Meldingen van beschietingen, explosies en Russische troep(en) sinds 24 februari
Aanvullende info:
https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://militaryland.net/
Livemap:
https://liveuamap.com/
Speech Putin over zijn beweegredenen:
https://www.aljazeera.com(...)E-tqc7WK-Kf_MUo8nY_k
Zinnige twitteraars:
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/maxseddon (afgesloten sinds Russische maatregelen)
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85
De beste kaart van het conflict tot nu toe:
https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194
Wat een vreemde vraag.quote:Op woensdag 9 maart 2022 23:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En nu het praktische aspect van 2000 ton aan edelmetaal: hoe krijg je dat in, ik noem maar wat, Venezuela?
Ja sorry, typefoutje. Ik heb het verbeterd, kijk maar terug. moet => moe.quote:Op woensdag 9 maart 2022 23:21 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
@:tjacka ik snap hier niks van, help
is goed is dat zoquote:
[..]
En nu het praktische aspect van 2000 ton aan edelmetaal: hoe krijg je dat in, ik noem maar wat, Venezuela?
goud is inderdaad een veel illegaler product dan coke dus veel moeilijker te transporteren
het is onmogelijk om miljarden te verdienen aan iets illegaals te transporteren
En als het 'n beetje "meezit" hoef je je daarna ook niet meer druk te maken over al dan niet bij McDonald's eten of bij Starsucks koffie slurpen.quote:Op woensdag 9 maart 2022 23:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Kernwapens afvuren is bijna gratis.
dat zou ik mij echt niet voor kunnen stellen
Boot. Containers. Afspraken maken. Op vrachtpapieren zetten als.. hamers.quote:
[..]
En nu het praktische aspect van 2000 ton aan edelmetaal: hoe krijg je dat in, ik noem maar wat, Venezuela?
Bazingaquote:Op woensdag 9 maart 2022 23:32 schreef Tjacka het volgende:
het is ook totaal niet realistisch dat een land als rusland connecties heeft met de criminaliteit
dat zou ik mij echt niet voor kunnen stellen
Hoezo niet?quote:Op woensdag 9 maart 2022 22:29 schreef RetepV het volgende:
[..]
Hier mag ik niet meer over praten. Maar ik ben het wel met je eens en zou nog verder gaan.
Nja zoals ik het zie sinds de laatste verkiezingen was het relatief rustig dit kwam mede omdat de huidige president ook uit de regio komt en zowel Russisch als Oekraens kan.
En ik heb het over de periode daarvoor pre2019/20 toe had men die groep daar gewoon hard moeten aan pakken.
En als Putin slim was geweest na slim de hele oorlog is niet slim zeker de reden niet.
Maar had hij het gehouden bij aanpakken van dit bataljon dan was er heel wat minder weerstand geweest zowel binnen als buiten de Oekrane.
Want de EU verbied nazi en nazi symboliek, dus als Oekrane bij de EU wil hadden ze die club behoorlijk aan moeten pakken en dat gedoe moeten verbieden.
paar marinebootjes gaat ook prima. kunnen desnoods gewoon vanuit Vladivostok vertrekken mocht de GIUP gap dicht gaan voor Russische schepen.quote:
[..]
Boot. Containers. Afspraken maken. Op vrachtpapieren zetten als.. hamers.
Nja straks worden de Russen het gezondste volk ter wereld.quote:
[..]
En als het 'n beetje "meezit" hoef je je daarna ook niet meer druk te maken over al dan niet bij McDonald's eten of bij Starsucks koffie slurpen.
Bedoel obesitas zal minder voorkomen.
Ik verbaas me meer en meer over de haatdragendheid en het interpretatievermogen van bepaalde 'hardliners' hier. Je draagt gewoon een oplossing aan voor eventuele beindiging van het conflict. Dat is inderdaad niet de meest ideale uitkomst voor Oekrane, maar je geeft gewoon beredeneerd aan waarom je het als de minst slechte beschouwt op dit moment en wellicht de deur opent naar betere verhoudingen wanneer er een wisseling in leiderschap plaatsvindt:quote:
- Einde bloedige strijd - Minimalisering van verdere burgerslachtoffers
- Minimalisering van nog veel verdere escalatie in heel Europa met nog veel meer vernietiging en slachtoffers tot gevolg
- Normalisering relaties met het westen en dus ook herstellen van economische samenwerking
- Kans om nu duidelijke afspraken te maken tussen de grootmachten die weinig ruimte voor discussie overlaten
Het enige dat je terugkrijgt is hysterische scheldpartijen en de kwalificatie dat je een "slecht mens" bent, zonder enige indicatie van een oplossing. Een aantal willen alleen een soort herosche strijd tot de dood zonder enig perspectief.
What could go wrong.quote:
[..]
Boot. Containers. Afspraken maken. Op vrachtpapieren zetten als.. hamers.
Overigens is die 2000 ton goed voor 'maar' +-80 miljard, dus heel erg veel verandert dat nou ook weer niet aan de situatie van de Russische economie.
sorry guyvie maar dit slaat echt nergens opquote:
[..]
Hoezo niet?
Nja zoals ik het zie sinds de laatste verkiezingen was het relatief rustig dit kwam mede omdat de huidige president ook uit de regio komt en zowel Russisch als Oekraens kan.
En ik heb het over de periode daarvoor pre2019/20 toe had men die groep daar gewoon hard moeten aan pakken.
En als Putin slim was geweest na slim de hele oorlog is niet slim zeker de reden niet.
Maar had hij het gehouden bij aanpakken van dit bataljon dan was er heel wat minder weerstand geweest zowel binnen als buiten de Oekrane.
Want de EU verbied nazi en nazi symboliek, dus als Oekrane bij de EU wil hadden ze die club behoorlijk aan moeten pakken en dat gedoe moeten verbieden.
Waarom is dat zo'n gekke vraag aan iemand die meent dat de Russische goudvoorraad verkopen niet zo'n probleem is?quote:
rare discussie ditquote:
[..]
What could go wrong.
Overigens is die 2000 ton goed voor 'maar' +-80 miljard, dus heel erg veel verandert dat nou ook weer niet aan de situatie van de Russische economie.
ik geef aan dat ik nog nergens een officile bron een bevestiging heeft gemaakt van die goudreserves van putin en jij gaat er heel erg op in
omdat jij namelijk denkt dat de 2000ton de waarheid is
ik vond dit een vreemde discussie
ik hoop dat jij hier ook zo naar kijkt
quote:
[..]
Waarom is dat zo'n gekke vraag aan iemand die meent dat de Russische goudvoorraad verkopen niet zo'n probleem is?
Als ik over nazi's begin krijg ik heel rechts Fok! over me heen. Alle nazi's zitten in Rusland en geen enkele in Oekrane. Niet bepaald een constructieve discussie en heel vermoeiend, dus laat ik het maar achterwege. Misschien verander ik nog van gedachten.quote:
Ze hebben ze zelfs bij de Nationale Garde geplaatst, onder bevel van het Ministerie van Binnenlandse Zaken. Maar in plaats van op te gaan in de Nationale Garde, hebben ze juist hun identiteit versterkt en hebben ze zich een uitzonderingspositie verworven in die Nationale Garde.quote:Nja zoals ik het zie sinds de laatste verkiezingen was het relatief rustig dit kwam mede omdat de huidige president ook uit de regio komt en zowel Russisch als Oekraens kan.
En ik heb het over de periode daarvoor pre2019/20 toe had men die groep daar gewoon hard moeten aan pakken.
Een nationale schande is het.
Ja.quote:
[..]
Ik verbaas me meer en meer over de haatdragendheid en het interpretatievermogen van bepaalde 'hardliners' hier. Je draagt gewoon een oplossing aan voor eventuele beindiging van het conflict. Dat is inderdaad niet de meest ideale uitkomst voor Oekrane, maar je geeft gewoon beredeneerd aan waarom je het als de minst slechte beschouwt op dit moment en wellicht de deur opent naar betere verhoudingen wanneer er een wisseling in leiderschap plaatsvindt:
- Einde bloedige strijd - Minimalisering van verdere burgerslachtoffers
- Minimalisering van nog veel verdere escalatie in heel Europa met nog veel meer vernietiging en slachtoffers tot gevolg
- Normalisering relaties met het westen en dus ook herstellen van economische samenwerking
- Kans om nu duidelijke afspraken te maken tussen de grootmachten die weinig ruimte voor discussie overlaten
Het enige dat je terugkrijgt is hysterische scheldpartijen en de kwalificatie dat je een "slecht mens" bent, zonder enige indicatie van een oplossing. Een aantal willen alleen een soort herosche strijd tot de dood zonder enig perspectief.
Ik vind het ook bijzonder. Men stelt op te komen voor Oekrane, maar als je ze dan wat laat uitrazen, blijkt dat het ze er vooral om te doen is om Rusland zo lang mogelijk aan de sancties te houden en zo lang mogelijk een financieel en qua manschappen kostbare oorlog te laten voeren. Dat ondertussen Oekrane in puin wordt geschoten lijkt collateral damage te zijn.
Of ze willen het wel "oplossen", maar dat moet dan op 'n manier die naar inschatting van de NAVO zo erg zou escaleren dat het probleem veel en veel groter gaat worden dan het nu is.
En 9 van de 10 keer is zo'n posting dan ook voorzien van op de man spelen of schijtlollig sarcasme.
Nou nee, dat wil Oekrane. Die zitten niet zo te wachten op een dictator. Als de tijd er rijp voor is en alle middelen zijn uitgeput, de wil om te vechten weg is, et cetera, dan volgt er vanzelf wel een oplossing. Of niet. Maar tot die tijd is het vrij zinloos om er over na te denken, niet in de laatste plaats omdat er ook een hoop randvoorwaarden aan vast zitten.quote:
[..]
Ik verbaas me meer en meer over de haatdragendheid en het interpretatievermogen van bepaalde 'hardliners' hier. Je draagt gewoon een oplossing aan voor eventuele beindiging van het conflict. Dat is inderdaad niet de meest ideale uitkomst voor Oekrane, maar je geeft gewoon beredeneerd aan waarom je het als de minst slechte beschouwt op dit moment en wellicht de deur opent naar betere verhoudingen wanneer er een wisseling in leiderschap plaatsvindt:
- Einde bloedige strijd - Minimalisering van verdere burgerslachtoffers
- Minimalisering van nog veel verdere escalatie in heel Europa met nog veel meer vernietiging en slachtoffers tot gevolg
- Normalisering relaties met het westen en dus ook herstellen van economische samenwerking
- Kans om nu duidelijke afspraken te maken tussen de grootmachten die weinig ruimte voor discussie overlaten
Het enige dat je terugkrijgt is hysterische scheldpartijen en de kwalificatie dat je een "slecht mens" bent, zonder enige indicatie van een oplossing. Een aantal willen alleen een soort herosche strijd tot de dood zonder enig perspectief.
Omdat vervoer van 2000 ton van eender wat zelden een probleem stelt. Ze zouden zelfs n van hun nucleaire onderzeers kunnen gebruiken.quote:
[..]
Waarom is dat zo'n gekke vraag aan iemand die meent dat de Russische goudvoorraad verkopen niet zo'n probleem is?
Volgens mij wilde Oekrane onderhandelenquote:
[..]
Nou nee, dat wil Oekrane. Die zitten niet zo te wachten op een dictator. Als de tijd er rijp voor is en alle middelen zijn uitgeput, de wil om te vechten weg is, et cetera, dan volgt er vanzelf wel een oplossing. Of niet. Maar tot die tijd is het vrij zinloos om er over na te denken, niet in de laatste plaats omdat er ook een hoop randvoorwaarden aan vast zitten.
Dat beweert niemand. Nazi's zitten overal, maar dat ze een wezenlijke rol van betekenis zouden spelen in Oekrane is ongefundeerd. Dat is een claim die jij her en der herhaalt zonder bewijs.quote:
Als ik over nazi's begin krijg ik heel rechts Fok! over me heen. Alle nazi's zitten in Rusland en geen enkele in Oekrane.
Ik moest het even goed lezen, je bent namelijk nogal wollig in je taalgebruik. Maar je bedoelt dat Oekrane moet wisselen van leiderschap (en niet Rusland)...quote:
[..]
Ik verbaas me meer en meer over de haatdragendheid en het interpretatievermogen van bepaalde 'hardliners' hier. Je draagt gewoon een oplossing aan voor eventuele beindiging van het conflict. Dat is inderdaad niet de meest ideale uitkomst voor Oekrane, maar je geeft gewoon beredeneerd aan waarom je het als de minst slechte beschouwt op dit moment en wellicht de deur opent naar betere verhoudingen wanneer er een wisseling in leiderschap plaatsvindt:
Dan krijgt de agressieveling en pestkop dus zijn zin. En zal er wel weer een nieuw land komen, na Georgi, Syri en Oekrane, waar Poetin de imperialist kan uithangen en burgerdoelen gaat bombarderen.
Dat lijkt dus alleen maar zo. Een agressieve dader zijn zin geven leidt vrijwel nooit tot het minimaliseren van het aantal slachtoffers.quote:- Einde bloedige strijd - Minimalisering van verdere burgerslachtoffers
- Minimalisering van nog veel verdere escalatie in heel Europa met nog veel meer vernietiging en slachtoffers tot gevolg
Punt is dat het woord van Poetin niets waard is, en dat hij landen onder druk zet om zijn zin te krijgen. Dat is niet het normaliseren van relaties.quote:- Normalisering relaties met het westen en dus ook herstellen van economische samenwerking
- Kans om nu duidelijke afspraken te maken tussen de grootmachten die weinig ruimte voor discussie overlaten
Vrijwel iedereen reageert hier inhoudelijk, het zijn juist de voorstanders van Poetin die snel gerriteerd raken en steeds naar anderen wijzen (vooral naar de VS).quote:Het enige dat je terugkrijgt is hysterische scheldpartijen en de kwalificatie dat je een "slecht mens" bent, zonder enige indicatie van een oplossing. Een aantal willen alleen een soort herosche strijd tot de dood zonder enig perspectief.
Onderhandelingen vinden al plaats vanaf zo'n beetje de eerste dag. Meer voor de vorm dan dat er daadwerkelijk iets positiefs of steekhoudends uit komt. Voorlopig gaan die 2 partijen niet op n lijn kunnen komen vermoed ik.quote:
[..]
Volgens mij wilde Oekrane onderhandelen
ik snap echt helemaal niks van die nazi-discussie na 90 jaar lolquote:
Zolang Pudding geen water bij de wijn wil doen is het nogal logisch dat er niks uitkomt, onderhandelen betekent namelijk dat je beiden wat toegeeft. Oekrane zal nooit een vazalstaat willen worden en dat is nu juist waarom Pudding deze ellende begonnen is.quote:
[..]
Onderhandelingen vinden al plaats vanaf zo'n beetje de eerste dag. Meer voor de vorm dan dat er daadwerkelijk iets positiefs of steekhoudends uit komt. Voorlopig gaan die 2 partijen niet op n lijn kunnen komen vermoed ik.
Denk ook niet dat de (de meeste) Russen er iets van geloven.quote:
[..]
ik snap echt helemaal niks van die nazi-discussie na 90 jaar lol
Ik denk dat dit een gevalletje 'doe zoals we zeggen of anders...' is.quote:
Puur propaganda dus.
Over geen wezenlijke rol van betekenis kun je wel discussiren:quote:
[..]
Dat beweert niemand. Nazi's zitten overal, maar dat ze een wezenlijke rol van betekenis zouden spelen in Oekrane is ongefundeerd. Dat is een claim die jij her en der herhaalt zonder bewijs.
https://www.theguardian.c(...)rs-ukraine-neo-nazis
https://www.theguardian.c(...)hands-neo-nazi-links
https://geohistory.today/azov-movement-ukraine/
https://foreignpolicy.com(...)krainian-government/
Waarom zit er eigenlijk zo'n uitsteeksel op zijn snuit?quote:
Zwak. Ze roepen "Donetsk", "Rossia", "Vperiod Rossia". Letterlijk "Donetsk", "Rusland", "Voorwaarts Rusland". Als dat fascistisch moet zijn... Gewoon een pro-Rusland demonstratie. Niet iedereen in Rusland is tegen Putin, toch?quote:
Radar antenne.quote:
[..]
Waarom zit er eigenlijk zo'n uitsteeksel op zijn snuit?
Op politiek gebied niet nee..quote:
[..]
Dat beweert niemand. Nazi's zitten overal, maar dat ze een wezenlijke rol van betekenis zouden spelen in Oekrane is ongefundeerd. Dat is een claim die jij her en der herhaalt zonder bewijs.
Maar wil niet zeggen dat er geen paar duizend nazi aanhangers in het oosten van de Oekrane zitten..
Die vooral in 2014/15 behoorlijk wat wandaden hebben verricht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion?wprov=sfla1
Putin heeft nu een heel land de oorlog verklaard met als excuus dit clubje, wat de afgelopen jaren zich behoorlijk rustig hield.
Nja niet alleen dit clubje nog een hele riedel aan bullshit waar Trump en Baudet jaloers op kunnen zijn wat voor poep die er allemaal wel niet uitgegooid heeft..
Ik gaf alleen aan dat als Putin het echt om dat clubje te doen was had hij dat clubje aan moeten pakken.
En dat weet hij donders goed, maar omdat de Oekraners voor groot gedeelte amper meer met Russen willen samen werken en meer met de EU was dit een mooi maar slap excuus voor deze oorlog..
En duizenden burgers en militairen aan beide kanten gaat dit het leven kosten..
Bah!!
Far-right en nazi's worden in veel artikelen in n adem genoemd. Het is bekend dat er relatief veel nazi's huizen in Oekrane, dat er een tak van de macht daar bestaat uit uitsluitend nazi's maar dat is het dan wel.quote:
[..]
