blunder van Janssen.
Seizoen is maar een beperkte factor.
[..]
Hielden we ons ook maar zo goed aan de maatregelen. Daar zit best wel een probleem in.
Er is veel desinformatie verspreid, waardoor mensen de basis maatregelen negeerde, en waardoor ze aanzienlijk minder effectief waren.
Mening en geen feit.quote:Op maandag 25 april 2022 16:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kuipers is een boef die een hoop schade berokkend aan de maatschappij.
Omdat jij mening als feiten probeert neer te zetten.quote:Op maandag 25 april 2022 19:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe wil je je voorbereiden dan?
Het kabinet doet al 2 jaar alles op alles om alles kapot te slopen, en hier in dit topic zijn er nog steeds users die het hand boven het hoofd houden van die incapabele politici en OMT leden.
De Winter van Juni 2021 al vergeten?quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:12 schreef ludovico het volgende:
Seizoen een beperkte factor noemen. Met 0 problemen in de zomer, knettergek ben je.
De maatregelen zijn grotendeels nauwelijks effectief.quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:12 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Mening en geen feit.
[..]
Omdat jij mening als feiten probeert neer te zetten.
Het OMT heeft zeker fouten gemaakt, maar overal hebben ze het best redelijk gedaan.
Idem voor de politici, die hebben zeker fouten gemaakt. Maar tijdens een pandemie dit voorkomen is bijna onmogelijk.
Ben je te vroeg met maatregelen, heb je problemen en doe je het niet goed.
Ben je te laat met maatregelen, heb je problemen en doe je het niet goed.
Ben je precies op tijd, doe je het volgens sommige nog steeds te laat en volgens andere weer te vroeg.
Makkelijk ezelsbruggetje voor wie denkt dat lockdowns misschien niet werken:quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:12 schreef ludovico het volgende:
Maatregelen werken als mensen zich er aan houden dogma. Lollolol.
Dat is jouw mening niet wat de cijfers laten zien.quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
De maatregelen zijn grotendeels nauwelijks effectief.
En maar doordrammen.
Niet in dit land. Nooit geweest.quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:15 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
De Winter van Juni 2021 al vergeten?
Dat de cijfers altijd al beginnen op te lopen in de zomer?
Diverse landen hebben in de zomer grote pieken gehad zomer (India).
Seizoen is een beperkte factor, maar wel degelijk een factor.
Welke cijfers?quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:17 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Dat is jouw mening niet wat de cijfers laten zien.
Werkt goed in China.quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:16 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Makkelijk ezelsbruggetje voor wie denkt dat lockdowns misschien niet werken:
Als je met iemand in contact komt, kan iemand je besmetten.
Als je met niemand in contact komt, kan niemand je besmetten.
Laat dat nou net het probleem zijn geweest tijdens de Corona-crisis. Zorg overbelast door besmettingen.quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:20 schreef ludovico het volgende:
Niet vanwege de interactie zelf an sich maar vanwege de zorg qua medicijnen voedsel en andere eerste levensbehoeften.
In Shanghai sterven de mensen omdat ze opgesloten zitten in hun huis en geen toegang hebben tot voedsel en hun standaard medicijnen.quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:39 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Laat dat nou net het probleem zijn geweest tijdens de Corona-crisis. Zorg overbelast door besmettingen.
Als er 50 tinten grijs zijn is dit tint 49. Het is zo verschrikkelijk fout.quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:47 schreef Questular het volgende:
En nog steeds een topic vol mensen die hun mening als feit lopen te verkopen hier
Yo! Hoi!!quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:47 schreef Questular het volgende:
En nog steeds een topic vol mensen die hun mening als feit lopen te verkopen hier
Want jeugd heeft nooit interactie met Ouderen? We hadden 3000 ziekenhuis opnames door dit foutje.quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet in dit land. Nooit geweest.
Ga je nu dat dansen met Janssen verhaal erbij halen? Je snapt dat dat superspread events zijn met alleen maar jeugdigen? En dat dat inzichtelijk was omdat al die mensen getest werden?
Had wss doden gescheeld als die na golf 1 wat immuniteit hadden opgebouwd, scheelt weer wat transmissie de golf erna.
Hoeft natuurlijk niks met wappie zijn te maken te hebben. Ik had een besmetting te pakken in december net als velen met mij, en hoefde daardoor geen booster te halen de eerste maanden. Mijn vinkje vervalt per half mei, het is redelijk ridicuul om nu een booster te moeten halen wetende dat de werking daarvan al weg is zodra de herfst eraan komt.quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:00 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Wappies die de consequenties merken van hun keuze.
Ik kamp ook met de nawee van een flinke verkoudheidquote:Op dinsdag 26 april 2022 09:21 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Yo! Hoi!!
Mijn mening is dat ik nog steeds wacht tot ik de kereuna loterij een keer win (of verlies ).
Gister weer op kantoor tussen twee collega's die non-stop liepen te blaffen en snotteren dat het een lieve lust is.
Wat is dat toch met al die "verkouden" lui de hele tijd, for fuck sake, bouw eens wat weerstand op ofzo
Ik ben helemaal om door je relaas! Ik ga meteen Ginny Mooij volgen op Twitter!quote:Op dinsdag 26 april 2022 09:24 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Want jeugd heeft nooit interactie met Ouderen? We hadden 3000 ziekenhuis opnames door dit foutje.
Wel bijzonder nadat we maatregelen weer hadden, dat de cijfers spontaan daalde, maar wel aanzienlijk hoger waren dan daarvoor. Wintereffect in de zomer zullen we dit dan maar noemen?
