Meldingen van beschietingen, explosies en Russische troep(en) sinds 24 februari
Aanvullende info:
https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://militaryland.net/
Livemap:
https://liveuamap.com/
Speech Putin over zijn beweegredenen:
https://www.aljazeera.com(...)E-tqc7WK-Kf_MUo8nY_k
Zinnige twitteraars:
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/maxseddon (afgesloten sinds Russische maatregelen)
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85
De beste kaart van het conflict tot nu toe:
https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194
[ Bericht 1% gewijzigd door Momo op 09-03-2022 23:26:55 ]
Sancties volhouden tot Poetin weg is en deze oorlog is afgezworen door de nieuwe Russische regering. Zolang er een functionele regering zit in Oekrane die wil vechten wapens geven ja.quote:Op woensdag 9 maart 2022 20:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
Vraag me af of mensen wel beseffen wat voor confrontatie dat kan gaan worden. De NAVO is niet voor niets terughoudend. Dat zie je ook al met het (niet) leveren van die Poolse gevechtsvliegtuigen. WO2, toen hadden Duitsland en kornuiten geen kernwapens. Da's toch een ander verhaal dan nu.
Goed, jij wilt wapens over de grens mikken en dan het conflict zo lang mogelijk voort laten duren?
De streep is er al: zo lang Rusland geen NAVO land aanvalt, is er voor ons niets aan de hand.quote:
[..]
Juist omdat die man nucleaire wapens heeft moet je hier een streep trekken. We hebben dat de vorige keren niet gedaan en het escaleert jaar op jaar alleen maar verder.
Al die sancties die we nu doen zijn dan ook allemaal op eigen verantwoording.
Er wordt geroepen: Nog nooit was het Westen zo'n eenheid! Maar dat is natuurlijk onzin. Dat we als reactie allemaal hetzelfde dachten en deden betekent nog niet dat we een eenheid zijn. Want iedereen had zijn eigen motivaties om die sancties toe te passen.
Doel lijkt me dan het verzwakken van Rusland te zijn en niet zo zeer de schade in Oekraine beperken.quote:
[..]
Sancties volhouden tot Poetin weg is en deze oorlog is afgezworen door de nieuwe Russische regering. Zolang er een functionele regering zit in Oekrane die wil vechten wapens geven ja.
Ik post hier al meerdere keren dat we dat niet moeten doen.quote:
[..]
Eens met sancties.
Dat is wel wat anders dan een no-fly zone instellen en Russische vliegtuigen uit de lucht schieten of op Russisch grondgebied afweersystemen kapot gaan knallen.
Unreviewed Content This community has not been reviewed and might contain content inappropriate for certain viewers.quote:
View in the Reddit app to continue.
View in app No, take me to Home
Ik denk dat ze prima weten dat er geen tuig woont en dat ze ook prima weten geluk te hebben door nog te leven ondanks hun dictator, ze zijn enkel nog bezig met te vluchten met een volle buit richting de dictator die in hun eigen huis wacht.quote:
[..]
Als je gebrainwashed bent dat daar alleen maar tuig woont, hoe ga je dan reageren...
Tja.
Leuk voor een film en dat is het dan ook wat je er mee opschiet.quote:
[..]
Ik vraag me trouwens af of zo'n actie die ze met Osama bin Lada hebben gedaan hier ook zou kunnen?
Los daarvan heeft die "kill" in bijna 18 jaar geduurd (1993-2011).... kortom time to go.
Eerst inloggen, dan link klikken vanaf fokquote:Op woensdag 9 maart 2022 20:56 schreef superniger het volgende:
[..]
Unreviewed Content This community has not been reviewed and might contain content inappropriate for certain viewers.
View in the Reddit app to continue.
View in app No, take me to Home
Als je vindt dat de soevereiniteit van een land nooit geschonden mag worden, dan behoor je ook te vinden dat ze hun eigen ding mogen doen, hoe oneens je het er ook mee bent.quote:
Ik begrijp dat volgens sommigen de realiteit is dat Putin gewoon verkeerd begrepen wordt en dat er best mee te praten valt. Oh ja en de EU deugt ook niet, want Orban mag geen homo’s meppen en das gewoon een keuze, homo’s meppen.
Tja.
En hoe gaat hij dat verkopen aan het Russische volk als hij eerder beweerde dat het een zooitje nazi's is waar hij vanaf wilde?quote:
Kortom, als Rusland belooft Zelensky op de troon te houden als hij verder zijn bek houdt over EU en NATO lidmaatschap (waar hij nu al toch de hoop in verloren heeft) dan wil hij misschien daar best in mee gaan tegenover het stoppen van de gevechten.
Zelfs in Nederland mag je Homo’s meppen. Als je als Hetero man bedreigd voelt en aangevallen word. Mag je gerust zelf verdedigen en terug meppen.quote:
Ik begrijp dat volgens sommigen de realiteit is dat Putin gewoon verkeerd begrepen wordt en dat er best mee te praten valt. Oh ja en de EU deugt ook niet, want Orban mag geen homo’s meppen en das gewoon een keuze, homo’s meppen.
Tja.
Als je gaat onderhandelen, dan sneuvelen er altijd dingen. En als "dat zooitje nazi's" verder niet veel of niet veel meer heeft te vertellen over de gebieden waar het de Russen om te doen was...quote:
[..]
En hoe gaat hij dat verkopen aan het Russische volk als hij eerder beweerde dat het een zooitje nazi's is waar hij vanaf wilde?
gewoon niet vragen wat ze lekker vindenquote:
[..]
Zelfs in Nederland mag je Homo’s meppen. Als je als Hetero man bedreigd voelt en aangevallen word. Mag je gerust zelf verdedigen en terug meppen.
Door het Azov Battallion volledig onder de grond te stoppen. Met foto's van een dode Denys Prokopenko en Ihor Klymenko erbij.quote:
[..]
En hoe gaat hij dat verkopen aan het Russische volk als hij eerder beweerde dat het een zooitje nazi's is waar hij vanaf wilde?
"ja we moeten nog even 'verkiezingen' houden"?quote:
[..]
En hoe gaat hij dat verkopen aan het Russische volk als hij eerder beweerde dat het een zooitje nazi's is waar hij vanaf wilde?
Sommige mensen denken dat ze in een film zitten of dat ze even verzetsheldje kunnen spelen met wat ferme spierballentaal tegenover de grote boze beer Rusland en er zonder kleerscheuren vanaf gaan komen.quote:
[..]
Vraag me af of mensen wel beseffen wat voor confrontatie dat kan gaan worden. De NAVO is niet voor niets terughoudend. Dat zie je ook al met het (niet) leveren van die Poolse gevechtsvliegtuigen. WO2, toen hadden Duitsland en kornuiten geen kernwapens. Da's toch een ander verhaal dan nu.
Goed, jij wilt wapens over de grens mikken en dan het conflict zo lang mogelijk voort laten duren?
Gewoon even een no fly zone boven Oekrane instellen, zomaar even als Navo boots on the ground naar Oekrane vechten tegen de Russen alsof het niets is
. Als het tot WW3 komt dan zijn hun hele idealen niet eens meer te verdedigen 
Leuk geprobeerd vriend. Hongarije mag doen wat ze wil zodra ze de EU verlaat. Sluit je je aan bij een vereniging dan horen daar regeltjes bij.quote:
[..]
Als je vindt dat de soevereiniteit van een land nooit geschonden mag worden, dan behoor je ook te vinden dat ze hun eigen ding mogen doen, hoe oneens je het er ook mee bent.
Doe nog een poging zou ik zeggen.
Op de korte termijn is dat inderdaad het verzwakken van Rusland. Maar de meest corrupte regeringsleider ter wereld wegkrijgen nadat hij de wereld bedreigt met nucleaire oorlog is ook voor Rusland op de langere termijn een enorme versterking. Zowel economisch, militair en het algeheel welzijn van de bevolking.quote:
[..]
Doel lijkt me dan het verzwakken van Rusland te zijn en niet zo zeer de schade in Oekraine beperken.
Nogmaals: wat in de afgelopen 15 jaar geeft jou het idee dat je het voordeel van de twijfel aan Poetin moet geven? Alles wat hij doet is in het nadeel van de gewone Rus.
Precies even rusland uit oekraine halen en dan is alles opgelost toch?quote:
[..]
Sommige mensen denken dat ze in een film zitten of dat ze even verzetsheldje kunnen spelen met wat ferme spierballentaal tegenover de grote boze beer Rusland en er zonder kleerscheuren vanaf gaan komen.
Gewoon even een no fly zone boven Oekrane instellen, zomaar even als Navo boots on the ground naar Oekrane vechten tegen de Russen alsof het niets is
Dit bedoelde ik dus al met mijn eerdere posts omtrent jouw wereldbeeld. Alleen omdat wij van mening verschillen, en jij wereldleiders allerlei onverantwoordelijke risico's wil zien nemen met een no-fly zone, waar ik insteek op diplomatie, zou ik zogenaamd Poetin verdedigen? Ik ben totaal geen fan van Poetin, ik vind hem een onberekenbare en huiveringwekkende dictator. Helaas wel eentje die nogal wat kernwapens achter de hand heeft en daarom is in het belang van de wereld enige rationaliteit en voorzichtigheid met deze man geboden.quote:
[..]
Nee hoor, dat jij Putin geen extremist vindt, dat jij hem blijft verdedigen, dat jij met je zalvende toontje Zelensky tot een soort van mede-dader maakt, maakt volkomen duidelijk wie hier de extremist is beste vriend.
