POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ow ja, natuurlijk, je hebt helemaal gelijk. Dat is precies waar ze er in theorie voor zitten.quote:Op donderdag 7 april 2022 12:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Kamer zit er formeel om de regering te controleren. Rutte & co hebben hun mond vol over landen als Polen en Hongarije, maar zelf zijn ze geen haar beter.
In de praktijk is de coalitie er om het kabinet de hand boven het hoofd te houden. Zoals ik gister al zei, partijpolitiek boven parlementaire democratie.
"Pools are perfect for holding water"
Ah, de VVD gaat de bijdrage van Van den Berg nog even dunnetjes overdoen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt. Onder Rutte is dat gemeengoed geworden, zoals tijdens de vorige regeerperiode ook al bleek.quote:
[..]
Ow ja, natuurlijk, je hebt helemaal gelijk. Dat is precies waar ze er in theorie voor zitten.
In de praktijk is de coalitie er om het kabinet de hand boven het hoofd te houden. Zoals ik gister al zei, partijpolitiek boven parlementaire democratie.
Circusact weer. Coalitie gaat Hugo toch gewoon handhaven.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 07-04-2022 12:55:12 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 07-04-2022 12:55:12 ]
Mwoah, ze komt toch nog redelijk kritisch uit de hoek, maar laat ruimte om het zo op te lossen. "Graag uw reflectie."quote:
Ah, de VVD gaat de bijdrage van Van den Berg nog even dunnetjes overdoen.
Ze willen zichzelf blijkbaar marginaliseren. Had het CDA voor de verkiezingen De Jonge al laten vallen en Omtzigt gesteund, hadden ze nu met veel meer zetels in de kamer gezeten.quote:
[..]
CDA loopt vanuit de Kamer die charlatan gewoon te verdedigen.
Wat dat betreft is het wel gunstig. Dit gaat het CDA ongetwijfeld weer zetels kosten.quote:Op donderdag 7 april 2022 12:21 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Ze willen zichzelf blijkbaar marginaliseren. Had het CDA voor de verkiezingen De Jonge al laten vallen en Omtzigt gesteund, hadden ze nu met veel meer zetels in de kamer gezeten.
Knap dat vrijwel alle VVD'ers een buitengewoon talent hebben om vreselijk onsympathiek en hautain over te komen.
Hoe doorbreekt men zoiets? Vanuit de coalitie en het kabinet gaat het iig niet komen.quote:
[..]
Klopt. Onder Rutte is dat gemeengoed geworden, zoals tijdens de vorige regeerperiode ook al bleek.
"Pools are perfect for holding water"
Klopt, het tweede deel draaide inderdaad wat bij. Maar het is wel duidelijk dat de VVD de Jonge niet gaat laten vallen.quote:
[..]
Mwoah, ze komt toch nog redelijk kritisch uit de hoek, maar laat ruimte om het zo op te lossen. "Graag uw reflectie."
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja wat ik zeg: het is een opzetje. Begrip kweken, kritiek voor de vorm, opening bieden om te overleven en weer door.quote:
[..]
Klopt, het tweede deel draaide inderdaad wat bij. Maar het is wel duidelijk dat de VVD de Jonge niet gaat laten vallen.
Ik vind het een beetje vreemd dat iedereen denkt dat iemand meteen open en bloot vertelt hoe alles zit als je plotseling een microfoon onder je neus geduwd krijgt.
Was het onder Balkenende ook al, maar in de Ruttekabinetten is het zeker erger geworden.quote:
[..]
Klopt. Onder Rutte is dat gemeengoed geworden, zoals tijdens de vorige regeerperiode ook al bleek.
Niet van binnenuit, ben ik bang.quote:
[..]
Hoe doorbreekt men zoiets? Vanuit de coalitie en het kabinet gaat het iig niet komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Feit is dat hele kabinet consequent allerlei verzoeken naast zich neerlegt en het volgende ook weigert te geven
Kan ze wel een jaar willen wachten op feitenrelaas maar als je zo lang daarop moet wachten....
Kan ze wel een jaar willen wachten op feitenrelaas maar als je zo lang daarop moet wachten....