En natuurlijke immuniteit is ook maar tijdelijk en je moet het overleven, niemand verder besmetten en geen long covid aan overhouden. Niet de beste methode.
Dit werkt ook tot een zeker hoogte in Nederland. China gebruikt alleen het zero covid beleid.quote:Op dinsdag 26 april 2022 08:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Werkt goed in China.
Ik ben geen labrat, jij misschien wel.
Niemand heeft het recht om mensen zo te behandelen, jij vindt misschien van wel.
Juist de zorg was het probleem, en wat door de maatregelen redelijk onder controle bleef. Nadee;, we hadden te veel eigenwijze personen die het allemaal beter denken te weten.quote:Feit is dat je niet in een gevangenis leeft en mensen interactie nodig hebben om alleen al te overleven. Niet vanwege de interactie zelf an sich maar vanwege de zorg qua medicijnen voedsel en andere eerste levensbehoeften.
Weerstand opbouwen is zoooooo 2019quote:Op dinsdag 26 april 2022 09:21 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Yo! Hoi!!
Mijn mening is dat ik nog steeds wacht tot ik de kereuna loterij een keer win (of verlies ).
Gister weer op kantoor tussen twee collega's die non-stop liepen te blaffen en snotteren dat het een lieve lust is.
Wat is dat toch met al die "verkouden" lui de hele tijd, for fuck sake, bouw eens wat weerstand op ofzo
Ben je levensmoe?quote:Op dinsdag 26 april 2022 09:30 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik ben helemaal om door je relaas! Ik ga meteen Ginny Mooij volgen op Twitter!
Wat wil je nou die ouderen hadden allang kans gehad om te vaccineren tegen die tijd.quote:Op dinsdag 26 april 2022 09:24 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Want jeugd heeft nooit interactie met Ouderen? We hadden 3000 ziekenhuis opnames door dit foutje.
Wel bijzonder nadat we maatregelen weer hadden, dat de cijfers spontaan daalde, maar wel aanzienlijk hoger waren dan daarvoor. Wintereffect in de zomer zullen we dit dan maar noemen?
En natuurlijke immuniteit is ook maar tijdelijk en je moet het overleven, niemand verder besmetten en geen long covid aan overhouden. Niet de beste methode.
Ja bizar. Dan hoor je dat mensen geen kereuna hebben, maar hebben ze ineens hele erge griep en verkouden etc. Overal kom je ze tegen. Nog steeds nergens last van. En het is niet dat ik niet tussen de mensen kom of zo. Denk wel dat een belangrijk element hierin is het hebben van kinderen. Maar jouw vrouw werkt in de opvang, die zou het dan ook nog allemaal mee kunnen brengen natuurlijk.quote:Op dinsdag 26 april 2022 09:21 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Yo! Hoi!!
Mijn mening is dat ik nog steeds wacht tot ik de kereuna loterij een keer win (of verlies ).
Gister weer op kantoor tussen twee collega's die non-stop liepen te blaffen en snotteren dat het een lieve lust is.
Wat is dat toch met al die "verkouden" lui de hele tijd, for fuck sake, bouw eens wat weerstand op ofzo
Ik heb kinderen in de basisschoolleeftijd (die beide al de kerona hebben gehad), ik werk op een VO school, ik ga uit/op stap, houd geen rekening met wel of geen mensenmassa's. Niets, nada, noppes. Ja wel 10 verkoudheden, maar verderquote:Op dinsdag 26 april 2022 11:13 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ja bizar. Dan hoor je dat mensen geen kereuna hebben, maar hebben ze ineens hele erge griep en verkouden etc. Overal kom je ze tegen. Nog steeds nergens last van. En het is niet dat ik niet tussen de mensen kom of zo. Denk wel dat een belangrijk element hierin is het hebben van kinderen. Maar jouw vrouw werkt in de opvang, die zou het dan ook nog allemaal mee kunnen brengen natuurlijk.
Heb je het gelezen? Je komt met compleet iets anders aanzetten.quote:
Ja daar ging het dus over, die verkoudheden. Dus je bevestigt wat ik zeg.quote:Op dinsdag 26 april 2022 11:25 schreef SilverEyes het volgende:
[..]
Ik heb kinderen in de basisschoolleeftijd (die beide al de kerona hebben gehad), ik werk op een VO school, ik ga uit/op stap, houd geen rekening met wel of geen mensenmassa's. Niets, nada, noppes. Ja wel 10 verkoudheden, maar verder
Vaccins werken niet bij iedereen.quote:Op dinsdag 26 april 2022 10:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat wil je nou die ouderen hadden allang kans gehad om te vaccineren tegen die tijd.
Nee, je laat alleen zien dat jij nog steeds problemen hebt met te begrijpen wat covid-19 nu eigenlijk is of betekend. Geeft niet, we zijn ook pas 2 jaar bezig.quote:Dat hele argument valt weg.
Klopt, maar als de besmettingen in eens oplopen, maakt dat dus weinig uit. Afschermen is een utopie.quote:Afgezien van dat, in de zomer 30x minder risico met ouderen, ouderen zijn er zelf bij, etc etc.
Niet alleen is dit off-topic maar op het juiste forum bestaat er zelfs al een topic over: NWS / Amsterdam wil geen dronken Koningsdagvierders: ’Maximaal 1 blikje bierquote:Op dinsdag 26 april 2022 12:58 schreef _serial_ het volgende:
Eenmaal geproeft aan maatregelen, blijven we maatregelen nemen, dit keer in het kader van de betutteling.
Amsterdam wil geen dronken Koningsdagvierders: ’Maximaal 1 blikje bier per persoon’
Want stel je voor dat het iets te gezellig wordt in het centrum.
Succes met de handhaving overigens Amsterdam.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |