POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ben ik met je eens ja. Er wordt nu wat gepubliceerd, omdat het niet meer anders kan en het toch wel zeer binnenkort uit zou zijn gekomen. Allemaal om zijn eigen hachje en baantje proberen te redden.quote:Op donderdag 7 april 2022 10:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bovendien betracht Hugo geen openheid, het tegenovergestelde. Vage formuleringen die bezijden de waarheid zijn waren aan de orde van de dag.
Hij heeft de vlucht naar voren gekozen. Dat is iets anders.
En het blijkt toch weer anders te zijn dan hij eerder deed voorkomen.
Maar hoe komt het dat hij niet open durft te zijn?quote:
[..]
Ben ik met je eens ja. Er wordt nu wat gepubliceerd, omdat het niet meer anders kan en het toch wel zeer binnenkort uit zou zijn gekomen.
En het blijkt toch weer anders te zijn dan hij eerder deed voorkomen.
Hij vertelt eerder letterlijk geen aandeel te hebben gehad, nu blijkt het tegenovergesteld en wil hij ermee wegkomen?quote:
[..]
Ben ik met je eens ja. Er wordt nu wat gepubliceerd, omdat het niet meer anders kan en het toch wel zeer binnenkort uit zou zijn gekomen.
En het blijkt toch weer anders te zijn dan hij eerder deed voorkomen.
Hij spreekt straks en zal ongetwijfeld bevraagd worden. Maar hij heeft staatsrechtelijk natuurlijk wel een totaal andere positie.quote:
zie email 27 oktober
Om dezelfde reden dat 'n kind liegt tegen z'n ouders als 'ie stieken een tientje uit de portemonnee van z'n ouders heeft genomen. Of dat 'n werknemer liegt dat 'ie onder werktijd niet allerlei andere dingen heeft gedaan.quote:
[..]
Maar hoe komt het dat hij niet open durft te zijn?
Omdat je dan (terecht) op je flikker krijgt.
Lijkt erop dat hij dat wel probeert. Hij zal het er toch wel op gooien dat hij het deed voor het goede doel. Terwijl uit die appjes en mails blijkt dat het vooral was voor z'n eigen hachje.quote:
[..]
Hij vertelt eerder letterlijk geen aandeel te hebben gehad, nu blijkt het tegenovergesteld en wil hij ermee wegkomen?
Er zou maar eens een kritisch stukje in de krant staan.quote:
[..]
Maar hoe komt het dat hij niet open durft te zijn?
zie email 27 oktober
Waar deze kamer om bekend staat is dat ze heel graag moties van wantrouwen indient en daar zou je eerst iets aan moeten doen voordat je meer openheid eist. Iedereen is doodsbang om fouten te maken, daardoor worden er júíst fouten gemaakt en wordt het al helemaal niet toegegeven.
Snap eigenlijk ook niet dat HdJ het zichzelf zo enorm moeilijk maakt steeds. Had gewoon gezegd: joh t was april 2020, heel t land wilde mondkapjes dus we hebben gekocht wat we konden, met t risico dat een deel weggegooid moest worden.
Daar had iedereen, pvv en Van Haga daargelaten, gewoon vrede mee gehad.
Daar had iedereen, pvv en Van Haga daargelaten, gewoon vrede mee gehad.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Vast nietquote:
Zou Hugo al zijn afscheidsspeech geschreven hebben?
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Wat een gelul. We zijn voor 20 miljoen opgelicht en niemand praat er over. Er is echt wel ruimte om fouten te maken. Het enige wat we vragen ja er niet over liegen. Maar dat blijkt bij deze minister te moeilijk.quote:
Waar deze kamer om bekend staat is dat ze heel graag moties van wantrouwen indient en daar zou je eerst iets aan moeten doen voordat je meer openheid eist. Iedereen is doodsbang om fouten te maken, daardoor worden er júíst fouten gemaakt en wordt het al helemaal niet toegegeven.
zie email 27 oktober
Ik vind t trouwens wel leuk hoe van Haga elke keer zn best doet zijn partijnaam erin te fietsen. “Wij van BvNL, ”BVNL vindt…” en consequent blijft iedereen hem gewoon nog de groep Van Haga noemen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Omdat hij dan de volgende dag naar de Kamer was geroepen en mensen hadden geroepen dat hij zou moeten aftreden. Ik begrijp het ook niet, veel van die Kamerleden zijn zelf ouder, hoe gaan ze om met hun eigen kinderen? Ook op die manier?quote:
Snap eigenlijk ook niet dat HdJ het zichzelf zo enorm moeilijk maakt steeds. Had gewoon gezegd: joh t was april 2020, heel t land wilde mondkapjes dus we hebben gekocht wat we konden, met t risico dat een deel weggegooid moest worden.