Nee, iedereen weet dat hij dat niet zal doen.quote:
Ik vind het een beetje vreemd dat iedereen denkt dat iemand meteen open en bloot vertelt hoe alles zit als en plotseling een microfoon onder je neus geduwd krijgt.
Maar dat is, gezien de werking van onze democratie, niet hoe het in theorie zou moeten gaan. In theorie zou de minister inderdaad eerlijk open en bloot aan de kamer vertellen wat en hoe alles gebeurd is.
"Pools are perfect for holding water"
Dat kan eigenlijk alleen vanuit de partijen zelf. Maar het wordt eerder erger dan dat het minder wordt.quote:
[..]
Hoe doorbreekt men zoiets? Vanuit de coalitie en het kabinet gaat het iig niet komen.
Dan schuif je een hele wetenschap, namelijk psychologie, weg als niet van belang.quote:
[..]
Nee, iedereen weet dat hij dat niet zal doen.
Maar dat is, gezien de werking van onze democratie, niet hoe het in theorie zou moeten gaan. In theorie zou de minister inderdaad eerlijk open en bloot aan de kamer vertellen wat en hoe alles gebeurd is.
Binnenuit als in, de zittende regering en/of coalitie?quote:
[..]
Niet van binnenuit, ben ik bang.
Want als verandering nooit vanuit de politiek zelf gaat komen, wat zijn dan de andere opties? Volksrevolutie?
"Pools are perfect for holding water"
Deze mag je aan me uitleggen aub. Ik volg je niet.quote:
[..]
Dan schuif je een hele wetenschap, namelijk psychologie, weg als niet van belang.
Er is gewoon wetgeving mbt informatieplicht vd kamer, waar ook (of eerder, juist) onze kabinetsleden aan gebonden zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Eigenlijk ook te gek voor woorden dat Rutte er nu al, hoelang eigenlijk, zit. Waarom hebben wij niet ook een termijn van bijv. max 8 jaar voor een premier?quote:
[..]
Dat kan eigenlijk alleen vanuit de partijen zelf. Maar het wordt eerder erger dan dat het minder wordt.
Is er een wet dat zodra je een microfoon van de NOS onder je neus krijgt, camera erbij, altijd de waarheid moet vertellen? En wat is de waarheid? Je vindt dat het niet jouw terrein was dus je zegt dat. Dat is de waarheid. Dat je Van Lienden een zetje hebt proberen te geven omdat je 1 dacht dat hij geen oplichter was en 2. om meer problemen te voorkomen vanwege bla bla bla, is het raar dat iemand dat niet aan een journalist die even met een microfoon komt, gaat vertellen?
Iemand moet zelf al nadenken achteraf waarom hij reageerde zoals hij gereageerd heeft. Met een microfoon plotseling onder je neus gedrukt, doe je dingen in een reflex.
Een psycholoog heeft ervoor doorgeleerd om dat te kunnen verklaren. De meeste mensen hebben nul verstand van psychologie, maar hebben hun oordelen wel meteen klaar.
Iemand moet zelf al nadenken achteraf waarom hij reageerde zoals hij gereageerd heeft. Met een microfoon plotseling onder je neus gedrukt, doe je dingen in een reflex.
Een psycholoog heeft ervoor doorgeleerd om dat te kunnen verklaren. De meeste mensen hebben nul verstand van psychologie, maar hebben hun oordelen wel meteen klaar.
Zoiets, ja, al hoeft dat niet noodzakelijk met fakkels en hooivorken (of tractors) op het Binnenhof te zijn.quote:
[..]
Binnenuit als in, de zittende regering en/of coalitie?
Want als verandering nooit vanuit de politiek zelf gaat komen, wat zijn dan de andere opties? Volksrevolutie?
Kijk, alle partijen die zich rond het huidige midden begeven en potentiële regeringspartijen zijn die hebben geen belang bij het veranderen van het huidige gebrek aan dualisme. Voor het geschreeuw van PVV, SP en aanverwanten koop je verder ook niets, die hebben eigenlijk ook helemaal geen zin om iets te veranderen aan de huidige status quo. Er zal dus een nieuwe speler in het veld moeten komen (dat kan een nieuwe partij zijn, of een nieuwe speler in een bestaande partij). Gebeurt dat niet, dan verandert er weinig en zeker zo lang we nog steeds naar Rutte, Kaag, Ollongren, Blok, De Jonge etc, zitten te luisteren gaat het patroon niet worden doorbroken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goh, voor de verandering toch met Van Haga eens.
