POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar wel voor een vorige portefeuille. Een minister heeft ook het grondwettelijke recht om bij een debat te zitten en daar het woord te voeren. Het blijft staatsrechtelijk gegoochel, maar ik vind het allemaal niet zo schokkend.quote:Op donderdag 7 april 2022 21:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wiebes is zelf opgestapt, de kamer heeft hem nooit in een debat er over gesproken. Zelf opstappen mag natuurlijk altijd.
zie email 27 oktober
Afkeuring tegen de hele huidige regering vanwege een kleine deal uit het vorige kabinet? Dan ben je ook de weg helemaal kwijt.quote:Op donderdag 7 april 2022 21:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Die van wantrouwen gaat het niet halen. Dan maar afkeuring. Of zo. Denk ik.
Tegen de hele regering. En het gevoerde beleid.
(Ja, ik ben inmiddels afgehaakt)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet perse. Afkeuring gaat meer over het beleid. Van de minister of de regering.quote:
Wantrouwen is idd aan de minister of dat die vindt dat die verder kan, afkeuring is meer een dikke foei.
Wantrouwen over de persoon.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mag je de 3 zetels van JA nog bij tellen, bijna de gehele oppositie dus. Er waren tijden dat de dienstauto dan gewoon doorreed naar Noordeinde.quote:
zie email 27 oktober
Onkunde hè. Basale elementaire kennis van de werking van ons parlement ontbreekt bij BBB.quote:
[..]
Afkeuring tegen de hele huidige regering vanwege een kleine deal uit het vorige kabinet? Dan ben je ook de weg helemaal kwijt.
(Ja, ik ben inmiddels afgehaakt)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kan allebei. Het onderscheid wantrouwen/afkeuring is staatsrechtelijk ook niet zo zwart-wit. De minister kan een MvA opvatten als MvW bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niet perse. Afkeuring gaat meer over het beleid. Van de minister of de regering.
Wantrouwen over de persoon.
zie email 27 oktober
Yep, het blijft in alle opzichten Staatsrechtelijk krom met welke U-bocht dit hier verloopt.quote:
[..]
Afkeuring tegen de hele huidige regering vanwege een kleine deal uit het vorige kabinet? Dan ben je ook de weg helemaal kwijt.
Het Kabinet kan zeggen dat zij wel betrokken zijn maar geen betrokkenheid ziet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat bedoel ik ook. Personen doen er sws niet toe.quote:
[..]
Niet perse. Afkeuring gaat meer over het beleid. Van de minister of de regering.
Wantrouwen over de persoon.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ah, BBB. Ik dacht dat het Den Haan was. Nee, van Van der Plas kun je zulke wonderlijke onmogelijkheden inderdaad verwachten.quote:
[..]
Onkunde hè. Basale elementaire kennis van de werking van ons parlement ontbreekt bij BBB.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan heeft hij alleen nog steun van de coalitie, SGP en wat eenpitters? Dat is wel heel mager hoor.
zie email 27 oktober
Nouja, het is natuurlijk ook een beetje krom. Je hebt een kabinet gehad dat afgetreden is om de toeslagenaffaire, met dezelfde mensen nog meer dan een jaar verder is gegaan maar dan als demissionair kabinet. Na de verkiezingen is effectief hetzelfde kabinet teruggekomen, met mensen op andere posities.quote:
[..]
Afkeuring tegen de hele huidige regering vanwege een kleine deal uit het vorige kabinet? Dan ben je ook de weg helemaal kwijt.
(Ja, ik ben inmiddels afgehaakt)
Het zal puur politiek bekeken niet kloppen, maar een groot deel van de bevolking zal er (gok ik) ook naar kijken zoals BBB.