Imaginaire onderhandelingsposities daar grossier jij in. Nooit beschrijf je de realiteit van wat Putin aanbiedt. Oekrane tot een machteloze slavenstaat maken heb jij geen enkele moeite mee. Das de realiteit namelijk.
Maar ach, dit soort teksten komen van iemand die zuiver socialisme en Antifa gedachtegoed omarmd en zichzelf niet met een wapen zou vertrouwen vanwege zijn agressieve en licht ontvlambare karakter. Opvallend eigenlijk wel dat we keer op keer hier de lust voor mr oorlog en onverantwoorde risico's voor een aanzienlijk deel van sommige linksgeorinteerde users zien komen. Had ik niet verwacht moet ik zeggen.
Wat een kutvergelijking weer. Oh je bent voor Soevereiniteit van een land dat wordt binnengevallen door een fascistische buur, dus dan moet je ook je mond houden over Orban die regeringsleider is van een land binnen de EU en daarmee ook akkoord is gegaan met regels rond homorechten.quote:
[..]
Als je vindt dat de soevereiniteit van een land nooit geschonden mag worden, dan behoor je ook te vinden dat ze hun eigen ding mogen doen, hoe oneens je het er ook mee bent.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord? Niet alleen is het moreel verwerpelijk, de vergelijking slaat als een tang op een varken?
De bevrijdingsoorlogquote:Op woensdag 9 maart 2022 21:00 schreef Bosbeetle het volgende:
Hebben we eigenlijk al een naam voor deze oorlog.. de 30 dagen oorlog ofzo.. dan weten we ook wanneer hij afgelopen is...
12 jarige vredestocht.quote:
Hebben we eigenlijk al een naam voor deze oorlog.. de 30 dagen oorlog ofzo.. dan weten we ook wanneer hij afgelopen is...
Dat conflict kan best nog wel even duren. Oekraine gaat zich niet overgeven en Rusland knokt nog wel even door.quote:
[..]
Op de korte termijn is dat inderdaad het verzwakken van Rusland. Maar de meest corrupte regeringsleider ter wereld wegkrijgen nadat hij de wereld bedreigt met nucleaire oorlog is ook voor Rusland op de langere termijn een enorme versterking. Zowel economisch, militair en het algeheel welzijn van de bevolking.
Nogmaals: wat in de afgelopen 15 jaar geeft jou het idee dat je het voordeel van de twijfel aan Poetin moet geven? Alles wat hij doet is in het nadeel van de gewone Rus.
Wel schattig dat je vooral aan de Russische bevolking zegt te denken. Dat er 'n land aan puin wordt geschoten om je doel te bereiken, lijkt minder belangrijk te zijn.
Ik denk dat Oekraine beter af is als dit conflict niet al lang duurt en ze snel weer verder kunnen. En je loopt het snelst zonder blokken aan je been.
dat is er de laatste jaren niet zo meer tochquote:
Hebben we eigenlijk al een naam voor deze oorlog.. de 30 dagen oorlog ofzo.. dan weten we ook wanneer hij afgelopen is...
Onderhandelen (en dan ook echt Rusland tegemoet willen komen) heeft denk ik meer zin dan de strijd te rekken. In de hoop dat ze de navo emotioneel genoeg krijgen dat ze toch mee gaan helpen. Ervan uitgaande dat Rusland zich dan ook aan wat afspraken gaan houden; dat gaat tot nu toe nog veel te vaak mis.quote:
[..]
Precies even rusland uit oekraine halen en dan is alles opgelost toch?
Dit las ik in een link uit het vorige topic, een artikel uit 2019quote:
[..]
Sancties volhouden tot Poetin weg is en deze oorlog is afgezworen door de nieuwe Russische regering. Zolang er een functionele regering zit in Oekrane die wil vechten wapens geven ja.
https://fpc.org.uk/far-fr(...)ffice-a-russia-hawk/quote:With his inauguration today, the presidency of Volodymyr Zelensky is upon us. Zelensky, a political outsider who ran on an explicitly anti-establishment platform and ousted incumbent President Petro Poroshenko in a second round of voting that saw Zelensky receive nearly three-quarters of the national vote, has been inaugurated and is likely to set about making major policy and personnel changes upon assuming control of the Bankova. That certainty has the showman’s critics concerned, not least because of its implications for the country’s Russia policy.
After all, Zelensky’s detractors spent the final weeks of the presidential race charging that he was at best too weak and inexperienced to stand up to Russia and its president, Vladimir Putin, and at worst on the same page as Putin on key issues and possibly in the pocket of the Kremlin.
Te zwak en onervaren om stand te houden tegenover Rusland .
Jezus... Dit is net zoiets als: "Wanneer je vindt dat mensen vrij moeten kunnen leven in een democratie, zelf moeten kunnen bepalen met wie ze omgaan, dan behoor je ook te vinden dat iemand een ander in elkaar mag slaan wanneer hij/zij dit wil, hoe oneens je het er ook mee bent".quote:
[..]
Als je vindt dat de soevereiniteit van een land nooit geschonden mag worden, dan behoor je ook te vinden dat ze hun eigen ding mogen doen, hoe oneens je het er ook mee bent.
Of begrijp ik je verkeerd en probeer je niet te zeggen dat het niet schenden van soevereiniteit ook betekent dat een soeverein land, een ander soeverein land mag binnenvallen wanneer de agressor dit wil?
quote:
quote:
https://nos.nl/collectie/(...)htoffers-in-oekraine
De Oekraners bevolking is er juist ook mee geholpen op korte termijn dat die oorlog stopt. Mensen die hier roepen dat ze serieuzer moeten onderhandelen ipv no fly zones gaan instellen roepen dat juist deels omdat ze zo min mogelijk extra slachtoffers willen zien.quote:
[..]
Dat conflict kan best nog wel even duren. Oekraine gaat zich niet overgeven en Rusland knokt nog wel even door.
Wel schattig dat je vooral aan de Russische bevolking zegt te denken. Dat er 'n land aan puin wordt geschoten om je doel te bereiken, lijkt minder belangrijk te zijn.
Ik denk dat Oekraine beter af is als dit conflict niet al lang duurt en ze snel weer verder kunnen. En je loopt het snelst zonder blokken aan je been.
De Oekrane oorlog?quote:Op woensdag 9 maart 2022 21:06 schreef Tjacka het volgende:
[..]
dat is er de laatste jaren niet zo meer toch
In the pocket of the Kremlin lijkt 'ie niet echt te zijn.quote:
[..]
Dit las ik in een link uit het vorige topic, een artikel uit 2019
[..]
https://fpc.org.uk/far-fr(...)ffice-a-russia-hawk/
Te zwak en onervaren om stand te houden tegenover Rusland .
hebben ze zich mooi vergistquote:
[..]
Dit las ik in een link uit het vorige topic, een artikel uit 2019
[..]
https://fpc.org.uk/far-fr(...)ffice-a-russia-hawk/
Te zwak en onervaren om stand te houden tegenover Rusland .
The suicide war.quote:
Hebben we eigenlijk al een naam voor deze oorlog.. de 30 dagen oorlog ofzo.. dan weten we ook wanneer hij afgelopen is...
De irak oorlog, de war on terror de vietnamoorlog de war on drugsquote:
[..]
dat is er de laatste jaren niet zo meer toch
Het Oekrane-Rusland conflict.quote:
Lijkt me ook. Ik zie geen enkel belang voor Oekraine om dit heel lang te laten duren. Dit heel lang te laten duren lijkt me enkel het doel te hebben om Rusland zoveel mogelijk te verzwakken. Dat Oekraine dan in puin wordt geschoten, omdat het conflict daar voort blijft duren, lijkt bijzaak te zijn. En dat zijn dan mensen die proberen te insinueren dat ze het goed voor hebben met Oekraine.quote:
[..]
De Oekraners bevolking is er juist ook mee geholpen op korte termijn dat die oorlog stopt. Mensen die hier roepen dat ze serieuzer moeten onderhandelen ipv no fly zones gaan instellen roepen dat juist deels omdat ze zo min mogelijk extra slachtoffers willen zien.
Ik geloof niet dat je begreep dat ik het over Rusland had. Het is een soeverein land en heeft niet een deel van zijn soevereiniteit opgegeven aan een federatie met regels. Dus we mogen natuurlijk wel oordelen, maar het is verder hun zaak wat ze daar doen.quote:
[..]
Leuk geprobeerd vriend. Hongarije mag doen wat ze wil zodra ze de EU verlaat. Sluit je je aan bij een vereniging dan horen daar regeltjes bij.
Doe nog een poging zou ik zeggen.
Wat er in Hongarije gebeurt vind ik niet kunnen. De EU moet daar ingrijpen. Een EU land tekent voor het beschermen van de universele rechten van de mens, en Orbn moet ophouden met die schendingen. En met de handtekening leggen ze een deel van hun soevereiniteit in de handen van de unie.
Ik vind dat we best in Hongarije mogen ingrijpen. Boetes, sancties.
Maar alla, de NAVO heeft daar bases, dus Amerika zal er wel voor zorgen dat wij Orbn niet hard zullen aanpakken.
quote:
[..]
Ik denk dat Oekraine beter af is als dit conflict niet al lang duurt en ze snel weer verder kunnen. En je loopt het snelst zonder blokken aan je been.