Over geen wezenlijke rol van betekenis kun je wel discussiren:
https://www.theguardian.c(...)rs-ukraine-neo-nazis
https://www.theguardian.c(...)hands-neo-nazi-links
https://geohistory.today/azov-movement-ukraine/
Dergelijke artikelen zijn ook te schrijven over Duitsland en Nederland. Sterker nog, de retoriek die wordt genoemd vertoont verdacht veel gelijkenissen met de clown die nu in de Tweede Kamer zit met zijn bruine aanhang.
Kunnen we nu Poetin voor onze deur verwachten?
Als dergelijke artikelen ook over Nederland te schrijven zijn, dan heb je er vast wel 'n paar voorbeelden van. Ik ben benieuwd wat The Guardian en zo er al over hebben geschreven.quote:
[..]
Far-right en nazi's worden in veel artikelen in n adem genoemd. Het is bekend dat er relatief veel nazi's huizen in Oekrane, dat er een tak van de macht daar bestaat uit uitsluitend nazi's maar dat is het dan wel.
Dergelijke artikelen zijn ook te schrijven over Duitsland en Nederland. Sterker nog, de retoriek die wordt genoemd vertoont verdacht veel gelijkenissen met de clown die nu in de Tweede Kamer zit met zijn bruine aanhang.
Kunnen we nu Poetin voor onze deur verwachten?
Deden ze (rusland) samen met frankrijk een jaar of twee geleden ook in libie.quote:
Voor degenen die denken dat dit per ongeluk was.
[ twitter ]
Draai het niet om. Je kan prima tegen de VS zijn EN tegen Poetin zijn. Ook kun je prima tegen Poetin zijn, maar de zaken ook van zijn kant bekijken.quote:
[..]
Vrijwel iedereen reageert hier inhoudelijk, het zijn juist de voorstanders van Poetin die snel gerriteerd raken en steeds naar anderen wijzen (vooral naar de VS).
Wat hoogst irritant is, is dat wanneer je iets van Poetin's kant probeert te bekijken, je door de tegenstanders van Poetin meteen een Poetinlover wordt genoemd en afgemaakt wordt.
Natuurlijk worden we daar gerriteerd van. Want ze doen dat om de discussie plat te slaan, uit een vaag vreemd idee dat een discussie een wedstrijd is en die ze moeten winnen. Zelfde met persoonlijke aanvallen en karaktermoorden.
Hoogst irritant en vermoeiend.
Putin en zijn kliek mogen helemaal zelf weten hoever ze willen gaan om een 'droom' te verwezenlijken. Daar mogen wij dan weer een mening over hebben.
Oekrane mag proberen de NAVO erin te betrekken. De NAVO mag zich aan de eigen regels en afspraken houden.
Enzovoorts.
Zelfbeschikkingsrecht heet dat. De geschiedenis zal uiteindelijk een oordeel geven, geformuleerd door wie er wint/overleeft.
Ethisch gesproken echter is degene die een ander land binnenvalt wat mij betreft af.
edit: maar als ik het hier plaats krijg ik wel RT te zien?
Pitotbuis voor het meten van de luchtsnelheid.quote:
[..]
Waarom zit er eigenlijk zo'n uitsteeksel op zijn snuit?
Een tweetje is een betrouwbare bron in 2022?quote:
Voor degenen die denken dat dit per ongeluk was.
[ twitter ]
Het blijft lastig in te schatten wat Putin wil. Je moet ook wel realistisch zijn. Een land met 144 miljoen inwoners kan nooit meer dan een regionale "superpower" zijn. Enige wat nog op zijn verlanglijstje zou kunnen staan zijn de Baltische staten, omdat deze veel "Russen" onder hun bevolking hebben, maar goed wel NAVO. Finland met zijn Finnen kan hij denk ik helemaal niks mee, dus zolang die geen NAVO lid willen worden en geen basis van de Russiche oppositie lijken mij die wel veilig. En Polen is veel te sterk, zeker met een militariserend Duitsland erachter. Verder wil Putin denk ik iig de status quo behouden en het land economisch verder ontwikkelen.quote:
[..]
Dan krijgt de agressieveling en pestkop dus zijn zin. En zal er wel weer een nieuw land komen, na Georgi, Syri en Oekrane, waar Poetin de imperialist kan uithangen en burgerdoelen gaat bombarderen.
[..]
[..]
Punt is dat het woord van Poetin niets waard is, en dat hij landen onder druk zet om zijn zin te krijgen. Dat is niet het normaliseren van relaties.
Putin gebruikt zeker machtspolitiek en druk, maar denk niet dat andere landen dan ook niet doen.(wellicht wel iets subtieler)
Wat denk je dat de EU laatste tijd tegen Servi heeft gezegd ? Of zijn woord niets waar is weet ik niet, denk dat er wel degelijk afspraken te maken zijn. En let wel Putin heeft al heel lang voor deze oorlog gewaarschuwd. Dus in dat opzicht is hij heel consistent.
Of het was gewoon verplicht:quote:
[..]
Zwak. Ze roepen "Donetsk", "Rossia", "Vperiod Rossia". Letterlijk "Donetsk", "Rusland", "Voorwaarts Rusland". Als dat fascistisch moet zijn... Gewoon een pro-Rusland demonstratie. Niet iedereen in Rusland is tegen Putin, toch?
Nee, ik bedoel dat Putin ook niet het eeuwige leven heeft en inmiddels 70 jaar is. Stalin (die qua agressie en psychopathie in de verste verte niet op een lijn met Putin is te zetten) ging uiteindelijk ook gewoon dood, waarna er toch geleidelijk wat versoepeling/ontdooiing kwam. Afgezien van een aantal bekende incidenten met verhoogde oost/west-spanningen, normaliseerden verhoudingen en met elke nieuwe leider werd de band een stukje beter. Datzelfde scenario is ook heel goed mogelijk met een wisseling van de wacht in Rusland.quote:
[..]
Ik moest het even goed lezen, je bent namelijk nogal wollig in je taalgebruik. Maar je bedoelt dat Oekrane moet wisselen van leiderschap (en niet Rusland)...
Dan krijgt de agressieveling en pestkop dus zijn zin. En zal er wel weer een nieuw land komen, na Georgi, Syri en Oekrane, waar Poetin de imperialist kan uithangen en burgerdoelen gaat bombarderen.
Tja, ik kan wel weer het verhaal over westerse interventies met bombardementen en doden wereldwijd ophangen, maar dat is inmiddels bekend. Worden we het toch niet over eens en dat zou een herhaling van zetten worden.
Tja, dit is ook maar een bewering. Een wapenstilstand en beindiging van dit conflict zie ik toch als een gerede kans op minder slachtoffers dan een langslepende oorlog.quote:Dat lijkt dus alleen maar zo. Een agressieve dader zijn zin geven leidt vrijwel nooit tot het minimaliseren van het aantal slachtoffers.
Druk zetten is wat het westen ook continu doet om bepaalde doelen te bereiken. Gewapend, sancties, sponsoren van opstandelingen, etc. Dat is niet om dit dan goed te praten, maar om slechts aan te geven dat wij ons exact van dezelfde middelen bedienen en er dan weinig moeite mee lijken te hebben.quote:Punt is dat het woord van Poetin niets waard is, en dat hij landen onder druk zet om zijn zin te krijgen. Dat is niet het normaliseren van relaties.
Het gaat om persoonlijke aanvallen. Je wordt zonder te knipperen als een "slecht mens" gekwalificeerd als je niet 100% een kant kiest. Daarnaast is het toch vrij normaal om ook in de spiegel te kijken wanneer je een ander ergens van beticht? Als je zelf verre van brandschoon bent, heeft dat toch gewoon invloed op je recht van spreken?quote:Vrijwel iedereen reageert hier inhoudelijk, het zijn juist de voorstanders van Poetin die snel gerriteerd raken en steeds naar anderen wijzen (vooral naar de VS).
Ik ben niet rechts.quote:
[..]
Als ik over nazi's begin krijg ik heel rechts Fok! over me heen. Alle nazi's zitten in Rusland en geen enkele in Oekrane. Niet bepaald een constructieve discussie en heel vermoeiend, dus laat ik het maar achterwege. Misschien verander ik nog van gedachten.
[..]
Ze hebben ze zelfs bij de Nationale Garde geplaatst, onder bevel van het Ministerie van Binnenlandse Zaken. Maar in plaats van op te gaan in de Nationale Garde, hebben ze juist hun identiteit versterkt en hebben ze zich een uitzonderingspositie verworven in die Nationale Garde.
Een nationale schande is het.
Afgezien daarvan: niemand die ooit beweerd heeft dat er geen nazi's in Oekrane zitten. Of enkel in Rusland. Wat gezegd wordt - en onderbouwd met cijfers - is dat het compleet van de pot gerukt is Oekrane als zodanig weg te zetten als broeinest n brandhaard van neonazisme, wanneer, ik herhaal het maar weer, de grootste neonazistische partij in Oekrane, Svoboda, in de laatste verkiezingen (2019) maar liefst...
...n (1)...
zetel van de 450 wist te behalen. En meer dan 37 zetels heeft die club ook nooit gehaald (2012).
Ergo: dat er een gestoord bataljon rondloopt, niemand zal het ontkennen. Wat ontkend wordt is dat Oekrane Nazi-Duitsland 2.0 is.
Wat de nay-sayers dan ook weer even fijn vergeten, is dat de grootste Oekranse partijen vrijwel allemaal zeer pro-EU en liberaal georinteerd zijn. Dat vergeten voornoemde nay-sayers namelijk steeds, dat de Oekraners in Oekrane zelfstandige individuen zijn die zelfstandige keuzes maken.
Dat kunnen we inderdaad.quote:
[..]
Over geen wezenlijke rol van betekenis kun je wel discussiren:
https://www.theguardian.c(...)rs-ukraine-neo-nazis
https://www.theguardian.c(...)hands-neo-nazi-links
https://geohistory.today/azov-movement-ukraine/
https://foreignpolicy.com(...)krainian-government/
https://en.wikipedia.org/(...)rliamentary_election
Een fringe groepering.
Hm, je hebt het niet gelezen dus. Jammer.quote:
[..]
Dat kunnen we inderdaad.
https://en.wikipedia.org/(...)rliamentary_election
Een fringe groepering.
Ja, dat staat ook in die linkjes die ik heb gepost. Maar ja, dat lezen ze dan weer niet.quote:Op donderdag 10 maart 2022 00:24 schreef Complotwappie het volgende:
De nazi's zijn redelijk instrumenteel geweest in de coup die de 'soevereiniteit' heeft gebracht.
Wat ik gelezen heb zijn de uitslagen van de laatste verkiezingen in Oekrane.quote:
[..]
Hm, je hebt het niet gelezen dus. Jammer.
Graag nog een reactie daarop.
Zeg je dat ook als een bejaarde wordt mishandeld op straat? Dat is een beetje het kaliber waar we over spreken. Of nu ja, nog erger. Een deel van de bevolking is gevlucht, wijken van dorpen en steden met de grond gelijk worden gemaakt en er vallen dagelijks slachtoffers, jong en oud.quote:
Het gaat om persoonlijke aanvallen. Je wordt zonder te knipperen als een "slecht mens" gekwalificeerd als je niet 100% een kant kiest. Daarnaast is het toch vrij normaal om ook in de spiegel te kijken wanneer je een ander ergens van beticht? Als je zelf verre van brandschoon bent, heeft dat toch gewoon invloed op je recht van spreken?
En jij hebt het over 'in de spiegel kijken'? Je snapt niet hoe knullig of domweg absurd dat over komt?
Maar goed, wellicht heb ik iets gemist en zien veel mensen iets fataals over het hoofd. Iets waarvan je denkt "ja, goh, nu snap ik de invasie wel nu Oekrane dit heeft gedaan". Wat is dat precies?
Jij ook niet blijkbaar. Uit je eigen artikel:quote:
[..]
Hm, je hebt het niet gelezen dus. Jammer.
In de meeste artikelen wordt trouwens gesteld dat alhoewel de groep ontstaan is op basis van nazi-sympathieen slechts een deel daarvan daar nog steeds achter staat.quote:Despite the presence of these elements, Russian propaganda that claims Kiev's "fascist junta" wants to cleanse east Ukraine of Russian speakers is overblown. The Azov are a minority among the Ukrainian forces, and even they, however unpleasant their views may be, are not anti-Russian; in fact the lingua franca of the battalion is Russian, and most have Russian as their first language.
Dat kan, maar het is vrij irritant dat het in een topic over Oekrane en Rusland steeds over de VS moet gaan.quote:
[..]
Draai het niet om. Je kan prima tegen de VS zijn EN tegen Poetin zijn.
Maar ik begrijp het, het is vrij simpel, door naar de VS te wijzen, lijken de daden van Rusland minder slecht.
Als je de zaken vanuit de kant van Poetin bekijkt, moet je inzien dat hij hele slechte argumenten heeft. Want hoezo mogen buurlanden van Rusland niet zelf beslissen bij welke club ze zich aansluiten? En denk je serieus dat Zelensky een nazistische regering aanstuurt?quote:Ook kun je prima tegen Poetin zijn, maar de zaken ook van zijn kant bekijken.
Enorme 'rise', inderdaad. Wel 2.15% van de stemmen en een hele soevereine zetel.
Oh wacht, dat staat in datzelfde artikel:
"So is Ukraine poised for a Nazi putsch? The good news is that opinion polls show Tyahnybok at just 5 percent approval, far behind Vitali Klitschko (the hulking, pro-Western former boxing champion) and the center-right ex-prime minister Yulia Tymoshenko."
Ik snap dat je dat narratief in weerwil van alle empirische data in stand wil houden.quote:
De nazi's zijn redelijk instrumenteel geweest in de coup die de 'soevereiniteit' heeft gebracht.
Echt. Ik snap het helemaal.
Redelijk instrumenteel zelfs. Waar blijkt dat zoal uit?quote:
De nazi's zijn redelijk instrumenteel geweest in de coup die de 'soevereiniteit' heeft gebracht.
Lees anders eerst die artikelen eens.quote:
[..]
Wat ik gelezen heb zijn de uitslagen van de laatste verkiezingen in Oekrane.
Graag nog een reactie daarop.
Right Sektor waren de stoottroepen van Maidan.quote:
[..]
Redelijk instrumenteel zelfs. Waar blijkt dat zoal uit?
Ik geloof dat die pin dient om de snelheid te meten. De radar zit verder in de neus.quote:
Wat ik lees is dat het Nazi probleem is opgelost en Rusland 8 jaar te laat is met binnenvallen als dat de reden was.quote:
[..]
Lees anders eerst die artikelen eens.
Ja, gedaan.quote:
[..]
Lees anders eerst die artikelen eens.
Nergens blijkt daaruit dat Oekrane een broeinest van nazi's is.
Zo ook vreemd zijn gezien de (nog maar een keer) verkiezingen van 2019.
Graag een reactie daarop.
tudududeru in spec tor gad get!quote:
[..]
Ik geloof dat die pin dient om de snelheid te meten. De radar zit verder in de neus.
wat? ik heb het ook hier maar gezien:quote:Op donderdag 10 maart 2022 00:36 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
tudududeru in spec tor gad get!
Ik denk dat je ze toch echt eerst zelf eens moet lezenquote:
[..]
Lees anders eerst die artikelen eens.
Nog maar eens een quote:
quote:National Militia officials says the concerns are unwarranted. “If the world is worried about the threat of Ukrainian neo-Nazism, I can assure you we are not neo-Nazis; we are simply people who want to change our country for the better,” said Ihor Vdovin, a spokesman for the National Militia. “We don’t want to establish some kind of white order.”
Vdovin said, however, that he could not answer for members of the militia who espouse white supremacist or neo-Nazis views.
“People got frightened when they saw how organised and disciplined the march in Kiev was,” said Stepan Holovko, a high-ranking member of National Corpus. “But why should we apologise for the fact that our people can carry out the tasks they’ve been set?”
Nederland is een broeinest en brandhaard van neo-communisten... In Oost-Groningen wordt een Stalinistische putsch voorbereid (al jaren).
Misschien de Duitsers om hulp vragen om ons te bevrijden uit de rooie klauwen van die Grunningers. Ik bedoel, een schrikbarende 4.860 Stalinisten hebben bij de laatste verkiezingen op die club gestemd; paniek en peeuw.
Onder andere uit wat ze zelf aangeven: ondanks hun lage aantallen hebben ze een grote rol gespeeld in de revolutie/coup, on the ground.quote:
Redelijk instrumenteel zelfs. Waar blijkt dat zoal uit?
De grootste rol hebben de Oekraners zelf gespeeld die graag aansluiting bij het Westen en het liberalisme zoeken. En terecht, gezien de geschiedenis.quote:
[..]
Onder andere uit wat ze zelf aangeven: ondanks hun lage aantallen hebben ze een grote rol gespeeld in de revolutie/coup, on the ground.
Of ga je ons nu ook wijsmaken dat al die miljoenen Oekraners die dat voorstaan dat niet cht willen, maar zijn 'verleid' als de dombo's die het zijn en diep van binnen hnkeren naar een permanente status als 'bufferzone' voor oom Putin?
Hoevaak ga je deze nog proberen?quote:
Of ga je ons nu ook wijsmaken dat al die miljoenen Oekraners die dat voorstaan dat niet cht willen, maar zijn 'verleid' als de dombo's die het zijn en hnkeren naar een permanente status als 'bufferzone' voor oom Putin?
Dat geven ze zelf aan ja, dat geloof ik meteen...quote:
[..]
Onder andere uit wat ze zelf aangeven: ondanks hun lage aantallen hebben ze een grote rol gespeeld in de revolutie/coup, on the ground.
Zoals heel Nederland massaal in het Verzet zat, naar eigen zeggen.
Net zo lang als jij probeert het als zodanig te framen.quote:
[..]
Hoevaak ga je deze nog proberen?
En zo zijn er ook die er belang bij hebben het niet te erkennen.quote:
Dat geven ze zelf aan ja, dat geloof ik meteen...
Zoals heel Nederland massaal in het Verzet zat, naar eigen zeggen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 10-03-2022 00:54:01 ]
Wat, dat er 'verleid' is? Of dat er een arsenaal aan Nazi's bezig is Oekrane om te vormen tot een nieuw Reich?quote:
[..]
