Minister voor Stikstof sluit gedwongen uitkoop boeren niet uit

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:49 schreef HeatWave het volgende:
Hou toch op met me man, het is gewoon een administratief probleem, er is door een of andere klimaatactivist een kunstmatige bovengrens ingesteld en daar zitten we blijkbaar overheen. En dat is dan opeens een enorm probleem,alleen hier .

Wat wil je dan? Het hele ecologische probleem naar de kloten helpen vanwege onze consumptie? Je hebt een vriend aan me, als je zegt dat de boeren niet het grootste probleem vormen, zat takken van industrie die mede verantwoordelijk zijn (ik werk in een NOx productie unit). Maar boeren zitten vaak op plekken vlak bij kwetsbare natuurgebieden.

Verschil met CO2 is dat NOx depositie, in de nabijheid plaatsvindt, CO2 gaat de hele wereld over. Dus ja, de NOx is wel degelijk een nationaal probleem van diverse naties.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:52 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Dat is niet de wens van onze regering maar de wens van Urgenda

Sinds wanneer houdt urgenda zich bezig met stikstofdepositie?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:47 schreef HSG het volgende:

Nou alle overheden moeten daar aan denken. Vooral in Afrika fokken ze zich als konijnen.

Om maar wat te noemen. Schijnt over 20 jaar net zoveel Nigerianen te zijn als Indiërs. In 2022 lag het gemiddelde aantal kinderen per Nigeriaanse vrouw op 5,3

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:52 schreef blomke het volgende:

[..]
Wat wil je dan? Het hele ecologische probleem naar de kloten helpen vanwege onze consumptie? Je hebt een vriend in me, als je zegt dat de boeren niet het grootste probleem vormen, zat takken van industrie die mede verantwoordelijk zijn (ik werk in een NOx productie unit). Maar boeren zitten vaak op plekken vlak bij kwetsbare natuurgebieden.

Verschil met CO2 is dat NOx depositie, in de nabijheid plaatsvindt, CO2 gaat de hele wereld over. Dus ja, de NOx is wel degelijk een nationaal probleem van diverse naties.

Nee, natuurlijk wil ik dat niet. Maar dit is gewoon de zoveelste "we gaan allemaal dood binnen X jaar" angstporno uit die activistenhoek. Al decennia lang hadden we al decennia geleden dood moeten zijn .

En zeker nu met de oorlog lijkt me het steunen van de bevolking een stuk dringender dan het zoveelste doemverhaaltje. 100 miljard .

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:52 schreef blomke het volgende:

[..]
Wat wil je dan? Het hele ecologische probleem naar de kloten helpen vanwege onze consumptie? Je hebt een vriend aan me, als je zegt dat de boeren niet het grootste probleem vormen, zat takken van industrie die mede verantwoordelijk zijn (ik werk in een NOx productie unit). Maar boeren zitten vaak op plekken vlak bij kwetsbare natuurgebieden.

Verschil met CO2 is dat NOx depositie, in de nabijheid plaatsvindt, CO2 gaat de hele wereld over. Dus ja, de NOx is wel degelijk een nationaal probleem van diverse naties.

Je kan beter niet reageren op een troll, dat vinden ze alleen maar leuk.

Triest hoe een land gekaapt kan worden door een paar milieuclubjes en (s)linkse bestuursrechters.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Je kan beter niet reageren op een troll, dat vinden ze alleen maar leuk.

Je kan beter kappen met mensen een troll te noemen als je eigen posts niet verder komen dan een inhoudloos, niet beargumenteerd "je snapt het niet, ik heb gelijk" .

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 21:10 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Waarom gewoon niet met quota's werken? Dat is toch veel makkelijker. Eventueel sta je het toe om quota's te verhandelen.

Aangezien het lokaal is zal dit niet werken. Een boer die eigenlijk niks mag uitstoten kan zo qoutas kopen van een boer verderop die het wel zou mogen maar niet doet.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Sinds wanneer houdt urgenda zich bezig met stikstofdepositie?

Ik zit er naast. Het komt vanuit andere protestclubs

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:59 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Ik zit er naast. Het komt vanuit andere protestclubs

Ik dacht zelfs van 1 grote nederlandse held!

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:49 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Hou toch op met me man, het is gewoon een administratief probleem, er is door een of andere klimaatactivist een kunstmatige bovengrens ingesteld en daar zitten we blijkbaar overheen. En dat is dan opeens een enorm probleem,alleen hier .

