Het lijkt dat de mondkapjesdeal nog wer een vervolg krijgt. FTM en de Volkskrant menen bewijs te hebben dat Hugo zich ermee bemoeide. Zelf ontkent hij het nog altijd.quote:De Jonge ontkent gelogen te hebben over rol in mondkapjesdeal
https://www.nu.nl/politie(...)-mondkapjesdeal.html
Voormalig minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge ontkent zich bemoeid te hebben met de mondkapjesdeal van mede-CDA'er Sywert van Lienden. Eerder op woensdag meldde de Volkskrant dat De Jonge dat wel deed, terwijl de inkoop van beschermingsmiddelen niet zijn verantwoordelijkheid was.
Wat er niet aan de berichtgeving klopt, wilde hij desgevraagd niet onderbouwen omdat er nog een onderzoek loopt. "Het voelt ongemakkelijk om er niet op te kunnen reageren. Maar dat onderzoek zal duidelijkheid geven hoe het wél is gegaan."
De Volkskrant meldde op basis van WhatsApp-berichten die zijn vrijgegeven door het ministerie van Financiën hoe De Jonge in zijn vorige baan bij een hoge ambtenaar aandrong op contact met Sywert van Lienden.
De Jonge nam op 10 april 2020, een week voordat de overheid een bestelling plaatste bij Van Lienden, via WhatsApp contact op met Bas van den Dungen, de secretaris-generaal van het ministerie van Financiën. "Je kunt die Sywert beter inside pissing out hebben dan outside pissing in", schreef De Jonge. "Met een klein beetje verdraagzaamheid moet dat lukken. Hoop echt dat het lukt."
De Jonge heeft altijd gezegd dat hij geen betrokkenheid had bij de deal. Dat was niet gelogen, benadrukte De Jonge woensdag. De minister zei in juli vorig jaar dat hij berichten van Van Lienden had doorgestuurd naar Martin van Rijn, die hiervoor verantwoordelijk was.
Maar in de kamer zijn al diverse oppositiepartijen bezig met vragen
https://www.volkskrant.nl(...)an-lienden~beed9caf/
Hiermee dus een politiek dossier geworden.
Benoemen wat iedereen al weet.quote:Op donderdag 7 april 2022 11:34 schreef Bugno3 het volgende:
[..]
Gelijk z'n geloofwaardigheid kwijt. Niet nodig.
Fair enough.quote:
Een volksvertegenwoordiger hoort WOEDEND te zijn wanneer een minister aanduidelijk heeft gelogen, een CDA collega rijk is geworden mede door bemoeienis van de verantwoordelijke minister.quote:
Dat mensen deze duidelijke conman verdedigen is SCHAAMTELOOS, en dan ook nog alles naar zijn Icloud laten sturen op zijn aanvraag om WOB verzoeken te vermijden. Notabene WOB verzoeken die al sinds maart 2020 door VWS niet worden gegeven of deels niet, ondanks de wet hierin duidelijk is en de rechter hierin duidelijk in is geweest.
Wanneer een ambtenaar of burger 100 miljoen aan gemeenschapsgeld aan een kennis geven dan gaat diegene voor jaren de bak in. . .
Dat zijn de wetten in ons land.
Van Lienden heeft juridisch gezien niks gedaan behalve mensen sociaal onder druk zetten en liegen. Maar Hugo heeft zijn wetten meermaals gebroken en 5 miljard aan gemeenschapsgeld valt niet te verantwoorden in de begroting van vorig jaar en het jaar daarvoor.
Maar goed dit schijnt dagelijkse kost te zijn met een Grapperhaus die zijn eigen handen wetten overtreede en het nieuws van Omroep West van de week (via GS) dat wethouders en topambtenaren frauderen in Lopik (ook CDA)
Kan wat zeggen over de vorm van deze rant, maar wel redelijk eens ja.quote:
[..]
Een volksvertegenwoordiger hoort WOEDEND te zijn wanneer een minister aanduidelijk heeft gelogen, een CDA collega rijk is geworden mede door bemoeienis van de verantwoordelijke minister. Dat mensen deze duidelijke conman verdedigen is SCHAAMTELOOS, en dan ook nog alles naar zijn Icloud laten sturen op zijn aanvraag om WOB verzoeken te vermijden. Notabene WOB verzoeken die al sinds maart 2020 door VWS niet worden gegeven of deels niet, ondanks de wet hierin duidelijk is en de rechter hierin duidelijk in is geweest. Wanneer een ambtenaar of burger 100 miljoen aan gemeenschapsgeld aan een kennis geven dan gaat diegene voor jaren de bak in. . . Dat zijn de wetten in ons land. Van Lienden heeft juridisch gezien niks gedaan behalve mensen sociaal onder druk zetten en liegen. Maar Hugo heeft zijn wetten meermaals gebroken en 5 miljard aan gemeenschapsgeld valt niet te verantwoorden in de begroting van vorig jaar en het jaar daarvoor. Maar goed dit schijnt dagelijkse kost te zijn met een Grapperhaus die zijn eigen handen wetten overtreede en het nieuws van Omroep West van de week (via GS) dat wethouders en topambtenaren frauderen in Lopik (ook CDA)
Attje voor de sfeer.quote:
Dan ook exit Halsema.quote:
Tuurlijk moet Hugo weg. Het is gewoon klaar. Privemail gebruiken in politiek is gewoon een doodzonde. Daar zijn er geen excuses voor
Lekker manquote:
Beetje tweeten en je krijgt de mooiste deals.quote:
Wel grappig dat je Joba van den Berg kunt besturen door boze tweets te maken.
Denk je dat ie moet vertrekken?quote:
Tuurlijk moet Hugo weg. Het is gewoon klaar. Privemail gebruiken in politiek is gewoon een doodzonde. Daar zijn er geen excuses voor
Ik heb het afgezet na dat betoog van die CDA muts, kan dat echt niet meer aanhoren
Terwijl het echte probleem natuurlijk is dat TK-leden, en ogenschijnlijk nu dus ook regeringsleden, partijpolitiek boven hun wettelijke taak plaatsen.
SPOILERDie Agema heeft wel een flinke bos hout voor de deur.
quote:SPOILERDie Agema heeft wel een flinke bos hout voor de deur.
Atje ook wel.quote:SPOILERDie Agema heeft wel een flinke bos hout voor de deur.
Ja, dit kan beter zijn termijn skippenquote:
Ik gebruik in geen enkel geval mijn privemail voor werkzaken. Alleen al omdat ik vragen heb over wat een Google of Microsoft bijvoorbeeld doet met bestanden die je als bijlage meestuurt.quote:
Tuurlijk moet Hugo weg. Het is gewoon klaar. Privemail gebruiken in politiek is gewoon een doodzonde. Daar zijn er geen excuses voor
En ik werk niet eens in de politiek of heb te maken met zaken als een WOB.
Het zou me verbazen als er geen motie van wantrouwen komt. Wellicht dat hele coalitie er tegen stemt want niet meer zijn departement.quote:
[..]
Denk je dat ie moet vertrekken?
Ik heb het afgezet na dat betoog van die CDA muts, kan dat echt niet meer aanhoren
Slap verhaal hoor.quote:
Oei zeg, je zal maar kritiek krijgen in talkshows. Ongekend.
Ja ze mag ook wel eens boos op mij worden. In een spannend pakje. En mij dan dwingen tot bepaalde handelingen.quote:SPOILERDie Agema heeft wel een flinke bos hout voor de deur.
Wtf.
Hier verder:quote:
[..]
Ja ze mag ook wel eens boos op mij worden. In een spannend pakje. En mij dan dwingen tot bepaalde handelingen.
Het Keldertje
Er komt een motie van wantrouwen. Maar grote kans dat alleen PVV, FvD, JA21, BBB en misschien nog wat splinters die steunen. De vraag is: wat doen GL en PvdA? Ik gok op een motie van afkeuring en dan kan hij dus blijven.quote:
[..]
Het zou me verbazen als er geen motie van wantrouwen komt. Wellicht dat hele coalitie er tegen stemt want niet meer zijn departement.
Waarom? Maakt toch niets uit?quote:
Is de vraag niet, wat doen de coalitiepartijen? En dat antwoord weten we al vrijwel zeker.
Precies. Stukje partijdiscipline, we doen er lekker niks mee en weer doorquote:
[..]
Waarom? Maakt toch niets uit?
Is de vraag niet, wat doen de coalitiepartijen? En dat antwoord weten we al vrijwel zeker.
Ik moet steeds denkenn aan Jojoba olie.quote:
We hebben nog geen enkele interruptie van ze gezien, dus eigenlijk weet je wel genoeg.quote:
[..]
Waarom? Maakt toch niets uit?
Is de vraag niet, wat doen de coalitiepartijen? En dat antwoord weten we al vrijwel zeker.
Iets wat zo overduidelijk krom is recht proberen te praten is niet makkelijk.quote:
Na de break VVD. Ik ben zeer benieuwd.quote:
[..]
We hebben nog geen enkele interruptie van ze gezien, dus eigenlijk weet je wel genoeg.
CDA loopt vanuit de Kamer die charlatan gewoon te verdedigen.quote:
[..]
We hebben nog geen enkele interruptie van ze gezien, dus eigenlijk weet je wel genoeg.
Dan doen ze precies waarvoor ze er neergezet zijn.quote:
[..]
CDA loopt vanuit de Kamer die charlatan gewoon te verdedigen.
Kamer zit er formeel om de regering te controleren. Rutte & co hebben hun mond vol over landen als Polen en Hongarije, maar zelf zijn ze geen haar beter.quote:
[..]
Dan doen ze precies waarvoor ze er neergezet zijn.
Ow ja, natuurlijk, je hebt helemaal gelijk. Dat is precies waar ze er in theorie voor zitten.quote:
[..]
Kamer zit er formeel om de regering te controleren. Rutte & co hebben hun mond vol over landen als Polen en Hongarije, maar zelf zijn ze geen haar beter.
In de praktijk is de coalitie er om het kabinet de hand boven het hoofd te houden. Zoals ik gister al zei, partijpolitiek boven parlementaire democratie.
Klopt. Onder Rutte is dat gemeengoed geworden, zoals tijdens de vorige regeerperiode ook al bleek.quote:
[..]
Ow ja, natuurlijk, je hebt helemaal gelijk. Dat is precies waar ze er in theorie voor zitten.
In de praktijk is de coalitie er om het kabinet de hand boven het hoofd te houden. Zoals ik gister al zei, partijpolitiek boven parlementaire democratie.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 07-04-2022 12:55:12 ]
Mwoah, ze komt toch nog redelijk kritisch uit de hoek, maar laat ruimte om het zo op te lossen. "Graag uw reflectie."quote:
Ah, de VVD gaat de bijdrage van Van den Berg nog even dunnetjes overdoen.
Ze willen zichzelf blijkbaar marginaliseren. Had het CDA voor de verkiezingen De Jonge al laten vallen en Omtzigt gesteund, hadden ze nu met veel meer zetels in de kamer gezeten.quote:
[..]
CDA loopt vanuit de Kamer die charlatan gewoon te verdedigen.
Wat dat betreft is het wel gunstig. Dit gaat het CDA ongetwijfeld weer zetels kosten.quote:Op donderdag 7 april 2022 12:21 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Ze willen zichzelf blijkbaar marginaliseren. Had het CDA voor de verkiezingen De Jonge al laten vallen en Omtzigt gesteund, hadden ze nu met veel meer zetels in de kamer gezeten.
Hoe doorbreekt men zoiets? Vanuit de coalitie en het kabinet gaat het iig niet komen.quote:
[..]
Klopt. Onder Rutte is dat gemeengoed geworden, zoals tijdens de vorige regeerperiode ook al bleek.
Classic VVD.
Klopt, het tweede deel draaide inderdaad wat bij. Maar het is wel duidelijk dat de VVD de Jonge niet gaat laten vallen.quote:
[..]
Mwoah, ze komt toch nog redelijk kritisch uit de hoek, maar laat ruimte om het zo op te lossen. "Graag uw reflectie."
Ja wat ik zeg: het is een opzetje. Begrip kweken, kritiek voor de vorm, opening bieden om te overleven en weer door.quote:
[..]
Klopt, het tweede deel draaide inderdaad wat bij. Maar het is wel duidelijk dat de VVD de Jonge niet gaat laten vallen.
Was het onder Balkenende ook al, maar in de Ruttekabinetten is het zeker erger geworden.quote:
[..]
Klopt. Onder Rutte is dat gemeengoed geworden, zoals tijdens de vorige regeerperiode ook al bleek.
Niet van binnenuit, ben ik bang.quote:
[..]
Hoe doorbreekt men zoiets? Vanuit de coalitie en het kabinet gaat het iig niet komen.
Kan ze wel een jaar willen wachten op feitenrelaas maar als je zo lang daarop moet wachten....
Nee, iedereen weet dat hij dat niet zal doen.quote:
Ik vind het een beetje vreemd dat iedereen denkt dat iemand meteen open en bloot vertelt hoe alles zit als en plotseling een microfoon onder je neus geduwd krijgt.
Maar dat is, gezien de werking van onze democratie, niet hoe het in theorie zou moeten gaan. In theorie zou de minister inderdaad eerlijk open en bloot aan de kamer vertellen wat en hoe alles gebeurd is.
Dat kan eigenlijk alleen vanuit de partijen zelf. Maar het wordt eerder erger dan dat het minder wordt.quote:
[..]
Hoe doorbreekt men zoiets? Vanuit de coalitie en het kabinet gaat het iig niet komen.
Dan schuif je een hele wetenschap, namelijk psychologie, weg als niet van belang.quote:
[..]
Nee, iedereen weet dat hij dat niet zal doen.
Maar dat is, gezien de werking van onze democratie, niet hoe het in theorie zou moeten gaan. In theorie zou de minister inderdaad eerlijk open en bloot aan de kamer vertellen wat en hoe alles gebeurd is.
Binnenuit als in, de zittende regering en/of coalitie?quote:
[..]
Niet van binnenuit, ben ik bang.
Want als verandering nooit vanuit de politiek zelf gaat komen, wat zijn dan de andere opties? Volksrevolutie?
Deze mag je aan me uitleggen aub. Ik volg je niet.quote:
[..]
Dan schuif je een hele wetenschap, namelijk psychologie, weg als niet van belang.
Er is gewoon wetgeving mbt informatieplicht vd kamer, waar ook (of eerder, juist) onze kabinetsleden aan gebonden zijn.
Eigenlijk ook te gek voor woorden dat Rutte er nu al, hoelang eigenlijk, zit. Waarom hebben wij niet ook een termijn van bijv. max 8 jaar voor een premier?quote:
[..]
Dat kan eigenlijk alleen vanuit de partijen zelf. Maar het wordt eerder erger dan dat het minder wordt.
Iemand moet zelf al nadenken achteraf waarom hij reageerde zoals hij gereageerd heeft. Met een microfoon plotseling onder je neus gedrukt, doe je dingen in een reflex.
Een psycholoog heeft ervoor doorgeleerd om dat te kunnen verklaren. De meeste mensen hebben nul verstand van psychologie, maar hebben hun oordelen wel meteen klaar.
Zoiets, ja, al hoeft dat niet noodzakelijk met fakkels en hooivorken (of tractors) op het Binnenhof te zijn.quote:
[..]
Binnenuit als in, de zittende regering en/of coalitie?
Want als verandering nooit vanuit de politiek zelf gaat komen, wat zijn dan de andere opties? Volksrevolutie?
Kijk, alle partijen die zich rond het huidige midden begeven en potentiële regeringspartijen zijn die hebben geen belang bij het veranderen van het huidige gebrek aan dualisme. Voor het geschreeuw van PVV, SP en aanverwanten koop je verder ook niets, die hebben eigenlijk ook helemaal geen zin om iets te veranderen aan de huidige status quo. Er zal dus een nieuwe speler in het veld moeten komen (dat kan een nieuwe partij zijn, of een nieuwe speler in een bestaande partij). Gebeurt dat niet, dan verandert er weinig en zeker zo lang we nog steeds naar Rutte, Kaag, Ollongren, Blok, De Jonge etc, zitten te luisteren gaat het patroon niet worden doorbroken.
En dat mens dat daar dan hypocriet een toneelstukje staat te spelen. Of zou ze echt zelf nog geloven dat ze integer handelt, in lijn met haar opdracht als TK-lid? Is die realiteitszin in vak K dan al zo ver vervlogen? Geloven ze in hun eigen corruptie; partijpolitiek boven democratische plicht?
Tsja, als ik de nieuwe partijen van de afgelopen 10 jaar bekijk, hoeven we daar ook niets van te veranderen. Macht corrumpeert (in de zin van, meedoen aan die politieke status quo van oneerlijkheid en desinformatie), en een beetje politieke inspraak (enkele zetels van een kersverse partij) corrumpeert blijkbaar meteen.quote:
[..]
Zoiets, ja, al hoeft dat niet noodzakelijk met fakkels en hooivorken (of tractors) op het Binnenhof te zijn.
Kijk, alle partijen die zich rond het huidige midden begeven en potentiële regeringspartijen zijn die hebben geen belang bij het veranderen van het huidige gebrek aan dualisme. Voor het geschreeuw van PVV, SP en aanverwanten koop je verder ook niets, die hebben eigenlijk ook helemaal geen zin om iets te veranderen aan de huidige status quo. Er zal dus een nieuwe speler in het veld moeten komen (dat kan een nieuwe partij zijn, of een nieuwe speler in een bestaande partij). Gebeurt dat niet, dan verandert er weinig en zeker zo lang we nog steeds naar Rutte, Kaag, Ollongren, Blok, De Jonge etc, zitten te luisteren gaat het patroon niet worden doorbroken.
Want deze situatie ... Zolang de regeringsleiders niet zó bont maken dat het hele land moord en brand schreeuwt (bv bij opstelten/teeven) blijft de coalitie ze de hand boven het hoofd houden.
