NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat wil je dan? Het hele ecologische probleem naar de kloten helpen vanwege onze consumptie? Je hebt een vriend aan me, als je zegt dat de boeren niet het grootste probleem vormen, zat takken van industrie die mede verantwoordelijk zijn (ik werk in een NOx productie unit). Maar boeren zitten vaak op plekken vlak bij kwetsbare natuurgebieden.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 11:49 schreef HeatWave het volgende:
Hou toch op met me man, het is gewoon een administratief probleem, er is door een of andere klimaatactivist een kunstmatige bovengrens ingesteld en daar zitten we blijkbaar overheen. En dat is dan opeens een enorm probleem,alleen hier.
Verschil met CO2 is dat NOx depositie, in de nabijheid plaatsvindt, CO2 gaat de hele wereld over. Dus ja, de NOx is wel degelijk een nationaal probleem van diverse naties.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Sinds wanneer houdt urgenda zich bezig met stikstofdepositie?quote:
[..]
Dat is niet de wens van onze regering maar de wens van Urgenda
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Om maar wat te noemen. Schijnt over 20 jaar net zoveel Nigerianen te zijn als Indiërs. In 2022 lag het gemiddelde aantal kinderen per Nigeriaanse vrouw op 5,3quote:Op vrijdag 11 maart 2022 11:47 schreef HSG het volgende:
Nou alle overheden moeten daar aan denken. Vooral in Afrika fokken ze zich als konijnen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nee, natuurlijk wil ik dat niet. Maar dit is gewoon de zoveelste "we gaan allemaal dood binnen X jaar" angstporno uit die activistenhoek. Al decennia lang hadden we al decennia geleden dood moeten zijnquote:
[..]
Wat wil je dan? Het hele ecologische probleem naar de kloten helpen vanwege onze consumptie? Je hebt een vriend in me, als je zegt dat de boeren niet het grootste probleem vormen, zat takken van industrie die mede verantwoordelijk zijn (ik werk in een NOx productie unit). Maar boeren zitten vaak op plekken vlak bij kwetsbare natuurgebieden.
Verschil met CO2 is dat NOx depositie, in de nabijheid plaatsvindt, CO2 gaat de hele wereld over. Dus ja, de NOx is wel degelijk een nationaal probleem van diverse naties.
. En zeker nu met de oorlog lijkt me het steunen van de bevolking een stuk dringender dan het zoveelste doemverhaaltje. 100 miljard
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Je kan beter niet reageren op een troll, dat vinden ze alleen maar leuk.quote:
[..]
Wat wil je dan? Het hele ecologische probleem naar de kloten helpen vanwege onze consumptie? Je hebt een vriend aan me, als je zegt dat de boeren niet het grootste probleem vormen, zat takken van industrie die mede verantwoordelijk zijn (ik werk in een NOx productie unit). Maar boeren zitten vaak op plekken vlak bij kwetsbare natuurgebieden.
Verschil met CO2 is dat NOx depositie, in de nabijheid plaatsvindt, CO2 gaat de hele wereld over. Dus ja, de NOx is wel degelijk een nationaal probleem van diverse naties.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je kan beter kappen met mensen een troll te noemen als je eigen posts niet verder komen dan een inhoudloos, niet beargumenteerd "je snapt het niet, ik heb gelijk"quote:
[..]
Je kan beter niet reageren op een troll, dat vinden ze alleen maar leuk.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Aangezien het lokaal is zal dit niet werken. Een boer die eigenlijk niks mag uitstoten kan zo qoutas kopen van een boer verderop die het wel zou mogen maar niet doet.quote:
[..]
Waarom gewoon niet met quota's werken? Dat is toch veel makkelijker. Eventueel sta je het toe om quota's te verhandelen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik zit er naast. Het komt vanuit andere protestclubsquote:Op vrijdag 11 maart 2022 11:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Sinds wanneer houdt urgenda zich bezig met stikstofdepositie?
Ik dacht zelfs van 1 grote nederlandse held!quote:
[..]
Ik zit er naast. Het komt vanuit andere protestclubs
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is niet opeens een probleem, het is al decennia lang een probleem. Maar het is al die tijd vrij gemakkelijk weggewuifd en genegeerd. Nu het voor een groot deel al te laat is wordt het op de politieke agenda gezet.quote:
[..]