En dat mens dat daar dan hypocriet een toneelstukje staat te spelen. Of zou ze echt zelf nog geloven dat ze integer handelt, in lijn met haar opdracht als TK-lid? Is die realiteitszin in vak K dan al zo ver vervlogen? Geloven ze in hun eigen corruptie; partijpolitiek boven democratische plicht?
En dat mens dat daar dan hypocriet een toneelstukje staat te spelen. Of zou ze echt zelf nog geloven dat ze integer handelt, in lijn met haar opdracht als TK-lid? Is die realiteitszin in vak K dan al zo ver vervlogen? Geloven ze in hun eigen corruptie; partijpolitiek boven democratische plicht?
"Pools are perfect for holding water"
Twelve Angry Men, ook een aanrader voor Agema. 'Wat heeft u nog nodig terwijl er zoveel bewijs ligt?' 150 angry women and men.
Tsja, als ik de nieuwe partijen van de afgelopen 10 jaar bekijk, hoeven we daar ook niets van te veranderen. Macht corrumpeert (in de zin van, meedoen aan die politieke status quo van oneerlijkheid en desinformatie), en een beetje politieke inspraak (enkele zetels van een kersverse partij) corrumpeert blijkbaar meteen.quote:
[..]
Zoiets, ja, al hoeft dat niet noodzakelijk met fakkels en hooivorken (of tractors) op het Binnenhof te zijn.
Kijk, alle partijen die zich rond het huidige midden begeven en potentiële regeringspartijen zijn die hebben geen belang bij het veranderen van het huidige gebrek aan dualisme. Voor het geschreeuw van PVV, SP en aanverwanten koop je verder ook niets, die hebben eigenlijk ook helemaal geen zin om iets te veranderen aan de huidige status quo. Er zal dus een nieuwe speler in het veld moeten komen (dat kan een nieuwe partij zijn, of een nieuwe speler in een bestaande partij). Gebeurt dat niet, dan verandert er weinig en zeker zo lang we nog steeds naar Rutte, Kaag, Ollongren, Blok, De Jonge etc, zitten te luisteren gaat het patroon niet worden doorbroken.
Want deze situatie ... Zolang de regeringsleiders niet zó bont maken dat het hele land moord en brand schreeuwt (bv bij opstelten/teeven) blijft de coalitie ze de hand boven het hoofd houden.
En zolang de coalitie dat doet, is de oppositie ook nutteloos. Zelfs wij hier, konden om 11 uur al voorspellen hoe dit ging lopen. Het enige wat de oppositie dan nog kan, is proberen om de coalitie tegen elkaar uit te spelen.
"Pools are perfect for holding water"
Je zou bijna denken dat de coalitiepartijen van tevoren overlegd hebben.quote:
"Vraag de minister hier op te reflecteren."
Wat toevallig, dezelfde woordkeuze als mw Tielen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Correcte analyse. Dus de komende jaren is dit wat het is.quote:
[..]
Tsja, als ik de nieuwe partijen van de afgelopen 10 jaar bekijk, hoeven we daar ook niets van te veranderen. Macht corrumpeert (in de zin van, meedoen aan die politieke status quo van oneerlijkheid en desinformatie), en een beetje politieke inspraak (enkele zetels van een kersverse partij) corrumpeert blijkbaar meteen.
Want deze situatie ... Zolang de regeringsleiders niet zó bont maken dat het hele land moord en brand schreeuwt (bv bij opstelten/teeven) blijft de coalitie ze de hand boven het hoofd houden.
En zolang de coalitie dat doet, is de oppositie ook nutteloos. Zelfs wij hier, konden om 11 uur al voorspellen hoe dit ging lopen. Het enige wat de oppositie dan nog kan, is proberen om de coalitie tegen elkaar uit te spelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is zo te horen allemaal al beklonken in de achterkamertjes. Vandaag is dus waarschijnlijk wederom een toneelstukje.quote:
"Vraag de minister hier op te reflecteren."
Wat toevallig, dezelfde woordkeuze als mw Tielen.