En zolang de coalitie dat doet, is de oppositie ook nutteloos. Zelfs wij hier, konden om 11 uur al voorspellen hoe dit ging lopen. Het enige wat de oppositie dan nog kan, is proberen om de coalitie tegen elkaar uit te spelen.
Wat toevallig, dezelfde woordkeuze als mw Tielen.
Je zou bijna denken dat de coalitiepartijen van tevoren overlegd hebben.quote:
"Vraag de minister hier op te reflecteren."
Wat toevallig, dezelfde woordkeuze als mw Tielen.
Correcte analyse. Dus de komende jaren is dit wat het is.quote:
[..]
Tsja, als ik de nieuwe partijen van de afgelopen 10 jaar bekijk, hoeven we daar ook niets van te veranderen. Macht corrumpeert (in de zin van, meedoen aan die politieke status quo van oneerlijkheid en desinformatie), en een beetje politieke inspraak (enkele zetels van een kersverse partij) corrumpeert blijkbaar meteen.
Want deze situatie ... Zolang de regeringsleiders niet zó bont maken dat het hele land moord en brand schreeuwt (bv bij opstelten/teeven) blijft de coalitie ze de hand boven het hoofd houden.
En zolang de coalitie dat doet, is de oppositie ook nutteloos. Zelfs wij hier, konden om 11 uur al voorspellen hoe dit ging lopen. Het enige wat de oppositie dan nog kan, is proberen om de coalitie tegen elkaar uit te spelen.
Het is zo te horen allemaal al beklonken in de achterkamertjes. Vandaag is dus waarschijnlijk wederom een toneelstukje.quote:
"Vraag de minister hier op te reflecteren."
Wat toevallig, dezelfde woordkeuze als mw Tielen.
Wel als je liegt en daar vervolgens op betrapt wordt ja. Dan moet je inderdaad achteraf je verhaal in elkaar gaan draaien en passend maken bij de initiële leugen.quote:
Is er een wet dat zodra je een microfoon van de NOS onder je neus krijgt, camera erbij, altijd de waarheid moet vertellen? En wat is de waarheid? Je vindt dat het niet jouw terrein was dus je zegt dat. Dat is de waarheid. Dat je Van Lienden een zetje hebt proberen te geven omdat je 1 dacht dat hij geen oplichter was en 2. om meer problemen te voorkomen vanwege bla bla bla, is het raar dat iemand dat niet aan een journalist die even met een microfoon komt, gaat vertellen?
Iemand moet zelf al nadenken achteraf waarom hij reageerde zoals hij gereageerd heeft. Met een microfoon plotseling onder je neus gedrukt, doe je dingen in een reflex.
Dat is iets wat kinderen toch vaak al leren.
Slappe onzin. Beweer je hier nu serieus dat alleen psychologen wellicht kunnen verklaren waarom onze politici zich de afgelopen 10-15 jaar zich gedragen zoals ze doen?quote:Een psycholoog heeft ervoor doorgeleerd om dat te kunnen verklaren. De meeste mensen hebben nul verstand van psychologie, maar hebben hun oordelen wel meteen klaar.
Het zou wel eens kunnen helpen als ze er een club goeie psychologen bij halen als je echt een nieuwe bestuurscultuur wilt. Vooral psychogen die gespecialiseerd zijn in systeempsychologiequote:
[..]
Wel als je liegt en daar vervolgens op betrapt wordt ja.
[..]
Slappe onzin. Beweer je hier nu serieus dat alleen psychologen wellicht kunnen verklaren waarom onze politici zich de afgelopen 10-15 jaar zich gedragen zoals ze doen?
Die zin hoor je echt duizenden malen per jaar in de kamer, heel normaal taalgebruik. Geen toeval dus, maar ook geen overleg.quote:
"Vraag de minister hier op te reflecteren."
Wat toevallig, dezelfde woordkeuze als mw Tielen.
Daar heb je toch geen psychologen voor nodig?quote:
[..]
Het zou wel eens kunnen helpen als ze er een club goeie psychologen bij halen als je echt een nieuwe bestuurscultuur wilt.
Je moet gewoon vanaf dat moment zeggen; vanaf nu gaan we dit en dat gewoon direct delen. Het is niet alsof het niet in archief wordt gestopt. Elk mail, elk brief, elk appje wordt direct in archief gezet.
Tenzij je als Hugo even je privemail gaat gebruiken...
Dan veronderstel je dus dat ze zelf niet weten waar ze mee bezig zijn (partijtrouw boven hun functie als TK-lid plaatsen)? Dat ze zich niet bewust zijn van hun eigen manier van politiek bedrijven?quote:
[..]
Het zou wel eens kunnen helpen als ze er een club goeie psychologen bij halen als je echt een nieuwe bestuurscultuur wilt.
En dat na al dat gezeik over bestuurlijke vernieuwing?
Wat ontzettend naïef zeg.
Hang er dan wel consequenties aan vast. Anders blijft het niks zeggend.quote:
[..]
Daar heb je toch geen psychologen voor nodig?
Je moet gewoon vanaf dat moment zeggen; vanaf nu gaan we dit en dat gewoon direct delen. Het is niet alsof het niet in archief wordt gestopt. Elk mail, elk brief, elk appje wordt direct in archief gezet.
Tenzij je als Hugo even je privemail gaat gebruiken...
Dat is zeker waar. Helaas zal er nooit een directe consequentie aan vast zittenquote:
[..]
Hang er dan wel consequenties aan vast. Anders blijft het niks zeggend.
Is dat zo?quote:
Je hebt samen een nieuwe bestuurscultuur afgesproken
Tja, is het partijtrouw boven hun functie als TK lid plaatsen? Of is het gewoon nog vertrouwen hebben in dat de minister het door hen gewenste coalitieakkoord nog uit kan voeren?quote:
[..]
Dan veronderstel je dus dat ze zelf niet weten waar ze mee bezig zijn (partijtrouw boven hun functie als TK-lid plaatsen)? Dat ze zich niet bewust zijn van hun eigen manier van politiek bedrijven?
En dat na al dat gezeik over bestuurlijke vernieuwing?
Want ook dat is gewoon goed politiek bedrijven: de kans zo groot mogelijk maken dat je coalitieakkoord wordt uitgevoerd.