Hou toch op met me man, het is gewoon een administratief probleem, er is door een of andere klimaatactivist een kunstmatige bovengrens ingesteld en daar zitten we blijkbaar overheen. En dat is dan opeens een enorm probleem,alleen hier
Nu moet er niet omheen gedraaid worden, maar gewoon de keuze maken of er rigoureus ingegrepen wordt of dat we het laatste beetje natuur wat er nog is in Nederland ook opgeven.
Цой жив
Dat opgeven mag gelukkig niet van de EU. Dat is de beste beslissing in de afgelopen jaren.quote:
[..]
Het is niet opeens een probleem, het is al decennia lang een probleem. Maar het is al die tijd vrij gemakkelijk weggewuifd en genegeerd. Nu het voor een groot deel al te laat is wordt het op de politieke agenda gezet.
Nu moet er niet omheen gedraaid worden, maar gewoon de keuze maken of er rigoureus ingegrepen wordt of dat we het laatste beetje natuur wat er nog is in Nederland ook opgeven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Stikstof is niet zozeer een "we gaan allemaal deaud" probleem maar wel "we krijgen ongewenste plantengroei van plantensoorten die van stikstofrijke grond houden" waarmee je andere soorten verdringt en je niet alleen de flora maar ook de fauna verandert. Bij ieder plantje of bloemetje horen bepaalde insecten die daar op leven en daar horen weer vogelsoorten, mollen, muizen en daar horen weer roofdieren bij die daar op hun beurt weer van leven.quote:
[..]
Nee, natuurlijk wil ik dat niet. Maar dit is gewoon de zoveelste "we gaan allemaal dood binnen X jaar" angstporno uit die activistenhoek. Al decennia lang hadden we al decennia geleden dood moeten zijn
En zeker nu met de oorlog lijkt me het steunen van de bevolking een stuk dringender dan het zoveelste doemverhaaltje. 100 miljard
Daarnaast wordt de grond door stikstof zuurder waardoor calcium uit de grond verdwijnt en dit zorgt voor minder calcium voor vogels (die dat weer uit insecten en huisjesslakken halen), zwakkere botten, etc. En juist ook die huisjesslakken verdwijnen op die plekken omdat die calcium nodig hebben voor hun slakkenhuis, extra kwetsbaar worden en exemplaren al opgegeten zijn voor ze volwassen zijn.
Die balans is gewoon heel kwetsbaar en daar kan je heel lacherig over doen of het compleet wegvegen maar dat maakt nog niet dat je daarmee laat zien dat je het begrijpt.
En dan kan je roepen "ja, maar het is allemaal gecreëerde natuur, bla bla bla"... maar het is er wel.
Je kan zeker klachten hebben over het natuurbeleid in Nederland maar stikstof is nu eenmaal een prima plantengroeimiddel en dat wil je wél op akkers hebben maar niet op natuur met schrale grond.
We hebben 4 tot 5x meer vee en dus ook mest per km2 in Nederland en dat maakt gewoon dat het in Nederland veel meer aandacht vraagt dan in Duitsland of Frankrijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-03-2022 12:46:27 ]
Ja man en mensen zijn echt massaal gestopt met roken, rijden en gas door de hoge prijs. Ow nee toch niet.quote:
[..]
Natuurlijk wordt het doorberekend. Als koper van producten waarvan het productieproces vervuilend is hoor je daar voor te bloeden. Mensen hebben een financiele prikkel nodig om duurzame producten te kopen.
Volgens mij leef je echt in een droom wereld dat je op deze manier mensen kan sturen. De kans is gewoon groter dat mensen minder vlees kopen dan het mindere lekkere alternative. Krijg je wel effect dat minder vlees word binnen gehaald in NL, maar dan word het gewoon naar een ander land geexporteerd waar ze het wel eten. Met andere woorden, zoals gewoonlijk schiet je weer niks mee op in het grotere plaatje.
Dit is dus de reden waarom al dat klimaat gedram hier in Nederland niet werkt. Het is leuk dat een klein landje zen CO2 verlaagd. Maar als resultaat de boel verplaatsen is (wat ook met de boeren gebeurd) gefeliciteerd.
[ Bericht 12% gewijzigd door hunterrnl op 11-03-2022 12:51:16 ]
Ook gelijk helemaal gestopt. De wereld zit echt zwart wit in elkaar. Mensen zijn wel degelijk te sturen als ze het maar voldoende in de portemonnaie voelen. De voorbeelden die jij aanhaalt: een verslaving, transport en verwarming vind ik nou niet te vergelijken met allelei consumentenproducten uit China en Amerika.quote:
[..]