Daar had iedereen, pvv en Van Haga daargelaten, gewoon vrede mee gehad.
Ja, dat is inderdaad het domme hieraan. De Jonge valt op zich niet zo veel te verwijten, behalve dat hij heeft gelogen (en wellicht zijn gebruik van privémail, maar dat was nooit naar buiten gekomen en hij was er niet over gevallen, vandaag stond in de krant dat Halsema als burgemeester ook haar privémail gebruikt en die hoeft ook niet weg). Als alleen dat liegen een probleem is, waarom begin je daar dan mee? Dat vind ik het meest intrigerende: met de waarheid was hij gewoon weg gekomen, nu misschien niet.quote:
Snap eigenlijk ook niet dat HdJ het zichzelf zo enorm moeilijk maakt steeds. Had gewoon gezegd: joh t was april 2020, heel t land wilde mondkapjes dus we hebben gekocht wat we konden, met t risico dat een deel weggegooid moest worden.
Daar had iedereen, pvv en Van Haga daargelaten, gewoon vrede mee gehad.
Was het schaamte, wilde hij het CDA beschermen? Waarom ging hij toch liegen hierover? Of zou hij echt bang zijn geweest dat hij ook als hij gelijk de waarheid vertelde weg moest? Dat lijkt me toch heel erg sterk, eigenlijk...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee joh, die doet gewoon een Grapperhausje. Snotterend je excuus aanbieden aan de Kamer en beterschap beloven. Minimaal 76 Kamerleden zullen dat voldoende vinden schat ik in.quote:
Zou Hugo al zijn afscheidsspeech geschreven hebben?
Sinds 1 april vorige jaar ook wel bekend als een Ruttetjequote:
[..]
Nee joh, die doet gewoon een Grapperhausje. Snotterend je excuus aanbieden aan de Kamer en beterschap beloven. Minimaal 76 Kamerleden zullen dat voldoende vinden schat ik in.
zie email 27 oktober
Er is te veel haatdragendheid, als je ouders zo zijn, ga je ook de waarheid verbergen als je een fout hebt gemaakt. Er zou veel meer humor in het debat moeten komen, meer vergevingsgezindheid en die moties van wantrouwen moeten alleen in uitzonderlijke gevallen gegeven worden. Dan kunnen politici in rust hun besluiten nemen en niet vanuit de continue stress dat de pers en kamerleden ze op de hielen zitten en om het minste of geringste koppen zullen moeten rollen.
Ja dat risico was er. Maar nu hij erover gelogen heeft is dat risico nog groter.quote:
[..]
Omdat hij dan de volgende dag naar de Kamer was geroepen en mensen hadden geroepen dat hij zou moeten aftreden. Ik begrijp het ook niet, veel van die Kamerleden zijn zelf ouder, hoe gaan ze om met hun eigen kinderen? Ook op die manier?
Grapperhaus kreeg alleen een motie van wantrouwen van FvD, PVV en Kamerleden Van Haga, Krol en Van Kooten-Arissen. Als nu de steun ook zo mager is, hoeft hij blijkbaar ook niet weg.quote:
[..]
Nee joh, die doet gewoon een Grapperhausje. Snotterend je excuus aanbieden aan de Kamer en beterschap beloven. Minimaal 76 Kamerleden zullen dat voldoende vinden schat ik in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Coalitie zal de rijen wel gesloten houden. Die gaan zich nu niet in een kabinetscrisis storten.quote:
[..]
Nee joh, die doet gewoon een Grapperhausje. Snotterend je excuus aanbieden aan de Kamer en beterschap beloven. Minimaal 76 Kamerleden zullen dat voldoende vinden schat ik in.
Er komt geen kabinetscrisis als De Jonge weg moet. De Jonge is geen vice-premier meer, het CDA heeft geen enkele reden om uit het kabinet te stappen als De Jonge weg moet.quote:
[..]