Tegenwoordig is het meer dan genoeg.quote:
Dan heeft hij alleen nog steun van de coalitie, SGP en wat eenpitters? Dat is wel heel mager hoor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
D66 houdt de hand netjes boven het hoofd van de minister. Dat is zeker nieuw leiderschap: zowel Rutte als De Jonge gered van ondergang.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2022 21:38:02 ]
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2022 21:38:02 ]
Ja. En dan moeten we nog een paar jaar met al deze mensen in de kamer. Geeft weinig vertrouwen dat de regering de eindstreep gaat halen.quote:
Dan heeft hij alleen nog steun van de coalitie, SGP en wat eenpitters? Dat is wel heel mager hoor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er klopt sowieso politiek niks van, inderdaad. Maar je kunt deze deal ook onmogelijk 'beleid' noemen en al helemaal niet beleid van het hele kabinet. Afkeuring tegen het hele kabinet zou ook zonder verkiezingen er tussen gewoon absurd zijn.quote:
[..]
Nouja, het is natuurlijk ook een beetje krom. Je hebt een kabinet gehad dat afgetreden is om de toeslagenaffaire, met dezelfde mensen nog meer dan een jaar verder is gegaan maar dan als demissionair kabinet. Na de verkiezingen is effectief hetzelfde kabinet teruggekomen, met mensen op andere posities.
Het zal puur politiek bekeken niet kloppen, maar een groot deel van de bevolking zal er (gok ik) ook naar kijken zoals BBB.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dat is een probleem. Al denk ik dat de regering sowieso dit keer de eindstreep niet haalt. Al zullen ook weinig partijen zin hebben in onderhandelen tijdens de huidige financiële problemen, dus het kabinet laten vallen zolang de inflatie zo hoog is, is ook voor velen geen optie.quote:
[..]
Ja. En dan moeten we nog een paar jaar met al deze mensen in de kamer. Geeft weinig vertrouwen dat de regering de eindstreep gaat halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een groot deel van de bevolking (het grootste deel) heeft voor deze coalitie gestemd. Op precies dezelfde partijen.quote:
[..]
Nouja, het is natuurlijk ook een beetje krom. Je hebt een kabinet gehad dat afgetreden is om de toeslagenaffaire, met dezelfde mensen nog meer dan een jaar verder is gegaan maar dan als demissionair kabinet. Na de verkiezingen is effectief hetzelfde kabinet teruggekomen, met mensen op andere posities.
Het zal puur politiek bekeken niet kloppen, maar een groot deel van de bevolking zal er (gok ik) ook naar kijken zoals BBB.
Dus dan is het niet zo vreemd dat we hetzelfde terug krijgen. Toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik weet het niet. Dat de coalitie hem nu alsnog de hand boven het hoofd houdt en zegt dat de kamer naar hun mening voldoende/tijdig geïnformeerd is kun je de hele coalitie wel aanrekenen denk ik.quote:
[..]
Er klopt sowieso politiek niks van, inderdaad. Maar je kunt deze deal ook onmogelijk 'beleid' noemen en al helemaal niet beleid van het hele kabinet. Afkeuring tegen het hele kabinet zou ook zonder verkiezingen er tussen gewoon absurd zijn.
Op het moment dat de Jonge dit deed zonder medeweten van Rutte (die volgens de 'insiders' tijdens de coronacrisis echt een micro-manager was) had/heeft Rutte zijn ministers niet onder controle. Als hij dit deed met medeweten heeft Rutte dus ook gelogen. Beide zijn wat mij betreft problematisch.
Idd.quote:
[..]
Ja, dat is een probleem. Al denk ik dat de regering sowieso dit keer de eindstreep niet haalt. Al zullen ook weinig partijen zin hebben in onderhandelen tijdens de huidige financiële problemen, dus het kabinet laten vallen zolang de inflatie zo hoog is, is ook voor velen geen optie.
Inflatie en Oekraïne.
Geen goed moment om weer verkiezingen uit te schrijven. En gaat dat dan wel opeens een heel andere regering opleveren?
Eerst de eindconclusie van Deloitte en de parlementaire enquête afwachten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja, diezelfde partijen hebben allemaal de belofte gedaan dat er meer transparantie, openheid, eigenaarschap en dergelijken zou komen.quote:
[..]
Een groot deel van de bevolking (het grootste deel) heeft voor deze coalitie gestemd. Op precies dezelfde partijen.
Dus dan is het niet zo vreemd dat we hetzelfde terug krijgen. Toch?