Ja man en mensen zijn echt massaal gestopt met roken, rijden en gas door de hoge prijs. Ow nee toch niet.
Volgens mij leef je echt in een droom wereld dat je op deze manier mensen kan sturen. De kans is gewoon groter dat mensen minder vlees kopen dan het mindere lekkere alternative. Krijg je wel effect dat minder vlees word binnen gehaald in NL, maar dan word het gewoon naar een ander land geexporteerd waar ze het wel eten. Met andere woorden, zoals gewoonlijk schiet je weer niks mee op in het grotere plaatje.
Maar goed, ik leef in een droomwereld.
De grote vraag is alleen of veel van de stikstof arme grond van zichzelf ooit stikstofarm was, of door ons landgebruik van de afgelopen eeuwen in veel gebieden zo geworden is.quote:
[..]
Stikstof is niet zozeer een "we gaan allemaal deaud" probleem maar wel "we krijgen ongewenste plantengroei van plantensoorten die van stikstofrijke grond houden" waarmee je andere soorten verdringt en je niet alleen de flora maar ook de fauna verandert. Bij ieder plantje of bloemetje horen bepaalde insecten die daar op leven en daar horen weer vogelsoorten, mollen, muizen en daar horen weer roofdieren bij die daar op hun beurt weer van leven.
Zo hebben we bijvoorbeeld in Brabant het gebied genaamd de drunense duinen, ontstaan door overbegrazing in de middeleeuwen.
Ik wou dat ik zo'n boer was met het bedrijf in of bij een Natura gebied. Liet me heerlijk ruim uitkopen en ging dan met vroegpensioen.
Precies. En als je wat jonger bent volplempen met subsidiepanelen.quote:
Ik wou dat ik zo'n boer was met het bedrijf in of bij een Natura gebied. Liet me heerlijk ruim uitkopen en ging dan met vroegpensioen.
Werd hoog tijd, geeft nog eens wat variatie in het landschap daar. Zeker in de winter ziet het er vreselijk uit daar met al die overhoop gehaalde velden waar enkel zand of raaigras ligt. Het hele ecosysteem daar is zo dood als een pier op dit moment.quote:
[..]
En ik ben zelfs een Grunniger van geboorteMaar je hebt gelijk.
Mijn zorg voor nu is dat we als de wiederweerga graan gaan zaaien, dan maar wat minder runderen. In Groningen hebben ze zelfs hele stukken rijke grond (Gronings grond is uitermate geschikt voor akkerbouw), bomen op geplaatst! Grond dat uitermate geschikt is voor akkerbouw.
Vraag me af of dit klopt. Kan ook zijn dat de overheid beleid aankondigt waardoor de grond onder je boerderij in feite waardeloos is, want het mag enkel natuur worden. Daarna komt de overheid aanzetten met een bod tegen de, op dat moment, marktconforme prijs. Als dat het geval is, krijg je meer een symbolische prijs voor je bedrijf.quote:
Ik wou dat ik zo'n boer was met het bedrijf in of bij een Natura gebied. Liet me heerlijk ruim uitkopen en ging dan met vroegpensioen.
En als ze stikstof aan banden hebben gelegd gaan ze weer zaniken waarom de weidevogels verdwenen zijn...quote:
[..]
De grote vraag is alleen of veel van de stikstof arme grond van zichzelf ooit stikstofarm was, of door ons landgebruik van de afgelopen eeuwen in veel gebieden zo geworden is.
Zo hebben we bijvoorbeeld in Brabant het gebied genaamd de drunense duinen, ontstaan door overbegrazing in de middeleeuwen.
Dan gaan ze daar weer beleid voor verzinnen...
In groningen ligt doorgaans geen zand maar zeekleiquote:
[..]
Werd hoog tijd, geeft nog eens wat variatie in het landschap daar. Zeker in de winter ziet het er vreselijk uit daar met al die overhoop gehaalde velden waar enkel zand of raaigras ligt. Het hele ecosysteem daar is zo dood als een pier op dit moment.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er is inderdaad nog nooit iemand rijk geworden van onteigening.quote:
[..]
Vraag me af of dit klopt. Kan ook zijn dat de overheid beleid aankondigt waardoor de grond onder je boerderij in feite waardeloos is, want het mag enkel natuur worden. Daarna komt de overheid aanzetten met een bod tegen de, op dat moment, marktconforme prijs. Als dat het geval is, krijg je meer een symbolische prijs voor je bedrijf.