Dat hele coalitieakkoord is toch al ingehaald door de werkelijkheid?quote:
[..]
Tja, is het partijtrouw boven hun functie als TK lid plaatsen? Of is het gewoon nog vertrouwen hebben in dat de minister het door hen gewenste coalitieakkoord nog uit kan voeren?
Want ook dat is gewoon goed politiek bedrijven: de kans zo groot mogelijk maken dat je coalitieakkoord wordt uitgevoerd.
Ho ho, dat is een conclusie die je pas over een jaar of twee a drie kan trekken zo tegen het eind van de regeerperiode eigenlijk pas zodat alle coalitiepartijen zich er fijn bij voelen.quote:
[..]
Dat hele coalitieakkoord is toch al ingehaald door de werkelijkheid?
Eh, nee?quote:
[..]
Dat hele coalitieakkoord is toch al ingehaald door de werkelijkheid?
De Jonge gaat over wonen, er moeten nog steeds veel huizen gebouwd worden. En ook op gebied van klimaat is er bijvoorbeeld niets veranderd. En ik neem aan de ambitie op het gebied van armoedebestrijding ook niet. Ze gaan bijvoorbeeld dit jaar ook al de eerste boeren uitkopen. Allemaal coalitie-akkoord, allemaal nog zeer relevant.
Het enige wat achterhaald is, is de financiële paragraaf. Maar die wordt altijd gaandeweg aangepast (modellen kloppen nooit exact).
Ik neem eigenlijk aan dat er op het gebied van armoedebestrijding door de inflatie heel veel is veranderd.quote:
[..]
Eh, nee?
De Jonge gaat over wonen, er moeten nog steeds veel huizen gebouwd worden. En ook op gebied van klimaat is er bijvoorbeeld niets veranderd. En ik neem aan de ambitie op het gebied van armoedebestrijding ook niet. Allemaal coalitie-akkoord, allemaal nog zeer relevant.
De stikstof plannen blijken niet voldoende te zijn om de doelen op gebied van woningbouw te realiseren. En op het gebied van klimaat is er net een rapport uit die meer directe actie vereist.
Over die laatste zal het in praktijk misschien niet vel veranderen. Op het gebied van de eerste 2 moet van het coalitieakkoord worden afgeweken.
Het CDA heeft overigens al gepleit voor het openbreken van het akkoord.
Aha, wijkverpleegkundige geweest.
Familie van Piet?quote:
Wieke Paulusma, bravo!
Aha, wijkverpleegkundige geweest.
Het heeft geen zin oppositiepartijen zouden gewoon moeten vertrekken. Er zijn vast wel andere dossiers die ze kunnen voorbereiden en waar het geen trekken aan een dood paard is. Ik zou gewoon weglopen aangezien het toch een vooraf geregisseerd toneelstuk van de coalitie is.quote:
Bergkamp kan beter zeggen dat we wat anders gaan doen. Dit heeft geen zin. De coalitiepartijen willen pappen en nathouden.
Je verwacht het niet.quote:
Bergkamp kan beter zeggen dat we wat anders gaan doen. Dit heeft geen zin. De coalitiepartijen willen pappen en nathouden.
Is de Paus katholiek?quote:
Bergkamp kan beter zeggen dat we wat anders gaan doen. Dit heeft geen zin. De coalitiepartijen willen pappen en nathouden.
Kamerleden die willen bepalen wat een ander Kamerlid moet zeggen, waar komt dat toch vandaan? Bergkamp zou daarop moeten ingrijpen, ieder Kamerlid mag zijn eigen mening hebben.
Dit kijkt als een slechte voetbalwedstrijd waarvan je de uitslag inclusief diegene die in eigen doel hebben geschoten al op teletekst hebt gelezen.
Waarbij de Italiaanse voetbalmafia ook nog een vingertje in de pap heeft dan toch.quote:
Je zal maar hetzelfde riedeltje moeten afsteken als de 3 partijen voor je , en dat je altijd bij het kruisje moet tekenen zonder je eigen mening te kunnen ventileren.
Dit kijkt als een slechte voetbalwedstrijd waarvan je de uitslag inclusief diegene die in eigen doel hebben geschoten al op teletekst hebt gelezen.
Een minister moet toch niet (via een journalist) het volk voorliegen. Dat hij dat wel deed is gewoon wel zeer kwalijk. Ik betwijfel of het genoeg is voor een MvW, ik neig zelf naar niet. Maar De Jonge is zijn opgebouwde krediet nu wel grotendeels kwijt.quote:
Is er een wet dat je de waarheid moet zeggen tegen journalisten? Ik hoop toch van niet.
Kamerleden die willen bepalen wat een ander Kamerlid moet zeggen, waar komt dat toch vandaan?
Overigens, nee er is geen wet die zegt dat je niet mag liegen tegen een journalist, maar is dat watje wilt? Het gaat er niet om of je specifiek tegen Joost Vullings liegt, hij is maar 1 persoon, het gaat erom dat hij vragen stelt namens ons.
Helemaal niet namens ons. Journalisten hoeven zich niet te verantwoorden in de Kamer, zou wel eens fijn zijn want waarom hebben zij Van Lienden niet doorgelicht? En continu een podium gegeven? Dat was ook niet namens ons. Oftewel journalisten moet je geen onderdeel maken van de politiek, wat iemand in een reflex zegt tegen een journalist mag niet doorslaggevend zijn, het gaat erom wat een minister in een debat zegt.quote:
Er zijn wel echt weinig dingen irritanter dan mensen die zeggen “daar vind ik iets van” en dan niet zeggen wat ze ervan vinden.
Overigens, nee er is geen wet die zegt dat je niet mag liegen tegen een journalist, maar is dat watje wilt? Het gaat er niet om of je specifiek tegen Joost Vullings liegt, hij is maar 1 persoon, het gaat erom dat hij vragen stelt namens ons.
Natuurlijk stellen ze wel vragen namens ons. Het is niet omdat de journalist in kwestie zelf persoonlijk wil weten hoe iets zit. Je stelt je vragen voor je kijkers/lezers, in casu ons dus.quote:
[..]