Wel als je liegt en daar vervolgens op betrapt wordt ja. Dan moet je inderdaad achteraf je verhaal in elkaar gaan draaien en passend maken bij de initiële leugen.quote:
Is er een wet dat zodra je een microfoon van de NOS onder je neus krijgt, camera erbij, altijd de waarheid moet vertellen? En wat is de waarheid? Je vindt dat het niet jouw terrein was dus je zegt dat. Dat is de waarheid. Dat je Van Lienden een zetje hebt proberen te geven omdat je 1 dacht dat hij geen oplichter was en 2. om meer problemen te voorkomen vanwege bla bla bla, is het raar dat iemand dat niet aan een journalist die even met een microfoon komt, gaat vertellen?
Iemand moet zelf al nadenken achteraf waarom hij reageerde zoals hij gereageerd heeft. Met een microfoon plotseling onder je neus gedrukt, doe je dingen in een reflex.
Dat is iets wat kinderen toch vaak al leren.
Slappe onzin. Beweer je hier nu serieus dat alleen psychologen wellicht kunnen verklaren waarom onze politici zich de afgelopen 10-15 jaar zich gedragen zoals ze doen?quote:Een psycholoog heeft ervoor doorgeleerd om dat te kunnen verklaren. De meeste mensen hebben nul verstand van psychologie, maar hebben hun oordelen wel meteen klaar.
"Pools are perfect for holding water"
Het zou wel eens kunnen helpen als ze er een club goeie psychologen bij halen als je echt een nieuwe bestuurscultuur wilt. Vooral psychogen die gespecialiseerd zijn in systeempsychologiequote:
[..]
Wel als je liegt en daar vervolgens op betrapt wordt ja.
[..]
Slappe onzin. Beweer je hier nu serieus dat alleen psychologen wellicht kunnen verklaren waarom onze politici zich de afgelopen 10-15 jaar zich gedragen zoals ze doen?
Als je een nieuwe bestuurscultuur wil, dan zou je eens moeten beginnen met nieuwe bestuurders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die zin hoor je echt duizenden malen per jaar in de kamer, heel normaal taalgebruik. Geen toeval dus, maar ook geen overleg.quote:
"Vraag de minister hier op te reflecteren."
Wat toevallig, dezelfde woordkeuze als mw Tielen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar heb je toch geen psychologen voor nodig?quote:
[..]
Het zou wel eens kunnen helpen als ze er een club goeie psychologen bij halen als je echt een nieuwe bestuurscultuur wilt.
Je moet gewoon vanaf dat moment zeggen; vanaf nu gaan we dit en dat gewoon direct delen. Het is niet alsof het niet in archief wordt gestopt. Elk mail, elk brief, elk appje wordt direct in archief gezet.
Tenzij je als Hugo even je privemail gaat gebruiken...
Dan veronderstel je dus dat ze zelf niet weten waar ze mee bezig zijn (partijtrouw boven hun functie als TK-lid plaatsen)? Dat ze zich niet bewust zijn van hun eigen manier van politiek bedrijven?quote:
[..]
Het zou wel eens kunnen helpen als ze er een club goeie psychologen bij halen als je echt een nieuwe bestuurscultuur wilt.
En dat na al dat gezeik over bestuurlijke vernieuwing?
Wat ontzettend naïef zeg.
"Pools are perfect for holding water"
Hang er dan wel consequenties aan vast. Anders blijft het niks zeggend.quote:
[..]
Daar heb je toch geen psychologen voor nodig?
Je moet gewoon vanaf dat moment zeggen; vanaf nu gaan we dit en dat gewoon direct delen. Het is niet alsof het niet in archief wordt gestopt. Elk mail, elk brief, elk appje wordt direct in archief gezet.
Tenzij je als Hugo even je privemail gaat gebruiken...
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
En vooral als coalitiepartijen zou je daar ook kritisch op moeten zijn. Je hebt samen een nieuwe bestuurscultuur afgesproken maar je weigert bij dit soort debatten te eisen van ministers dat ze zich daaraan houden.
Dat is zeker waar. Helaas zal er nooit een directe consequentie aan vast zittenquote:
[..]
Hang er dan wel consequenties aan vast. Anders blijft het niks zeggend.
Is dat zo?quote:
Je hebt samen een nieuwe bestuurscultuur afgesproken
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
