Minister voor Stikstof sluit gedwongen uitkoop boeren niet uit

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 08:12 schreef Grishenko_ het volgende:

Wij, als klein land, kunnen onmogelijk het stiktof probleem oplossen.

Je bent misschien in de war met CO2?

Stikstof geeft lokale depositie, dat heeft vrijwel niets met het buitenland te maken.

67,7% van de stikstofdepositie in Nederland gaat om stikstof die vrijkomt in Nederland, 32,3% komt uit het buitenland overwaaien vlak over de grenzen maar andersom waait er ook wel wat uit Nederland naar het buitenland.

Wil je in Nederland minder stikstof (NH₃ / NOx) dan moet je in Nederland maatregelen nemen, dat kan zelfs op provincie- of gemeenteniveau.

In het buitenland (Duitsland, Frankrijk) is het probleem overigens kleiner aangezien ze daar gemiddeld 4 tot 5x minder vee per km2 hebben.

[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-03-2022 09:20:01 ]

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 09:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je bent misschien in de war met CO2?

Stikstof geeft lokale depositie, dat heeft vrijwel niets met het buitenland te maken.

67,7% van de stikstofdepositie in Nederland gaat om stikstof die vrijkomt in Nederland, 32,3% komt uit het buitenland overwaaien vlak over de grenzen maar andersom waait er ook wel wat uit Nederland naar het buitenland.

Wil je in Nederland minder stikstof (NH₃ / NOx) dan moet je in Nederland maatregelen nemen, dat kan zelfs op provincie- of gemeenteniveau.

In het buitenland (Duitsland, Frankrijk) is het probleem overigens kleiner aangezien ze daar gemiddeld 4 tot 5x minder vee per km2 hebben.

Ik vind het vooral apart dat grote groepen mensen en zelfs bepaalde politici het probleem simpelweg ontkennen terwijl de cijfers er niet om liegen. Zou het onwil zijn, gebrek aan kennis, struisvogelpolitiek? Ik denk zelf onwil omdat je wel compleet achterlijk moet zijn om het niet onder ogen te kunnen zien.

Boeren, die op de nominatie staan om uitgekocht te worden, omturnen van vee naar graan?
Weet alleen niet of ze daarvoor wel voldoende grond hebben om aan hetzelfde inkomen te komen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 09:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je bent misschien in de war met CO2?

Stikstof geeft lokale depositie, dat heeft vrijwel niets met het buitenland te maken.

67,7% van de stikstofdepositie in Nederland gaat om stikstof die vrijkomt in Nederland, 32,3% komt uit het buitenland overwaaien vlak over de grenzen maar andersom waait er ook wel wat uit Nederland naar het buitenland.

Wil je in Nederland minder stikstof (NH₃ / NOx) dan moet je in Nederland maatregelen nemen, dat kan zelfs op provincie- of gemeenteniveau.

In het buitenland (Duitsland, Frankrijk) is het probleem overigens kleiner aangezien ze daar gemiddeld 4 tot 5x minder vee per km2 hebben.

Ik was inderdaad in de war met CO2.

Heb wel altijd gedacht dat Frankrijk een grotere veestapel had dan Nederland, niet alleen absoluut maar ook relatief. Heeft dat te maken met de nieuwe klimaatdoelstellingen, waarbij de ze de veeteelt met ongeveer dertig procent willen reduceren? Hierdoor zou het CO2-gehalte met vijfenveertig procent kunnen worden verlaagd. Hun ambitie is dan ook, evenals de rest van Europa, om tegen 2050 klimaatneutraal te zijn.

Maar stel je voor: Europa is klimaatneutraal, maar China en Amerika blijven de grootste vervuilers en halen deze doelen niet. Is het dan niet zinloos wat we dan in Europa doen? Of helpt dat relatieve kleine beetje tegen de opwarming van de aarde?

Ik weet het niet zeker, en nu schiet ik even vanuit de heup, maar ik heb het gevoel als China en Amerika door blijven gaan met vervuiling, dat wij in Europa alsnog de klos zijn. Betekent uiteraard niet dat we geen actie moeten voeren om het klimaat op peil te houden, maar als pakweg China zich niets aantrekt van het klimaatakkoord dat het allemaal voor spek en bonen blijkt te zijn voor Europa tegen 2050. Hoe zie jij dat voor je?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 09:55 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Ik was inderdaad in de war met CO2.

Heb wel altijd gedacht dat Frankrijk een grotere veestapel had dan Nederland, niet alleen absoluut maar ook relatief. Heeft dat te maken met de nieuwe klimaatdoelstellingen, waarbij de ze de veeteelt met ongeveer dertig procent willen reduceren? Hierdoor zou het CO2-gehalte met vijfenveertig procent kunnen worden verlaagd. Hun ambitie is dan ook, evenals de rest van Europa, om tegen 2050 klimaatneutraal te zijn.