Coalitie zal de rijen wel gesloten houden. Die gaan zich nu niet in een kabinetscrisis storten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het land is in crisis en we doen moeilijk over die ene blunder van 20 miljoen. Ik denk dat de avondklok, winkelsluiting, sporten onmogelijk maken etc. meer schade heeft veroorzaakt.
Ik snap hier weinig van. Is dit de bedoeling van de oppositie? Om.stoelpoten om te zagen?
Ik snap hier weinig van. Is dit de bedoeling van de oppositie? Om.stoelpoten om te zagen?
Ja, dit hele debat gaat natuurlijk nergens over. Eigenlijk hadden ze beter wat schriftelijke vragen op kunnen stellen, zodat De Jonge gewoon gelijk kon beginnen. Inhoudelijk is er natuurlijk eigenlijk niet veel te zeggen en toch komen er 17 sprekers langs.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is die J21'er aan het raaskallen?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ow, bij het "afronden" komt hij eindelijk bij zijn punten.... 
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Het gaat niet om die 20 miljoen, het gaat om het liegen. Dat is het opvallende: De Jonge heeft gelogen over iets waar hij echt niet over zou vallen, wat hem zelfs niet echt verweten zou worden door de grote meerderheid.quote:
Het land is in crisis en we doen moeilijk over die ene blunder van 20 miljoen. Ik denk dat de avondklok, winkelsluiting, sporten onmogelijk maken etc. meer schade heeft veroorzaakt.
Ik snap hier weinig van. Is dit de bedoeling van de oppositie? Om.stoelpoten om te zagen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk. Ze zullen elkaar krampachtig vasthouden. Genoeg lijken in de kast en ministers die al bevuild zijn.quote:
[..]
Coalitie zal de rijen wel gesloten houden. Die gaan zich nu niet in een kabinetscrisis storten.
Het debat schorsen voor felicitaties.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Misschien ook wel de arrogantie, hij denkt dat hij er wel mee weg komt.quote:
[..]
Maar hoe komt het dat hij niet open durft te zijn?
In de praktijk blijkt vaak dat de lijdensweg alleen maar langer wordt en de leugens opstapelen.
Dan kunnen ze hem toch gewoon slachtofferen?quote:
[..]
Er komt geen kabinetscrisis als De Jonge weg moet. De Jonge is geen vice-premier meer, het CDA heeft geen enkele reden om uit het kabinet te stappen als De Jonge weg moet.
quote:
Het debat schorsen voor felicitaties.
Liegen lijkt een soort tweede natuur te zijn van Hugo de Jonge. Ik blijf er bij. Deze man is ongeschikt. Kan beter ergens mensen inferieure keukens in de maag splitsen.quote:
[..]
Het gaat niet om die 20 miljoen, het gaat om het liegen. Dat is het opvallende: De Jonge heeft gelogen over iets waar hij echt niet over zou vallen, wat hem zelfs niet echt verweten zou worden door de grote meerderheid.
Announce Geertquote:
Poppenkast. Tijd voor de Wilders Show.
Ja, dat kan ook wel op zich. De vraag is dus hoeveel krediet De Jonge heeft. In december werden er door de oppositie nog vrij massaal complimenten aan hem uitgedeeld voor zijn werk in de crisis.quote:
[..]
Dan kunnen ze hem toch gewoon slachtofferen?
En coalitiepartijen bedenken daarnaast ook dat als je nu De Jonge makkelijk laat vallen, het de volgende keer ook een partijgenoot kan zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij ging ervan uit dat Van Lienden betrouwbaar was, wie kan zich voorstellen dat een CDA-collega zoveel energie in media-aandacht steekt als hij de boel gaat oplichten? Die kans is 0,001 % dus hij dacht dat hij het zich kon permitteren om Van Lienden persoonlijk een zetje te geven. Dan had er geen haan naar gekraaid.quote:Was het schaamte, wilde hij het CDA beschermen? Waarom ging hij toch liegen hierover? Of zou hij echt bang zijn geweest dat hij ook als hij gelijk de waarheid vertelde weg moest? Dat lijkt me toch heel erg sterk, eigenlijk...
Dan blijk je te zijn opgelicht, wat schaamte oplevert. Je bent minister en je moet stevig in je schoenen blijven staan. Dan krijg je een microfoon voor je van de NOS, geef dan maar even snel in alle openheid een eerlijk antwoord.