Geef nou maar gewoon je spullen af, jongens, dan zijn jullie het snelst van ons af.ja maar niet zo'n spannende namen als de golfoorlog, koude oorlogquote:
[..]
De irak oorlog, de war on terror de vietnamoorlog de war on drugs
De Irak oorlog was toch de "Operation Iraqi Freedom"?quote:
[..]
De irak oorlog, de war on terror de vietnamoorlog de war on drugs
De Vladimir-Volodymyr patstelling?quote:
Daar heb ik dan weer geen probleem mee.quote:
[..]
Door het Azov Battallion volledig onder de grond te stoppen. Met foto's van een dode Denys Prokopenko en Ihor Klymenko erbij.
Maar toch tricky te moeten verklaren dat je een heel land aanvalt voor 1 bataljon.
Aan de andere kant, een aanzienlijk deel lijkt alles voor zoete koek te slikken dus waarom ook eigenlijk niet.
De Oekrane-Rusland oneensgezindsheidquote:
VOLODYMYRGOD-oorlogquote:
[..]
De vladimir-volodymyr patstelling?
En bij een volgend conflict? Weer direct toegeven?quote:
[..]
Lijkt me ook. Ik zie geen enkel belang voor Oekraine om dit heel lang te laten duren. Dit heel lang te laten duren lijkt me enkel het doel te hebben om Rusland zoveel mogelijk te verzwakken. Dat Oekraine dan in puin wordt geschoten, omdat het conflict daar voort blijft duren, lijkt bijzaak te zijn. En dat zijn dan mensen die proberen te insinueren dat ze het goed voor hebben met Oekraine.
Wat voor conflict zat je dan aan te denken?quote:
[..]
En bij een volgend conflict? Weer direct toegeven?
Walgelijk jaquote:
Wodka Warquote:
[..]
De Vladimir-Volodymyr patstelling?
Wat ik verwerpelijk vind is meten met twee maten.quote:
[..]
Hoe krijg je het uit je toetsenbord? Niet alleen is het moreel verwerpelijk, de vergelijking slaat als een tang op een varken?
een kat in het nauw..quote:
De Oekrains-Russische kwestie. Misschien kan Erdogan fixen dat we die naam voortaan gebruiken?quote:
[..]
De Oekrane-Rusland oneensgezindsheid
In de media is het al weer een crisis, je ziet door de crisises het bos niet meer. Moeilijk voor de geschiedkundigen over 100 jaar... erm tijdsgewricht 2003-2023.. iemand heeft het hier op social media over crisis, welke zou dat zijn beurs,huizen,stikstof,corona,weer huizen,klimaat,oekraine,gasprijzen...quote:
ik moest hier om lachenquote:Op woensdag 9 maart 2022 21:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
De Oekrains-Russische kwestie. Misschien kan Erdogan fixen dat we die naam voortaan gebruiken?
Denk dat we hier allemaal het beste voor hebben met Oekrane; maar vooral de bewoners. Niemand hier wil extra slachtoffers. Maar sommigen leggen die verantwoordelijkheid puur bij Putin. Hij is de dader en degene die het conflict gestart is, maar ook Oekrane heeft een verantwoordelijkheid richting de bevolking. Ze kunnen dit rekken in de hoop dat de navo zich er toch mee gaat bemoeien, maar dat geeft alleen maar meer doden. Winnen zonder de navo zie ik toch niet gebeuren. Dus dan is het je verantwoordelijkheid om te onderhandelen - beste wat je kan doen gezien de omstandigheden denk ik. Ik lees net op NU dat Zelensky wil praten over een onafhankelijk Oekrane, dus dat is een stap in de juiste richting in ieder geval.quote:
[..]
Lijkt me ook. Ik zie geen enkel belang voor Oekraine om dit heel lang te laten duren. Dit heel lang te laten duren lijkt me enkel het doel te hebben om Rusland zoveel mogelijk te verzwakken. Dat Oekraine dan in puin wordt geschoten, omdat het conflict daar voort blijft duren, lijkt bijzaak te zijn. En dat zijn dan mensen die proberen te insinueren dat ze het goed voor hebben met Oekraine.
ach zo krijgt de naam crisis wel een stuk minder belangrijke naamquote:
[..]
In de media is het al weer een crisis, je ziet door de crisises het bos niet meer. Moeilijk voor de geschiedkundigen over 100 jaar... erm tijdsgewricht 2003-2023.. iemand heeft het hier op social media over crisis, welke zou dat zijn beurs,huizen,stikstof,corona,weer huizen,klimaat,oekraine,gasprijzen...
Aldus de man die nieuwe klonen aanmaakt zodra zijn rechts-extremistische gedachten iets te pijnlijk worden, de man die een poging tot staatsgreep blijft vergoelijken en natuurlijk de man die in dit topic met imaginaire onderhandelingsposities komt die totaal niet voorkomen in het PlayBook van Putin. En oh ja, mijn lichte ontvlambaarheid. Ik weet nog goed, met welke kloon van jou was die woordenwisseling ook alweer? Ik weet nog waar het over ging, je andere hobby van openbaar wapenbezit. Dat topic waar ik aangaf dat best een slecht idee te vinden omdat ik me wel kan voorstellen dat mensen waaronder ikzelf in een vlaag van woede iets doms doe. Maar jij niet, nee jij bent het toonbeeld van evenwicht en eruditie.quote:
[..]
Dit bedoelde ik dus al met mijn eerdere posts omtrent jouw wereldbeeld. Alleen omdat wij van mening verschillen, en jij wereldleiders allerlei onverantwoordelijke risico's wil zien nemen met een no-fly zone, waar ik insteek op diplomatie, zou ik zogenaamd Poetin verdedigen? Ik ben totaal geen fan van Poetin, ik vind hem een onberekenbare en huiveringwekkende dictator. Helaas wel eentje die nogal wat kernwapens achter de hand heeft en daarom is in het belang van de wereld enige rationaliteit en voorzichtigheid met deze man geboden.
Maar ach, dit soort teksten komen van iemand die zuiver socialisme en Antifa gedachtegoed omarmd en zichzelf niet met een wapen zou vertrouwen vanwege zijn agressieve en licht ontvlambare karakter. Opvallend eigenlijk wel dat we keer op keer hier de lust voor mr oorlog en onverantwoorde risico's voor een aanzienlijk deel van sommige linksgeorinteerde users zien komen. Had ik niet verwacht moet ik zeggen.
Hier blijf je maar blaten dat Zelensky “moet onderhandelen “, dat Oekrane daar “best wel bij kan winnen”. Interessant aangezien je hier Putin nu huiveringwekkend en onberekenbaar noemt. Met zo’n man wil jij onderhandelen? Interessant. Bottomline ben je dus gewoon een lafaard omdat de Oekraners wel ballen hebben en zich verzetten tegen een huiveringwekkende en onberekenbare dictator.
onderhandelen is voor beide kanten goed, maar als de agressor niet wilt inbinden is opgeven ook niet echt fantastischquote:
[..]
Denk dat we hier allemaal het beste voor hebben met Oekrane; maar vooral de bewoners. Niemand hier wil extra slachtoffers. Maar sommigen leggen die verantwoordelijkheid puur bij Putin. Hij is de dader en degene die het conflict gestart is, maar ook Oekrane heeft een verantwoordelijkheid richting de bevolking. Ze kunnen dit rekken in de hoop dat de navo zich er toch mee gaat bemoeien, maar dat geeft alleen maar meer doden. Winnen zonder de navo zie ik toch niet gebeuren. Dus dan is het je verantwoordelijkheid om te onderhandelen - beste wat je kan doen gezien de omstandigheden denk ik. Ik lees net op NU dat Zelensky wil praten over een onafhankelijk Oekrane, dus dat is een stap in de juiste richting in ieder geval.
Ja ja, en deels omdat...?quote:
[..]
De Oekraners bevolking is er juist ook mee geholpen op korte termijn dat die oorlog stopt. Mensen die hier roepen dat ze serieuzer moeten onderhandelen ipv no fly zones gaan instellen roepen dat juist deels omdat ze zo min mogelijk extra slachtoffers willen zien.
Mensen die hier roepen dat Oekrane serieuzer moet onderhandelen bedoelen met "serieus" dat Oekrane zich moet overgeven en naar de pijpen van Rusland moet dansen. Want oh, oh, oh, anders krijgen wij een kernbom op ons dak.
Wie had dat gedacht? Van eerst de nazi's verdrijven om ze daarna weer op te vangenquote:Al honderden "Oekraense vluchtelingen" in Rotterdam: ‘Het gaat nu heel snel’
Rotterdam vangt dinsdagavond al de eerste groep van honderden Oekraense vluchtelingen op in de stad. Dat gebeurt op verzoek van het Rijk. Het gaat om maximaal 325 Oekraeners.
https://www.ad.nl/rotterd(...)-heel-snel~aee09b0d/
Maar het is Rusland die Oekrane is binnengevallen en het is Rusland die het land weer zal moeten verlaten. Het ligt hierbij dus vooral aan Rusland.quote:
[..]
Lijkt me ook. Ik zie geen enkel belang voor Oekraine om dit heel lang te laten duren. Dit heel lang te laten duren lijkt me enkel het doel te hebben om Rusland zoveel mogelijk te verzwakken. Dat Oekraine dan in puin wordt geschoten, omdat het conflict daar voort blijft duren, lijkt bijzaak te zijn. En dat zijn dan mensen die proberen te insinueren dat ze het goed voor hebben met Oekraine.