En zo zijn er ook die er belang bij hebben het niet te te erkennen.
Waarschijnlijk omdat dergelijke ideen waanzin zijn en, zoals ook thans weer veelvuldig is gebleken, compleet los staan van alle waarneembare vormen van werkelijkheid
Michael McFaul (fmr Ambassador Russia)
Voor wie nog interesse heeft.
Hou er rekening mee dat het binnenkort vrijwilligerswerk wordt.
Tja, als een bejaarde wordt mishandeld op straat. Men probeert allerlei vergelijkingen met voorvallen op microschaal te maken, wat gewoon een veel te simpele voorstelling van zaken is.quote:
[..]
Zeg je dat ook als een bejaarde wordt mishandeld op straat? Dat is een beetje het kaliber waar we over spreken. Of nu ja, nog erger. Een deel van de bevolking is gevlucht, wijken van dorpen en steden met de grond gelijk worden gemaakt en er vallen dagelijks slachtoffers, jong en oud.
Maar goed, ik zal hem eens aangrijpen: ik mishandel al jaren bejaarden op straat, omdat ik vind dat ze zich niet aan mijn regels houden en daarom het recht heb om dat te doen. Wat iemand anders ervan vindt is hun probleem, ik ben toch de sterkste en bepaal zelf wel wat ik doe.
Dan loop ik op een dag op straat en zie dat een bejaarde mishandeld wordt. Tegen de mishandelaar zeg ik: "schaam jij je niet dat jij die bejaarde mishandelt? Hoe durf je, dat is misdadig!"
Wat denk je? Heb ik dan hetzelfde recht van spreken als wanneer ik nog nooit een bejaarde met een vinger heb aangeraakt, of ligt het dan allemaal wat anders?
Tja, dit is wat jij ervan vindt. Niets meer, niets minder. Het zegt verder vrij weinig.quote:En jij hebt het over 'in de spiegel kijken'? Je snapt niet hoe knullig of domweg absurd dat over komt?
En daarom komt die vergelijking op microschaal dus zo tekort. Ik zeg niet "nu Oekrane dit heeft gedaan." Het gaat om veiligheids- dan wel economische belangen van de grote spelers op deze wereld. Zoals het westen die verdedigt, doet een ander dat ook. Dat praat het niet goed, juicht geen doden toe, is geen ondersteuning van oorlog of agressie of meer van die retoriek die je terugkrijgt als je dit impopulaire standpunt inneemt. Het gaat er alleen om dat je gewoon minder recht van spreken hebt wanneer je een ander volledig veroordeelt op het gebruik van methoden waarvan je zelf totaal niet schroomt om ze in te zetten voor je eigen gewin.quote:Maar goed, wellicht heb ik iets gemist en zien veel mensen iets fataals over het hoofd. Iets waarvan je denkt "ja, goh, nu snap ik de invasie wel nu Oekrane dit heeft gedaan". Wat is dat precies?
Want Oekrane heeft Rusland veelvuldig aangevallen? Wat is het precies dat je denkt "mja, Oekrane maakt het hier zelf ook wel een beetje naar hoor"?quote:
[..]
Tja, als een bejaarde wordt mishandeld op straat. Men probeert allerlei vergelijkingen met voorvallen op microschaal te maken, wat gewoon een veel te simpele voorstelling van zaken is.
Maar goed, ik zal hem eens aangrijpen: ik mishandel al jaren bejaarden op straat, omdat ik vind dat ze zich niet aan mijn regels houden en daarom het recht heb om dat te doen. Wat iemand anders ervan vindt is hun probleem, ik ben toch de sterkste en bepaal zelf wel wat ik doe.
Dan loop ik op een dag op straat en zie dat een bejaarde mishandeld wordt. Tegen de mishandelaar zeg ik: "schaam jij je niet dat jij die bejaarde mishandelt? Hoe durf je, dat is misdadig!"
Wat denk je? Heb ik dan hetzelfde recht van spreken als wanneer ik nog nooit een bejaarde met een vinger heb aangeraakt, of ligt het dan allemaal wat anders?
Je vond het eerder geloof ik vreemd dat er niet helemaal lekker wordt gereageerd op mensen die beweren dat Oekrane het hier zelf naar heeft gemaakt.quote:Tja, dit is wat jij ervan vindt. Niets meer, niets minder. Het zegt verder vrij weinig.
Zoals welke door Oekrane ingezette methoden?quote:En daarom komt die vergelijking op microschaal dus zo tekort. Ik zeg niet "nu Oekrane dit heeft gedaan." Het gaat om veiligheids- dan wel economische belangen van de grote spelers op deze wereld. Zoals het westen die verdedigt, doet een ander dat ook. Dat praat het niet goed, juicht geen doden toe, is geen ondersteuning van oorlog of agressie of meer van die retoriek die je terugkrijgt als je dit impopulaire standpunt inneemt. Het gaat er alleen om dat je gewoon minder recht van spreken hebt wanneer je een ander volledig veroordeelt op het gebruik van methoden waarvan je zelf totaal niet schroomt om ze in te zetten voor je eigen gewin.
Want Oekrane heeft Rusland veelvuldig aangevallen? Wat is het precies dat je denkt "mja, Oekrane maakt het hier zelf ook wel een beetje naar hoor"?quote:
[..]
Je vond het eerder geloof ik vreemd dat er niet helemaal lekker wordt gereageerd op mensen die beweren dat Oekrane het hier zelf naar heeft gemaakt.
[..]
Zoals welke door Oekrane ingezette methoden?
[/quote]
Ik heb het vrij duidelijk over de grote spelers van deze wereld. Ik neem aan dat jij dan ook wel weet dat ik het niet over Oekrane heb.
Ik heb het vrij duidelijk over de grote spelers van deze wereld. Ik neem aan dat jij dan ook wel weet dat ik het niet over Oekrane heb.quote:
Want Oekrane heeft Rusland veelvuldig aangevallen? Wat is het precies dat je denkt "mja, Oekrane maakt het hier zelf ook wel een beetje naar hoor"?
[..]
Je vond het eerder geloof ik vreemd dat er niet helemaal lekker wordt gereageerd op mensen die beweren dat Oekrane het hier zelf naar heeft gemaakt.
[..]
Zoals welke door Oekrane ingezette methoden?
晚安quote:
Спокойной ночи всем. Я буду спать спокойно.
أحلاماً سعيدهquote:
Спокойной ночи всем. Я буду спать спокойно.
Aha, dus als ik het goed begrijp vind je niet dat Oekrane iets te verwijten valt maar vind je de geluiden die Poetin hard veroordelen hypocriet omdat westerse landen wel vaker hun handen vuil maken aan imperialisme?quote:
[..]
Ik heb het vrij duidelijk over de grote spelers van deze wereld. Ik neem aan dat jij dan ook wel weet dat ik het niet over Oekrane heb.
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/quote:
Iemand een goed en betrouwbaar Twitter account met ongesencureerde beelden van het slagveld?
Ja ook een beetje vreemd argument. Dat zou betekenen dat er nooit meer ingegrepen mag worden als een land om hulp vraagt omdat dat in het verleden wel eens onterecht gebeurd isquote:
[..]
Aha, dus als ik het goed begrijp vind je niet dat Oekrane iets te verwijten valt maar vind je de geluiden die Poetin hard veroordelen hypocriet omdat westerse landen wel vaker hun handen vuil maken aan imperialisme?
Bullshit.quote:
bron?quote:
Roken op de werkplek is in de EU verboten
Ze zijn niet de enigen, o.a. Lindsey Graham zit ook op elke zender te verkondigen dat die vliegtuigen zo snel mogelijk richting Oekrane moeten, omdat Putin hier niet stopt en China anders Taiwan binnenvalt. Hij gelooft niet dat Putin naar nucleaire wapens durft te grijpen en als 'ie dat wel doet iemand 'm tegen gaat houden.quote:Op donderdag 10 maart 2022 00:54 schreef Kijkertje het volgende:
Ted Lieu (Congreslid)
[ twitter ]
Michael McFaul (fmr Ambassador Russia)
[ twitter ]
Mee eens. Hopelijk grijpt Amerika eens in voordat er nog meer ziekenhuizen gebombardeerd worden. De wereld kijkt toe.quote:
[..]
Ze zijn niet de enigen, o.a. Lindsey Graham zit ook op elke zender te verkondigen dat die vliegtuigen zo snel mogelijk richting Oekrane moeten, omdat Putin hier niet stopt en China anders Taiwan binnenvalt. Hij gelooft niet dat Putin naar nucleaire wapens durft te grijpen en als 'ie dat wel doet iemand 'm tegen gaat houden.
quote:He crossed the border into Ukraine today, leaving his wife and infant son behind in Canada.
The 40-year-old was deployed twice to Afghanistan as a sniper with the Canadian Armed Forces between 2009 and 2011.
Wali fought in the same Canadian unit as the sniper with the world's longest confirmed-kill, of 3.5km.
He answered a call on Saturday from Ukraine's President Volodymyr Zelenskyy, who announced: "All foreigners wishing to join the resistance against the Russian occupiers and protect international security are invited by the Ukrainian government to come to our territory to join the ranks of our territorial forces."
The sniper, who goes by the nickname given to him in Afghanistan of 'Wali', said he was contacted by a friend on Friday who had been organising "neutral convoys" of humanitarian aid for several months to bring food to the occupied Donbas region.
Wali told French-Canadian publication La Presse: "He told me they needed a sniper. It's like a firefighter who hears the alarm ringing. I had to go."
He leaves behind his wife and baby son, who will celebrate his first birthday without him next week.
"I know, it's just awful," he said. "But me, in my head, when I see the images of destruction in Ukraine, it is my son that I see, in danger and who is suffering.
"Even more incredible"quote:
Op "Mind boggling bravery"
Overdrijven is ook een vak. Als er echt veel gevaar was zou het niet van zo dichtbij gefilmd worden.
In Vlaanderen worden per dag gemiddeld 20-30 bommen uit de 1ste WO gevonden. Daar maakt niemand zich druk over.
quote:
quote:
Saudis, UAE Refuse To Take Biden's Calls To Discuss Ukraine Situation, Talk To Putin Instead
https://www.zerohedge.com(...)er-ukraine-situation
And on Monday (after Biden was ghosted), White House spox Jen Psaki confirmed that Biden stood by his view that the Saudis should be treated like a "pariah," and that their leadership has 'little redeeming social value.'
In an interview with the Atlantic magazine published last week, Prince Mohammed said when asked if Biden misunderstood him: "Simply, I do not care," adding that the US president shouldn't have alienated Saudi leaders. "It's up to him to think about the interests of America," he said, adding "Go for it."
So, perhaps don't call the country that could bail you out of an oil crunch a "pariah" if you might require their assistance.
What about Vlaanderen. De bomexplosies. Het dodental, dagelijks. Niemand maakt zich daar druk over. Bedoel je dat?quote:
[..]
"Even more incredible"
"Mind boggling bravery"
Overdrijven is ook een vak. Als er echt veel gevaar was zou het niet van zo dichtbij gefilmd worden.
In Vlaanderen worden per dag gemiddeld 20-30 bommen uit de 1ste WO gevonden. Daar maakt niemand zich druk over.
Het zou wel passen in de 'biolabs controlled by the US in Ukraine' complottheorie
Waar oa Gov. DeSantis (R-Fl) gewillig aan meewerkt:
Evenals natuurlijk Fox News Tucker Carlson:
[ Bericht 15% gewijzigd door Kijkertje op 10-03-2022 04:19:56 ]
Kwam deze video tegen. Heb het gevoel dat ie fake is.
Zo slecht gedaan.quote:
https://www.instagram.com/tv/CaqPRxRgTyY/?utm_medium=copy_link
Kwam deze video tegen. Heb het gevoel dat ie fake is.
Zerohedge is een bekend Russisch troll kanaal, vond het vroeger ook altijd wel interessant als site, tot ik daar achter kwam.quote:Op donderdag 10 maart 2022 03:18 schreef Rambolin het volgende:
Weet niet wat ik hiervan moet vinden.
Saudis, UAE Refuse To Take Biden's Calls To Discuss Ukraine Situation, Talk To Putin Instead
https://www.zerohedge.com(...)er-ukraine-situation
And on Monday (after Biden was ghosted), White House spox Jen Psaki confirmed that Biden stood by his view that the Saudis should be treated like a "pariah," and that their leadership has 'little redeeming social value.'
In an interview with the Atlantic magazine published last week, Prince Mohammed said when asked if Biden misunderstood him: "Simply, I do not care," adding that the US president shouldn't have alienated Saudi leaders. "It's up to him to think about the interests of America," he said, adding "Go for it."
So, perhaps don't call the country that could bail you out of an oil crunch a "pariah" if you might require their assistance.
Niet anders dan een RT.
Wel lekker doorzichtig.quote:
Chemische wapens zouden weer een escalatie in de traditie van Aleppo zijn.
Er waren wel laboratoria uit de sovjet tijd in Oekrane trouwens en Amerika heeft er wel mee te maken gehad, maar alleen in relatie tot het helpen ombouwen tot een ander soort productiviteit / voor andere doeleinden.
Zoals bijvoorbeeld Assad’s chemische wapens juist ontmantelen destijds.
8 jaar terug
Die Russische propaganda trapt niemand toch meer in mag ik hopen?quote:
[..]
Wel lekker doorzichtig.
Er waren wel laboratoria uit de sovjet tijd in Oekrane trouwens en Amerika heeft er wel mee te maken gehad, maar alleen in relatie tot het helpen ombouwen tot een ander soort productiviteit / voor andere doeleinden.
Zoals bijvoorbeeld Assad’s chemische wapens juist ontmantelen destijds.
Nee, het feit dat Rusland begint te praten over chemische wapens maakt me ongerust
Oh jawel, ook op dit forum zijn er genoeg die vallen voor de Russische propaganda. Die denken dat de invasie geheime Amerikaanse laboratoria voor biowapens heeft blootgelegd, dat de VS false flag aanvallen op ziekenhuizen in Oekrane uitvoert, etc...quote:
[..]
Die Russische propaganda trapt niemand toch meer in mag ik hopen?
Nee, het feit dat Rusland begint te praten over chemische wapens maakt me ongerust
https://edition.cnn.com/e(...)-03-10-22/index.html
Europa 2022, tis net alsof je 80 jaar terug in de tijd geworpen bent.
Nazi’s zitten praktisch nergens.quote:
[..]
Dat beweert niemand. Nazi's zitten overal, maar dat ze een wezenlijke rol van betekenis zouden spelen in Oekrane is ongefundeerd. Dat is een claim die jij her en der herhaalt zonder bewijs.
Beetje kort. Dit artikel geeft wat meer inzicht in het denken van Gorbatsjov:quote:
https://www.trouw.nl/nieu(...)het-westen~b2680934/
8 jaar terug
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/09/18/wat-er-op-het-spel-staat/
Het is zeker iemand waarnaar geluisterd moet worden, vind ik. Hij slaat wel finaal de plank mis met Poetin, naar mijn mening.
Wat is de reden dat ze boos op Biden zijn?quote:
Weet niet wat ik hiervan moet vinden.
Saudis, UAE Refuse To Take Biden's Calls To Discuss Ukraine Situation, Talk To Putin Instead
https://www.zerohedge.com(...)er-ukraine-situation
And on Monday (after Biden was ghosted), White House spox Jen Psaki confirmed that Biden stood by his view that the Saudis should be treated like a "pariah," and that their leadership has 'little redeeming social value.'
In an interview with the Atlantic magazine published last week, Prince Mohammed said when asked if Biden misunderstood him: "Simply, I do not care," adding that the US president shouldn't have alienated Saudi leaders. "It's up to him to think about the interests of America," he said, adding "Go for it."
So, perhaps don't call the country that could bail you out of an oil crunch a "pariah" if you might require their assistance.
Ik denk dat Biden een stuk kritischer is mbt mensenrechten, oorlog in Jemen en de moord op Washington Post journalist Khashoghi.quote:
[..]
Wat is de reden dat ze boos op Biden zijn?
Bij Trump maakte dat allemaal niks uit
Het Azov bataljon bedoelen ze met die nazi's denk ik.quote:
Waarom slaat hij de plank mis over Poetin?quote:
[..]
Beetje kort. Dit artikel geeft wat meer inzicht in het denken van Gorbatsjov:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/09/18/wat-er-op-het-spel-staat/
Het is zeker iemand waarnaar geluisterd moet worden, vind ik. Hij slaat wel finaal de plank mis met Poetin, naar mijn mening.
Het staat toch in je bericht? Sleepy Joe heeft niet zulke lieve dingen gezegd over ze en ze willen alleen praten als Amerika ze helpt in Jemen.quote:
[..]
Wat is de reden dat ze boos op Biden zijn?
Helemaal geen relevante factor toch, behalve in de propagandaquote:
[..]
Het Azov bataljon bedoelen ze met die nazi's denk ik.
Ja typisch het opgeheven westerse vingertje.quote:
[..]
Ik denk dat Biden een stuk kritischer is mbt mensenrechten, oorlog in Jemen en de moord op Washington Post journalist Khashoghi.
Bij Trump maakte dat allemaal niks uit
Wij doen het goed en jullie zijn slecht.
Kan wel begrijpen dat andere landen dat zat worden.
Ik heb echt geen idee, er komt zoveel propaganda van beide kanten dat ik niet veel meer geloof.quote:
[..]
Helemaal geen relevante factor toch, behalve in de propaganda
Hier is een link van de wiki pagina van de Azov.
Misschien kan je daar wat mee.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Azovbataljon#
Die Mohammad bin Salman heeft persoonlijk de orders gegeven om die Khashoghi in stukken te hakken. Niet echt fijn hoorquote:
[..]
Ja typisch het opgeheven westerse vingertje.
Wij doen het goed en jullie zijn slecht.
Kan wel begrijpen dat andere landen dat zat worden.