Helemaal niet namens ons. Journalisten hoeven zich niet te verantwoorden in de Kamer, zou wel eens fijn zijn want waarom hebben zij Van Lienden niet doorgelicht? En continu een podium gegeven? Dat was ook niet namens ons. Oftewel journalisten moet je geen onderdeel maken van de politiek, wat iemand in een reflex zegt tegen een journalist mag niet doorslaggevend zijn, het gaat erom wat een minister in een debat zegt.
Al vind ik t wel te weinig idd, tis niet alsof die echt in de Kamer A staat te verkondigen waar het B moet zijn.
Waarom zou de Kamervoorzitter de D66 woordvoerder moeten redden? Dat doet ze bij anderen ook niet en een Kamerlid zou voor zichzelf moeten kunnen spreken zonder hulp van de voorzitter.quote:
Waarom zegt Paulusma niet gewoon: ik moet niks? Ik mag mijn eigen mening hebben? Vreselijk als de voorzitter je zo laat zitten en niet ingrijpt.
Omdat andere kamerleden willen bepalen wat zij moet vinden en zeggen. Daar ligt de grens vind ik en dan moet je ingrijpen.quote:
[..]
Waarom zou de Kamervoorzitter de D66 woordvoerder moeten redden? Dat doet ze bij anderen ook niet en een Kamerlid zou voor zichzelf moeten kunnen spreken zonder hulp van de voorzitter.
Dat kan de woordvoerder toch zelf? Daar zou ze capabel genoeg voor moeten zijn.quote:
[..]
Omdat andere kamerleden willen bepalen wat zij moet vinden en zeggen. Daar ligt de grens vind ik en dan moet je ingrijpen.
1 x maar niet honderd keer.quote:
[..]
Dat kan de woordvoerder toch zelf? Daar zou ze capabel genoeg voor moeten zijn.
Zwak begin om dingen erbij te halen die totaal niet ter sprake zijn.quote:
Op Ik?quote:
[..]
Zwak begin om dingen erbij te halen die totaal niet ter sprake zijn.
Wat denk je wat voor beeld het geeft als de D66 voorzitter de D66 woordvoerder moet redden tijdens zo’n debat als dit? Niet best.quote:
Nee, die muts net.quote:
Op Was een grapjequote:
Ow.quote:
quote:
Maar ik ben het wel eens met je.
Daar is een voorzitter in principe voor al vind ik Bergkamp nog steeds een lichtgewichtquote:
[..]
Dat kan de woordvoerder toch zelf? Daar zou ze capabel genoeg voor moeten zijn.
Ik volg deze onzin niet. Laat me met rust.quote:
@monkyyy
Nee! Verrassend.
Of dit debat: https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2022A00231
Dit is een van de weinige kansjes die ze hebben. Ze moeten wel de vlucht naar voren maken om hun eigen verlies te minimaliseren.quote:
Het valt me mee dat ze niet bang voor hem zijn.
Überhaupt. Cursusje staatsrecht zou niet misstaan.quote:
Leuk dat VVD en D66 Omtzigt aanvalt op transparantie en andersom zelf geen transparantie willen. En vice versa.
Er is natuurlijk onderscheid, maar Omtzigt stond toen natuurlijk wel zo sterk dat als hij wat zei, ministers daar extra naar luisterden. Dat kun je ook moeilijk ontkennen. Hij was niet 'een tweedekamerlid', hij was zo ongeveer 'hét tweedekamerlid'.quote:
[..]
Überhaupt. Cursusje staatsrecht zou niet misstaan.
Of een jodenkoek.quote:
Tied voor koffie met een stroopwafel.
Ik hou wel van een overheerlijke chocoladezoen!quote:
Ik zeg altijd nog gewoon negerzoen. Al eet ik ze nooit.quote:
[..]
Ik hou wel van een overheerlijke chocoladezoen!
Waarvan akte.quote:
[..]
Ik zeg altijd nog gewoon negerzoen. Al eet ik ze nooit.
Ik vind die dingen overigens totaal niet lekker, maar ik wilde even meegaan in het geweld. Doe mij maar een stroopwafel.
Gezelligquote:
Echt wel.quote:
Terecht punt dit van Klaver en Azarkan.
Ja.quote:
Terecht punt dit van Klaver en Azarkan.
Ja. Dacht ik ook al aan.quote:Op donderdag 7 april 2022 15:37 schreef Starhopper het volgende:
Straks krijgt deze minister ook een motie van wantrouwen
Zou me niet verbazenquote:
Straks krijgt deze minister ook een motie van wantrouwen
Interessant draadje over de clusterfuck waarvan je wist dat die zou komen nu compleet dreigt te worden.
quote:
Op Haar eerste optreden en ze ligt gelijk onder vuur
Die gaat het niet lang volhouden denk ik.Hou toch op zegquote:Welke info bedoelt u
TEring Die is lekker aan het twitterenquote:
De Jonge kan het beste nu gewoon stilletjes weglopen en naar huis gaan
Ja maar echt, eerste en laatste debat zou wel erg lullig zijn.quote:
Klaver: Hier staan politieke ongelukken te gebeuren.
quote:
Ik weet genoegquote:Helder ging van 1971 tot 1974 naar de Jan Campert Mavo in Den Haag en van 1974 tot 1978 naar het havo en vwo op het Thorbecke Lyceum in Den Haag. Ze studeerde van 1978 tot 1979 scheikunde aan de Rijksuniversiteit Leiden, volgde van 1979 tot 1982 een opleiding tot operatieassistent in het Westeinde Ziekenhuis in Den Haag, van 1986 tot 1988 in deeltijd een kaderopleiding gezondheidszorg aan De Haagse Hogeschool en studeerde van 1987 tot 1999 in deeltijd politicologie aan de Rijksuniversiteit Leiden, welke studie zij niet heeft afgerond.
Helder was van 2010 tot 2017 bestuursvoorzitter bij Stichting Gezondheidscentra Eindhoven SGE, ze bekleedde tussen 2000 en 2010 verschillende managementfuncties bij het UMC Utrecht, was van 2020 tot 2022 bestuurder bij ActiZ, de branchevereniging voor de zorg, en van 2017 tot 2022 bestuursvoorzitter bij zorginstelling TanteLouise in Bergen op Zoom.[3] .