Oekrane had de oorlog ook kunnen voorkomen door zich over te geven aan Rusland en daarna een Russische marionet te laten installeren en een satelliet staat te worden, vergelijkbaar met Belarus. De strijd niet aangaan, wat leidt tot minder directe doden wil niet zeggen dat dit op de middel en lange termijn ook het beste zou zijn voor jouw land.
quote:
[..]
Wie had dat gedacht? Van eerst de nazi's verdrijven om ze daarna weer op te vangen
[ afbeelding ]
Beide partijen moeten idd water bij de wijn doenquote:
[..]
onderhandelen is voor beide kanten goed, maar als de agressor niet wilt inbinden is opgeven ook niet echt fantastisch
Oorlog is vreselijk, ja. Daarom moet deze zsm stoppen.quote:
Toch kan ik me niet voorstellen dat dit een doel was. Mariupol is een gebied dat Rusland in de nieuwe Donetsk republiek wil. Dat moet een bevriende natie worden.Dus lijkt me dat dit onbedoeld was. Maar goed weer zeg ik. Only god knows.........
Allemaal even lachen.quote:
[..]
Wie had dat gedacht? Van eerst de nazi's verdrijven om ze daarna weer op te vangen
[ afbeelding ]
Dit is nou het treurige van 'hardliners' hier: ze wekken de indruk dat kernmachten twee weken geleden zijn ontstaan en dat dit een volledig nieuwe situatie met een nieuw machtsmiddel creert waar voor het eerst gebruik van wordt gemaakt.quote:
[..]
Klopt. Juist die angst voor kernoorlog is uiterst gevaarlijk. Want waarom zou de dictator die zijn zin krijgt met de vingertjes op de rode knop nog stoppen? “Ze durven toch niet de laffe honden”, mooi!
Veel plezier in die wereld
Gewoon de gehele Koude Oorlog negeren, negeren dat de Sovjet-Unie tot 1991 vele malen geslotener was dan Rusland nu en na WOII met Stalin een vele malen extremere psychopaat als leider had, die in zijn laatste jaren ook kernwapens tot zijn beschikking had. Er wordt gedaan alsof Putin nu out of the blue een magisch wapen tot zijn beschikking heeft waarmee hij niet te stoppen is en dat "juist die angst voor een kernoorlog uiterst gevaarlijk is".
Die kernmachten zijn er al meer dan 70 jaar en hebben sinds die tijd bepaald welke landen de dienst uitmaakten in de wereld.
Ik wil liever niet dat we er een grotere oorlog van maken inderdaad, ook als ze geen kern wapens gehad zouden hebben. Ik wil die ellende van Oekrane niet in meer landen zien. Zo min mogelijk slachtoffers.quote:Op woensdag 9 maart 2022 21:16 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Ja ja, en deels omdat...?
Mensen die hier roepen dat Oekrane serieuzer moet onderhandelen bedoelen met "serieus" dat Oekrane zich moet overgeven en naar de pijpen van Rusland moet dansen. Want oh, oh, oh, anders krijgen wij een kernbom op ons dak.
Je begreep me verkeerd. Ik antwoordde op dit: "Ik begrijp dat volgens sommigen de realiteit is dat Putin gewoon verkeerd begrepen wordt en dat er best mee te praten valt."quote:
[..]
Of begrijp ik je verkeerd en probeer je niet te zeggen dat het niet schenden van soevereiniteit ook betekent dat een soeverein land, een ander soeverein land mag binnenvallen wanneer de agressor dit wil?
En dat haakte in op eerdere discussies over de normen en waarden van Poetin's Rusland, die verguisd werden. En dat dat een oorlog met Rusland zou rechtvaardigen. Ik weet niet meer precies de details.
En toen zei ik dat we niet aan de ene kant de soevereiniteit van landen als hoogste goed kunnen ophemelen en aan de andere kant een land binnenvallen omdat de mensen er andere normen en waarden dan wij hebben.
Soevereiniteit is soevereiniteit. Dat kun je niet de ene keer op de ene manier toepassen en de andere keer op een andere manier, al naar gelang de wind waait.
Wie?quote:
[..]
Oorlog is vreselijk, ja. Daarom moet deze zsm stoppen.
Toch kan ik me niet voorstellen dat dit een doel was. Mariupol is een gebied dat Rusland in de nieuwe Donetsk republiek wil. Dat moet een bevriende natie worden.Dus lijkt me dat dit onbedoeld was. Maar goed weer zeg ik. Only god knows.........
Nu nog iets droogs als 'de Oekrane-oorlog'.quote:
Hebben we eigenlijk al een naam voor deze oorlog.. de 30 dagen oorlog ofzo.. dan weten we ook wanneer hij afgelopen is...
Wat nog altijd beter is dan wanneer het iets beginnend met een w wordt.
Oorlog en Vredemissie, door Vladimir Langvanstovskiquote:
Hebben we eigenlijk al een naam voor deze oorlog.. de 30 dagen oorlog ofzo.. dan weten we ook wanneer hij afgelopen is...
De Derde Russische Expansie-Oorlog.
Farmers vs Russiansquote:
[..]
De Vladimir-Volodymyr patstelling?
Maar ik heb toch al wel stiekem weer een keer "duck and cover" geoefend. Zo'n vrolijk muziekje. Ik weet nog hoe we het in de klas keken, en hoe de leraar ons vertelde hoe we snel onder onze tafel moesten kruipen als we een flits zagen. Goede oude tijd.quote:
[..]
Dit is nou het treurige van 'hardliners' hier: ze wekken de indruk dat kernmachten twee weken geleden zijn ontstaan en dat dit een volledig nieuwe situatie met een nieuw machtsmiddel creert waar voor het eerst gebruik van wordt gemaakt.
Gewoon de gehele Koude Oorlog negeren, negeren dat de Sovjet-Unie tot 1991 vele malen geslotener was dan Rusland nu en na WOII met Stalin een vele malen extremere psychopaat als leider had, die in zijn laatste jaren ook kernwapens tot zijn beschikking had. Er wordt gedaan alsof Putin nu out of the blue een magisch wapen tot zijn beschikking heeft waarmee hij niet te stoppen is en dat "juist die angst voor een kernoorlog uiterst gevaarlijk is".
Die kernmachten zijn er al meer dan 70 jaar en hebben sinds die tijd bepaald welke landen de dienst uitmaakten in de wereld.
Ik merk wel dat ik een groter bureau nodig heb, tegenwoordig.
Ik schreef een week geleden dat ik niet kon begrijpen waarom hij zo'n absurde, contraproduktieve leugen op tv vertelde. Heel wat soldaten belden of stuurden boodschappen naar huis, naar vrienden, dus tienduizenden in Rusland wisten dat er dienstplichtigen meededen. Het laatste dat je dan wil doen is dat op TV ontkennen, want als die mensen je over hun kind, broer of vriend horen liegen, dan willen ze dat iedereen weet dat je gelogen hebt.quote:
[..]
Kan ook een aankondiging zijn waarmee Putin zijn gezicht redt (omdat berichten over dienstplichtigen in Oekraine niet meer tegen te houden waren), zonder dat hij veel met dat onderzoek doet.
Of hij slachtoffert een paar. Het kan alles zijn, zou niet te snel conclusies trekken
Je zou in zo'n geval integendeel geen woord over "dienstplichtigen" zeggen. En daar was ook geen reden of aanleiding toe. Tenzij hij werkelijk dacht dat ze niet meededen.
Nee.quote:
[..]
En bij een volgend conflict? Weer direct toegeven?
Je trekt gewoon je lijnen en dwingt 'm om zijn kaarten te laten zien. Dat laatste lijkt helemaal geen optie te zijn, gezien argumenten als "en dan gaat 'ie op naar de Baltische staten".
Hij weet dat de Baltische staten aanvallen 'n conflict met de NAVO betekent. Denk dat 'ie dat er niet voor over heeft.
Dat betekent wel dat je de wereld daar wel weer even in invloedssferen moet gaan verdelen. Zou Krim en de Donbass als verloren beschouwen voor Oekraine. Eventueel met een corridor. Die grondwetswijziging krijgt Zelensky er in eigen land ook niet meer doorheen.
In alles in de Oekraine buiten de gebieden die onafhankelijk worden dan wel naar Rusland gaan, zet je een vredesmacht neer. Dan kun je de boel daar weer opbouwen. Eventueel probeer je iets te regelen voor mensen op de Krim of in de Donbass die liever in Oekraine wonen.
Is het dan nog niet goed? Dan lijkt me dat voldoende om de conclusie te trekken dat het dus niet alleen om de Krim en de Donbass te doen was.
Verder is het misschien raadzaam als Transnistria zich definitief los maakt van Moldavie en Moldavie opgaat in Roemenie. Daar is in Roemenie draagvlak voor en dat zal er uiteindelijk in Moldavie minus Transnistria ook wel zijn.
Ik persoonlijk denk dat jij en wat anderen het vooral goed voorhebben met jullie zelf. Deze oorlog levert jullie angst (voor WO III of een kernoorlog) en ongemak/pijn in de portemonnee op (hogere benzineprijzen, hogere energieprijzen, hogere voedselprijzen etc.). En drom vinden jullie dat de oorlog z.s.m. en koste wat het Oekrane ook kost beindigd moet worden.quote:
[..]