Maar stel je voor: Europa is klimaatneutraal, maar China en Amerika blijven de grootste vervuilers en halen deze doelen niet. Is het dan niet zinloos wat we dan in Europa doen? Of helpt dat relatieve kleine beetje tegen de opwarming van de aarde?

Ik weet het niet zeker, en nu schiet ik even vanuit de heup, maar ik heb het gevoel als China en Amerika door blijven gaan met vervuiling, dat wij in Europa alsnog de klos zijn. Betekent uiteraard niet dat we geen actie moeten voeren om het klimaat op peil te houden, maar als pakweg China zich niets aantrekt van het klimaatakkoord dat het allemaal voor spek en bonen blijkt te zijn voor Europa tegen 2050. Hoe zie jij dat voor je?

Producten lijken me prima te belasten met invoerheffingen als ze niet duurzaam zijn geproduceerd. Op die manier is er druk uit te oefenen op meer vervuilende landen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 10:04 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Producten lijken me prima te belasten met invoerheffingen als ze niet duurzaam zijn geproduceerd. Op die manier is er druk uit te oefenen op meer vervuilende landen.

In de perfecte wereld zou dit druk zetten op de vervuilende landen. Maar in het echte leven worden deze kosten door berekend aan de consument.

Dit soort kortzichtige oplossingen voegen totaal niks toe en zullen ook niks helpen. Ook de oplossingen van de politiek zijn ook van kortzichtige aard en kunnen op langer termijn juist schade aanrichten vooral als achteraf gezien weer word bewezen wordt dat het geen ene drol heeft geholpen. Het kan allemaal leuk op papier staan, maar of het werkt is een tweede. Goed voorbeeld is het langzamer rijden op de snelweg.

Ook zitten er bij veel "oplossingen" een grote lobby achter van bedrijven om geld te verdienen. Vattenfall met biomassa. Gazprom met hun gas.

[ Bericht 14% gewijzigd door hunterrnl op 11-03-2022 10:25:16 ]

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 21:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je verwart akkerbouw met veeteelt.

In de stikstofdiscussie gaat het om stikstofuitstoot (NH₃) en dat gaat om (pluim)vee.

Als je daarnaast ook nog meerekent dat voor iedere kilo runderlapjes 13 kilo aan groenvoer nodig is, dan begrijp je dat we met minder vee juist méér land overhouden voor akkerbouw.

Maar mogelijk kom je uit de stad en dan is die gebrek aan kennis je vergeven.

Maar dan zelf heel bewust het onderscheid tussen melk- en vleesvee weer niet maken he.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 21:20 schreef fjs het volgende:
Er moet zo snel mogelijk graan gezaaid worden anders hebben we straks niks meer te eten. Dus boeren moeten blijven.

Fucking dit dus ja!

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 10:10 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
In de perfecte wereld zou dit druk zetten op de vervuilende landen. Maar in het echte leven worden deze kosten door berekend aan de consument.

Dit soort kortzichtige oplossingen voegen totaal niks toe en zullen ook niks helpen. Ook de oplossingen van de politiek zijn ook van kortzichtige aard en kunnen op langer termijn juist schade aanrichten vooral als achteraf gezien weer word bewezen wordt dat het geen ene drol heeft geholpen. Het kan allemaal leuk op papier staan, maar of het werkt is een tweede. Goed voorbeeld is het langzamer rijden op de snelweg.

Ook zitten er bij veel "oplossingen" een grote lobby achter van bedrijven om geld te verdienen. Vattenfall met biomassa. Gazprom met hun gas.

Natuurlijk wordt het doorberekend. Als koper van producten waarvan het productieproces vervuilend is hoor je daar voor te bloeden. Mensen hebben een financiele prikkel nodig om duurzame producten te kopen.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 21:20 schreef fjs het volgende:
Er moet zo snel mogelijk graan gezaaid worden anders hebben we straks niks meer te eten. Dus boeren moeten blijven.

Nee hoor. Wij gaan hun stukken volbouwen met woningen. Je moet toch wel aan het milieu denken he.

Oh nee wacht...

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 10:58 schreef HSG het volgende:

[..]
Nee hoor. Wij gaan hun stukken volbouwen met woningen. Je moet toch wel aan het milieu denken he.

Oh nee wacht...

En ziedaar de onmogelijke opdracht. Want er moeten boeren weg ivm stikstof en we blijven maar groeien qua mensen in Nederland. Even voor de duidelijkheid die stoten ook stiksof uit.