Beter om er om er aan de onderhandelingstafel uit te komen. Maar ik kan me niet voorstellen dat het een ongelooflijke vetpot wordt.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Klopt inderdaad. De marktprijs wordt geboden en je kan er een paar euro bovenop lullen en anders wordt het een rechtzaak en krijg je minder.quote:
[..]
Er is inderdaad nog nooit iemand rijk geworden van onteigening.
Beter om er om er aan de onderhandelingstafel uit te komen. Maar ik kan me niet voorstellen dat het een ongelooflijke vetpot wordt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kan ook, verandert weinig aan het punt.quote:
[..]
In groningen ligt doorgaans geen zand maar zeeklei
Mwah, zandgronden zien er niet uit. Er groeit bar weinig. Zeeklei daarintegen ziet er echt anders uit.quote:
[..]
Kan ook, verandert weinig aan het punt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is simpelweg niet waar. Er zijn vele zeer royaal onteigend, bijvoorbeeld voor aanleg snelwegen etc.quote:
[..]
Er is inderdaad nog nooit iemand rijk geworden van onteigening.
Het zal ook wel royaal zijn want anders hebben ze in Den Haag een veel groter probleem dan dat hele stikstof-gedoe. En dat weten ze ook wel.
Vraag dat maar eens aan oud-bewoners hoe "royaal" eea geweest is... Ik ken persoolijk een aantal mensen die uitgekocht zijn (waaronder een aantal boerderijen) vanweg de aanleg van snelwegen (aanpassing knooppunt Joure)...quote:
Dat is simpelweg niet waar. Er zijn vele zeer royaal onteigend, bijvoorbeeld voor aanleg snelwegen etc.
Daar was niks royaals aan kan ik je vertellen.
Een snelweg is een rechtse ipv een linkse hobby. Dan telt dat niet.quote:
[..]
Ja want eerder werden nooit mensen uitgekocht voor het bouwen van wegen enzo.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Als je er als burger niet uitkomt met de overheid aan de onderhandelingstafel en men stapt met een koninklijk besluit naar de rechter om je te onteigenen krijg je een flauw zakcentje, gebaseerd op standaard rekenmodellen per vierkante meter/ kubieke meter.quote:
[..]
Dat is simpelweg niet waar. Er zijn vele zeer royaal onteigend, bijvoorbeeld voor aanleg snelwegen etc.
Het zal ook wel royaal zijn want anders hebben ze in Den Haag een veel groter probleem dan dat hele stikstof-gedoe. En dat weten ze ook wel.
Dat men er aan de voorkant een goede deal met bijvoorbeeld een wegbeheerder of provincie uitsleept is goed mogelijk. Maar hoeren neuken, nooit meer werken dat kun je wel shaken.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
En dat is maar goed ook omdat het om belastinggeld gaat.quote:
[..]
Dat men er aan de voorkant een goede deal met bijvoorbeeld een wegbeheerder of provincie uitsleept is goed mogelijk. Maar hoeren neuken, nooit meer werken dat kun je wel shaken.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Je leeft ook in een droom wereld. Je reactie zegt namelijk genoeg... Het zijn precies voorbeelden waar aan je kan zien dat mensenlijk gedrag niet makkelijk aan te passen is, maar het past niet in je straatje. De enige mensen die op het moment klimaat neutraler zijn gaan leven zijn juist de mensen met meer geld.quote:
[..]
Ook gelijk helemaal gestopt. De wereld zit echt zwart wit in elkaar. Mensen zijn wel degelijk te sturen als ze het maar voldoende in de portemonnaie voelen. De voorbeelden die jij aanhaalt: een verslaving, transport en verwarming vind ik nou niet te vergelijken met allelei consumentenproducten uit China en Amerika.
Maar goed, ik leef in een droomwereld.
Daarnaast is de vergelijking met consumenten producten China perfect. Vroeger stonden deze vervuilende fabrieken gewoon in West-Europa. Maar zijn gewoon allemaal verhuist naar Oost-Europa en Azie. Lekker goedkoop en minder regeltjes. Zouden de zonnepanelen ook uit China komen hmmm... Natuurlijk wel !
Zolang je het globaal niet aanpakt zal het probleem gewoon verschuiven en de kosten zullen voor niks gaan stijgen.