Denk dat we hier allemaal het beste voor hebben met Oekrane; maar vooral de bewoners. Niemand hier wil extra slachtoffers. Maar sommigen leggen die verantwoordelijkheid puur bij Putin. Hij is de dader en degene die het conflict gestart is, maar ook Oekrane heeft een verantwoordelijkheid richting de bevolking. Ze kunnen dit rekken in de hoop dat de navo zich er toch mee gaat bemoeien, maar dat geeft alleen maar meer doden. Winnen zonder de navo zie ik toch niet gebeuren. Dus dan is het je verantwoordelijkheid om te onderhandelen - beste wat je kan doen gezien de omstandigheden denk ik. Ik lees net op NU dat Zelensky wil praten over een onafhankelijk Oekrane, dus dat is een stap in de juiste richting in ieder geval.
De rest zijn smoezen en zalvende woorden om jullie eigenbelang te verbloemen.
Dat kan dan bijna alleen Moldavie zijn. Geloof er niks van dat 'ie Finland of de Baltische staten aan gaat vallen.quote:
[..]
Wat voor conflict zat je dan aan te denken?
Onafhankelijk Oekrane?quote:
[..]
Ik lees net op NU dat Zelensky wil praten over een onafhankelijk Oekrane, dus dat is een stap in de juiste richting in ieder geval.
Hoe bedoel je dat?
Mwoa... Als jij onder water bij de wijn verstaat: een gebied afstaan dan ben ik het absoluut niet met je eens.quote:
[..]
Beide partijen moeten idd water bij de wijn doen
Dat zou wat zijn, lekker landje binnen vallen, altijd prijs!
Vergeet niet dat er ook Russische jongeren sterven voor deze oorlog. Dienstplichtigen die ook geen keus hadden.quote:
[..]
En drom vinden jullie dat de oorlog z.s.m. en koste wat het Oekrane ook kost beindigd moet worden.
Jij praat net zo goed uit eigenbelang, zo te zien.
https://nos.nl/l/2420457
Haha, rechts-extremistisch nog wel. Maar dat is toch iedereen die het niet met jou eens is? Je hebt vandaag al meerdere users voor dingen in die richting uitgemaakt. En dit vanwege de grote fout dat zij inzetten op de dialoog en diplomatie en vinden dat ook Oekrane daar een verantwoordelijkheid heeft.quote:
[..]
Aldus de man die nieuwe klonen aanmaakt zodra zijn rechts-extremistische gedachten iets te pijnlijk worden, de man die een poging tot staatsgreep blijft vergoelijken en natuurlijk de man die in dit topic met imaginaire onderhandelingsposities komt die totaal niet voorkomen in het PlayBook van Putin. En oh ja, mijn lichte ontvlambaarheid. Ik weet nog goed, met welke kloon van jou was die woordenwisseling ook alweer? Ik weet nog waar het over ging, je andere hobby van openbaar wapenbezit. Dat topic waar ik aangaf dat best een slecht idee te vinden omdat ik me wel kan voorstellen dat mensen waaronder ikzelf in een vlaag van woede iets doms doe. Maar jij niet, nee jij bent het toonbeeld van evenwicht en eruditie.
Hier blijf je maar blaten dat Zelensky “moet onderhandelen “, dat Oekrane daar “best wel bij kan winnen”. Interessant aangezien je hier Putin nu huiveringwekkend en onberekenbaar noemt. Met zo’n man wil jij onderhandelen? Interessant. Bottomline ben je dus gewoon een lafaard omdat de Oekraners wel ballen hebben en zich verzetten tegen een huiveringwekkende en onberekenbare dictator.
En gesproken over diplomatie. Soms zul je in de internationale politiek inderdaad met leiders van landen moeten onderhandelen waar je het verschrikkelijk mee oneens bent. En tch zul je dan een diplomatieke oplossing moeten vinden. Anders krijg je een zero-sum game wereld waarbij oorlog en conflict de absolute norm is. Dat moet je niet willen.
Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2640263/1/999#p204016818]woensdag 9 maart 2022 21:10[/url] schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile/268838]Lyrewyn[/url] het volgende:[..]
Geef nou maar gewoon je spullen af, jongens, dan zijn jullie het snelst van ons af.[/quote]
[twitter]https://twitter.com/Ukraine/status/1501635351965798402[/twitter]
Ze kwamen gewoon naar ons toe. We hebben ze uitgekleed. We hebben nu een minkjas en Nikes. We hebben ze doodgeschoten , in het bos. Anders konden ze vertellen waar we zaten.
Op basis van wat ik hier heb gehoord (en op basis van de vertaalde reacties van mensen die het zonder ondertitels begrepen), ga ik ervan uit dat dit een slechte raad is.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 09-03-2022 21:37:50 ]
Dan moet er nu ingegrepen worden. Een kind ziet dat.quote:
[..]
Ik wil die ellende van Oekrane niet in meer landen zien.
Waarbij ik niet per se een lans wil breken voor vliegtuigleveringen of no-fly-zones, maar je zult deze agressie op een manier tot een halt moeten roepen.
ja maar rusland meer dan oekrainequote:
[..]
Beide partijen moeten idd water bij de wijn doen
Dat gaan ze 1) niet zomaar doen en 2) in de Minsk-akkoorden is wat afgesproken over Donetstk en Lugansk. En dan zit je nog met de Krim.quote:
[..]
Maar het is Rusland die Oekrane is binnengevallen en het is Rusland die het land weer zal moeten verlaten. Het ligt hierbij dus vooral aan Rusland.
Oekrane had de oorlog ook kunnen voorkomen door zich over te geven aan Rusland en daarna een Russische marionet te laten installeren en een satelliet staat te worden, vergelijkbaar met Belarus. De strijd niet aangaan, wat leidt tot minder directe doden wil niet zeggen dat dit op de middel en lange termijn ook het beste zou zijn voor jouw land.
Realiteit is dat het als je niks doet, het niet zomaar goed gaat komen in Oost-Oekraine.
Dat is een beetje de omgekeerde wereld. Als ik jou huis binnen val, alles kort en klein sla en alleen vertrek onder voorwaarde dat je voortaan 50% van je salaris naar me overmaakt dan verklaar je me ook voor gek.quote:
[..]
Beide partijen moeten idd water bij de wijn doen
Want drie weken geleden leek jou Oekrane wel waarschijnlijk? Nee dit is net zo goed een test voor ons. Zijn wij wel bereid de Baltische Staten te verdedigen? Of gebruiken we dan dezelfde excuses?quote:
[..]
Dat kan dan bijna alleen Moldavie zijn. Geloof er niks van dat 'ie Finland of de Baltische staten aan gaat vallen.
Ok, context is dan niet helemaal duidelijk voor mij. Maar wie valt er aan de andere kant een land binnen? Doel je hiermee op Putin?quote:
[..]
Je begreep me verkeerd. Ik antwoordde op dit: "Ik begrijp dat volgens sommigen de realiteit is dat Putin gewoon verkeerd begrepen wordt en dat er best mee te praten valt."
En dat haakte in op eerdere discussies over de normen en waarden van Poetin's Rusland, die verguisd werden. En dat dat een oorlog met Rusland zou rechtvaardigen. Ik weet niet meer precies de details.
En toen zei ik dat we niet aan de ene kant de soevereiniteit van landen als hoogste goed kunnen ophemelen en aan de andere kant een land binnenvallen omdat de mensen er andere normen en waarden dan wij hebben.
Soevereiniteit is soevereiniteit. Dat kun je niet de ene keer op de ene manier toepassen en de andere keer op een andere manier, al naar gelang de wind waait.
Weet jij absoluut zeker dat deze telefoongesprekken 100% authentiek waren.quote:
https://twitter.com/Ukraine/status/1501635351965798402
[..]
[ twitter ]
Ze kwamen gewoon naar ons toe. We hebben ze uitgekleed. We hebben nu een minkjas en Nikes. We hebben ze doodgeschoten , in het bos. Anders konden ze vertellen waar we zaten.
Op basis van wat ik hier heb gehoord (en op basis van de vertaalde reacties van mensen die het zonder ondertitels begrepen), ga ik ervan uit dat dit een slechte raad is.
Jij wil het gewoon zo lang mogelijk laten duren? Of proberen snel op te lossen met NAVO-ingrijpen, waarbij je een groot risico neemt?quote:
[..]
Ik persoonlijk denk dat jij en wat anderen het vooral goed voorhebben met jullie zelf. Deze oorlog levert jullie angst (voor WO III of een kernoorlog) en ongemak/pijn in de portemonnee op (hogere benzineprijzen, hogere energieprijzen, hogere voedselprijzen etc.). En drom vinden jullie dat de oorlog z.s.m. en koste wat het Oekrane ook kost beindigd moet worden.
De rest zijn smoezen en zalvende woorden om jullie eigenbelang te verbloemen.
Ja en? Er is toch maar 1 persoon (en de kliek om hem heen) die dit aan te rekenen is?quote:
[..]
Vergeet niet dat er ook Russische jongeren sterven voor deze oorlog. Dienstplichtigen die ook geen keus hadden.
Russo-Ukrainian War (wiki)quote:
Hebben we eigenlijk al een naam voor deze oorlog.. de 30 dagen oorlog ofzo.. dan weten we ook wanneer hij afgelopen is...
Anderen die bij mij opkomen, vast variaties op een thema eva & e.d.