Het is niet opeens een probleem, het is al decennia lang een probleem. Maar het is al die tijd vrij gemakkelijk weggewuifd en genegeerd. Nu het voor een groot deel al te laat is wordt het op de politieke agenda gezet.
Nu moet er niet omheen gedraaid worden, maar gewoon de keuze maken of er rigoureus ingegrepen wordt of dat we het laatste beetje natuur wat er nog is in Nederland ook opgeven.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 12:29 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Het is niet opeens een probleem, het is al decennia lang een probleem. Maar het is al die tijd vrij gemakkelijk weggewuifd en genegeerd. Nu het voor een groot deel al te laat is wordt het op de politieke agenda gezet.
Nu moet er niet omheen gedraaid worden, maar gewoon de keuze maken of er rigoureus ingegrepen wordt of dat we het laatste beetje natuur wat er nog is in Nederland ook opgeven.

Dat opgeven mag gelukkig niet van de EU. Dat is de beste beslissing in de afgelopen jaren.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:54 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Nee, natuurlijk wil ik dat niet. Maar dit is gewoon de zoveelste "we gaan allemaal dood binnen X jaar" angstporno uit die activistenhoek. Al decennia lang hadden we al decennia geleden dood moeten zijn .

En zeker nu met de oorlog lijkt me het steunen van de bevolking een stuk dringender dan het zoveelste doemverhaaltje. 100 miljard .

Stikstof is niet zozeer een "we gaan allemaal deaud" probleem maar wel "we krijgen ongewenste plantengroei van plantensoorten die van stikstofrijke grond houden" waarmee je andere soorten verdringt en je niet alleen de flora maar ook de fauna verandert. Bij ieder plantje of bloemetje horen bepaalde insecten die daar op leven en daar horen weer vogelsoorten, mollen, muizen en daar horen weer roofdieren bij die daar op hun beurt weer van leven.

Daarnaast wordt de grond door stikstof zuurder waardoor calcium uit de grond verdwijnt en dit zorgt voor minder calcium voor vogels (die dat weer uit insecten en huisjesslakken halen), zwakkere botten, etc. En juist ook die huisjesslakken verdwijnen op die plekken omdat die calcium nodig hebben voor hun slakkenhuis, extra kwetsbaar worden en exemplaren al opgegeten zijn voor ze volwassen zijn.

Die balans is gewoon heel kwetsbaar en daar kan je heel lacherig over doen of het compleet wegvegen maar dat maakt nog niet dat je daarmee laat zien dat je het begrijpt.

En dan kan je roepen "ja, maar het is allemaal gecreëerde natuur, bla bla bla"... maar het is er wel.
Je kan zeker klachten hebben over het natuurbeleid in Nederland maar stikstof is nu eenmaal een prima plantengroeimiddel en dat wil je wél op akkers hebben maar niet op natuur met schrale grond.

We hebben 4 tot 5x meer vee en dus ook mest per km2 in Nederland en dat maakt gewoon dat het in Nederland veel meer aandacht vraagt dan in Duitsland of Frankrijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-03-2022 12:46:27 ]

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 10:58 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Natuurlijk wordt het doorberekend. Als koper van producten waarvan het productieproces vervuilend is hoor je daar voor te bloeden. Mensen hebben een financiele prikkel nodig om duurzame producten te kopen.

Ja man en mensen zijn echt massaal gestopt met roken, rijden en gas door de hoge prijs. Ow nee toch niet.

Volgens mij leef je echt in een droom wereld dat je op deze manier mensen kan sturen. De kans is gewoon groter dat mensen minder vlees kopen dan het mindere lekkere alternative. Krijg je wel effect dat minder vlees word binnen gehaald in NL, maar dan word het gewoon naar een ander land geexporteerd waar ze het wel eten. Met andere woorden, zoals gewoonlijk schiet je weer niks mee op in het grotere plaatje.

Dit is dus de reden waarom al dat klimaat gedram hier in Nederland niet werkt. Het is leuk dat een klein landje zen CO2 verlaagd. Maar als resultaat de boel verplaatsen is (wat ook met de boeren gebeurd) gefeliciteerd.

[ Bericht 12% gewijzigd door hunterrnl op 11-03-2022 12:51:16 ]

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 12:43 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Ja man en mensen zijn echt massaal gestopt met roken, rijden en gas door de hoge prijs. Ow nee toch niet.

Volgens mij leef je echt in een droom wereld dat je op deze manier mensen kan sturen. De kans is gewoon groter dat mensen minder vlees kopen dan het mindere lekkere alternative. Krijg je wel effect dat minder vlees word binnen gehaald in NL, maar dan word het gewoon naar een ander land geexporteerd waar ze het wel eten. Met andere woorden, zoals gewoonlijk schiet je weer niks mee op in het grotere plaatje.

Ook gelijk helemaal gestopt. De wereld zit echt zwart wit in elkaar. Mensen zijn wel degelijk te sturen als ze het maar voldoende in de portemonnaie voelen. De voorbeelden die jij aanhaalt: een verslaving, transport en verwarming vind ik nou niet te vergelijken met allelei consumentenproducten uit China en Amerika.