Maargoed, het is niet zo relevant hoeveel mensen erop gestemd hebben. Dezelfde poppetjes zijn op vrijdag nog bij MinVWS naar binnen gelopen en op maandag bij Volkshuisvesting. Ik zie in elk geval weinig van de hele nieuwe bestuurscultuur met meer openheid etc.
Je kunt geen motie van afkeuring indienen tegen een coalitie, dat zijn kamerleden. Dat is staatsrechtelijk nog grotere nonsens.quote:
[..]
Ik weet het niet. Dat de coalitie hem nu alsnog de hand boven het hoofd houdt en zegt dat de kamer naar hun mening voldoende/tijdig geïnformeerd is kun je de hele coalitie wel aanrekenen denk ik.
Op het moment dat de Jonge dit deed zonder medeweten van Rutte (die volgens de 'insiders' tijdens de coronacrisis echt een micro-manager was) had/heeft Rutte zijn ministers niet onder controle. Als hij dit deed met medeweten heeft Rutte dus ook gelogen. Beide zijn wat mij betreft problematisch.
Een motie van afkeuring tegen mensen als Staghouwer en Dijkgraaf, maar ook tegen mensen als Kaag en Schouten, op basis van deze mislukte deal (die alleen een probleem is vanwege het liegen van De Jonge) is echt te gek voor woorden, dan snap je echt niet wat je aan het doen bent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat De Jonge het einde van het jaar niet haalt als minister. Beter was hij nu weggegaan. Kerel is een blok aan je been. En waarom je hem er per se bij moet houden is me ook een raadsel.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Hij kan goed om de zaken heenlullen en da's een talent dat je goed kan gebruiken in zo'n positiequote:
Ik denk dat De Jonge het einde van het jaar niet haalt als minister. Beter was hij nu weggegaan. Kerel is een blok aan je been. En waarom je hem er per se bij moet houden is me ook een raadsel.
:')
Het CDA wil hem kosten wat het kost behouden, soortgelijk geval als Rutte. En hij wil zelf volgens mij ook niet weg. Enige wat overblijft voor coalitiepartners: slikken of stikken. En dan slikken ze maar.quote:
Ik denk dat De Jonge het einde van het jaar niet haalt als minister. Beter was hij nu weggegaan. Kerel is een blok aan je been. En waarom je hem er per se bij moet houden is me ook een raadsel.
Ja maar daar trapt helemaal niemand in. Harry Mens misschien.quote:
[..]
Hij kan goed om de zaken heenlullen en da's een talent dat je goed kan gebruiken in zo'n positie
Hij had niet de makkelijke escape van Kaag: vrolijk vertrekken, 'verantwoordelijkheid nemen', met de zekerheid binnen een paar maanden weer minister te zijn en tussendoor lekker in de kamer gaan zitten, natuurlijk. Kwam haar goed uit: het rapport kwam half december, had ze zich toen moeten verantwoorden zat ze nu niet op Financiën, denk ik.quote:
Ik denk dat De Jonge het einde van het jaar niet haalt als minister. Beter was hij nu weggegaan. Kerel is een blok aan je been. En waarom je hem er per se bij moet houden is me ook een raadsel.
Zelf opstappen als je denkt dat je echt beterschap kunt tonen is helemaal niet zo makkelijk om te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kan nog uit het doosje klappen en backfire geven als de oppositie die straks aan gaat aankaarten.quote:
Ik weet het niet. Dat de coalitie hem nu alsnog de hand boven het hoofd houdt en zegt dat de kamer naar hun mening voldoende/tijdig geïnformeerd is kun je de hele coalitie wel aanrekenen denk ik.
Op het moment dat de Jonge dit deed zonder medeweten van Rutte (die volgens de 'insiders' tijdens de coronacrisis echt een micro-manager was) had/heeft Rutte zijn ministers niet onder controle. Als hij dit deed met medeweten heeft Rutte dus ook gelogen. Beide zijn wat mij betreft problematisch.
Ik vermoed dat men dit kruit droog gaat houden omdat betrokkenen formeel - hangende de onderzoek etc.etc.- nog niets "kunnen" formuleren.
Ik kan mij niet onttrekken aan de gedachte dat er een spel wordt gespeeld, Hugo die de lont alvast eruit heeft getrokken door zijn volmondige - persoonlijke - excuses.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom roept de voorzitter niet tot orde 21.45 is 21.45!