• Putin's Last War
• Putin's Final Destination
• War for Ukraine
• The Killing Brothers
• Russia's Hill
• Saving Democracy
hoe minder conventioneel leger, hoe sneller je naar de bom gaat grijpen en ik begrijp best dat mensen zich daar zorgen om maken. stalin was in zijn tijd het sterktste land ter wereld en dan wil je die positie niet opgeven. putin daar in tegen. zonder deze oorlog ziet het er naar uit dat zijn natie in de vergetelheid gaat raken tussen de twee (oke misschien drie) supermachten. dus dat maakt hem echt wel gevaarlijk.quote:
[..]
Dit is nou het treurige van 'hardliners' hier: ze wekken de indruk dat kernmachten twee weken geleden zijn ontstaan en dat dit een volledig nieuwe situatie met een nieuw machtsmiddel creert waar voor het eerst gebruik van wordt gemaakt.
Gewoon de gehele Koude Oorlog negeren, negeren dat de Sovjet-Unie tot 1991 vele malen geslotener was dan Rusland nu en na WOII met Stalin een vele malen extremere psychopaat als leider had, die in zijn laatste jaren ook kernwapens tot zijn beschikking had. Er wordt gedaan alsof Putin nu out of the blue een magisch wapen tot zijn beschikking heeft waarmee hij niet te stoppen is en dat "juist die angst voor een kernoorlog uiterst gevaarlijk is".
Die kernmachten zijn er al meer dan 70 jaar en hebben sinds die tijd bepaald welke landen de dienst uitmaakten in de wereld.
Die sluiten elkaar niet uit. Je kunt de soevereiniteit van een land prima een grondbeginsel vinden wat niet geschonden mag worden, maar ook van mening zijn dat wanneer een dictator een miljoen burgers mishandelt en doodt dat toch langzaamaan wel grond mag zijn voor ingrijpen.quote:
[..]
Als je vindt dat de soevereiniteit van een land nooit geschonden mag worden, dan behoor je ook te vinden dat ze hun eigen ding mogen doen, hoe oneens je het er ook mee bent.
Eh, zo werkt het leven, hoor.quote:
[..]
Dat zou wat zijn, lekker landje binnen vallen, altijd prijs!
Wanneer heb jij voor de laatste keer je erfafscheiding opgemeten? Weet je zeker dat je buurman niet een centimeter of wat van je tuin heeft afgesnoept?
De sterkste wint altijd, en Oekrane is niet de sterkste. Beter hadden ze dat van te voren al ingezien en voorkomen dat het zo ver zou komen. Ze hadden Donetsk en Loehansk ook gewoon kunnen behouden als de regering in 2014 niet had geprobeerd om de etnische Russen hardhandig te onderdrukken, maar meteen een regering van nationale eenheid hadden gemaakt.
SPOILERDe Pudding Oorlog!
Dode Zielen Oorlog. (Gogol)quote:
Hebben we eigenlijk al een naam voor deze oorlog.. de 30 dagen oorlog ofzo.. dan weten we ook wanneer hij afgelopen is...
Waarom wordt er telkens gedaan alsof wij ook maar enig zeggenschap hebben in dit verhaal? Niemand wil dit, iedereen wil dat dit zo snel mogelijk eindigt, maar wij zijn in dit hoofdstuk niets meer en ook niets minder dan een toeschouwer.quote:
Jij wil het gewoon zo lang mogelijk laten duren?
Rusland heeft nog niet gewonnen. We zullen zien wat er met Rusland gebeurt onder de sancties.quote:
[..]
Eh, zo werkt het leven, hoor.
Wanneer heb jij voor de laatste keer je erfafscheiding opgemeten? Weet je zeker dat je buurman niet een centimeter of wat van je tuin heeft afgesnoept?
De sterkste wint altijd, en Oekrane is niet de sterkste. Beter hadden ze dat van te voren al ingezien en voorkomen dat het zo ver zou komen. Ze hadden Donetsk en Loehansk ook gewoon kunnen behouden als de regering in 2014 niet had geprobeerd om de etnische Russen hardhandig te onderdrukken, maar meteen een regering van nationale eenheid hadden gemaakt.
Nee. De slimste en de wijste wint. (En dat is niet Poetinquote:
[..]
Eh, zo werkt het leven, hoor.
Wanneer heb jij voor de laatste keer je erfafscheiding opgemeten? Weet je zeker dat je buurman niet een centimeter of wat van je tuin heeft afgesnoept?
De sterkste wint altijd, en Oekrane is niet de sterkste. Beter hadden ze dat van te voren al ingezien en voorkomen dat het zo ver zou komen. Ze hadden Donetsk en Loehansk ook gewoon kunnen behouden als de regering in 2014 niet had geprobeerd om de etnische Russen hardhandig te onderdrukken, maar meteen een regering van nationale eenheid hadden gemaakt.
)Dat ja, het doet me denken aan een straat schoffie dat rezzzpekt eist. Maar dan eentje met kernwapens ipv een mes. Maar het principe blijft hetzelfde.quote:Op woensdag 9 maart 2022 21:29 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat is een beetje de omgekeerde wereld. Als ik jou huis binnen val, alles kort en klein sla en alleen vertrek onder voorwaarde dat je voortaan 50% van je salaris naar me overmaakt dan verklaar je me ook voor gek.
quote:
[..]
Ik schreef een week geleden dat ik niet kon begrijpen waarom hij zo'n absurde, contraproduktieve leugen op tv vertelde. Heel wat soldaten belden of stuurden boodschappen naar huis, naar vrienden, dus tienduizenden in Rusland wisten dat er dienstplichtigen meededen. Het laatste dat je dan wil doen is dat op TV ontkennen, want als die mensen je over hun kind, broer of vriend horen liegen, dan willen ze dat iedereen weet dat je gelogen hebt.
Je zou in zo'n geval integendeel geen woord over "dienstplichtigen" zeggen. En daar was ook geen reden of aanleiding toe. Tenzij hij werkelijk dacht dat ze niet meededen.
ik vind dit toch best wel vet hoorquote:
Friet/patat van Niek
https://nos.nl/l/2420457
Oekraine lag al een tijdje op de loer. Daar werd al langer over gesproken. De Baltische staten worden gewoon verdedigd. Anders kun je de NAVO wel opdoeken.quote:
[..]
Want drie weken geleden leek jou Oekrane wel waarschijnlijk? Nee dit is net zo goed een test voor ons. Zijn wij wel bereid de Baltische Staten te verdedigen? Of gebruiken we dan dezelfde excuses?
Waarom zou je lid zijn van de NAVO en voldoen aan allerlei verplichtingen als je uiteindelijk geen beroep kunt doen op het artikel dat de essentie is van de NAVO? Da's een beetje als betalen voor 'n autoverzekering en niet uitbetaald krijgen als iemand achter op je auto knalt terwijl je bij een stoplicht staat te wachten.
Bron?quote:
[..]
Eh, zo werkt het leven, hoor.
Wanneer heb jij voor de laatste keer je erfafscheiding opgemeten? Weet je zeker dat je buurman niet een centimeter of wat van je tuin heeft afgesnoept?
De sterkste wint altijd, en Oekrane is niet de sterkste. Beter hadden ze dat van te voren al ingezien en voorkomen dat het zo ver zou komen. Ze hadden Donetsk en Loehansk ook gewoon kunnen behouden als de regering in 2014 niet had geprobeerd om de etnische Russen hardhandig te onderdrukken, maar meteen een regering van nationale eenheid hadden gemaakt.
Ja hoor meid, dit zal het zijn inderdaad, het is allemaal eigen belang. Wat een simplistisch wereldbeeld, haha.quote:
[..]
Ik persoonlijk denk dat jij en wat anderen het vooral goed voorhebben met jullie zelf. Deze oorlog levert jullie angst (voor WO III of een kernoorlog) en ongemak/pijn in de portemonnee op (hogere benzineprijzen, hogere energieprijzen, hogere voedselprijzen etc.). En drom vinden jullie dat de oorlog z.s.m. en koste wat het Oekrane ook kost beindigd moet worden.
De rest zijn smoezen en zalvende woorden om jullie eigenbelang te verbloemen.
Nee hoor alleen mensen die would be dictators verafgoden en net doen alsof er met echte dictators te onderhandelen valt. Sterker nog leugens vertellen over dat “Oekrane daar sterker uit kan komen”. De Klinkklare bullshit die jij nu hier verkondigd dus.quote:
[..]
Haha, rechts-extremistisch nog wel. Maar dat is toch iedereen die het niet met jou eens is? Je hebt vandaag al meerdere users voor dingen in die richting uitgemaakt. En dit vanwege de grote fout dat zij inzetten op de dialoog en diplomatie en vinden dat ook Oekrane daar een verantwoordelijkheid heeft.
En gesproken over diplomatie. Soms zul je in de internationale politiek inderdaad met leiders van landen moeten onderhandelen waar je het verschrikkelijk mee oneens bent. En tch zul je dan een diplomatieke oplossing moeten vinden. Anders krijg je een zero-sum game wereld waarbij oorlog en conflict de absolute norm is. Dat moet je niet willen.
speciaal voor jou dan maar even een definitie “ Onderhandelen is een proces waarin wederzijds afhankelijke partijen met tegenstrijdige n overeenkomstige belangen samen willen werken aan een overeenkomst die voor beide betrokkenen acceptabel en realistisch is.”.
Zie je al een beetje het probleem? Woordjes als acceptabel en realistisch zouden een belletje kunnen laten rinkelen.
Een rare vergelijking. In deze vergelijking is er ergens al afgesproken dat 'n schuurtje, erfpad of weet ik wat meer zelfbestuur zou moeten krijgen.quote:
[..]