Amerika heeft als het op mensenrechten aankomt geen fuck te zeggen natuurlijk. Het zou gepast zijn als Amerika geen sancties zou opleggen aan Rusland en verder stil is met al de illegale oorlogen en het bloedvergieten dat zij op hun naam hebben. Of het wapentuig dat ze leveren voor bloedvergieten, zoals onder andere aan Saoedi-Arabi.quote:
[..]
Ja typisch het opgeheven westerse vingertje.
Wij doen het goed en jullie zijn slecht.
Kan wel begrijpen dat andere landen dat zat worden.
Nee, daar kan niemand wat mee, totaal irrelevantquote:
[..]
Ik heb echt geen idee, er komt zoveel propaganda van beide kanten dat ik niet veel meer geloof.
Hier is een link van de wiki pagina van de Azov.
Misschien kan je daar wat mee.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Azovbataljon#
Dat was onder een andere president.quote:
[..]
Amerika heeft als het op mensenrechten aankomt geen fuck te zeggen natuurlijk. Het zou gepast zijn als Amerika geen sancties zou opleggen aan Rusland en verder stil is met al de illegale oorlogen en het bloedvergieten dat zij op hun naam hebben. Of het wapentuig dat ze leveren voor bloedvergieten, zoals onder andere aan Saoedi-Arabi.
Dat klopt. Alleen wisten we hoe hij ongeveer rollt en dit konden we gewoon verwachten van hem. Het weerhoudt Amerika er niet van het nieuwste wapentuig te leveren aan hem voor zijn verschrikkelijke oorlog in Jemen.quote:
[..]
Die Mohammad bin Salman heeft persoonlijk de orders gegeven om die Khashoghi in stukken te hakken. Niet echt fijn hoor
Dat klopt, het is niet erg sympathiek.quote:
[..]
Die Mohammad bin Salman heeft persoonlijk de orders gegeven om die Khashoghi in stukken te hakken. Niet echt fijn hoor
Valt ook niet goed te praten maar als je kijkt wat de Amerikanen zelf uitvreten zijn hun wel de laatste die kritiek mogen hebben op anderen.
Dit artikel uit The Guardian stelt:quote:
[..]
Wat is de reden dat ze boos op Biden zijn?
En:quote:Relations between the US and Saudi Arabia have chilled during the Biden administration over American policy in the Gulf region.
Issues include the revival of the Iran nuclear deal; lack of US support for Saudi intervention in Yemen’s civil war and its refusal to add Houthis to its list of terrorist groups; US help with a Saudi civilian nuclear program; and legal immunity for Prince Mohammed, who is facing lawsuits over the murder of Saudi journalist Jamal Khashoggi by a Saudi hit-team in its Istanbul consulate four years ago.
During Biden’s election campaign he vowed to treat the kingdom as a “pariah” state, saying there is “very little social redeeming value in the present government in Saudi Arabia.”
Verder heeft zerohedge een pro-Russisch, pro-radicaal rechts profiel en plaatsen ze geregeld conspiracy onzin…quote:Yousef Al Otaiba, the UAE ambassador to the US, confirmed strained relations between the two countries. “Today, we’re going through a stress test, but I am confident that we will get out of it and get to a better place,” Al Otaiba predicted.
The two Gulf nations are regarded as the only global suppliers with capacity to pump more oil to ease the price surge.
Senior US officials with the national security council and state department had reported travelled to Riyadh and Abu Dhabi in recent weeks to make direct US representations.
The Journal, however, reported that Biden had spoken with Prince Mohammed’s 86-year-old father, King Salman, on 9 February. On the call they affirmed their countries’ strategic and economic partnership. The UAE’s ministry of foreign affairs said Biden and Sheikh Mohammed call would be rescheduled.
Biden leefde ook onder alle andere voorgaande presidenten. Hij was vice-president toen Amerika zonder enig mandaat een heel stuk Syri bezet hield en onder zijn presidentschap nog steeds houdt. Het laatste land dat recht van spreken heeft in crises is Amerika. Duitsland heeft dat lang begrepen, Amerika wat minder.quote:
[..]
Dat was onder een andere president.
Ik vond het wel interessant eigenlijk.quote:
[..]
Nee, daar kan niemand wat mee, totaal irrelevant
In het verleden ben ik regelmatig in de Oekrane geweest maar echte nazi dingen waren mij niet opgevallen, wel dat ze racistisch zijn maar dat zijn de Russen zelf ook.
Dus ik was benieuwd waar de nazi claim van de Russen op gebaseerd was.
Dat zal dus dat betreffende bataljon zijn.
Lees het stukje maar onder "Geen kritiek op Vladimir Poetin"quote:
[..]
Waarom slaat hij de plank mis over Poetin?
Poetin heeft al een hele lijst van aanslagen op zijn naam staan sinds hij begon (in 1999 geloof ik?)
quote:
[..]
Het Azov bataljon bedoelen ze met die nazi's denk ik.
Zijn vaak gephotoshopte foto’s.
Zoals die van zelenskyy waar hij een T-shirt omhoog houd met een hakenkruis.
Dat zal wel, Russische propaganda is meestal 100% leugens of iets wat op hen zelf slaat. In dit geval ook. Hopelijk gaat Poetin niet zo ver om chemische wapens los te laten zoals in Aleppoquote:
[..]
Ik vond het wel interessant eigenlijk.
In het verleden ben ik regelmatig in de Oekrane geweest maar echte nazi dingen waren mij niet opgevallen, wel dat ze racistisch zijn maar dat zijn de Russen zelf ook.
Dus ik was benieuwd waar de nazi claim van de Russen op gebaseerd was.
Dat zal dus dat betreffende bataljon zijn.
Goed artikel!quote:
[..]
Beetje kort. Dit artikel geeft wat meer inzicht in het denken van Gorbatsjov:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/09/18/wat-er-op-het-spel-staat/
Het is zeker iemand waarnaar geluisterd moet worden, vind ik. Hij slaat wel finaal de plank mis met Poetin, naar mijn mening.
Je moet niet vergeten dat hij een Rus is en dus het belang voor Rusland anders ziet dan een Westerling. Rusland was onder Jeltsin helemaal naar de klote gegaan en economisch kapot en corruptie endemisch. In zijn beginjaren heeft Poetin wel e.e.a. voor Rusland betekend, wat hij erkent. Hij erkent ook dat Poetin niet terug had moeten keren na 2012. Al met al een prima mening vanuit het standpunt van een Rus lijkt me.quote:
[..]
Lees het stukje maar onder "Geen kritiek op Vladimir Poetin"
Poetin heeft al een hele lijst van aanslagen op zijn naam staan sinds hij begon (in 1999 geloof ik?)
Ja zulke dingen zijn niet geloofwaardig.quote:
[..]
[ twitter ]
Zijn vaak gephotoshopte foto’s.
Zoals die van zelenskyy waar hij een T-shirt omhoog houd met een hakenkruis.
Voor ons niet.quote:
[..]
Ja zulke dingen zijn niet geloofwaardig.
Voor veel Russen wel, als je maar vaak genoeg herhaalt.
Mwah, ik weet het niet, misschien de oudere generatie.quote:
[..]
Voor ons niet.
Voor veel Russen wel, als je maar vaak genoeg herhaalt.
Of de hele jonge zoals dat Russische nazi joch laatst met zijn Z shirt.
Dat klopt. Ik vind alleen dat hij de misdaden van Poetin wel erg makkelijk vergoelijkt.quote:
[..]
Je moet niet vergeten dat hij een Rus is en dus het belang voor Rusland anders ziet dan een Westerling. Rusland was onder Jeltsin helemaal naar de klote gegaan en economisch kapot en corruptie endemisch. In zijn beginjaren heeft Poetin wel e.e.a. voor Rusland betekend, wat hij erkent. Hij erkent ook dat Poetin niet terug had moeten keren na 2012. Al met al een prima mening vanuit het standpunt van een Rus lijkt me.
Lijkt mij een prima opstelling richting terreurstaat Saudi-Arabi. Hulde voor Biden.quote:
[..]
Dit artikel uit The Guardian stelt:
[..]
En:
[..]
Verder heeft zerohedge een pro-Russisch, pro-radicaal rechts profiel en plaatsen ze geregeld conspiracy onzin…
Wat is zijn vrijheid om totaal kritisch op Poetin te zijn? Hij is al niet geliefd in Rusland.quote:
[..]
Dat klopt. Ik vind alleen dat hij de misdaden van Poetin wel erg makkelijk vergoelijkt.
Een betere dan elke hypocriete voorganger van hem had, dat moet hem wel worden nagegeven.quote:
[..]
Lijkt mij een prima opstelling richting terreurstaat Saudi-Arabi. Hulde voor Biden.
Waar baseer jij dit op?quote:
[..]
dat ze racistisch zijn maar dat zijn de Russen zelf ook.
En waarom zou de gemiddelde Oekraner racistischer zijn dan bijvoorbeeld de gemiddelde Nederlander?
Even los v/d mogelijke door Wit-Rusland gedumpte asielzoekers, huisveste men in Oekrane ook genoeg asielzoekers, waren er ook genoeg buitenlandse (o.a.) Afrikaanse studenten), etc.
In Odessa heb ik me ooit helemaal bezat in een kroeg in het centrum met een Ghanese barman. Echt belachelijk goedkoop waren die cocktails daarquote:
[..]
Waar baseer jij dit op?
En waarom zou de gemiddelde Oekraner racistischer zijn dan bijvoorbeeld de gemiddelde Nederlander?
Even los v/d mogelijke door Wit-Rusland gedumpte asielzoekers, huisveste men in Oekrane ook genoeg asielzoekers, waren er ook genoeg buitenlandse (o.a.) Afrikaanse studenten), etc.
Die vent sprak vloeiend Russisch en had nog nooit problemen ervaren naar eigen zeggen. Ik was er toch zelf benieuwd naar omdat die vooroordelen inderdaad heersen. Later nog een African-American geneeskunde student ontmoet daar met hetzelfde verhaal. Goed, twee voorbeelden maar ik zie ook niet in waarom zij niet representatief zouden zijn.Uit persoonlijke ervaringen, gewoon de mening van de mensen.quote:
[..]
Waar baseer jij dit op?
En waarom zou de gemiddelde Oekraner racistischer zijn dan bijvoorbeeld de gemiddelde Nederlander?
Even los v/d mogelijke door Wit-Rusland gedumpte asielzoekers, huisveste men in Oekrane ook genoeg asielzoekers, waren er ook genoeg buitenlandse (o.a.) Afrikaanse studenten), etc.
Dat de overheid die mensen toe laat wilt niet zeggen dat de bevolking er blij mee is.
Is het ook. Maar daar betalen we wel de prijs voor aan de pompquote:
[..]
Lijkt mij een prima opstelling richting terreurstaat Saudi-Arabi. Hulde voor Biden.
Ik denk dat de gemiddelde Nederlander racistischer is dan de gemiddelde Oekraner.quote:
[..]
Waar baseer jij dit op?
En waarom zou de gemiddelde Oekraner racistischer zijn dan bijvoorbeeld de gemiddelde Nederlander?
Even los v/d mogelijke door Wit-Rusland gedumpte asielzoekers, huisveste men in Oekrane ook genoeg asielzoekers, waren er ook genoeg buitenlandse (o.a.) Afrikaanse studenten), etc.
De Russische ambassade in de Litouwse hoofdstad Vilnius heeft een nieuw adres. De vorige straatnaam is veranderd in de 'Oekraense Heldenstraat', meldt The Guardian. De straatnaambordjes zijn aangepast en ook de visitekaartjes van de Russische diplomaten zullen moeten worden veranderd.
"Het visitekaartje van iedere medewerker van de Russische ambassade wordt versierd met een notitie die het Oekraense vechten eert", zegt de burgemeester van Vilnius. "En iedereen zal moeten nadenken over de wreedheden van het Russische regime tegen de vredige Oekraense natie wanneer ze deze straatnaam opschrijven."
nos
mooi maar ik denk dat ze gewoon elders een brievenbus gaan huren.quote:
Russische ambassade in Vilnius in 'Oekraense Heldenstraat'
De Russische ambassade in de Litouwse hoofdstad Vilnius heeft een nieuw adres. De vorige straatnaam is veranderd in de 'Oekraense Heldenstraat', meldt The Guardian. De straatnaambordjes zijn aangepast en ook de visitekaartjes van de Russische diplomaten zullen moeten worden veranderd.
"Het visitekaartje van iedere medewerker van de Russische ambassade wordt versierd met een notitie die het Oekraense vechten eert", zegt de burgemeester van Vilnius. "En iedereen zal moeten nadenken over de wreedheden van het Russische regime tegen de vredige Oekraense natie wanneer ze deze straatnaam opschrijven."
nos
Ja gaat toch niet alleen om post. Mensen gaan daar toch ook heenquote:
[..]
mooi maar ik denk dat ze gewoon elders een brievenbus gaan huren.
je hebt gelijk.quote:
[..]
Ja gaat toch niet alleen om post. Mensen gaan daar toch ook heen
eigenlijk zouden alle landen tegenover de hoofdingang van die ambassades mega billboards moeten hangen met gedode burgers/kinderen/etc.
als je hier in de uitkering zit, kan je net hondenvoer kopen en daar wordt restaurant eten geserveerd.......quote:
Moet je wel eerst een lading bombardementen op je kop krijgen he?quote:
[..]
als je hier in de uitkering zit, kan je net hondenvoer kopen en daar wordt restaurant eten geserveerd.......
Waarom staat er een uitroepteken bij kaas?quote:
Next leven trollen, in Litouwen doen ze het gewoon.quote:
Russische ambassade in Vilnius in 'Oekraense Heldenstraat'
De Russische ambassade in de Litouwse hoofdstad Vilnius heeft een nieuw adres. De vorige straatnaam is veranderd in de 'Oekraense Heldenstraat', meldt The Guardian. De straatnaambordjes zijn aangepast en ook de visitekaartjes van de Russische diplomaten zullen moeten worden veranderd.
"Het visitekaartje van iedere medewerker van de Russische ambassade wordt versierd met een notitie die het Oekraense vechten eert", zegt de burgemeester van Vilnius. "En iedereen zal moeten nadenken over de wreedheden van het Russische regime tegen de vredige Oekraense natie wanneer ze deze straatnaam opschrijven."
nos
Een beetje too much ja, al kun je hun situatie geen zins vergelijken met iemand die hier in een uitkering zit. Rare vergelijking wel.quote:
[..]
als je hier in de uitkering zit, kan je net hondenvoer kopen en daar wordt restaurant eten geserveerd.......
Maar door initiatieven als deze kan het verblijf hier enigzins tegenvallen voor de vluchtelingen. Ik bedoel, biefstuk van de slager.... Voor de gemiddelde Nederlander is dat best een aanslag op de portomonnee en zeker niet iets normaals.
dan hoeft je geen eten te hebbenquote:
[..]
Moet je wel eerst een lading bombardementen op je kop krijgen he?
Elk nadeel heeft ze voordeel.quote:
hepquote:
Hier in NL kent men vaak nog niet eens de buren, laat staan mensen verderop in de straat, worden ook niet geholpen, maar wel 2000KM verderop met duur voedsel. ik vind het tergend.quote:
[..]
Een beetje too much ja, al kun je hun situatie geen zins vergelijken met iemand die hier in een uitkering zit. Rare vergelijking wel.
Maar door initiatieven als deze kan het verblijf hier enigzins tegenvallen voor de vluchtelingen. Ik bedoel, biefstuk van de slager.... Voor de gemiddelde Nederlander is dat best een aanslag op de portomonnee en zeker niet iets normaals.
Ik denk niet dat ze nu zullen verwachten elke dag biefstuk gevoerd te krijgen. Eerder dat ze dankbaar zullen zijn na al die ontberingen. Maar inderdaad had een patatje met een kroket ook de lading wel gedekt.quote:
[..]
Een beetje too much ja, al kun je hun situatie geen zins vergelijken met iemand die hier in een uitkering zit. Rare vergelijking wel.
Maar door initiatieven als deze kan het verblijf hier enigzins tegenvallen voor de vluchtelingen. Ik bedoel, biefstuk van de slager.... Voor de gemiddelde Nederlander is dat best een aanslag op de portomonnee en zeker niet iets normaals.
Als ze niet blank zouden zijn en/of een bepaald geloof zouden hebben zou het ook anders zijn. Tergend inderdaad.quote:
[..]
Hier in NL kent men vaak nog niet eens de buren, laat staan mensen verderop in de straat, worden ook niet geholpen, maar wel 2000KM verderop met duur voedsel. ik vind het tergend.
Ga jij de buren dan helpen.quote:
[..]
Hier in NL kent men vaak nog niet eens de buren, laat staan mensen verderop in de straat, worden ook niet geholpen, maar wel 2000KM verderop met duur voedsel. ik vind het tergend.
Zag vorige maand dat de Amerikanen een euro betalen voor een liter benzine. Een schande vonden ze het, die Yanks.quote:
[..]
Is het ook. Maar daar betalen we wel de prijs voor aan de pomp
Waar hebben we het over? Wij betalen het dubbele (toen ook al).
Volgens mij komt het protest vooral van Vrachtwagenchauffeurs.quote:
[..]
Zag vorige maand dat de Amerikanen een euro betalen voor een liter benzine. Een schande vonden ze het, die Yanks.
Waar hebben we het over? Wij betalen het dubbele (toen ook al).
Opvallend dat Rusland dat oude spul naar Oekraene stuurt.
Dit was een tweet van een Republikeins congreslid. Hij liet zien wat ie moest afrekenen voor een kleine honderd liter benzine - want uiteraard reed de man in een halve tank - en hij was ziedend. Het was allemaal de schuld van die fucking Biden, heel Amerika aan de bedelstaf!quote:
[..]
Volgens mij komt het protest vooral van Vrachtwagenchauffeurs.
quote:
Russische ambassade in Vilnius in 'Oekraense Heldenstraat'
De Russische ambassade in de Litouwse hoofdstad Vilnius heeft een nieuw adres. De vorige straatnaam is veranderd in de 'Oekraense Heldenstraat', meldt The Guardian. De straatnaambordjes zijn aangepast en ook de visitekaartjes van de Russische diplomaten zullen moeten worden veranderd.