Voor Hugo waarschijnlijk niet, maar als Helder niet heel snel met excuses en een mea culpa komt dan is het opeens een zeer explosieve situatie voor Helder.quote:
Hier komt toch niets uit wanneer zijn de tribunalen ?
Als je in je eerste debat al zo klem gezet wordt is dat niet best. Dit wordt voor Hugo natuurlijk een nog groter probleem als blijkt dat de kamer gelijk heeft want dan heeft hij ook nog zijn collega minister en opvolger willens en wetens spreekwoordelijk voor de bus gegooid.quote:
Daarom snapt ze er dus niets vanquote:
en studeerde van 1987 tot 1999 in deeltijd politicologie aan de Rijksuniversiteit Leiden, welke studie zij niet heeft afgerond.
Alsof die slang een fuck om haar geeft.quote:
[..]
Als je in je eerste debat al zo klem gezet wordt is dat niet best. Dit wordt voor Hugo natuurlijk een nog groter probleem als blijkt dat de kamer gelijk heeft want dan heeft hij ook nog zijn collega minister en opvolger willens en wetens spreekwoordelijk voor de bus gegooid.
Leuke rubriekquote:
Dit hele debat gaat primair over informatievoorziening want de afrekening op de deal zelf volgt pas na het deloitte onderzoek. Voor Hugo ligt dat wat anders maar voor de huidige minister is dit vooral een informatievoorzienings probleem op dit moment.quote:
Kan het eens over de inhoud gaan ipv eindeloos leuteren over procedures.
Als Helder in de problemen komt, kan Hugo een meerderheid bij een motie van wantrouwen ook wel vergeten.quote:
[..]
Alsof die slang een fuck om haar geeft.
Daarom gaf Klaver haar ook deze kans met dat kwartiertje schorsing. Dat was niet bij Hugo gebeurt of bij andere 'oude' rotten.quote:
Ja, laten we meteen iemand in haar eerste debat de nek omdraaien. Ongelooflijk.
Ze gaan haar hier echt niet voor wegsturen, in die zin deed Klaver net het enige juiste. Hoewel extreem pijnlijk voor de VVD maar dat vindt niemand daar ergquote:
Ja, laten we meteen iemand in haar eerste debat de nek omdraaien. Ongelooflijk. Wie heeft er eigenlijk niks geleerd?
Tsja, ze is gepasseerd door Hugo de Jonge. Dat mag je niet gebeuren als minister. Als minister bepaal jij en niet je voorganger omdat die er zo nodig bij wou zijn.quote:
Ja, laten we meteen iemand in haar eerste debat de nek omdraaien. Ongelooflijk. Wie heeft er eigenlijk niks geleerd? Vind je het gek dat niemand nog minister wil worden?
Nee dat is nu zeer belangrijk.quote:
Kan het eens over de inhoud gaan ipv eindeloos leuteren over procedures.
Het is niet de voorzitter haar taak om ministers te redden.quote:
Voorzitter laat het allemaal maar gebeuren, ipv zeggen 'het had inderdaad anders gekund maar het is nu zo gelopen. Wilt u doorgaan of wilt u stoppen? Een van tweeën.'
BEst netjes van Klaverquote:
[..]
Daarom gaf Klaver haar ook deze kans met dat kwartiertje schorsing. Dat was niet bij Hugo gebeurt of bij andere 'oude' rotten.
Ze houden informatie achter zodat Kamer hun controlerende taak niet kan doenquote:
Voorzitter laat het allemaal maar gebeuren, ipv zeggen 'het had inderdaad anders gekund maar het is nu zo gelopen. Wilt u doorgaan of wilt u stoppen? Een van tweeën.'
En jouw voorstel is; zand erover?
De voorzitter heeft wel een rol in het aandringen op een passende informatievoorziening aan de kamer en daarin zou ze steviger kunnen zijn. Maar ja coalitiepartij he....quote:
[..]
Het is niet de voorzitter haar taak om ministers te redden.
Wat een verhaal.
Waarschijnlijk zijn het veel emails in lange conversaties met een hoop bijlagen die in de CC naar meerdere mensen verstuurd zijn. Als je dat allemaal op telt gaat het hard.quote:
Maar serieus, 5 miljoen documenten, stel dat alle ambtenaren bij VWS, en dat zijn er 5000 allemaal hier aan gewerkt hebben, dan heeft dus elke ambtenaar 10000 documenten geproduceerd, stel dat dat in 3 maanden zou zijn gebeurt, hebben ze dus ruim 100 documenten per dag zijn
Wat een verhaal.
Ik snap echt niet hoe dit kan hoorquote:
Maar serieus, 5 miljoen documenten, stel dat alle ambtenaren bij VWS, en dat zijn er 5000 allemaal hier aan gewerkt hebben, dan heeft dus elke ambtenaar 10000 documenten geproduceerd, stel dat dat in 3 maanden zou zijn gebeurt, hebben ze dus ruim 100 documenten per dag zijn
Wat een verhaal.
Gaat toch gewoon om wat appjes en mailtjes en een offerteaanvraag en een opdracht? Hoe kan dit 5 miljoen zijn?Overgrote meerendeel daarvan zijn mailtjes over en weer (met cc'tjes dus ook dubbelingen) en dat kan al snel een lang draadje worden. Kijk hoe snel we hier een topic vullen en dan is iedere comment een 'nieuw' document.quote:
Maar serieus, 5 miljoen documenten, stel dat alle ambtenaren bij VWS, en dat zijn er 5000 allemaal hier aan gewerkt hebben, dan heeft dus elke ambtenaar 10000 documenten geproduceerd, stel dat dat in 3 maanden zou zijn gebeurt, hebben ze dus ruim 100 documenten per dag zijn
Wat een verhaal.
Dan pak je toch gewoon het laatste mailtje. Dan heb je het hele gesprek.quote:
[..]