Tja, het is allemaal gewoon heel slecht geregeld in een wirwar van beleid en wet. Veeboeren met stokoude stallen die wegens vergunde rechten uit de vorige eeuw voor net zoveel stikstofdepositie op bepaalde gebieden zorgen als heel Nederland bespaard met de snelheidsbeperking tot 100 km/u. Dan kun je gaan wegstrepen/rekenen op andere zaken tot je een ons weegt, dat heeft allemaal geen zin.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:07 schreef fjs het volgende:

[..]
En ziedaar de onmogelijke opdracht. Want er moeten boeren weg ivm stikstof en we blijven maar groeien qua mensen in Nederland. Even voor de duidelijkheid die stoten ook stiksof uit.

Overbevolking is het grootste probleem op planeet aarde.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:23 schreef HSG het volgende:

[..]
Overbevolking is het grootste probleem op planeet aarde.

Dat dus. Nog zorgwekkender is, dat de overheid geen beleid ontwikkelt, om het probleem aan te pakken.

We hebben hetzelfde gezien (nog steeds) bij de huidige woningnood (ook een gevolg van het maar raak fokken en importeren): decennia lang wordt alles beknot en bezuinigd met de huidige tekorten en absurde prijzen tot gevolg.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 08:12 schreef Grishenko_ het volgende:
Waarom heeft onze regering zo'n hekel aan onze boeren en aan onze agrarische sector? Wij, als klein land, kunnen onmogelijk het stiktof probleem oplossen. Duitsland en Frankrijk doen minder dan wij.

Plus, we worden op deze manier nóg afhankelijker van China.

Nl is het enige land wat dit problerm kan oplossen in NL.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:42 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat dus. Nog zorgwekkender is, dat de overheid geen beleid ontwikkelt, om het probleem aan te pakken.

We hebben hetzelfde gezien (nog steeds) bij de huidige woningnood (ook een gevolg van het maar raak fokken en importeren): decennia lang wordt alles beknot en bezuinigd met de huidige tekorten en absurde prijzen tot gevolg.

Die eerste zin kan je onder al het beleid schrijven sinds de jaren 50

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Nl is het enige land wat dit problerm kan oplossen in NL.

47000 km2 zal wel even het probleem oplossen dat op de resterende 15.000.000 km2 niet speelt .

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:07 schreef fjs het volgende:

[..]
En ziedaar de onmogelijke opdracht. Want er moeten boeren weg ivm stikstof en we blijven maar groeien qua mensen in Nederland. Even voor de duidelijkheid die stoten ook stiksof uit.

Als we nou stoppen met scheten laten dan is het al een stuk minder

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:47 schreef HeatWave het volgende:

[..]
47000 km2 zal wel even het probleem oplossen dat op de resterende 15.000.000 km2 niet speelt .

Ja zo werkt het wel met stikstof depositie

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:42 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat dus. Nog zorgwekkender is, dat de overheid geen beleid ontwikkelt, om het probleem aan te pakken.

We hebben hetzelfde gezien (nog steeds) bij de huidige woningnood (ook een gevolg van het maar raak fokken en importeren): decennia lang wordt alles beknot en bezuinigd met de huidige tekorten en absurde prijzen tot gevolg.

Nou alle overheden moeten daar aan denken. Vooral in Afrika fokken ze zich als konijnen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 08:12 schreef Grishenko_ het volgende:
Waarom heeft onze regering zo'n hekel aan onze boeren en aan onze agrarische sector? Wij, als klein land, kunnen onmogelijk het stiktof probleem oplossen. Duitsland en Frankrijk doen minder dan wij.

Plus, we worden op deze manier nóg afhankelijker van China.

goede tijden creëren slechte leiders. Vorm van totale decadentie men weet van gekkigheid niet wat ze moet doen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ja zo werkt het wel met stikstof depositie

Hou toch op met me man, het is gewoon een administratief probleem, er is door een of andere klimaatactivist een kunstmatige bovengrens ingesteld en daar zitten we blijkbaar overheen. En dat is dan opeens een enorm probleem,alleen hier .

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:49 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Hou toch op met me man, het is gewoon een administratief probleem, er is door een of andere klimaatactivist een kunstmatige bovengrens ingesteld en daar zitten we blijkbaar overheen. En dat is dan opeens een enorm probleem,alleen hier .

Oh je snapt gewoon niks van stikstof depositie... Zeg dat dan, dan kon ik je op mijn troll lijst zetten.
Maar goed, gefeliciteerd je staat op de lijst

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Oh je snapt gewoon niks van stikstof depositie... Zeg dat dan, dan kon ik je op mijn troll lijst zetten.

Je doet maar, typisch blinde activistengedrag, niets nieuws .

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 08:12 schreef Grishenko_ het volgende:
Waarom heeft onze regering zo'n hekel aan onze boeren en aan onze agrarische sector? Wij, als klein land, kunnen onmogelijk het stiktof probleem oplossen. Duitsland en Frankrijk doen minder dan wij.

Plus, we worden op deze manier nóg afhankelijker van China.

Dat is niet de wens van onze regering maar de wens van Urgenda