"Het visitekaartje van iedere medewerker van de Russische ambassade wordt versierd met een notitie die het Oekraense vechten eert", zegt de burgemeester van Vilnius. "En iedereen zal moeten nadenken over de wreedheden van het Russische regime tegen de vredige Oekraense natie wanneer ze deze straatnaam opschrijven."
nos
Rusland onderhoudt een landleger dat op veel onderdelen vijf tot meer dan tien keer zo groot is als dat van het VK met hetzelfde budget. Nou hebben ze uiteraard lagere salariskosten en produceren ze alles zelf, echter compenseert dat lang niet voor alles. Ze hebben op papier een groot leger, in de praktijk is meer dan de helft gewoon roest.quote:
Weer een Russisch luchtafweersysteem vernietigd.
Opvallend dat Rusland dat oude spul naar Oekraene stuurt.
[ twitter ]
1. Oekraine als land of Zelenskyy als leider op wat voor manier dan ook mede-schuldig verklaren aan deze inval door Rusland, diskwalificeert je voor mij als gesprekspartner. Dat zijn simpelweg leugens, grote leugens zelfs. Oekrane is een autonoom land met alle rechten om zelf besluiten te nemen, punt!
2. Roepen dat Oekraine "water bij de wijn" moet doen, waarbij dat water niet meer en niet minder is dan buigen voor de fascistische dictator, de kindermoordenaar, de verkrachter Putin is de grootst mogelijke onzin. Laat een pedofiel op je eigen kind oppassen en kom dan niet klagen dat hij of zij beschadigd terugkeert. En ja, dat is precies de goede vergelijking!
3. Bullshit over Oekranse nazi's, over corruptie in Oekrane, over binnenlandse zaken van Oekrane als excuus voor deze oorlog is eveneens gewoon totale bullshit. Al helemaal nu blijkt dat Rusland geen enkel probleem heeft zelf burgers, inclusief kinderen, systematisch te vermoorden!
4. Roepen dat er met Putin "best te praten valt" is precies, maar dan ook precies hetzelfde als NA mei 1940 nog zeggen dat er "met Hitler best te praten valt". Er is geen rede, er is geen redelijkheid, er valt in essentie niet met dictators te onderhandelen. Dat er toch gesprekken plaatsvinden is logisch, maar niet omdat daar enig resultaat te verwachten is.
5. Denken dat er een andere echte oplossing is dan helaas veel geweld, hopelijk zo snel mogelijk intern geweld in Rusland, meer waarschijnlijk voortdurend geweld in Oekrane is grenzeloos naef op zijn best, kwaadaardig op zijn slechtst. Oekrane, de inwoners van Oekrane weten donders goed wat hun te doen staat en dat is Russen om zeep helpen. Veel Russen om zeep helpen. En waarom? Omdat dat de enige manier is om eventueel alsnog wel onderhandelingen te beginnen. Onderhandelingen dus volgens de definitie waarbij beide partijen iets te brengen en iets te halen hebben.
Deze vijf punten brengen mij tot de conclusie dat we te maken hebben met de volgende massamoordenaar in een lange reeks waarvan Hitler, Stalin, Pol Pot, Mao en nogal wat voorgangers (zoals Napoleon) ook deel uitmaakten. Sommige van die massamoordenaars hielden het feestje puur binnenlands, sommigen sloegen hun klauwen naar het buitenland uit. Putin is nu definitief in categorie 2 terecht gekomen. Bij categorie 2 is voorzichtigheid en terughoudendheid helaas geen optie meer. Categorie 2 is nooit echt tevreden, omdat categorie 2 moet vreten om in het zadel te blijven. En dan kun je denken, gelukkig is Putin al oud, maar nog 15 jaar leven is net zo waarschijnlijk. Daarom verdiend Oekrane alle hulp die we haar kunnen geven, wat mij betreft inclusief no-fly zones of zelfs inzet special forces, maar minimaal alles wat we maar aan militair materiaal kunnen vinden.
Kortom, al die bullshit over "waar twee vechten...." en dergelijke zijn ingegeven door angst (wat ik best begrijp), eigenbelang (wat wordt het gas toch duur) of kwaadaardigheid (waar ik slechts 1 of 2 personen hier van verdenk). Bedenk zelf in welke categorie je hoort, afhankelijk van welke kan ik inderdaad beamen dat mijn aanvallen heel persoonlijk zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door mcmlxiv op 10-03-2022 09:02:06 ]
Je bent jaloers op die mensen?quote:
[..]
als je hier in de uitkering zit, kan je net hondenvoer kopen en daar wordt restaurant eten geserveerd.......
Als je hier in een uitkering zit, heb je in de regel nog wel je eigen huisraad om je heen en je eigen dak boven je hoofd, en sta je niet in -20 te wachten op de laatste nachttrein naar Boedapest.Heel leuk betoog maar punt 2 is gewoon de harde werkelijkheid. Oekrane is niet in staat de Russen uit de Krim en Donbass te verdrijven. Hoe gelijk ze ook hebben, realistisch gezien zullen ze wat water bij de wijn moeten doen.quote:
Ik begrijp dat sommige, al dan niet (extreem-)rechtse gebruikers vinden dat ze te hard of te ongenuanceerd, zelfs persoonlijk, worden aangepakt. Wie weet is dat zo, laat ik even aangeven wat ik ervan vindt, gewoon zodat je je wel of niet aangesproken kunt voelen:
1. Oekraine als land of Zelenskyy als leider op wat voor manier dan ook mede-schuldig verklaren aan deze inval door Rusland, diskwalificeert je voor mij als gesprekspartner. Dat zijn simpelweg leugens, grote leugens zelfs. Oekrane is een autonoom land met alle rechten om zelf besluiten te nemen, punt!
2. Roepen dat Oekraine "water bij de wijn" moet doen, waarbij dat water niet meer en niet minder is dan buigen voor de fascistische dictator, de kindermoordenaar, de verkrachter Putin is de grootst mogelijke onzin. Laat een pedofiel op je eigen kind oppassen en kom dan niet klagen dat hij of zij beschadigd terugkeert. En ja, dat is precies de goede vergelijking!
3. Bullshit over Oekranse nazi's, over corruptie in Oekrane, over binnenlandse zaken van Oekrane als excuus voor deze oorlog is eveneens gewoon totale bullshit. Al helemaal nu blijkt dat Rusland geen enkel probleem heeft zelf burgers, inclusief kinderen, systematisch te vermoorden!
4. Roepen dat er met Putin "best te praten valt" is precies, maar dan ook precies hetzelfde als NA mei 1940 nog zeggen dat er "met Hitler best te praten valt". Er is geen rede, er is geen redelijkheid, er valt in essentie niet met dictators te onderhandelen. Dat er toch gesprekken plaatsvinden is logisch, maar niet omdat daar enig resultaat te verwachten is.
5. Denken dat er een andere echte oplossing is dan helaas veel geweld, hopelijk zo snel mogelijk intern geweld in Rusland, meer waarschijnlijk voortdurend geweld in Oekrane is grenzeloos naef op zijn best, kwaadaardig op zijn slechtst. Oekrane, de inwoners van Oekrane weten donders goed wat hun te doen staat en dat is Russen om zeep helpen. Veel Russen om zeep helpen. En waarom? Omdat dat de enige manier is om eventueel alsnog wel onderhandelingen te beginnen. Onderhandelingen dus volgens de definitie waarbij beide partijen iets te brengen en iets te halen hebben.
Deze vijf punten brengen mij tot de conclusie dat we te maken hebben met de volgende massamoordenaar in een lange reeks waarvan Hitler, Stalin, Pol Pot, Mao en nogal wat voorgangers (zoals Napoleon) ook deel uitmaakten. Sommige van die massamoordenaars hielden het feestje puur binnenlands, sommigen sloegen hun klauwen naar het buitenland uit. Putin is nu definitief in categorie 2 terecht gekomen. Bij categorie 2 is voorzichtigheid en terughoudendheid helaas geen optie meer. Categorie 2 is nooit echt tevreden, omdat categorie 2 moet vreten om in het zadel te blijven. En dan kun je denken, gelukkig is Putin al oud, maar nog 15 jaar leven is net zo waarschijnlijk.
Kortom, al die bullshit over "waar twee vechten...." en dergelijke zijn ingegeven door angst (wat ik best begrijp), eigenbelang (wat wordt het gas toch duur) of kwaadaardigheid (waar ik slechts 1 of 2 personen hier van verdenk). Bedenk zelf in welke categorie je hoort, afhankelijk van welke kan ik inderdaad beamen dat mijn aanvallen heel persoonlijk zijn.
Misschien moet je punt 5 ook lezen?quote:
[..]
Heel leuk betoog maar punt 2 is gewoon de harde werkelijkheid. Oekrane is niet in staat de Russen uit de Krim en Donbass te verdrijven. Hoe gelijk ze ook hebben, realistisch gezien zullen ze wat water bij de wijn moeten doen.
ik ben niet jaloers, zij kunnen er niks aan doen, eten is eten.quote:
[..]
Je bent jaloers op die mensen?
Het is veel eenvoudiger. Grosso modo zijn er 2 mogelijkheden. Of je onderhandelt, waarbij je een oplossing vindt die zowel voor Oekraine/het Westen en voor Rusland acceptabel is, of je gaat jouw eigen eisen dicteren aan de Russen. Dat laatste kun je pas doen wanneer je de Russen (militair) verslagen hebt. Dan kun je een vredesverdrag opleggen.quote:
Ik begrijp dat sommige, al dan niet (extreem-)rechtse gebruikers vinden dat ze te hard of te ongenuanceerd, zelfs persoonlijk, worden aangepakt. Wie weet is dat zo, laat ik even aangeven wat ik ervan vindt, gewoon zodat je je wel of niet aangesproken kunt voelen:
1. Oekraine als land of Zelenskyy als leider op wat voor manier dan ook mede-schuldig verklaren aan deze inval door Rusland, diskwalificeert je voor mij als gesprekspartner. Dat zijn simpelweg leugens, grote leugens zelfs. Oekrane is een autonoom land met alle rechten om zelf besluiten te nemen, punt!
2. Roepen dat Oekraine "water bij de wijn" moet doen, waarbij dat water niet meer en niet minder is dan buigen voor de fascistische dictator, de kindermoordenaar, de verkrachter Putin is de grootst mogelijke onzin. Laat een pedofiel op je eigen kind oppassen en kom dan niet klagen dat hij of zij beschadigd terugkeert. En ja, dat is precies de goede vergelijking!
3. Bullshit over Oekranse nazi's, over corruptie in Oekrane, over binnenlandse zaken van Oekrane als excuus voor deze oorlog is eveneens gewoon totale bullshit. Al helemaal nu blijkt dat Rusland geen enkel probleem heeft zelf burgers, inclusief kinderen, systematisch te vermoorden!
4. Roepen dat er met Putin "best te praten valt" is precies, maar dan ook precies hetzelfde als NA mei 1940 nog zeggen dat er "met Hitler best te praten valt". Er is geen rede, er is geen redelijkheid, er valt in essentie niet met dictators te onderhandelen. Dat er toch gesprekken plaatsvinden is logisch, maar niet omdat daar enig resultaat te verwachten is.
5. Denken dat er een andere echte oplossing is dan helaas veel geweld, hopelijk zo snel mogelijk intern geweld in Rusland, meer waarschijnlijk voortdurend geweld in Oekrane is grenzeloos naef op zijn best, kwaadaardig op zijn slechtst. Oekrane, de inwoners van Oekrane weten donders goed wat hun te doen staat en dat is Russen om zeep helpen. Veel Russen om zeep helpen. En waarom? Omdat dat de enige manier is om eventueel alsnog wel onderhandelingen te beginnen. Onderhandelingen dus volgens de definitie waarbij beide partijen iets te brengen en iets te halen hebben.
Deze vijf punten brengen mij tot de conclusie dat we te maken hebben met de volgende massamoordenaar in een lange reeks waarvan Hitler, Stalin, Pol Pot, Mao en nogal wat voorgangers (zoals Napoleon) ook deel uitmaakten. Sommige van die massamoordenaars hielden het feestje puur binnenlands, sommigen sloegen hun klauwen naar het buitenland uit. Putin is nu definitief in categorie 2 terecht gekomen. Bij categorie 2 is voorzichtigheid en terughoudendheid helaas geen optie meer. Categorie 2 is nooit echt tevreden, omdat categorie 2 moet vreten om in het zadel te blijven. En dan kun je denken, gelukkig is Putin al oud, maar nog 15 jaar leven is net zo waarschijnlijk.
Kortom, al die bullshit over "waar twee vechten...." en dergelijke zijn ingegeven door angst (wat ik best begrijp), eigenbelang (wat wordt het gas toch duur) of kwaadaardigheid (waar ik slechts 1 of 2 personen hier van verdenk). Bedenk zelf in welke categorie je hoort, afhankelijk van welke kan ik inderdaad beamen dat mijn aanvallen heel persoonlijk zijn.
Aangezien Oekraine niet in staat is Rusland militair te verslaan en de NAVO het conflict niet wil escaleren, zit je dus aan onderhandelen vast.
Wil geen lans breken voor de Kroonprins maar als er ooit een tijd is geweest waarin Saudie Arabie flinke naar hun maatstaven liberaliserende hervormingen doorvoert is het nu onder zijn macht. Lijkt me dat dat voor het Westen incl Amerika een zeer positieve ontwikkeling is waarbij je probeert je invloed aan te wenden dat die op dat pad doorgaat.quote:
Lijkt mij een prima opstelling richting terreurstaat Saudi-Arabi. Hulde voor Biden.
Uiteindelijk is het zo dat Amerika de Saudiers in vrijwel niets (meer) echt nodig heeft en de relatie dus alles behalve gelijkwaardig is want de Saudiers hebben wel (nog) Amerikaanse protectie nodig en wapens.
Dat sluit mijn opmerking niet uit. Rusland zal zich hoogstens terugtrekken uit andere gebieden als de kosten ze te hoog worden en kan zich dan ingraven in de Krim en Donbass. Hoe denk jij dat Oekrane de Krim en Donbass gaat terugkrijgen bij onderhandelingen (m.a.w. bijna geen water bij de wijn hoeft te doen).quote:
[..]
Misschien moet je punt 5 ook lezen?
Gast ........quote:
[..]
als je hier in de uitkering zit, kan je net hondenvoer kopen en daar wordt restaurant eten geserveerd.......
Waar viel er over te onderhandelen voor Oekraine dan? Poetin eist dat Oekraine niet bij de NAVO gaat zodat die vervolgens een vrijbrief heeft zich militair te blijven bemoeien met de interne aangelegenheden van zijn buurland om het te beletten voor een toetreding tot de EU.quote:
Het is veel eenvoudiger. Grosso modo zijn er 2 mogelijkheden. Of je onderhandelt, waarbij je een oplossing vindt die zowel voor Oekraine/het Westen en voor Rusland acceptabel is, of je gaat jouw eigen eisen dicteren aan de Russen. Dat laatste kun je pas doen wanneer je de Russen (militair) verslagen hebt. Dan kun je een vredesverdrag opleggen.
Aangezien Oekraine niet in staat is Rusland militair te verslaan en de NAVO het conflict niet wil escaleren, zit je dus aan onderhandelen vast.
In Amerika ga je gewoon dood op straat als je de pech hebt ernstig ziek te worden en de ziekenhuisrekeningen niet te kunnen betalen. Elke Amerikaanse stad heeft wel een wijk waar meer daklozen onder een stuk karton op straat slapen dan dat er mensen zijn met een dak boven hun hoofd. In Amerika ben je kansloos als je geen auto bezit.quote:
[..]
Zag vorige maand dat de Amerikanen een euro betalen voor een liter benzine. Een schande vonden ze het, die Yanks.
Waar hebben we het over? Wij betalen het dubbele (toen ook al).
Wij maken andere keuzes in Nederland en betalen voor die keuzes dan ook oa een hoop accijns op benzine.
Er valt altijd te onderhandelen. Of het slaagt is een ander verhaal. De oplossing moet voor beide zijden acceptabel zijn, dat betekent water bij de wijn voor allebei. In iedere oorlog wordt onderhandeld, dat is zelfs de essentie ervan. Niemand gooit bommen om vijandelijke soldaten te doden, het is geen persoonlijke vete. Er worden militaire doelen behaald om gunstiger te kunnen onderhandelen. De VS heeft jarenlang onderhandeld met de Taliban.quote:
[..]
Waar viel er over te onderhandelen voor Oekraine dan? Poetin eist dat Oekraine niet bij de NAVO gaat zodat die vervolgens een vrijbrief heeft zich militair te blijven bemoeien met de interne aangelegenheden van zijn buurland om het te beletten voor een toetreding tot de EU.
Dat was wel echt de meest sadde opmerking uit dit topic ja. Daarnaast, een bakje patat en snackbarbiefstuk zou ik nou niet echt als restauranteten omschrijvenquote:
quote:
[..]
Er valt altijd te onderhandelen. Of het slaagt is een ander verhaal. De oplossing moet voor beide zijden acceptabel zijn, dat betekent water bij de wijn voor allebei. In iedere oorlog wordt onderhandeld, dat is zelfs de essentie ervan. Niemand gooit bommen om vijandelijke soldaten te doden, het is geen persoonlijke vete. Er worden militaire doelen behaald om gunstiger te kunnen onderhandelen. De VS heeft jarenlang onderhandeld met de Taliban.
De kwaliteit is heel slecht.
Onderhandelen heeft pas zin als beide partijen denken hun positie niet meer militair te kunnen verbeteren.quote:
[..]
Het is veel eenvoudiger. Grosso modo zijn er 2 mogelijkheden. Of je onderhandelt, waarbij je een oplossing vindt die zowel voor Oekraine/het Westen en voor Rusland acceptabel is, of je gaat jouw eigen eisen dicteren aan de Russen. Dat laatste kun je pas doen wanneer je de Russen (militair) verslagen hebt. Dan kun je een vredesverdrag opleggen.