Dat is een beetje de omgekeerde wereld. Als ik jou huis binnen val, alles kort en klein sla en alleen vertrek onder voorwaarde dat je voortaan 50% van je salaris naar me overmaakt dan verklaar je me ook voor gek.
quote:
Friet/patat van Niek
https://nos.nl/l/2420457
Nee, dat hebben we niet. Dit topic maar sluiten dan? Of het hele forum maar sluiten? Want ook over heel veel andere dingen hebben we geen zeggenschap.quote:
[..]
Waarom wordt er telkens gedaan alsof wij ook maar enig zeggenschap hebben in dit verhaal? Niemand wil dit, iedereen wil dat dit zo snel mogelijk eindigt, maar wij zijn in dit hoofdstuk niets meer en ook niets minder dan een toeschouwer.
We wisselen hier gewoon meningen uit, dingen die we zien, constateren, etc. Denk dat niemand de illusie heeft dat we hier in dit topic dit conflict op gaan lossen.
Nee, ik doelde op die mensen die roepen dat de NAVO Rusland moet aanvallen vanwege Oekrane en omdat Rusland sowieso toch al een kloteland is waar homo's worden gediscrimineerd, etc. etc.quote:
[..]
Ok, context is dan niet helemaal duidelijk voor mij. Maar wie valt er aan de andere kant een land binnen? Doel je hiermee op Putin?
Rusland is een soeverein land, dus mogen wij niet oordelen over hoe zij hun land inrichten. En dus kan "kultand dat homo's onderdrukt" geen enkel argument zijn om Rusland binnen te vallen.
Het enige argument om Rusland binnen te vallen zou zijn wanneer Rusland een NAVO land zou aanvallen. Dan zouden we meteen Oekrane binnenvallen en daar onze oorlog met Rusland beginnen.
Er van uit gaande dat onze oorlog niet meteen een half uur later al afgelopen is door atoombommen, zal het resultaat in ieder geval zijn dat na verloop van tijd niets meer overeind zou staan in Oekrane, wij op zijn minst net zo veel onschuldige burgerdoden op ons geweten zouden hebben als Rusland, en dat we hoogstwaarschijnlijk al onze soldaten kwijt zouden raken als we Rusland binnen zouden trekken. En dat zou dan de 3e keer zijn.
Rusland heeft eerder de soevereiniteit van Oekrane dan ook gewoon erkend hoor, dus dat is best wel een prima vergelijking.quote:
[..]
Een rare vergelijking. In deze vergelijking is er ergens al afgesproken dat 'n schuurtje, erfpad of weet ik wat meer zelfbestuur zou moeten krijgen.
In de Minsk-akkoorden is daarna wel wat afgesproken over Donetsk en Lugansk, oftewel een deel van het perceel.quote:
[..]
Rusland heeft eerder de soevereiniteit van Oekrane dan ook gewoon erkend hoor, dus dat is best wel een prima vergelijking.
Nee hoor, ik heb wat dat betreft ook gelijk. Oekrane kan hier inderdaad sterker uitkomen en ik heb ook haarfijn uiteengezet waarom dat het geval is.quote:
[..]
Nee hoor alleen mensen die would be dictators verafgoden en net doen alsof er met echte dictators te onderhandelen valt. Sterker nog leugens vertellen over dat “Oekrane daar sterker uit kan komen”. De Klinkklare bullshit die jij nu hier verkondigd dus.
speciaal voor jou dan maar even een definitie “ Onderhandelen is een proces waarin wederzijds afhankelijke partijen met tegenstrijdige n overeenkomstige belangen samen willen werken aan een overeenkomst die voor beide betrokkenen acceptabel en realistisch is.”.
Zie je al een beetje het probleem? Woordjes als acceptabel en realistisch zouden een belletje kunnen laten rinkelen.
Molotov en Von Ribbentrop zouden trots op je zijn.quote:
[..]
Nee.
Je trekt gewoon je lijnen en dwingt 'm om zijn kaarten te laten zien. Dat laatste lijkt helemaal geen optie te zijn, gezien argumenten als "en dan gaat 'ie op naar de Baltische staten".
Hij weet dat de Baltische staten aanvallen 'n conflict met de NAVO betekent. Denk dat 'ie dat er niet voor over heeft.
Dat betekent wel dat je de wereld daar wel weer even in invloedssferen moet gaan verdelen. Zou Krim en de Donbass als verloren beschouwen voor Oekraine. Eventueel met een corridor. Die grondwetswijziging krijgt Zelensky er in eigen land ook niet meer doorheen.
In alles in de Oekraine buiten de gebieden die onafhankelijk worden dan wel naar Rusland gaan, zet je een vredesmacht neer. Dan kun je de boel daar weer opbouwen. Eventueel probeer je iets te regelen voor mensen op de Krim of in de Donbass die liever in Oekraine wonen.
Is het dan nog niet goed? Dan lijkt me dat voldoende om de conclusie te trekken dat het dus niet alleen om de Krim en de Donbass te doen was.
Verder is het misschien raadzaam als Transnistria zich definitief los maakt van Moldavie en Moldavie opgaat in Roemenie. Daar is in Roemenie draagvlak voor en dat zal er uiteindelijk in Moldavie minus Transnistria ook wel zijn.
Geschiedenis. Doe zelf je onderzoek, als je zo graag een mening wil hebben en die wil verkondigen.quote:
Die Minsk-akkoorden kwamen pas tot stand nadat Poetin al een knokploeg loopgraven in de tuin had laten graven. Het ging mij vooral om wat er daarvoor was afgesproken.quote:
[..]
In de Minsk-akkoorden is daarna wel wat afgesproken over Donetsk en Lugansk, oftewel een deel van het perceel.
Oh ja jouw imaginaire EU lidmaatschap. Kom laat eens zien waar dat op welke tafel ligt? Kun je vast zo vinden toch?quote:
[..]
Nee hoor, ik heb wat dat betreft ook gelijk. Oekrane kan hier inderdaad sterker uitkomen en ik heb ook haarfijn uiteengezet waarom dat het geval is.
Meestal ga je uit van de meest recente afspraken.quote:
[..]
Die Minsk-akkoorden kwamen pas tot stand nadat Poetin al een knokploeg loopgraven in de tuin had laten graven. Het ging mij vooral om wat er daarvoor was afgesproken.
[ Bericht 100% gewijzigd door SnertMetChoco op 09-03-2022 21:45:17 ]
Je hebt dus geen bron? Over die referenda had je ook al geen bronquote:
[..]
Geschiedenis. Doe zelf je onderzoek, als je zo graag een mening wil hebben en die wil verkondigen.
Precies, een 'afspraak' die je hebt gemaakt door met geweld te dreigen. Dat werkt toch niet zo heel lekker, afspraken maken terwijl je de boel chanteert. En dan zou je nu - opnieuw - afspraken willen maken in diezelfde omstandigheden?quote:
[..]
Een rare vergelijking. In deze vergelijking is er ergens al afgesproken dat 'n schuurtje, erfpad of weet ik wat meer zelfbestuur zou moeten krijgen.
Nou ja, je loopt deze onzin hier nu al een paar keer te herhalen en ik heb je eerder ook tevergeefs gevraagd hoe je erbij komt dat de Oekraense regering de bevolking daar zou onderdrukken. Als je zulke dingen zegt dan is het toch niet zo gek om uit te leggen waar je dat op baseert?quote:
[..]
Geschiedenis. Doe zelf je onderzoek, als je zo graag een mening wil hebben en die wil verkondigen.
Hij komt toch niet verder dan 'van horen zeggen dat Poetin de NAVO belangrijker vindt'.quote:
[..]
Oh ja jouw imaginaire EU lidmaatschap. Kom laat eens zien waar dat op welke tafel ligt? Kun je vast zo vinden toch?
ik begrijp deze grap nietquote:
Ik heb gezegd dat de Oekrane die kaart zou moeten spelen in de onderhandelingen inderdaad. Dus niet dat het al op tafel ligt. Alhoewel, Ursula von der Leyen heeft recent al mondeling haar toestemming gegeven voor een toekomstige toetreding. Ik denk ook dat dit geen verder verzet zou opleveren binnen de EU. En dan heb je een stabiel nieuw lidstaat zonder regio's die verwikkeld zijn in allerlei gewelddadige etnische conflicten. Voor Oekrane zou dit natuurlijk naast alle humanitaire en financile hulp een geweldige boost zijn.quote:
[..]
Oh ja jouw imaginaire EU lidmaatschap. Kom laat eens zien waar dat op welke tafel ligt? Kun je vast zo vinden toch?
Ik haat mensen die met oneliners of zelfs oneworders antwoorden terwijl ik veel moeite doe om toch in ieder geval te proberen objectief, correct en gedetailleerd te zijn. Of ik daar nou in slaag of niet, doet er niet toe, dat levert de basis voor discussies.quote:
Op Dus begin eens opnieuw, zou ik zeggen.
Hoe legitimeren die meest recente afspraken deze inval?quote:
[..]
Meestal ga je uit van de meest recente afspraken.
ik heb gelachen om deze postquote:
[..]
Ik haat mensen die met oneliners of zelfs oneworders antwoorden terwijl ik veel moeite doe om toch in ieder geval te proberen objectief, correct en gedetailleerd te zijn. Of ik daar nou in slaag of niet, doet er niet toe, dat levert de basis voor discussies.
Dus begin eens opnieuw, zou ik zeggen.