Het gaat om het liegen van de laatste tijd, toen allang bekend was dat Van Lienden een oplichter was. De Jonge had gewoon kunnen toegeven dat hij er ook in is getrapt (net als Van Rijn, net als Omtzigt, net als vele anderen) en dat hij inderdaad Van Lienden geholpen heeft. Was er op een stampvoetende Agema na helemaal niks aan de hand.quote:
[..]
Hij ging ervan uit dat Van Lienden betrouwbaar was, wie kan zich voorstellen dat een CDA-collega zoveel energie in media-aandacht steekt als hij de boel gaat oplichten? Die kans is 0,001 % dus hij dacht dat hij het zich kon permitteren om Van Lienden persoonlijk een zetje te geven. Dan had er geen haan naar gekraaid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het was inderdaad beter geweest als hij had gezegd dat ook hij was opgelicht. Maar dan komen er nog 100 vragen en daar zit je niet op te wachten. Want je wil liever het onderzoek afwachten.quote:
[..]
Het gaat om het liegen van de laatste tijd, toen allang bekend was dat Van Lienden een oplichter was. De Jonge had gewoon kunnen toegeven dat hij er ook in is getrapt (net als Van Rijn, net als Omtzigt, net als vele anderen) en dat hij inderdaad Van Lienden geholpen heeft. Was er op een stampvoetende Agema na helemaal niks aan de hand.
Hoe groot acht jij de kans dat de coalitie hem hiervoor naar huis gaat sturen?quote:
[..]
Het gaat om het liegen van de laatste tijd, toen allang bekend was dat Van Lienden een oplichter was. De Jonge had gewoon kunnen toegeven dat hij er ook in is getrapt (net als Van Rijn, net als Omtzigt, net als vele anderen) en dat hij inderdaad Van Lienden geholpen heeft. Was er op een stampvoetende Agema na helemaal niks aan de hand.
Ik denk klein.
Even afwachten hoe hij zich in dit debat opstelt. Maar hij wordt toch wel gezien als capabele minister.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk niet dat ze hem laten vallen. Ik vraag me zelfs af of PvdA en GL wel tot MvW over gaan, ik denk dat die het bij afkeuring houden. Best kans dat MvW alleen gesteund wordt door PVV, FvD, JA21 en BBB oid.quote:Op donderdag 7 april 2022 11:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe groot acht jij de kans dat de coalitie hem hiervoor naar huis gaat sturen?
Ik denk klein.
Even afwachten hoe hij zich in dit debat opstelt. Maar hij wordt toch wel gezien als capabele minister.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee snap ik eerlijk gezegd ook wel.quote:
[..]
Het gaat niet om die 20 miljoen, het gaat om het liegen. Dat is het opvallende: De Jonge heeft gelogen over iets waar hij echt niet over zou vallen, wat hem zelfs niet echt verweten zou worden door de grote meerderheid.
Maar dit is toch een grote poppenkast? Wat een toneelspel zeg.
Iedereen liegt en bedriegt daar.
En ik meen oprecht dat ik veel meer van die appjes verwacht had. Vind het echt wel meevallen.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze hem laten vallen. Ik vraag me zelfs af of PvdA en GL wel tot MvW over gaan, ik denk dat die het bij afkeuring houden. Best kans dat MvW alleen gesteund wordt door PVV, FvD, JA21 en BBB oid.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ook de directeur van de Rabobank is opgelicht. Van Lienden kon echt iedereen om zijn vingers winden. Er was helemaal niemand die het optreden van Van Lienden in de media niet vertrouwde. Heel Nederland, Rabobank, Randstad, Kamerleden, ministers, vonden hem uiterst betrouwbaar overkomen.
Het is gewoon een heel geraffineerde oplichtersbende geweest.
Barbara Baarsma kwam ook pas twee weken geleden met een verklaring.
Het is gewoon een heel geraffineerde oplichtersbende geweest.
Barbara Baarsma kwam ook pas twee weken geleden met een verklaring.
Ja, die appjes zijn inderdaad ook het probleem niet. Het is puur het liegen, gek genoeg.quote:
[..]
En ik meen oprecht dat ik veel meer van die appjes verwacht had. Vind het echt wel meevallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die is woordvoerder zorg, dit debat gaat over de zorg. De meeste partijen sturen de woordvoerder zorg. Haar aan de kant schuiven was wel enorm beschadigend voor haar geweest.quote:
Wel erg dom van het CDA om Joba van den Berg dit debat te laten voeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nouja dit maakt het er ook niet beter op. Ze hadden ook gewoon Pieter Heerma kunnen inzetten met een verhaaltje erbij over de grote exposure hiervan.quote:
[..]