Maar goed, ik leef in een droomwereld.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 12:40 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Stikstof is niet zozeer een "we gaan allemaal deaud" probleem maar wel "we krijgen ongewenste plantengroei van plantensoorten die van stikstofrijke grond houden" waarmee je andere soorten verdringt en je niet alleen de flora maar ook de fauna verandert. Bij ieder plantje of bloemetje horen bepaalde insecten die daar op leven en daar horen weer vogelsoorten, mollen, muizen en daar horen weer roofdieren bij die daar op hun beurt weer van leven.

De grote vraag is alleen of veel van de stikstof arme grond van zichzelf ooit stikstofarm was, of door ons landgebruik van de afgelopen eeuwen in veel gebieden zo geworden is.

Zo hebben we bijvoorbeeld in Brabant het gebied genaamd de drunense duinen, ontstaan door overbegrazing in de middeleeuwen.

Ik wou dat ik zo'n boer was met het bedrijf in of bij een Natura gebied. Liet me heerlijk ruim uitkopen en ging dan met vroegpensioen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 12:56 schreef myShizzle het volgende:
Ik wou dat ik zo'n boer was met het bedrijf in of bij een Natura gebied. Liet me heerlijk ruim uitkopen en ging dan met vroegpensioen.

Precies. En als je wat jonger bent volplempen met subsidiepanelen.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 21:41 schreef fjs het volgende:

[..]
En ik ben zelfs een Grunniger van geboorte Maar je hebt gelijk.
Mijn zorg voor nu is dat we als de wiederweerga graan gaan zaaien, dan maar wat minder runderen. In Groningen hebben ze zelfs hele stukken rijke grond (Gronings grond is uitermate geschikt voor akkerbouw), bomen op geplaatst! Grond dat uitermate geschikt is voor akkerbouw.

Werd hoog tijd, geeft nog eens wat variatie in het landschap daar. Zeker in de winter ziet het er vreselijk uit daar met al die overhoop gehaalde velden waar enkel zand of raaigras ligt. Het hele ecosysteem daar is zo dood als een pier op dit moment.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 12:56 schreef myShizzle het volgende:
Ik wou dat ik zo'n boer was met het bedrijf in of bij een Natura gebied. Liet me heerlijk ruim uitkopen en ging dan met vroegpensioen.

Vraag me af of dit klopt. Kan ook zijn dat de overheid beleid aankondigt waardoor de grond onder je boerderij in feite waardeloos is, want het mag enkel natuur worden. Daarna komt de overheid aanzetten met een bod tegen de, op dat moment, marktconforme prijs. Als dat het geval is, krijg je meer een symbolische prijs voor je bedrijf.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 12:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De grote vraag is alleen of veel van de stikstof arme grond van zichzelf ooit stikstofarm was, of door ons landgebruik van de afgelopen eeuwen in veel gebieden zo geworden is.

Zo hebben we bijvoorbeeld in Brabant het gebied genaamd de drunense duinen, ontstaan door overbegrazing in de middeleeuwen.

En als ze stikstof aan banden hebben gelegd gaan ze weer zaniken waarom de weidevogels verdwenen zijn...

Dan gaan ze daar weer beleid voor verzinnen...

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 13:07 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Werd hoog tijd, geeft nog eens wat variatie in het landschap daar. Zeker in de winter ziet het er vreselijk uit daar met al die overhoop gehaalde velden waar enkel zand of raaigras ligt. Het hele ecosysteem daar is zo dood als een pier op dit moment.

In groningen ligt doorgaans geen zand maar zeeklei

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 13:11 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Vraag me af of dit klopt. Kan ook zijn dat de overheid beleid aankondigt waardoor de grond onder je boerderij in feite waardeloos is, want het mag enkel natuur worden. Daarna komt de overheid aanzetten met een bod tegen de, op dat moment, marktconforme prijs. Als dat het geval is, krijg je meer een symbolische prijs voor je bedrijf.

Er is inderdaad nog nooit iemand rijk geworden van onteigening.

Beter om er om er aan de onderhandelingstafel uit te komen. Maar ik kan me niet voorstellen dat het een ongelooflijke vetpot wordt.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 13:14 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Er is inderdaad nog nooit iemand rijk geworden van onteigening.

Beter om er om er aan de onderhandelingstafel uit te komen. Maar ik kan me niet voorstellen dat het een ongelooflijke vetpot wordt.

Klopt inderdaad. De marktprijs wordt geboden en je kan er een paar euro bovenop lullen en anders wordt het een rechtzaak en krijg je minder.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 13:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
In groningen ligt doorgaans geen zand maar zeeklei

Kan ook, verandert weinig aan het punt.