Als iemand jouw verdienpotentieel wil afkopen dan mag daar mijns inziens ruimhartig in worden gecompenseerd.quote:
[..]
En dat is maar goed ook omdat het om belastinggeld gaat.
Of het nu de belastingbetaler is of een andere partij.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ongelooflijk wat een kul. Mensen met meer geld hebben over het algemeen een flink grotere footprint omdat ze over het algemeen meer consumeren. Het zijn juist de bewust levende mensen die klimaatneutraler zijn gaan leven. Inkomen staat daar vrijwel los van. Ja, bioproducten ed zijn duurder, maar je hoeft er niet rijk voor te zijn. Het is een kwestie van keuzes maken.quote:
[..]
Je leeft ook in een droom wereld. Je reactie zegt namelijk genoeg... Het zijn precies voorbeelden waar aan je kan zien dat mensenlijk gedrag niet makkelijk aan te passen is, maar het past niet in je straatje. De enige mensen die op het moment klimaat neutraler zijn gaan leven zijn juist de mensen met meer geld.
Daarnaast is de vergelijking met consumenten producten China perfect. Vroeger stonden deze vervuilende fabrieken gewoon in West-Europa. Maar zijn gewoon allemaal verhuist naar Oost-Europa en Azie. Lekker goedkoop en minder regeltjes. Zouden de zonnepanelen ook uit China komen hmmm... Natuurlijk wel !
Zolang je het globaal niet aanpakt zal het probleem gewoon verschuiven en de kosten zullen voor niks gaan stijgen.
De meeste mensen kopen trouwens geen zonnepanelen omdat het beter voor het milieu zou zijn. Nee, ze willen er aan verdienen. Dat is het hele eieren eten. Het interesseert ze meestal ook niet waar ze geproduceerd worden of onder welke omstandigheden. Het is puur eigenbelang. Dat is hoe de meeste mensen in elkaar zitten.
Ik in een droomwereld. Man man man. Moet niet gekker worden hoor.
Nou, je kunt inmiddels wel stellen dat er veel meer bewustzijn in vergelijking met 10 of 15 jaar geleden voor is gekomen en ook dat er steeds meer geīnvesteerd wordt in duurzamere middelen. Nog een aantal jaar en elektrisch rijden is gemeengoed, bijvoorbeeld.quote:
Ja man en mensen zijn echt massaal gestopt met roken, rijden en gas door de hoge prijs. Ow nee toch niet.
Wel gek dat we dan ook voor een groot deel last hebben van buitenlands stikstof... Of is dat een ander soort stikstof wat zich niet aan de landsgrenzen houdt?quote:
Verschil met CO2 is dat NOx depositie, in de nabijheid plaatsvindt, CO2 gaat de hele wereld over. Dus ja, de NOx is wel degelijk een nationaal probleem van diverse naties.
En wat wil men? Terug naar de "oorspronkelijke natuur"... Schrale heides en zandverstuivingen omdat "het zo heurt"... Nou, daar hebben we wat aan.quote:
Stikstof is niet zozeer een "we gaan allemaal deaud" probleem maar wel "we krijgen ongewenste plantengroei van plantensoorten die van stikstofrijke grond houden" waarmee je andere soorten verdringt en je niet alleen de flora maar ook de fauna verandert. Bij ieder plantje of bloemetje horen bepaalde insecten die daar op leven en daar horen weer vogelsoorten, mollen, muizen en daar horen weer roofdieren bij die daar op hun beurt weer van leven.
Daarnaast heb ik de weidevogels ook al eerder genoemd want de afnemende weidevogelstand wordt ook altijd aangevoerd als argument tegen de boeren, maar raad eens?
quote:Conclusie
Nederland is een weidevogelland geworden door de mens. Waar nu weilanden zijn, was moerasbos en hoogveen dominant. Die zijn door de mens ontgonnen. Vooral voor het houden van veel rundvee was veel weiland nodig en de weidevogels hebben enorm van die veehoudende mens geprofiteerd.Maar de positie van Nederland als weidevogelland heeft waarschijnlijk geen lange historie.De geschiktheid van weiland voor weidevogels is onder meer afhankelijk van de intensiteit van de landbouw. Bij lage intensiteit is de schrale voedingstoestand van de bodem beperkend. Door bemesting neemt het aantal bodemdieren toe en daarmee verbetert de voedselvoorziening voor weidevogels.