Die is woordvoerder zorg, dit debat gaat over de zorg. De meeste partijen sturen de woordvoerder zorg. Haar aan de kant schuiven was wel enorm beschadigend voor haar geweest.
Dat is haar gewoonte ja.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat een debat, nergens voor nodig geweest als De Jonge eerder al gezegd had: 'sorry, dom, ik heb me onder druk laten verleiden een verkeerd besluit te nemen.'
Een boze Fleur Agema, is ze wel eens anders? Echt zo iemand die niet door heeft dat je zo laten overnemen door emotie eerder contraproductief werkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Yep.quote:
Ik heb bijna met haar te doen. Ze krijgt de volle laag en moet iets gaan verdedigen wat niet te verdedigen valt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dan had de Kamer vandaag ook gewoon over nuttige dingen kunnen debatteren in de plenaire zaal. Echt zonde dit, helemaal nergens voor nodig.quote:
Wat een debat, nergens voor nodig geweest als De Jonge eerder al gezegd had: 'sorry, dom, ik heb me onder druk laten verleiden een verkeerd besluit te nemen.'
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klaver duldt geen afwijkende mening! De jury moet anoniem zijn! Klaver heeft blijkbaar de film Twelve Angry Men niet gezien.
Ik had gisteren ook een discussie met een vriend. Die bleef daar ook hangen. Vermoeiend.quote:
Joba blijft in de groef zitten dat de minister zo onder druk stond. Dat is het punt niet muts.
quote:
@:GGMM @:Tijger_m, @:capricia, @:trein2000
Reeksen allen.
Weggeklikt.quote:Mention Alert
07-04-2022 @ 11:25:16
GGMM heeft je zojuist genoemd in topic "Voetbal / [VBL SC #8095] VBL FOK! steunt Louis van Gaal.....!"
Dat lijkt me bewust. Door je te blijven richten op de deal zelf kun je de aandacht afleiden van het gelieg achteraf.quote:
Joba blijft in de groef zitten dat de minister zo onder druk stond. Dat is het punt niet muts.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ach dat is slechts als een soort boemerang. Die komt steeds opnieuw terug.quote:
[..]
Dat lijkt me bewust. Door je te blijven richten op de deal zelf kun je de aandacht afleiden van het gelieg achteraf.
Nee, die daarvoor.quote:
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Zolang zijn ware motivatie niet uit komt ja. Criticus uit eigen partij een baantje toeschuiven zodat hij stopt met lastig zijn (binnen het CDA).quote:
[..]
Het gaat niet om die 20 miljoen, het gaat om het liegen. Dat is het opvallende: De Jonge heeft gelogen over iets waar hij echt niet over zou vallen, wat hem zelfs niet echt verweten zou worden door de grote meerderheid.
Iedereen weet dat dat zijn motivatie is, maar valt niet te bewijzen zolang hij het niet toegeeft.
"Pools are perfect for holding water"
Ah, we gaan weer terug naar de omstandigheden van toen. Ze heeft haar trucje in elk geval goed ingestudeerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Begint wel irritant te worden.quote:
Ah, we gaan weer terug naar de omstandigheden van toen. Ze heeft haar trucje in elk geval goed ingestudeerd.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ja, over iemand die je betrouwbaar acht, maak je ook echt zo'n opmerking als 'beter van binnen naar buiten pissend'.quote:
[..]
Hij ging ervan uit dat Van Lienden betrouwbaar was, wie kan zich voorstellen dat een CDA-collega zoveel energie in media-aandacht steekt als hij de boel gaat oplichten? Die kans is 0,001 % dus hij dacht dat hij het zich kon permitteren om Van Lienden persoonlijk een zetje te geven. Dan had er geen haan naar gekraaid.
Dan blijk je te zijn opgelicht, wat schaamte oplevert. Je bent minister en je moet stevig in je schoenen blijven staan. Dan krijg je een microfoon voor je van de NOS, geef dan maar even snel in alle openheid een eerlijk antwoord.
Handen gebrand aan CDA partijpolitiek. Dat is wat er met de Jonge gebeurd is.
"Pools are perfect for holding water"