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Van de partners begrijp ik dat wel. Die willen geen crisis en zien ook wel voordelen in een zwaargewond dier in hun kabinet waar de aasgieren mee bezig blijven. Maar fraai is het ook niet.quote:
[..]
Het CDA wil hem kosten wat het kost behouden, soortgelijk geval als Rutte. En hij wil zelf volgens mij ook niet weg. Enige wat overblijft voor coalitiepartners: slikken of stikken. En dan slikken ze maar.
Ik had overigens een motie van treurnis ingediend tegen die Helder. Kom nou zeg, met dr selectie door De Jonge,
zie email 27 oktober
In haar eerste debat? Ze is op haar nummer gezet en weet het nu echt wel.quote:
Ik had overigens een motie van treurnis ingediend tegen die Helder. Kom nou zeg, met dr selectie door De Jonge,
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Helder.quote:
Ik had overigens een motie van treurnis ingediend tegen die Helder. Kom nou zeg, met dr selectie door De Jonge,
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
En een motie van ongeschiktheid tegen Joba van den Berg.quote:
Ik had overigens een motie van treurnis ingediend tegen die Helder. Kom nou zeg, met dr selectie door De Jonge,
quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee. Ik snap wel iets van staatsrecht. In tegenstelling tot sommige coalitiekamerleden.quote:
[..]
En een motie van ongeschiktheid tegen Joba van den Berg.
zie email 27 oktober
Waarom? Die heeft precies volgens haar opdracht gehandeld. Dat die opdracht van geen kant klopte, dat kun je haar niet aanrekenenquote:
[..]
En een motie van ongeschiktheid tegen Joba van den Berg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is nog steeds geen bureau? Maar er zit helemaal geen vertragingstactiek achter hoor.
zie email 27 oktober
Je wil toch niet zeggen dat een MP van elke minister tot in detail moet weten met wie hij aan het overleggen is en via wie dat is gegaan?quote:
[..]
Op het moment dat de Jonge dit deed zonder medeweten van Rutte (die volgens de 'insiders' tijdens de coronacrisis echt een micro-manager was) had/heeft Rutte zijn ministers niet onder controle. Als hij dit deed met medeweten heeft Rutte dus ook gelogen. Beide zijn wat mij betreft problematisch.
Nee, we hebben hier eindelijk een schandaal waar Rutte helemaal niets mee te maken heeft (of hij moet eerder hebben geweten dat De Jonge loog).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zou voor hem einde politiek Den Haag betekenen ja. Maar hij vind wel weer een andere baan. Ik zie niet echt hoe hij nog glans terug gaat krijgen. Het is aangeschoten wild.quote:
[..]
Hij had niet de makkelijke escape van Kaag: vrolijk vertrekken, 'verantwoordelijkheid nemen', met de zekerheid binnen een paar maanden weer minister te zijn en tussendoor lekker in de kamer gaan zitten, natuurlijk. Kwam haar goed uit: het rapport kwam half december, had ze zich toen moeten verantwoorden zat ze nu niet op Financiën, denk ik.
Zelf opstappen als je denkt dat je echt beterschap kunt tonen is helemaal niet zo makkelijk om te doen.
Ms ook handig om Deloitte door dat andere bureau te laten toetsen.quote:
Er is nog steeds geen bureau? Maar er zit helemaal geen vertragingstactiek achter hoor.
Ik weet niet veel van die vage consultancy wereld maar weet wel dat ook potentieel toekomstige belangen een conflict of interest kunnen geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
CDA wil hem blijkbaar aan boord houden. VVD zal hem misschien ook wel dankbaar zijn dat hij vliegen heeft afgevangen tijdens de pandemie.quote:
Ik denk dat De Jonge het einde van het jaar niet haalt als minister. Beter was hij nu weggegaan. Kerel is een blok aan je been. En waarom je hem er per se bij moet houden is me ook een raadsel.
D66 wil geen kabinetscrisis, want die hebben goed onderhandeld voor het regeerakkoord.
Verder wel eens met je. Waarschijnlijk zal hij na dat rapport alsnog wieberen.