Aangezien Oekraine niet in staat is Rusland militair te verslaan en de NAVO het conflict niet wil escaleren, zit je dus aan onderhandelen vast.
Kan me niet voorstellen dat alles gaat zoals Putin wil dat alles gaat atm dus je hebt echt wel wat om voor te spelen aan de onderhandelingstafel lijkt mequote:
[..]
Waar viel er over te onderhandelen voor Oekraine dan? Poetin eist dat Oekraine niet bij de NAVO gaat zodat die vervolgens een vrijbrief heeft zich militair te blijven bemoeien met de interne aangelegenheden van zijn buurland om het te beletten voor een toetreding tot de EU.
Goed bericht.quote:
Ik begrijp dat sommige, al dan niet (extreem-)rechtse gebruikers vinden dat ze te hard of te ongenuanceerd, zelfs persoonlijk, worden aangepakt. Wie weet is dat zo, laat ik even aangeven wat ik ervan vindt, gewoon zodat je je wel of niet aangesproken kunt voelen:
1. Oekraine als land of Zelenskyy als leider op wat voor manier dan ook mede-schuldig verklaren aan deze inval door Rusland, diskwalificeert je voor mij als gesprekspartner. Dat zijn simpelweg leugens, grote leugens zelfs. Oekrane is een autonoom land met alle rechten om zelf besluiten te nemen, punt!
2. Roepen dat Oekraine "water bij de wijn" moet doen, waarbij dat water niet meer en niet minder is dan buigen voor de fascistische dictator, de kindermoordenaar, de verkrachter Putin is de grootst mogelijke onzin. Laat een pedofiel op je eigen kind oppassen en kom dan niet klagen dat hij of zij beschadigd terugkeert. En ja, dat is precies de goede vergelijking!
3. Bullshit over Oekranse nazi's, over corruptie in Oekrane, over binnenlandse zaken van Oekrane als excuus voor deze oorlog is eveneens gewoon totale bullshit. Al helemaal nu blijkt dat Rusland geen enkel probleem heeft zelf burgers, inclusief kinderen, systematisch te vermoorden!
4. Roepen dat er met Putin "best te praten valt" is precies, maar dan ook precies hetzelfde als NA mei 1940 nog zeggen dat er "met Hitler best te praten valt". Er is geen rede, er is geen redelijkheid, er valt in essentie niet met dictators te onderhandelen. Dat er toch gesprekken plaatsvinden is logisch, maar niet omdat daar enig resultaat te verwachten is.
5. Denken dat er een andere echte oplossing is dan helaas veel geweld, hopelijk zo snel mogelijk intern geweld in Rusland, meer waarschijnlijk voortdurend geweld in Oekrane is grenzeloos naef op zijn best, kwaadaardig op zijn slechtst. Oekrane, de inwoners van Oekrane weten donders goed wat hun te doen staat en dat is Russen om zeep helpen. Veel Russen om zeep helpen. En waarom? Omdat dat de enige manier is om eventueel alsnog wel onderhandelingen te beginnen. Onderhandelingen dus volgens de definitie waarbij beide partijen iets te brengen en iets te halen hebben.
Deze vijf punten brengen mij tot de conclusie dat we te maken hebben met de volgende massamoordenaar in een lange reeks waarvan Hitler, Stalin, Pol Pot, Mao en nogal wat voorgangers (zoals Napoleon) ook deel uitmaakten. Sommige van die massamoordenaars hielden het feestje puur binnenlands, sommigen sloegen hun klauwen naar het buitenland uit. Putin is nu definitief in categorie 2 terecht gekomen. Bij categorie 2 is voorzichtigheid en terughoudendheid helaas geen optie meer. Categorie 2 is nooit echt tevreden, omdat categorie 2 moet vreten om in het zadel te blijven. En dan kun je denken, gelukkig is Putin al oud, maar nog 15 jaar leven is net zo waarschijnlijk. Daarom verdiend Oekrane alle hulp die we haar kunnen geven, wat mij betreft inclusief no-fly zones of zelfs inzet special forces, maar minimaal alles wat we maar aan militair materiaal kunnen vinden.
Kortom, al die bullshit over "waar twee vechten...." en dergelijke zijn ingegeven door angst (wat ik best begrijp), eigenbelang (wat wordt het gas toch duur) of kwaadaardigheid (waar ik slechts 1 of 2 personen hier van verdenk). Bedenk zelf in welke categorie je hoort, afhankelijk van welke kan ik inderdaad beamen dat mijn aanvallen heel persoonlijk zijn.
Er valt genoeg te onderhandelen voor Oekrane. Onder andere dat Rusland zich terugtrekt uit alle gebieden waar ze nu oorlog voeren. Ook kunnen ze een clausule inbouwen dat ze op termijn bij de EU en de NAVO mogen. Wat ze eraan hebben is een tweede. Maar ja, aan de huidige situatie hebben ze ook geen fuck.quote:
[..]
Waar viel er over te onderhandelen voor Oekraine dan? Poetin eist dat Oekraine niet bij de NAVO gaat zodat die vervolgens een vrijbrief heeft zich militair te blijven bemoeien met de interne aangelegenheden van zijn buurland om het te beletten voor een toetreding tot de EU.
Zit een kern van waarheid in. Een betere militaire positie is natuurlijk de sterkste troef in een onderhandeling. Maar ook wanneer het duidelijk is dat partij A op termijn gaat verliezen is het logischer om te onderhandelen. Waarom nog een lange pijnlijke oorlog vechten als die uitkomst al vast staat? Duitsland had in 1943 beter kunnen gaan onderhandelen dan door te vechten. Dat had heel veel doden gespaard en bovendien was Duitslands positie toen gunstiger dan in 1945.quote:
[..]
Onderhandelen heeft pas zin als beide partijen denken hun positie niet meer militair te kunnen verbeteren.
Russen weg uit Donetsk en de Krim en later Oekraine bij de EU en NAVO?quote:
[..]
Er valt genoeg te onderhandelen voor Oekrane. Onder andere dat Rusland zich terugtrekt uit alle gebieden waar ze nu oorlog voeren. Ook kunnen ze een clausule inbouwen dat ze op termijn bij de EU en de NAVO mogen. Wat ze eraan hebben is een tweede. Maar ja, aan de huidige situatie hebben ze ook geen fuck.
Russische manier van oorlogvoeren, je tegenstander uitputten met grote hoeveelheden crappy spul.quote:
Weer een Russisch luchtafweersysteem vernietigd.
Opvallend dat Rusland dat oude spul naar Oekraene stuurt.
[ twitter ]
Onderhandelen, tot de volgende ronde, wanneer Rusland zich weer niet aan de afspraken houd, gewoon weer land komt pikken, en dan moet er zeker weer onderhandeld worden?quote:
[..]
Er valt altijd te onderhandelen. Of het slaagt is een ander verhaal. De oplossing moet voor beide zijden acceptabel zijn, dat betekent water bij de wijn voor allebei. In iedere oorlog wordt onderhandeld, dat is zelfs de essentie ervan. Niemand gooit bommen om vijandelijke soldaten te doden, het is geen persoonlijke vete. Er worden militaire doelen behaald om gunstiger te kunnen onderhandelen. De VS heeft jarenlang onderhandeld met de Taliban.
beters.
Alles gaat niet zoals hij wil maar echt slecht gaat het ook niet. De sancties gaan slechter dan de oorlog zelf. Maar goed, ook daar moet hij vanaf en de manier is door de oorlog te stoppen.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat alles gaat zoals Putin wil dat alles gaat atm dus je hebt echt wel wat om voor te spelen aan de onderhandelingstafel lijkt me
Idd. Nog los van het feit dat met de EU als partner ook de sancties als onderdeel van de onderhandeling zullen worden meegenomen natuurlijk. Putin kan eigenlijk niet anders dan onderhandelen, het is zijn enige uitweg. Daarom kun je heel goed ook eisen stellen.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat alles gaat zoals Putin wil dat alles gaat atm dus je hebt echt wel wat om voor te spelen aan de onderhandelingstafel lijkt me
Want wat als het nu doorgaat? Stel Rusland bezet de hele Oekraine. Dan zitten ze daar met een wespennest opgescheept terwijl hun hele buitenlandse handel stil ligt. Hoe lang denken ze dat vol te houden? Misschien wel 5 jaar, maar de tijd is in hun nadeel. De lange adem ligt toch echt bij het Westen.
Waarom zouden de Russen dat doen? Oekrane is niet in staat die gebieden terug te veroveren. Daarnaast zijn de sancties voor de annexatie van de Krim peanuts vergeleken met die voor deze oorlog.quote:
[..]
Russen weg uit Donetsk en de Krim en later Oekraine bij de EU en NAVO?
Ik heb geen idee wat deze dingen kosten, maar de kosten beginnen voor Rusland best hoog te worden.
Jammer genoeg en angstwekkend genoeg beginnen ze nu geruchten rond te bazuinen over gifgas en biologische wapens. Wat dat betreft zijn Poetin en Trump identiek: als je hoort waar ze anderen van beschuldigen, weet je waar ze zelf mee bezig zijn.
Niet ingrijpen omdat we bang zijn Poetin (nog meer) te provoceren? Poetin wordt al geprovoceerd enkel omdat bepaalde mensen bestaan. Zelenskyy provoceert hem volgens mij zelfs expres.
Poetin is als een hond die bijt als hij angst ruikt.Vertaling: aanzienlijke verliezen blijven lijden.
Volgens de beschikbare informatie verloor 14 afzonderlijke speciale brigade (Khabarovsk) meer dan 400 militairen (te specificeren), BTGr van de 25e OMSBR (Luga) van het 6e all-militaire leger werd teruggetrokken op het grondgebied van de Russische Federatie vanwege verlies van gevechtsvermogen.
[ Bericht 2% gewijzigd door la_perle_rouge op 10-03-2022 09:22:50 ]
Ik geloof dat je het een en ander gemist hebt.quote:
[..]
Er valt genoeg te onderhandelen voor Oekrane. Onder andere dat Rusland zich terugtrekt uit alle gebieden waar ze nu oorlog voeren. Ook kunnen ze een clausule inbouwen dat ze op termijn bij de EU en de NAVO mogen. Wat ze eraan hebben is een tweede. Maar ja, aan de huidige situatie hebben ze ook geen fuck.
Wie roept er dat "wij" Rusland binnen moeten vallen, volgens mij roept bijna niemand dat en al helemaal niet omdat het een kutland is dat homo's onderdrukt. Dat laatste wordt volgens mij meer geroepen in relatie tot de beschuldigingen die Putin uit aan Oekrane.quote:
[..]
Nee, ik doelde op die mensen die roepen dat de NAVO Rusland moet aanvallen vanwege Oekrane en omdat Rusland sowieso toch al een kloteland is waar homo's worden gediscrimineerd, etc. etc.
Rusland is een soeverein land, dus mogen wij niet oordelen over hoe zij hun land inrichten. En dus kan "kultand dat homo's onderdrukt" geen enkel argument zijn om Rusland binnen te vallen.
Het enige argument om Rusland binnen te vallen zou zijn wanneer Rusland een NAVO land zou aanvallen. Dan zouden we meteen Oekrane binnenvallen en daar onze oorlog met Rusland beginnen.
Er van uit gaande dat onze oorlog niet meteen een half uur later al afgelopen is door atoombommen, zal het resultaat in ieder geval zijn dat na verloop van tijd niets meer overeind zou staan in Oekrane, wij op zijn minst net zo veel onschuldige burgerdoden op ons geweten zouden hebben als Rusland, en dat we hoogstwaarschijnlijk al onze soldaten kwijt zouden raken als we Rusland binnen zouden trekken. En dat zou dan de 3e keer zijn.
Ik volg natuurlijk niet elke post, maar ik heb zelf echt niemand iets horen roepen over Rusland binnenvallen. Hooguit over militair ingrijpen in Oekrane. Dit laatste is erg riskant, maar totaal iets anders dan Rusland binnenvallen.
Gast heb jij Breaking Bad gezien?quote:
het is ook totaal niet realistisch dat een land als rusland connecties heeft met de criminaliteit
dat zou ik mij echt niet voor kunnen stellen
Dat ze tegen het probleem op lopen dat ze er achter komen dat amfetamine verkopen per gram niet opschiet, en het wholesale moeten gaan doen?
Zelfde probleem, hoe ga jij voor miljarden aan goud aan de onderwereld verkopen?
Kortom eigenlijk ben je het met me eens, De Oekrane (militair) en wij (economisch) moeten Rusland blijven slopen tot de kans op echte onderhandelingen aanwezig is.quote:
[..]
Alles gaat niet zoals hij wil maar echt slecht gaat het ook niet. De sancties gaan slechter dan de oorlog zelf. Maar goed, ook daar moet hij vanaf en de manier is door de oorlog te stoppen.
Waarbij echte onderhandelingen vanuit Oekrans belang echt zullen gaan over het behouden van autonomiteit in werkelijke zin. Ik durf te voorspellen dat dat ononderhandelbaar is. Verlies van gebied kan ik me nog voorstellen, geknecht worden in eigen land, geen vrijheid om zelf besluiten te nemen absoluut niet.
Zelfs dit is wensdenken. Poetin gaat niet een hele invasie orchestreren met alle gevolgen van dien en dan terug naar de oude situatie van delen van de Donbas in handen hebben en Krim. Zal op zijn minst flinke delen van Oosten en Zuiden van Oekraine willen afsnoepen.quote:
Dat sluit mijn opmerking niet uit. Rusland zal zich hoogstens terugtrekken uit andere gebieden als de kosten ze te hoog worden en kan zich dan ingraven in de Krim en Donbass. Hoe denk jij dat Oekrane de Krim en Donbass gaat terugkrijgen (m.a.w. bijna geen water bij de wijn hoeft te doen).
Ik had al op deze post gereageerd, maar wat ik hierbij nog even wil aanvullen:quote:
[..]
Eh, zo werkt het leven, hoor.
Wanneer heb jij voor de laatste keer je erfafscheiding opgemeten? Weet je zeker dat je buurman niet een centimeter of wat van je tuin heeft afgesnoept?
De sterkste wint altijd, en Oekrane is niet de sterkste. Beter hadden ze dat van te voren al ingezien en voorkomen dat het zo ver zou komen. Ze hadden Donetsk en Loehansk ook gewoon kunnen behouden als de regering in 2014 niet had geprobeerd om de etnische Russen hardhandig te onderdrukken, maar meteen een regering van nationale eenheid hadden gemaakt.
Wanneer jij op straat een veel zwakker persoon berooft of in elkaar slaat, dan kan het zijn dat niemand wat doet en je ermee wegkomt. Maar er bestaat ook een kans dat omstanders zich ermee gaan bemoeien. Moet je niet klagen wanneer je daarna zelf door de menigte volledig verrot geslagen wordt.
Ik had het over op termijn. Dat betekent dus dat ze voorlopig een bufferstaat blijven. Dat is het best haalbare voor Rusland.quote:
[..]
Ik geloof dat je het een en ander gemist hebt.
Oekrane is toch voorlopig niet klaar voor een NAVO- en/of EU lidmaatschap. Het land is gewoon een corrupte oligarchenbende, dat moet niet vergeten worden. En nee, dat betekent niet dat Rusland daarom het recht heeft om het aan te vallen (Rusland is zelf notabene nog corrupter).
Alleen is de kans weer minder groot dat men iets doet als ze weten dat je met een druk op de knop een hele wijk/stad/land kan platleggen.quote:
[..]
Ik had al op deze post gereageerd, maar wat ik hierbij nog even wil aanvullen:
Wanneer jij op straat een veel zwakker persoon berooft of in elkaar slaat, dan kan het zijn dat niemand wat doet en je ermee wegkomt. Maar er bestaat ook een kans dat omstanders zich ermee gaan bemoeien. Moet je niet klagen wanneer je daarna zelf door de menigte volledig verrot geslagen wordt.
Ja, het gaat niet zo goed als hij had gehoopt. Ja, het gaat heel lang duren. Ja, door de sancties heeft hij niet onbeperkt de tijd. Nee, Putin lijkt mij niet iemand die na twee weken gaat zeggen "wij laten het wel zo".
NAVO kunnen ze zo bij hoorquote:
[..]
Ik had het over op termijn. Dat betekent dus dat ze voorlopig een bufferstaat blijven. Dat is het best haalbare voor Rusland.
Oekrane is toch voorlopig niet klaar voor een NAVO- en/of EU lidmaatschap. Het land is gewoon een corrupte oligarchenbende, dat moet niet vergeten worden. En nee, dat betekent niet dat Rusland daarom het recht heeft om het aan te vallen (Rusland is zelf notabene nog corrupter).
Nu weet ik niet of ze dit goed heeft (ik denk en hoop vooral niet), want waarom lees ik dat dan verder nergens? En als het wel klopt, waarom kan ik daar dan verder niets over vinden?
Waarschijnlijk wel ja. Het punt is dat dan de sancties niet verdwijnen dus zal ook Poetin toch enigszins eieren voor zijn geld moeten kiezen. Het Westen zal wellicht een annexatie van de Krim en Donbass nog accepteren met iets opgeschaalde sancties ten opzichte van 2014 maar de allerergste sancties eraf. Dat is uiteindelijk gunstiger voor iedereen en de schade is dan al gedaan aan de Russische economie (en hun leger). Maar goed, wellicht wensdenken.quote:
[..]
Zelfs dit is wensdenken. Poetin gaat niet een hele invasie orchestreren met alle gevolgen van dien en dan terug naar de oude situatie van delen van de Donbas in handen hebben en Krim. Zal op zijn minst flinke delen van Oosten en Zuiden van Oekraine willen afsnoepen.
Stelt die ook niet bepaalde voorwaarden?quote:
Het Artikel 5 dingetje lijkt me ook tricky met een woekerend conflict daarnaast.