Vanwege de ecologische relatie tussen de intensiteit van landbouw en de dichtheid aan weidevogels is als hypothese geformuleerd dat weidevogels vķķr 1900 minder algemeen waren dan in de 20e eeuw. Voor het toetsen van deze hypothese zijn zeven soorten steltlopers gekozen. Gericht bronnen-onderzoek naar deze soorten leverde voldoende gegevens om de hypothese te toetsen. De hypothese over het relatief geringe voorkomen van weidevogels vķķr 1900 blijkt juist. Alleen voor de kemphaan is het waarschijnlijk dat de soort vķķr 1900 een groter aantal broedparen had dan het maximum van na 1900. Voor de andere soorten was het aantal broedparen in de 20e eeuw op zijn hoogst; voor scholekster, grutto, kievit zelfs na 1950. Het beeld voor scholekster, kievit en grutto is daarbij het meest duidelijk omdat zij het grootste aantal broedparen hadden. De piek lag voor deze soorten in de periode 1960-1990 met voor elk van deze soorten meer dan 100.000 broedparen.400 Naar schatting was het aantal kieviten en grutto’s tijdens de 20e eeuwse piek een factor 5-8 groter dan vķķr 1900. Bij de scholekster was het verschil nog groter.
De ontwikkeling in het voorkomen van de grutto voldoet het meest aan het theoretische model. Het aantal gruttoparen groeide in de periode 1900-1960 van circa 20.000 naar 125.000. De toevoer van stikstof als maatgevend nutriënt op laaggelegen weiland steeg van ongeveer 50 kg aan het begin van de 20e eeuw, via 100 rond 1960 naar 300 kg per hectare rond 1980. Voor weidebeheer gericht op weidevogels wordt aanbevolen de stikstofgift niet onder de 100 kg N/ha te laten zakken. Dat bemestingsniveau werd dus pas na de Tweede Wereldoorlog bereikt. De toename van de bemesting blijkt tot midden 20e eeuw samen op te lopen met de groei van de gruttostand. Vķķr 1900 limiteerde de schrale voedingstoestand sterk de gruttostand en pas midden 20e eeuw werd de bemesting voor de grutto optimaal.
Het gaat in deze grafiek om de stikstofdepositie in Natura 2000 gebieden.quote:
[..]
Wel gek dat we dan ook voor een groot deel last hebben van buitenlands stikstof... Of is dat een ander soort stikstof wat zich niet aan de landsgrenzen houdt?
[ afbeelding ]
Dat zijn de gebieden die beschermd worden en de stikstofdepositie van omringende bedrijven is daardoor relatief laag en het aandeel "buitenland" en "onbekend / natuurlijk (waaronder uitwerpselen van dieren die daar leven)" daardoor relatief hoog.
Landelijk gemiddelde is 32,7% stikstof uit het buitenland, overigens.
Correct. En waar gaat het nou net om? Juist, de Natura 2000 gebieden...quote:
Het gaat in deze grafiek om de stikstofdepositie in Natura 2000 gebieden.
Het hele stikstofbeleid is juist verzonnen vanwege de N2K gebieden maar als het niet uitkomt zou het niet als argument gebruikt mogen worden? Wat is dit nou weer dan?
Ja, en omdat die beschermd worden en omdat dat werkt (!) zal je in verhouding dus weinig depositie van boerenbedrijven en verkeer aantreffen in die gebieden en relatief meer vanuit het buitenland.quote:
[..]
Correct. En waar gaat het nou net om? Juist, de Natura 2000 gebieden...
Neemt niet weg dat gemiddeld 67% van de depositie in Nederland uit Nederland zelf komt.
En uiteraard valt er ook wel wat stikstof van ons over de grens in België en Duitsland neer.
Is allemaal niet heel interessant. Het gaat om het behoud/ verbetering van de N2K gebieden, punt.quote:
Ja, en omdat die beschermd worden zal je in verhouding dus weinig depositie van boerenbedrijven en verkeer aantreffen en relatief meer vanuit het buitenland.
Neemt niet weg dat gemiddeld 67% van de depositie in Nederland uit Nederland zelf komt.
En uiteraard valt er ook wel wat stikstof van ons over de grens in België en Duitsland neer.
Dat is juist heel interessant, het betekent dat het beleid werkt, anders zou je de situatie van voor 2010 of 2000 nog hebben.quote:
[..]