Overgrote meerendeel daarvan zijn mailtjes over en weer en dat kan al snel een lang draadje worden. Kijk hoe snel we hier een topic vullen en dan is iedere comment een 'nieuw' document.
Dan nog is het bizar veel.quote:
[..]
Overgrote meerendeel daarvan zijn mailtjes over en weer (met cc'tjes dus ook dubbelingen) en dat kan al snel een lang draadje worden. Kijk hoe snel we hier een topic vullen en dan is iedere comment een 'nieuw' document.
Hoi
Sywert
Alles goed?
Met mij wel
Ik had nog een vraagje
Of jij winst in je zak wil steken
Enz
Elk zinnetje is een document wellicht
Bijna
Je zou eerder een paar 100 verwachten.quote:
Echt bizar dit
Er is nog veel te doen aan efficiëntie.Bij mij zit het er over 20 minuten weer opquote:
Dat is zo een getal dat mijn zoontje zou gokken als hij een paar honderd knikkers ziet liggen.
Ze hadden nooit Arib moeten willen vervangen; Bergkamp laat een kerkmis nog uit de hand lopen.quote:
Deze voorzitter is echt helemaal niet op haar taak berekend.
Dat nerveuze gegrinnik als ze de fout in gaat maakt het nog tenenkrommender
Elke mail is een documentquote:
Geloof er geen reet van, 5 miljoen documenten.
Dat is zo een getal dat mijn zoontje zou gokken als hij een paar honderd knikkers ziet liggen.
Waarom stelt niemand daar een vraag over?quote:
Geloof er geen reet van, 5 miljoen documenten.
Dat is zo een getal dat mijn zoontje zou gokken als hij een paar honderd knikkers ziet liggen.
Precies. Als je kamerleden hun gang laat gaan, ben je over vijf uur nog bezig met dit onderwerp.quote:
[..]
Ze hadden nooit Arib moeten willen vervangen; Bergkamp laat een kerkmis nog uit de hand lopen.
Is niet sterk ditquote:
Ze maakt zich zorgen, maar vond het geen probleem om de appjes te delen. Het antwoord is nog net zo slecht als voor de pauze.
Ze hadden Bosma moeten installeren.quote:
[..]
Ze hadden nooit Arib moeten willen vervangen; Bergkamp laat een kerkmis nog uit de hand lopen.
Dit is de eerste keer dat ik het met iets van jou eens benquote:
Deze voorzitter is echt helemaal niet op haar taak berekend.
Of ze dwingt ministers gewoon de vragen te beantwoorden natuurlijk. Dat zou wat logischer zijn m.i.quote:
[..]
Precies. Als je kamerleden hun gang laat gaan, ben je over vijf uur nog bezig met dit onderwerp.
Het is een ontzettende strontpot. Net 20 minuten pauze geweest omdat Klaver bang was voor het politieke einde van Helder.quote:
Ik was even ergens anders, maar ik begrijp dat het weer volkomen chaos is?
quote:
[..]
Ze hadden Bosma moeten installeren.
Dag Helder
Hou eens op joh man, dit is principieel een zeer belangrijk punt, dat jij dat niet snapt ligt echt aan jou, maar dit raakt alles van het nieuwe kabinet en de nieuwe cultuur.quote:
[..]
Precies. Als je kamerleden hun gang laat gaan, ben je over vijf uur nog bezig met dit onderwerp.
Je kan de kamer gewoon niet principieel informatie onthouden met kutsmoesjes en het dan opeens wel geven als Hugo het vraagt. De kamer heeft recht op die informatie.
Bosma is een prima voorzitter.quote:
Iemand van de PVV is per definitie geen goede voorzitter. Dat is geen rol voor iemand uit een partij die de democratie niet serieus neemt.quote:
Ja nog even fysieke meeting bijwonen, dag zit er dan ook opquote:Op donderdag 7 april 2022 16:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Bij mij zit het er over 20 minuten weer op
Wat een onzin. Hij doet het nu al en dat gaat een stuk soepeler dan deze mevrouw. (en Arib)quote:
[..]
Iemand van de PVV is per definitie geen goede voorzitter.
Bosma is een prima man om vergaderingen voor te zitten, maar dat is wat anders dan een prima kamervoorzitter. Ik zou hem niet graag met de koning zien meelopen op 4 mei, bijvoorbeeld.quote:
Gooi haar eruit.
Gaat niet om het debat gaat erom dat ze wel luistert naar Hugo en niet naar de kamer. Prima reden voor een motie van wantrouwen wmb.quote:
En Helder heeft een slecht eerste debat, maar dat gaat haar echt geen motie van wantrouwen opleveren.
Ja, natuurlijk was dat fout en legt ze het ook slecht uit. Maar een motie van wantrouwen in haar eerste debat? Dan wil je als kamer gewoon dat Nederland een slecht bestuur heeft.quote:
[..]
Gaat niet om het debat gaat erom dat ze wel luistert naar Hugo en niet naar de kamer. Prima reden voor een functie van wantrouwen wmb.
En de kamer vroeg trouwens om een feitenrelaas en was nooit, maar dan ook nooit, tevreden geweest met een rits appjes.
Nederland heeft ook een slecht bestuur. En als dit allemaal zonder gevolgen kan dan blijft het ook zo.quote:
[..]
Ja, natuurlijk was dat fout en legt ze het ook slecht uit. Maar een motie van wantrouwen in haar eerste debat? Dan wil je als kamer gewoon dat Nederland een slecht bestuur heeft.
Dat het haar eerste debat is maakt helemaal niets uit.
De nieuwe bestuurscultuur
Het gaat niet helpen maar hoe lossen we Rutte-doctrine op bij het kabinet? Zelfs een nieuwe minister die nauwelijks politieke ervaring heeft zit er kennelijk al vuistdiep erin.quote:
[..]
Ja, natuurlijk was dat fout en legt ze het ook slecht uit. Maar een motie van wantrouwen in haar eerste debat? Dan wil je als kamer gewoon dat Nederland een slecht bestuur heeft.
En de kamer vroeg trouwens om een feitenrelaas en was nooit, maar dan ook nooit, tevreden geweest met een rits appjes.
Oei.