Donetsk en Luhansk erkennen als onafhankelijke staten, Krim naar Rusland, Oekrane naar NAVOquote:
[..]
Russen weg uit Donetsk en de Krim en later Oekraine bij de EU en NAVO?
Daar gaat Rusland nooit mee akkoord natuurlijk.quote:
[..]
Ik had het over op termijn. Dat betekent dus dat ze voorlopig een bufferstaat blijven. Dat is het best haalbare voor Rusland.
Oekrane is toch voorlopig niet klaar voor een NAVO- en/of EU lidmaatschap. Het land is gewoon een corrupte oligarchenbende, dat moet niet vergeten worden. En nee, dat betekent niet dat Rusland daarom het recht heeft om het aan te vallen (Rusland is zelf notabene nog corrupter).
Rusland is echt wel in staat het hele land in te nemen.
Geen voorwaarden waar Oekraine niet aan kan voldoen. Qua mensenrechten of economische toestand maakt hetniet uit, zie Turkije dat ook lid is.quote:
[..]
Stelt die ook niet bepaalde voorwaarden?
Het Artikel 5 dingetje lijkt me ook tricky met een woekerend conflict daarnaast.
Heeft geen fuck met rechts te maken, maar met een gebroken moreel kompas.quote:
Ik begrijp dat sommige, al dan niet (extreem-)rechtse gebruikers vinden dat ze te hard of te ongenuanceerd, zelfs persoonlijk, worden aangepakt.
Te nemen wel. Maar te houden?quote:
[..]
Daar gaat Rusland nooit mee akkoord natuurlijk.
Rusland is echt wel in staat het hele land in te nemen.
Not gonna happen.quote:
Dat is namelijk een garantie op een oorlog tussen NAVO en Rusland.
We zien het.quote:
Rusland is echt wel in staat het hele land in te nemen.
Ja dat conflict zal eerst moeten eindigenquote:
[..]
Stelt die ook niet bepaalde voorwaarden?
Het Artikel 5 dingetje lijkt me ook tricky met een woekerend conflict daarnaast.
'Onafhankelijke' staten.quote:
[..]
Donetsk en Luhansk erkennen als onafhankelijke staten, Krim naar Rusland, Oekrane naar NAVO
Hef heeft geen fuck met een gebroken moreel kompas te maken, maar met realiteitszin wat haalbaar is zonder een extreme escalatie.quote:
[..]
Heeft geen fuck met rechts te maken, maar met een gebroken moreel kompas.
Poetin heeft een misrekening gemaakt. Hij heeft zich vergist in de weerstand en gevechtsbereidheid van Oekrane, hij heeft zich vergist in de bereidheid van NAVO en EU tot sancties die henzelf ook schaden en hij heeft zich verkeken op Zelenskyy.quote:
[..]
Zelfs dit is wensdenken. Poetin gaat niet een hele invasie orchestreren met alle gevolgen van dien en dan terug naar de oude situatie van delen van de Donbas in handen hebben en Krim. Zal op zijn minst flinke delen van Oosten en Zuiden van Oekraine willen afsnoepen.
Iedereen die logisch kon nadenken dacht dat Poetin dit nooit zou doen vanwege de kosten voor hemzelf. Maar Poetin kon en kan niet logosch nadenken.
Nee hoorquote:
[..]
Not gonna happen.
Dat is namelijk een garantie op een oorlog tussen NAVO en Rusland.
Of ze daadwerkelijk onafhankelijk zijn maakt voor Oekraens perspectief geen reet uit natuurlijkquote:
Weg=weg
Zie ook deze cartoon van Anton Dingeman (bron).quote:
2. Roepen dat Oekraine "water bij de wijn" moet doen, waarbij dat water niet meer en niet minder is dan buigen voor de fascistische dictator, de kindermoordenaar, de verkrachter Putin is de grootst mogelijke onzin.
quote:
Er valt altijd te onderhandelen. Of het slaagt is een ander verhaal. De oplossing moet voor beide zijden acceptabel zijn, dat betekent water bij de wijn voor allebei. In iedere oorlog wordt onderhandeld, dat is zelfs de essentie ervan. Niemand gooit bommen om vijandelijke soldaten te doden, het is geen persoonlijke vete. Er worden militaire doelen behaald om gunstiger te kunnen onderhandelen. De VS heeft jarenlang onderhandeld met de Taliban.
Ik zeg niet dat je NIET moet of kan onderhandelen. Probleem hierin is de eis van Poetin dat Oekraine niet bij de NAVO komt, waarmee indien ingewilligd hij een vrijbrief heeft om zich altijd in de toekomst weer militair te bemoeien met het Oekraine dat vrij overblijft. Inmiddels is wel duidelijk dat middels vrije verkiezingen keer op keer pro-EU partijen aan de macht komen en dus een weg naar de EU binnen een vrij Oekraine een kwestie van tijd is. Wat overblijft qua onderhandelingen is gewoon bepaalt door wie op de grond militair gezien in een betere of minder benarde situatie zit en zo dominanter in de onderhandelingen. De enige manier hoe de Oekrainers garanties kunnen proberen af te dwingen dat ze bijv geen NAVO-lid worden zoals Poetin dat wenst maar ook geen angst hebben dat vervolgens Poetin ze in de toekomst weer een oorlog inrommelt is als bijv de VN een rol gaat spelen in grensgebieden om de vrede te bewaken als "neutrale speler" (betwijfel of Poetin dat zo ziet) en je dus wat meer een stok achter de deur hebt. Als Poetin daar weigert mee akkoord te gaan weet je dat hij het scenario wil openhouden waarbij Oekraine noodgedwongen zijn niet-NAVO lid eis inwilligt en hij tegelijkertijd dan altijd een vrijbrief heeft om in de toekomst zich weer militair te bemoeien met Oekraine als de zaken daar niet gaan zoals hij wenst.quote:
Kan me niet voorstellen dat alles gaat zoals Putin wil dat alles gaat atm dus je hebt echt wel wat om voor te spelen aan de onderhandelingstafel lijkt me
Overigens heeft de VS jarenlang onderhandeld met de Taliban en als er iets blijvends uit is gekomen is dat de eis van de Taliban dat alle Westerse troepen het land verlaten.
Hoe zie je dat dan voor je?quote:
Oekrane komt bij de NAVO.
Rusland valt Oekrane aan.
Oekrane roept ARTIKEL 5
....
Als je Oekrane dan laat vallen is artikel 5 niks meer waard. Als je helpt ben je in oorlog met Rusland.
daar zat toch de meeste gas en olie?quote:
[..]
Donetsk en Luhansk erkennen als onafhankelijke staten, Krim naar Rusland, Oekrane naar NAVO
Mwoa, je bent meer de inval door Rusland aan het goedpraten.quote:
[..]
Dit is te simpel. Je bent het toch met me eens dat het een complexe situatie is?
Wat gebeurd is, is niet meer terug te draaien. Zo werkt "tijd". Dus moeten we zorgen dat het zo snel mogelijk stopt. We verschillen van mening over hoe we het moeten stoppen.
Ik probeer uit te vinden hoe het zo ver heeft kunnen komen dat die oorlog er is, en dat we nu aan de rand van een nieuwe koude oorlog staan. Welke fouten er gemaakt zijn, bij alle partijen. Je kan geen oplossing vinden als je niet naar de oorzaken kijkt. Dat moet je dus onderzoeken en zo objectief mogelijk doen, zonder partij te kiezen.
Dat idee ligt zo'n beetje aan de basis van alles wat ik schrijf.
Praten over de oorlog, en wie wat doet, en welke erge dingen er allemaal wel niet gebeuren zal die oorlog niet oplossen. Dat is niet meer dan kijken vanaf de zijlijn en de supporter van de n of de andere spelen. Leuk voor een sport, maar niet voor een werkelijke oorlog waar meer mensen zullen doodgaan hoe langer het voort blijft duren.
Koppel dat aan het feit dat ik denk dat iedereen verliest bij een oorlog, dat er geen enkele persoonlijke winnaars zullen zijn, maar dat stabiliteit en vrede voor een bepaalde tijd het enige positieve kan zijn dat er nog uitgehaald kan worden. Dan zul je zien dat ik geen partij trek voor de n of de ander, maar partij trek voor de oplossing en de hopelijk resulterende lange vrede.
Dat is het enige constructieve dat er nog gedaan kan worden. En het heeft inspanningen van beide partijen nodig. Want beide partijen hebben fouten gemaakt die tot deze oorlog hebben geleid.
Ik zie in jouw posts niet alleen een analyse van factoren die hebben bijgedragen aan de situatie, ik zie ook opmerkingen m.b.t. begrip en goedpraten: "want Oekraine is afspraken niet nagekomen" (die onder druk na een eerdere inval zijn gemaakt) "Ja, maar die eerdere inval is in het verleden, maar afspraak is afspraak", etc.
Wanneer we het in NL hebben over criminele allochtonen kun je analyses doen naar factoren die hebben bijgedragen aan hoe het zo ver had kunnen komen (dit kan zelfs nuttig zijn m.b.t. voorkomen nieuwe gevallen), dat neemt niet weg dat er qua SCHULD, maar 1 schuldige is, en dat is de criminele allochtoon die de fout in gaat. De geanalyseerde factoren zouden dus niet moeten leiden tot strafvermindering, begrip of goedpraten v/h gedrag (wat sommigen helaas wel doen). Die factoren en inzichten zijn alleen nuttig om een systeem/landschap/klimaat om te zetten om nieuwe gevallen van nog-niet-criminele allochtonen, die in de toekomst wel mogelijk de fout zouden kunnen ingaan, zoveel mogelijk te voorkomen.
NAVO neemt toch geen land als lid op met een gewapend conflict binnen haar grenzen?quote:
[..]
Stelt die ook niet bepaalde voorwaarden?
Het Artikel 5 dingetje lijkt me ook tricky met een woekerend conflict daarnaast.
Wat maakt je er zo van overtuigt dat jouw realiteit de enige realiteit is? Je doet hier zonder enige terughoudendheid allerlei uitspraken over wat er absoluut moet gebeuren, maar lever daar dan ook eens wat meer onderbouwing voor dan.quote:
[..]
Hef heeft geen fuck met een gebroken moreel kompas te maken, maar met realiteitszin wat haalbaar is zonder een extreme escalatie.
Dus kan Rusland beter niet aanvallen.quote:
[..]
Hoe zie je dat dan voor je?
Oekrane komt bij de NAVO.
Rusland valt Oekrane aan.
Oekrane roept ARTIKEL 5
....
Als je Oekrane dan laat vallen is artikel 5 niks meer waard. Als je helpt ben je in oorlog met Rusland.
Dat wilden de Westerse landen na 20 jaar aanwezigheid zelf natuurlijk ook graag.quote:
[..]
[..]
Ik zeg niet dat je NIET moet of kan onderhandelen. Probleem hierin is de eis van Poetin dat Oekraine niet bij de NAVO komt, waarmee indien ingewilligd hij een vrijbrief heeft om zich altijd in de toekomst weer militair te bemoeien met het Oekraine dat vrij overblijft. Inmiddels is wel duidelijk dat middels vrije verkiezingen keer op keer pro-EU partijen aan de macht komen en dus een weg naar de EU binnen een vrij Oekraine een kwestie van tijd is. Wat overblijft qua onderhandelingen is gewoon bepaalt door wie op de grond militair gezien in een betere of minder benarde situatie zit en zo dominanter in de onderhandelingen. De enige manier hoe de Oekrainers garanties kunnen proberen af te dwingen dat ze bijv geen NAVO-lid worden zoals Poetin dat wenst maar ook geen angst hebben dat vervolgens Poetin ze in de toekomst weer een oorlog inrommelt is als bijv de VN een rol gaat spelen in grensgebieden om de vrede te bewaken als "neutrale speler" (betwijfel of Poetin dat zo ziet) en je dus wat meer een stok achter de deur hebt. Als Poetin daar weigert mee akkoord te gaan weet je dat hij het scenario wil openhouden waarbij Oekraine noodgedwongen zijn niet-NAVO lid eis inwilligt en hij tegelijkertijd dan altijd een vrijbrief heeft om in de toekomst zich weer militair te bemoeien met Oekraine als de zaken daar niet gaan zoals hij wenst.
Overigens heeft de VS jarenlang onderhandeld met de Taliban en als er iets blijvends uit is gekomen is dat de eis van de Taliban dat alle Westerse troepen het land verlaten.
En een verschil is dat de Taliban dus bereid was om decennialang te vechten en grote offers te brengen om hun doelstellingen te bereiken. Dat heeft hun positie zo sterk gemaakt.
Nou whoopdiedoo.quote:
Beelden van hoe een Russiche konvooi met tanks kapotgeschoten wordt met artillerie. Het moet vreselijk zijn voor die soldaten.
[ twitter ]
3 tanks van de 30
Ja dat zal afwachten blijven.quote:
Ik vermoed dat het westen bakken geld die kant op gaat sturen om rebellen te betalen en te bewapenen indien Rusland het gaat overnemen.
Als Rusland een NAVO lidstaat aanvalt zijn ze idd in oorlog met de NAVO ... daarom doen ze dat dan ook bijna nooitquote:
[..]
Hoe zie je dat dan voor je?
Oekrane komt bij de NAVO.
Rusland valt Oekrane aan.
Oekrane roept ARTIKEL 5
....
Als je Oekrane dan laat vallen is artikel 5 niks meer waard. Als je helpt ben je in oorlog met Rusland.
Ja, want Rusland staat bekend om rationele beslissingen.quote:
[..]
Dus kan Rusland beter niet aanvallen.
Als het zo makkelijk was vraag ik mij af waarom Oekrane dan nog geen lid was terwijl men dit al jarenlang zag aankomen?
Oh oke, bedankt.quote:
[..]
Hef heeft geen fuck met een gebroken moreel kompas te maken, maar met realiteitszin wat haalbaar is zonder een extreme escalatie.
Nou ja. Het is toch ook duidelijk verwoord door de NAVO en de VS dat we niet willen escalleren tot een gewapend conflict met Rusland vanwege de niet overzienbare risico's.quote:
[..]
Wat maakt je er zo van overtuigt dat jouw realiteit de enige realiteit is? Je doet hier zonder enige terughoudendheid allerlei uitspraken over wat er absoluut moet gebeuren, maar lever daar dan ook eens wat meer onderbouwing voor dan.
Ze pakken steeds meer land volgens mij?quote:
Het zal een enorme pain in the ass zijn voor Putin om dit langdurig te moeten bezetten. Daarom is hij daar ook niet op uit.quote:
[..]
Ja dat zal afwachten blijven.
Ik vermoed dat het westen bakken geld die kant op gaat sturen om rebellen te betalen en te bewapenen indien Rusland het gaat overnemen.
Ik heb geen idee waarom ze nog geen lid waren. En hoe Rusland hun beslissingen maakt doet er niet toe.quote:
[..]
Ja, want Rusland staat bekend om rationele beslissingen.
Als het zo makkelijk was vraag ik mij af waarom Oekrane dan nog geen lid was terwijl men dit al jarenlang zag aankomen?
dat lijken wel beelden van een standaard dji drone.quote:
Beelden van hoe een Russiche konvooi met tanks kapotgeschoten wordt met artillerie. Het moet vreselijk zijn voor die soldaten.
[ twitter ]
heb een dji spark en de beelden en manier van vliegen is zeer herkenbaar.
Klopt, hij wilt gewoon een marionettenregering.quote:
[..]
Het zal een enorme pain in the ass zijn voor Putin om dit langdurig te moeten bezetten. Daarom is hij daar ook niet op uit.
Net zoals in wit-rusland
Ik denk wel dat de VS en vele andere NAVO leden wel rekening houden met hoe Rusland beslissingen neemt en waartoe zij in staat zijn.quote:
[..]
Ik heb geen idee waarom ze nog geen lid waren. En hoe Rusland hun beslissingen maakt doet er niet toe.
Zou heerlijk zijn als Oekrane bij de NAVO zou komen en Rusland niet meer durft aan te vallen. Prima, geen gezeik meer. Wie, behalve de Russen, zou daar niet voor tekenen? Alleen lijkt dat mij wel een tikje utopie.
Wanneer Rusland probeert tijdens de onderhandelingen Oekrane in een hoekje te drukken dan gaan die sancties echt niet weg hoor, ook niet na een eventueel akkoord tussen deze onderdrukker en Zelenskyy.quote:
[..]
Alles gaat niet zoals hij wil maar echt slecht gaat het ook niet. De sancties gaan slechter dan de oorlog zelf. Maar goed, ook daar moet hij vanaf en de manier is door de oorlog te stoppen.
Daar gaat Pudding nooit mee akkoord, de eis was zelfs dat Oekrane het in de grondwet moest vastleggen dat ze never nooit bij de EU/NAVO gaan, zelfs de hoofdreden voor deze waanzin.quote:
[..]
Ik had het over op termijn. Dat betekent dus dat ze voorlopig een bufferstaat blijven. Dat is het best haalbare voor Rusland.
Oekrane is toch voorlopig niet klaar voor een NAVO- en/of EU lidmaatschap. Het land is gewoon een corrupte oligarchenbende, dat moet niet vergeten worden. En nee, dat betekent niet dat Rusland daarom het recht heeft om het aan te vallen (Rusland is zelf notabene nog corrupter).
De oplossing zit ergens tussen jouw stap 1 en jouw stap 3. 't Is even zoeken, ik weet het.quote:
[..]
Oekrane komt bij de NAVO.
Rusland valt Oekrane aan.
Oekrane roept ARTIKEL 5
....
Als je Oekrane dan laat vallen is artikel 5 niks meer waard. Als je helpt ben je in oorlog met Rusland.
DAt is denk ik afhankelijk van hoeveel pijn het "ons" blijft doen.quote:
[..]
Wanneer Rusland probeert tijdens de onderhandelingen Oekrane in een hoekje te drukken dan gaan die sancties echt niet weg hoor, ook niet na een eventueel akkoord tussen deze onderdrukker en Zelenskyy.
Prima beelden.