Is allemaal niet heel interessant. Het gaat om het behoud/ verbetering van de N2K gebieden, punt.
Nogmaals: het stikstof beleid werkt, al zag je wel een stijging toen de veestapel rond 2010 weer vrijgegeven werd en er nieuwe (mega)stallen bijgebouwd werden.
Dat betekent niet dat we er al helemaal zijn maar wel dat het werk.
Met name stikstof uit het verkeer (NOx) is hard teruggelopen en met de komst van de EV zal dat versneld dalen.
NH3 is overigens iets schadelijker vanwege de verzurende werking.
En het blijft natuurlijk vrij lokaal rond boerenbedrijven, grote woonplaatsen en bepaalde industrie:
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-03-2022 18:31:31 ]
Dat betekent niet dat we er al helemaal zijn maar wel dat het werk.
Met name stikstof uit het verkeer (NOx) is hard teruggelopen en met de komst van de EV zal dat versneld dalen.
NH3 is overigens iets schadelijker vanwege de verzurende werking.
En het blijft natuurlijk vrij lokaal rond boerenbedrijven, grote woonplaatsen en bepaalde industrie:
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-03-2022 18:31:31 ]
Nog maar een keer... Het gaat om de depositie IN de N2K gebieden...quote:
Nogmaals: het stikstof beleid werkt, al zag je wel een stijging toen de veestapel rond 2010 weer vrijgegeven werd en er nieuwe (mega)stallen bijgebouwd werden.
Dat betekent niet dat we er al helemaal zijn maar wel dat het werk.
Met name stikstof uit het verkeer (NOx) is hard teruggelopen en met de komst van de EV zal dat versneld dalen.
NH3 is overigens iets schadelijker vanwege de verzurende werking.
[ afbeelding ]
En het blijft natuurlijk vrij lokaal rond boerenbedrijven, grote woonplaatsen en bepaalde industrie:
[ afbeelding ]
Dus je opmerkingen zijn leuk en aardig maar het gaat om de N2K gebieden... Dat jij eoa gebied in Schubbekutteveen erbij gaat betrekken dat het daar toch ook wel heel erg is staat er dus compleet los van.quote:Stikstofbeleid
Sinds de Raad van State in mei 2019 oordeelde dat het Programma Aanpak Stikstof (PAS) de natuur onvoldoende beschermde tegen de gevolgen van een te hoge neerslag van stikstof, staat deze problematiek in het middelpunt van de politieke belangstelling. Omdat Nederland zich verbonden heeft aan de doelstellingen van de Europese Vogel- en Habitatrichtlijn, zijn wij verplicht om gunstige omstandigheden te scheppen voor het instandhouden van soorten en habitats die voorkomen in Natura 2000-gebieden, het netwerk van beschermde natuurgebieden in de Europese Unie.
Nog even los van het feit dat niet alle N2K gebieden hetzelfde behandeld dienen te worden vwb het beleid. Een veenweide gebied zou veel meer gebaat zijn bij een verhoogde grondwaterstand en het tegengaan van verzilting. Stikstof is het middel geworden om alle problemen op af te schuiven. Zonder stikstof verdwijnen alle problemen als sneeuw voor de zon wat je reinste kolder is natuurlijk. Elk gebied heeft zijn eigen specifieke aanpak nodig.
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 11-03-2022 18:45:18 ]
Toen was het een drama in de desbetreffende gebieden ofzo?quote:
Dat is juist heel interessant, het betekent dat het beleid werkt, anders zou je de situatie van voor 2010 of 2000 nog hebben.
Ja, dat zeg ik toch.quote:
[..]
Nog maar een keer... Het gaat om de depositie IN de N2K gebieden...
[..]
En omdat die gebieden beschermd worden zal zo'n staafdiagram voor zo'n gebied er anders uitzien als rond een varkensstal aangezien er relatief weinig stikstof vanuit de directe omgeving terecht komt. Dat is het hele idee van het beschermen van die gebieden.
En daarom is er in verhouding meer vanuit het buitenland / natuurlijk / onbekend.
Je bent bekend met de term "in verhouding" mag ik aannemen.
Varkensvlees is zeer geliefd in China en omdat de bevolking steeds meer geld te besteden heeft, ook bijna niet aan te slepen. De stallen puilden daar dus uit.