Na onderhandeling zal er een compromis worden bereikt waar alle partijen water bij de wijn moeten doen. Dat forumleden dat zien als: "toegeven aan een dictator" is extremistisch. Je zult nu eenmaal moeten geven en nemen. Of doorvechten totdat 1 van de partijen op de knien gaat. Maar dat kan jaren duren en vele honderdduizenden doden kosten en het land geheel runeren. Dan maar een compromis.quote:
[..]
Hef heeft geen fuck met een gebroken moreel kompas te maken, maar met realiteitszin wat haalbaar is zonder een extreme escalatie.
echt veel succes heeft puttler niet met de oorlog. en langdurig bezetten zal ook niet lukkenn.quote:
[..]
Daar gaat Pudding nooit mee akkoord, de eis was zelfs dat Oekrane het in de grondwet moest vastleggen dat ze never nooit bij de EU/NAVO gaan, zelfs de hoofdreden voor deze waanzin.
als hij een puppet president aanstelt dan is die binnen een week omgekomen door een aanslag.
Maar dat wil niet zeggen dat Oekrane maar allerlei eisen van Rusland moet inwilligen.quote:
[..]
Nou ja. Het is toch ook duidelijk verwoord door de NAVO en de VS dat we niet willen escalleren tot een gewapend conflict met Rusland vanwege de niet overzienbare risico's.
Lekker in de rij staan om afgeknald te wordenquote:
Ik denk dat dit te veel gevraagd is. Een democratisch Oekraine maar dan geen lid van EU of NAVO lijkt mij een veel realistischer uitgangspunt. Wat mij betreft is een marionettenregering een no-go.quote:
[..]
Klopt, hij wilt gewoon een marionettenregering.
Net zoals in wit-rusland
Twee weken later hebben ze toch net wat minder te eisenquote:
[..]
Daar gaat Pudding nooit mee akkoord, de eis was zelfs dat Oekrane het in de grondwet moest vastleggen dat ze never nooit bij de EU/NAVO gaan, zelfs de hoofdreden voor deze waanzin.
Het wil zeggen dat de keuzemogelijkheden van Oekraine beperkt zijn. Zelensky heeft natuurlijk een wanhopig media-offensief gevoerd om de NAVO er bij te trekken maar hoewel emotioneel aangrijpend is hij daar niet in geslaagd.quote:
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat Oekrane maar allerlei eisen van Rusland moet inwilligen.
Hoe amateuristisch zijn ze ook? In zo'n colonne ga je niet 3 rijen dik parkeren in stedelijk gebied en houd je minimaal 10 tanklengtes ruimte aan de voor en achterkant. Geen wonder dat deze amateurs gedecimeerd worden.quote:
Beelden van hoe een Russiche konvooi met tanks kapotgeschoten wordt met artillerie. Het moet vreselijk zijn voor die soldaten.
[ twitter ]
#Meet4Diplomacy #OntdekJezelf #SamenSterkerquote:
Voor hem is dit een heilige strijd tegen het kwaad. En waarschijnlijk heeft hij alle adviseurs die kritisch zijn buiten de deur gewerkt. Benieuwd wie van zijn (militaire) adviseurs hij na dit fiasco nog durft te vertrouwen. Bijna niemand denk ik zo.quote:
[..]
Poetin heeft een misrekening gemaakt. Hij heeft zich vergist in de weerstand en gevechtsbereidheid van Oekrane, hij heeft zich vergist in de bereidheid van NAVO en EU tot sancties die henzelf ook schaden en hij heeft zich verkeken op Zelenskyy.
Iedereen die logisch kon nadenken dacht dat Poetin dit nooit zou doen vanwege de kosten voor hemzelf. Maar Poetin kon en kan niet logosch nadenken.
Dat zag je ook in de aanloop naar WOII. Hadden ze Hitler in 1938 afgestopt, dan was de kans een stuk groter dat Duitsland klop had gekregen.
De realiteit is dat er met Poetin praktisch niet te onderhandelen valt: de geschiedenis leert dat als je de gemaakte afspraken niet kan afdwingen hij er gewoon lak aan heeft. Hoe ga je onderhandelen met zo'n bewezen onbetrouwbare gesprekspartner?quote:
[..]
Hef heeft geen fuck met een gebroken moreel kompas te maken, maar met realiteitszin wat haalbaar is zonder een extreme escalatie.
de geallieerden hadden dat echter uitgesloten. het was totale capitulatie of niets.quote:
[..]
Zit een kern van waarheid in. Een betere militaire positie is natuurlijk de sterkste troef in een onderhandeling. Maar ook wanneer het duidelijk is dat partij A op termijn gaat verliezen is het logischer om te onderhandelen. Waarom nog een lange pijnlijke oorlog vechten als die uitkomst al vast staat? Duitsland had in 1943 beter kunnen gaan onderhandelen dan door te vechten. Dat had heel veel doden gespaard en bovendien was Duitslands positie toen gunstiger dan in 1945.
Dat is ook de reden dat het met Japan zo lang geduurd heeft.
Wel een mooie analogie trouwens die dachten ook dat het decadente westen het wel zou opgeven.
Is ook niet houdbaar met een bevolking wat zo strijdlustig is.quote:
[..]
Ik denk dat dit te veel gevraagd is. Een democratisch Oekraine maar dan geen lid van EU of NAVO lijkt mij een veel realistischer uitgangspunt. Wat mij betreft is een marionettenregering een no-go.
De Krim erkennen en geen lid van EU/NAVO lijkt mij maximaal haalbare eigenlijk op dit moment. Als de situatie erger wordt dan kan Oekrane ook nog eens Donbas etc. verliezen.
Dat blijkt vooralsnog nergens uit. Dat is wat wij wellicht denken maar in het hoofd van Pudding zal het anders gaan.quote:
[..]
Twee weken later hebben ze toch net wat minder te eisen
Dat loopt nog steeds. Het verhaal rondom die MIG's bijvoorbeeld is nog niet helemaal overquote:
[..]
Het wil zeggen dat de keuzemogelijkheden van Oekraine beperkt zijn. Zelensky heeft natuurlijk een wanhopig media-offensief gevoerd om de NAVO er bij te trekken maar hoewel emotioneel aangrijpend is hij daar niet in geslaagd.
De keuzemogelijkheden zijn altijd uitgebreider dan Rusland zomaar zijn zin geven. Zo slecht gaat het namelijk niet op het slagveld, en Oekrane heeft de tijd aan zijn zijde.quote:
[..]
Het wil zeggen dat de keuzemogelijkheden van Oekraine beperkt zijn. Zelensky heeft natuurlijk een wanhopig media-offensief gevoerd om de NAVO er bij te trekken maar hoewel emotioneel aangrijpend is hij daar niet in geslaagd.
Het rare is dat dat laatste dan als het 'redelijke alternatief' wordt gezien. Nog los van het escaleren tot een mogelijke kernoorlog. Het is bizar om te roepen dat mensen die dit willen vermijden de extremisten izjn.quote:
[..]
Na onderhandeling zal er een compromis worden bereikt waar alle partijen water bij de wijn moeten doen. Dat forumleden dat zien als: "toegeven aan een dictator" is extremistisch. Je zult nu eenmaal moeten geven en nemen. Of doorvechten totdat 1 van de partijen op de knien gaat. Maar dat kan jaren duren en vele honderdduizenden doden kosten en het land geheel runeren.
Dan heeft Pudding dus gewonnen en mag Kiev voortaan naar de pijpen van Moskou dansen, dan had je net zo goed geen weerstand geboden.quote:
[..]
Is ook niet houdbaar met een bevolking wat zo strijdlustig is.
De Krim erkennen en geen lid van EU/NAVO lijkt mij maximaal haalbare eigenlijk op dit moment. Als de situatie erger wordt dan kan Oekrane ook nog eens Donbas etc. verliezen.
Ja. Maar onderhandelen is dus niet 'Rusland zomaar zijn zin geven'. Dat is een dictaat accepteren.quote:
[..]
De keuzemogelijkheden zijn altijd uitgebreider dan Rusland zomaar zijn zin geven. Zo slecht gaat het namelijk niet op het slagveld, en Oekrane heeft de tijd aan zijn zijde.
Zelfde argument als Putin gebruikt voor deze invasiequote:
Misschien moet het westen toch maar met geweld ingrijpen in Oekrane. Ik raak er namelijk steeds meer van overtuigd dat we vroeg of laat in een gewapend conflict met Rusland en China belanden. Hoe langer we wachten, hoe bloediger en moeilijker de uiteindelijke strijd wordt.
Dat zag je ook in de aanloop naar WOII. Hadden ze Hitler in 1938 afgestopt, dan was de kans een stuk groter dat Duitsland klop had gekregen.
Netjes
probleem is dat rusland nuclaire wapens heeft.quote:
Misschien moet het westen toch maar met geweld ingrijpen in Oekrane. Ik raak er namelijk steeds meer van overtuigd dat we vroeg of laat in een gewapend conflict met Rusland en China belanden. Hoe langer we wachten, hoe bloediger en moeilijker de uiteindelijke strijd wordt.
Dat zag je ook in de aanloop naar WOII. Hadden ze Hitler in 1938 afgestopt, dan was de kans een stuk groter dat Duitsland klop had gekregen.
het russische leger is verder een verzameling van gedemotiveerd (diensplichtig) personeel met verouderde slecht onderhouden rotzooi.
China is echt wel een militaire grootmacht en volgensmij goed onderhouden high tech spul EN kernwapens.
we moeten heel snel minder afhankelijk worden van die twee kutlanden.
We zitten nog pas net in de oorlog. Hier is het (veel) te vroeg voor op het moment. De Russen gaan eerst nog andere oorlogstaktieken aanwenden om militair hun doelen te halen, al dan niet aangepaste doelen. De voet die ze tussen de deur hebben gaan ze echt niet nu al weghalen, tenzij ze daartoe worden gedwongen. Hij zal nu nog in de max gaan zitten om zijn doelen te behalen; kleiner land locked Oekraine met meer delen in het Oosten ervan in handen van de Russen om ergens te onderhandelen ooit.quote:
Waarschijnlijk wel ja. Het punt is dat dan de sancties niet verdwijnen dus zal ook Poetin toch enigszins eieren voor zijn geld moeten kiezen. Het Westen zal wellicht een annexatie van de Krim en Donbass nog accepteren met iets opgeschaalde sancties ten opzichte van 2014 maar de allerergste sancties eraf. Dat is uiteindelijk gunstiger voor iedereen en de schade is dan al gedaan aan de Russische economie (en hun leger). Maar goed, wellicht wensdenken.
Oekraine moet ook gewoon democratisch (echt democratisch) en zelfbestuur behouden. Dat lijkt me wel een bottom-line.quote:
[..]
Dan heeft Pudding dus gewonnen en mag Kiev voortaan naar de pijpen van Moskou dansen, dan had je net zo goed geen weerstand geboden.
Omdat daar een oorlog is.quote:
[..]
Hier in NL kent men vaak nog niet eens de buren, laat staan mensen verderop in de straat, worden ook niet geholpen, maar wel 2000KM verderop met duur voedsel. ik vind het tergend.
Typisch kleinzerig Hollands gezeik op mensen die wel iets willen doen.
Dat denk ik juist niet. Elke dag zo'n kraamkliniek en een kinderschool in de as geeft behoorlijk druk op de Oekraine. Terwijl Rusland daar niet wakker van ligt.quote:
[..]
De keuzemogelijkheden zijn altijd uitgebreider dan Rusland zomaar zijn zin geven. Zo slecht gaat het namelijk niet op het slagveld, en Oekrane heeft de tijd aan zijn zijde.
Hoi CG. Zover ik weet, gaat dat over het gebruik van chemische wapens.quote:
Ik weet niet wat hier van waar is, want mijn moeder haalt nogal eens wat dingen door elkaar, maar zij beweert dat in de krant (dat moet dan de krant van gisteren of vandaag zijn gok ik, ik heb geen krant) staat dat Biden denkt dat Poetin kernwapens gaat gebruiken en daar een ander land de schuld van wil gaan geven.
Nu weet ik niet of ze dit goed heeft (ik denk en hoop vooral niet), want waarom lees ik dat dan verder nergens? En als het wel klopt, waarom kan ik daar dan verder niets over vinden?
Dat blijkt uit al die vliegtuigwrak ken in het landschapquote:
[..]
Dat blijkt vooralsnog nergens uit. Dat is wat wij wellicht denken maar in het hoofd van Pudding zal het anders gaan.
Dit is een dikke verlies voor Poetin en ziet hij zo ook. Zo was de situatie al bijna voor de invasie. Als hij dit accepteert heb je hem op zijn knien.quote:
Donetsk en Luhansk erkennen als onafhankelijke staten, Krim naar Rusland, Oekrane naar NAVO
Even benadrukken dat dit heel goed verwoord is. Waarvoor dank mcmlxiv.quote:
Ik begrijp dat sommige, al dan niet (extreem-)rechtse gebruikers vinden dat ze te hard of te ongenuanceerd, zelfs persoonlijk, worden aangepakt. Wie weet is dat zo, laat ik even aangeven wat ik ervan vindt, gewoon zodat je je wel of niet aangesproken kunt voelen:
1. Oekraine als land of Zelenskyy als leider op wat voor manier dan ook mede-schuldig verklaren aan deze inval door Rusland, diskwalificeert je voor mij als gesprekspartner. Dat zijn simpelweg leugens, grote leugens zelfs. Oekrane is een autonoom land met alle rechten om zelf besluiten te nemen, punt!
2. Roepen dat Oekraine "water bij de wijn" moet doen, waarbij dat water niet meer en niet minder is dan buigen voor de fascistische dictator, de kindermoordenaar, de verkrachter Putin is de grootst mogelijke onzin. Laat een pedofiel op je eigen kind oppassen en kom dan niet klagen dat hij of zij beschadigd terugkeert. En ja, dat is precies de goede vergelijking!
3. Bullshit over Oekranse nazi's, over corruptie in Oekrane, over binnenlandse zaken van Oekrane als excuus voor deze oorlog is eveneens gewoon totale bullshit. Al helemaal nu blijkt dat Rusland geen enkel probleem heeft zelf burgers, inclusief kinderen, systematisch te vermoorden!
4. Roepen dat er met Putin "best te praten valt" is precies, maar dan ook precies hetzelfde als NA mei 1940 nog zeggen dat er "met Hitler best te praten valt". Er is geen rede, er is geen redelijkheid, er valt in essentie niet met dictators te onderhandelen. Dat er toch gesprekken plaatsvinden is logisch, maar niet omdat daar enig resultaat te verwachten is.
5. Denken dat er een andere echte oplossing is dan helaas veel geweld, hopelijk zo snel mogelijk intern geweld in Rusland, meer waarschijnlijk voortdurend geweld in Oekrane is grenzeloos naef op zijn best, kwaadaardig op zijn slechtst. Oekrane, de inwoners van Oekrane weten donders goed wat hun te doen staat en dat is Russen om zeep helpen. Veel Russen om zeep helpen. En waarom? Omdat dat de enige manier is om eventueel alsnog wel onderhandelingen te beginnen. Onderhandelingen dus volgens de definitie waarbij beide partijen iets te brengen en iets te halen hebben.
Deze vijf punten brengen mij tot de conclusie dat we te maken hebben met de volgende massamoordenaar in een lange reeks waarvan Hitler, Stalin, Pol Pot, Mao en nogal wat voorgangers (zoals Napoleon) ook deel uitmaakten. Sommige van die massamoordenaars hielden het feestje puur binnenlands, sommigen sloegen hun klauwen naar het buitenland uit. Putin is nu definitief in categorie 2 terecht gekomen. Bij categorie 2 is voorzichtigheid en terughoudendheid helaas geen optie meer. Categorie 2 is nooit echt tevreden, omdat categorie 2 moet vreten om in het zadel te blijven. En dan kun je denken, gelukkig is Putin al oud, maar nog 15 jaar leven is net zo waarschijnlijk. Daarom verdiend Oekrane alle hulp die we haar kunnen geven, wat mij betreft inclusief no-fly zones of zelfs inzet special forces, maar minimaal alles wat we maar aan militair materiaal kunnen vinden.
Kortom, al die bullshit over "waar twee vechten...." en dergelijke zijn ingegeven door angst (wat ik best begrijp), eigenbelang (wat wordt het gas toch duur) of kwaadaardigheid (waar ik slechts 1 of 2 personen hier van verdenk). Bedenk zelf in welke categorie je hoort, afhankelijk van welke kan ik inderdaad beamen dat mijn aanvallen heel persoonlijk zijn.
Ja, dt verhaal ken ik inderdaad wel, maar de variant met kernwapens had ik nog niet gehoord, maar wat ik al zei, mijn moeder wil nog wel eens wat dingen door elkaar halen.quote:
[..]
Hoi CG. Zover ik weet, gaat dat over het gebruik van chemische wapens.
Het probleem is dat Putin dat nooit gaat accepteren.quote:
[..]
Dit is een dikke verlies voor Poetin en ziet hij zo ook. Zo was de situatie al bijna voor de invasie. Als hij dit accepteert heb je hem op zijn knien.
Als de Oekrane meester was in het luchtruim hoefden ze niet op de knieeen voor een no fly zone. Of waren die kolonnes waarschijnlijk niet zo amateuristisch opgesteld.quote:
[..]
Dat blijkt uit al die vliegtuigwrak ken in het landschap
Nee alleen een paar schurkenstaten erkennen die republiekjes atmquote:
[..]
Dit is een dikke verlies voor Poetin en ziet hij zo ook. Zo was de situatie al bijna voor de invasie. Als hij dit accepteert heb je hem op zijn knien.
Zijn ze ook niet maar dat heel die invasie kut loopt lijkt me evidentquote:
[..]
Als de Oekrane meester was in het luchtruim hoefden ze niet op de knieeen voor een no fly zone. Of waren die kolonnes waarschijnlijk niet zo amateuristisch opgesteld.
Ik zou die onderhandelingen starten voor ze de boel weer op de rit hebben