Twee jaar geleden brak er daardoor op enorme schaal varkenspest uit en moest het grootste deel van de dieren afgemaakt worden. Dus echt op enorme schaal. Waardoor ze als een gek een grote hoeveelheid nieuwe fokvarkens moesten importeren. Voornamelijk uit Nederland. Wij hebben een naam hoog te houden.
Ook liggen de dure Nederlandse varkens dus al jarenlang in de Chinese supermarkt als kiloknallers, omdat het lokale varkensvlees door alle problemen nog duurder is. Dat zijn natuurlijk gouden tijden voor de Nederlandse veehouder. En het is nog niet over.
Een deel van het veevoer komt wel uit Nederland, maar dat is vooral de stengels en bladeren die over blijven en mislukte oogsten. Het overgrote deel wordt ingevoerd.
Er is dus flink geīnvesteerd in de varkensteelt en er is heel wat bos omgehakt in Brazilië om plaats te maken voor de soja-plantages om dat allemaal mogelijk te maken. En nu moet het weer weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 11-03-2022 19:14:56 ]
Twee jaar geleden brak er daardoor op enorme schaal varkenspest uit en moest het grootste deel van de dieren afgemaakt worden. Dus echt op enorme schaal. Waardoor ze als een gek een grote hoeveelheid nieuwe fokvarkens moesten importeren. Voornamelijk uit Nederland. Wij hebben een naam hoog te houden.
Ook liggen de dure Nederlandse varkens dus al jarenlang in de Chinese supermarkt als kiloknallers, omdat het lokale varkensvlees door alle problemen nog duurder is. Dat zijn natuurlijk gouden tijden voor de Nederlandse veehouder. En het is nog niet over.
Een deel van het veevoer komt wel uit Nederland, maar dat is vooral de stengels en bladeren die over blijven en mislukte oogsten. Het overgrote deel wordt ingevoerd.
Er is dus flink geīnvesteerd in de varkensteelt en er is heel wat bos omgehakt in Brazilië om plaats te maken voor de soja-plantages om dat allemaal mogelijk te maken. En nu moet het weer weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 11-03-2022 19:14:56 ]
Ik vind dit bericht totaal geen verrassing, eigenlijk. Alleen bij voldoende animo vanuit de boeren om bedrijven stil te leggen wat dit te vermijden.
Blijkbaar leef je in een droom wereld. Je blijft bezig over mensen die WEL geld hebben over de verduurzaming. Er zijn veel mensen die hebben dat gewoon weg niet.quote:
[..]
Ongelooflijk wat een kul. Mensen met meer geld hebben over het algemeen een flink grotere footprint omdat ze over het algemeen meer consumeren. Het zijn juist de bewust levende mensen die klimaatneutraler zijn gaan leven. Inkomen staat daar vrijwel los van. Ja, bioproducten ed zijn duurder, maar je hoeft er niet rijk voor te zijn. Het is een kwestie van keuzes maken.
De meeste mensen kopen trouwens geen zonnepanelen omdat het beter voor het milieu zou zijn. Nee, ze willen er aan verdienen. Dat is het hele eieren eten. Het interesseert ze meestal ook niet waar ze geproduceerd worden of onder welke omstandigheden. Het is puur eigenbelang. Dat is hoe de meeste mensen in elkaar zitten.
Ik in een droomwereld. Man man man. Moet niet gekker worden hoor.
Je opmerking over bioproducten zijn duurder en je moet keuzes maken. Spreekt gewoon boek delen hoe ver je kan zitten van sommige mensen hun werkelijkheid. Als een gezin 200¤ voor een maand eten kan betalen zal het inderdaad keuzes maken zijn. Dat zijn geen dure producten dus laat staan overpriced bio spul.
Elektrisch rijden gaat alleen gemeengoed worden als het betaaldbaar word. De enige mensen die elektrisch rijden zijn de mensen met het geld en gebruik hebben gemaakt van de subsidie.quote:
[..]
Nou, je kunt inmiddels wel stellen dat er veel meer bewustzijn in vergelijking met 10 of 15 jaar geleden voor is gekomen en ook dat er steeds meer geīnvesteerd wordt in duurzamere middelen. Nog een aantal jaar en elektrisch rijden is gemeengoed, bijvoorbeeld.
Daarnaast heb je nog met het net te maken die het al amper aan kan en dan hebben we het nog niet over energie armoede.
Ze hadden beter een hybride stap kunnen maken om zo de stap kleiner te maken voor de consument terwijl het netwerk word opgebouwd.
|
|