SPOILERdit was een oneliner
Ik had geloof ik wel eens gelezen hier dat je wat ouder bent.quote:
[..]
Maar ik heb toch al wel stiekem weer een keer "duck and cover" geoefend. Zo'n vrolijk muziekje. Ik weet nog hoe we het in de klas keken, en hoe de leraar ons vertelde hoe we snel onder onze tafel moesten kruipen als we een flits zagen. Goede oude tijd.
Ik merk wel dat ik een groter bureau nodig heb, tegenwoordig.
Ik ben bijna 40, dus ik was drie toen Gorbatsjov aan de macht kwam en dat was al vrijwel het einde van de Koude Oorlog. Dat weerhoudt me er echter niet van om me ook in historische verbanden en perspectieven in te lezen, om wat meer achtergrond en duiding voor bepaalde conflicten helder te krijgen. Als je het echter platslaat tot "het ene land valt het andere land aan, dus dat zijn de boeven" zonder enige verdere context en historie, krijg je dus dat mensen zo uiterst basaal redeneren en dit als een volledig losstaande casus zien waar maar 1 absolute waarheid in is. Daarnaast denken ze dat bepaalde mechanismen als nucleaire dreiging ook twee weken geleden zijn ontstaan en menen ze dat te moeten duiden als iets volledig nieuws.
Serieus?quote:
Toestemming? Ze heeft gezegd er voor open te staan. Daarmee ben je er nog niet. Nog lang niet zelfs.quote:
Alhoewel, Ursula von der Leyen heeft recent al mondeling haar toestemming gegeven voor een toekomstige toetreding.
De inval is sowieso wel excessief. Neemt niet weg dat er in het Minsk-akkoord wel het e.e.a. is afgesproken en dat ook Oekrane zich niet aan al die afspraken heeft gehouden.quote:
[..]
Hoe legitimeren die meest recente afspraken deze inval?
putin lijkt jonger op die foto en denk ook niet dat je ineens een baard groeiquote:
slechte grap dus
Ben ik het helemaal mee eens. Echter is het wel historisch gebleken dat een beetje geweld mensen wel meer open maakt voor het komen tot een afspraak.quote:
[..]
Precies, een 'afspraak' die je hebt gemaakt door met geweld te dreigen. Dat werkt toch niet zo heel lekker, afspraken maken terwijl je de boel chanteert. En dan zou je nu - opnieuw - weer afspraken willen maken in diezelfde omstandigheden?
En het is natuurlijk ook een proces. Het stopt niet bij die afspraak. Die afspraak zal, afhankelijk van de resultaten, nog vele malen veranderen. Totdat iedereen er tevreden mee is.
Je beweringen kloppen gewoon niet. Daarom vraag ik naar een bron. Het kan zijn dat ik iets gemist heb nl maar zo te zien niet.quote:
[..]
Ik haat mensen die met oneliners of zelfs oneworders antwoorden terwijl ik veel moeite doe om toch in ieder geval te proberen objectief, correct en gedetailleerd te zijn. Of ik daar nou in slaag of niet, doet er niet toe, dat levert de basis voor discussies.
Dus begin eens opnieuw, zou ik zeggen.
Dat wel, maar je snapt 'm wel dus.quote:
[..]
putin lijkt jonger op die foto en denk ook niet dat je ineens een baard groei
slechte grap dus
Het is een lange procedure (en terecht overigens) maar dit is een goed begin. En zoals gezegd ik verwacht niet dat het op veel tegenstand zal hoeven rekenen. Of verwacht jij anders?quote:
[..]
Toestemming? Ze heeft gezegd er voor open te staan. Daarmee ben je er nog niet. Nog lang niet zelfs.
Je bent al vaker gevraagd om een bron voor de bewering dat Russen hardhandig zouden zijn onderdrukt. Voor iemand die zo objectief, correct en gedetailleerd is moet dat niet al teveel moeite kosten.quote:
[..]
Ik haat mensen die met oneliners of zelfs oneworders antwoorden terwijl ik veel moeite doe om toch in ieder geval te proberen objectief, correct en gedetailleerd te zijn. Of ik daar nou in slaag of niet, doet er niet toe, dat levert de basis voor discussies.
quote:
Aha, dus de onderhandelingen met de (jouw woorden) onberekenbare en huiveringwekkende dictator gaan over het feit dat wij, de EU wellicht niet dwars gaan liggen. Interessant. Misschien ben je vergeten dat die (jouw woorden) onberekenbare en huiveringwekkende dictator dat niet zo’n fijn idee vindt? Heb jij een hotline met Putin waarin hij anders heeft vertelt? Ik zou een opname maken! Wereldnieuws lijkt mij!quote:
[..]
Ik heb gezegd dat de Oekrane die kaart zou moeten spelen in de onderhandelingen inderdaad. Dus niet dat het al op tafel ligt. Alhoewel, Ursula von der Leyen heeft recent al mondeling haar toestemming gegeven voor een toekomstige toetreding. Ik denk ook dat dit geen verder verzet zou opleveren binnen de EU. En dan heb je een stabiel nieuw lidstaat zonder regio's die verwikkeld zijn in allerlei gewelddadige etnische conflicten. Voor Oekrane zou dit natuurlijk naast alle humanitaire en financile hulp een geweldige boost zijn.
quote:Massagraf in Marioepol
In de Oekraense havenstad Marioepol zijn de Russische beschietingen en bombardementen zo constant dat inwoners geen gelegenheid hebben om doden naar behoren te begraven. De locoburgemeester zei eerder vandaag dat er 47 mensen begraven zijn in een massagraf aan de rand van de stad.
Een fotojournalist van The Associated Press maakte deze foto's:
https://nos.nl/collectie/(...)ndelingen-in-turkije
Rusland evenmin.quote:
[..]
De inval is sowieso wel excessief. Neemt niet weg dat er in het Minsk-akkoord wel het e.e.a. is afgesproken en dat ook Oekrane zich niet aan al die afspraken heeft gehouden.
nouja niet echt wat er humor aan isquote:
De hele wereld stuurt materiaal naar het front , niet alleen NATO
Ik dacht dat het algemene kennis was, hoe na de Euromaidan de nieuwe regering er kwam, en dat n van de eerste nieuwe wetsvoorstellen was om het iedereen te verbieden om Russisch te spreken. Het was nipt niet aangenomen. Maar er lagen meer van dat soort wetsvoorstellen klaar. En het was de reden voor de oprichting van de DPR, die zich daarna onafhankelijk verklaard, waarna de Oekraense regering het leger op hun burgers afstuurde, iets wat volgen de Conventies van Geneve een hele grove schending van de mensenrechten is.quote:
[..]
Nou ja, je loopt deze onzin hier nu al een paar keer te herhalen en ik heb je eerder ook tevergeefs gevraagd hoe je erbij komt dat de Oekraense regering de bevolking daar zou onderdrukken. Als je zulke dingen zegt dan is het toch niet zo gek om uit te leggen waar je dat op baseert?
Maar misschien had ik het fout. Ik heb alleen geen tijd en zin om het exact met data en tijden te gaan Googlen omdat ik al in discussie met 2 andere mensen ben, en niet nog een nieuwe discussie wil starten met iemand die alleen meer "Bron?" schrijft.
Nou nee, het tegendeel blijkt waar. De 'afspraken' die destijds zijn gemaakt zijn ook voortgekomen uit geweld vanuit Russische zijde. Het is eigenlijk een vergelijkbare situatie geweest. Zodra de bezetter - Rusland dus - zich terugtrekt gaan mensen zich toch weer achter de oren krabben. Dus het heeft toen niet gewerkt maar alsnog stellen mensen voor om nu weer hetzelfde te doen. Dat klinkt niet helemaal logisch.quote:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens. Echter is het wel historisch gebleken dat een beetje geweld mensen wel meer open maakt voor het komen tot een afspraak.
Op tegenstand niet, maar voordat voldaan is aan de voorwaarden zijn we nog wel een tijdje verder. Voor dat aspect liggen nog wel wat jaartjes aan werk op de plank.quote:
[..]
Het is een lange procedure (en terecht overigens) maar dit is een goed begin. En zoals gezegd ik verwacht niet dat het op veel tegenstand zal hoeven rekenen. Of verwacht jij anders?
[ Bericht 99% gewijzigd door Isdatzo op 09-03-2022 21:56:16 ]
erdogan heeft niet zo best eten gekregen de laatste keer dat hij daar was denk ikquote:
schien moet Polen die Migs gewoon aan Turkije geven, die sturen ze gewoon door
Volgens mij had ik er het woordje "ook" tussen staan, ja.quote:
Ik bedoelde het meer in het algemeen. Als iets dat wel vaak heeft gewerkt. Ik claim niet dat het altijd werkt. En ik claim zeker niet dat ik zo'n taktiek steun. Integendeel. Maar de realiteit is dat het wel vaak heeft gewerkt. In het algemeen dus.quote:
[..]
Nou nee, het tegendeel blijkt waar. De 'afspraken' die destijds zijn gemaakt zijn ook voortgekomen uit geweld vanuit Russische zijde. Het is eigenlijk een vergelijkbare situatie geweest. Zodra de bezetter - Rusland dus - zich terugtrekt gaan mensen zich toch weer achter de oren krabben. Dus het heeft toen niet gewerkt maar alsnog stellen mensen voor om nu weer hetzelfde te doen. Dat klinkt niet helemaal logisch.
Ik weet niet waar jij je 'algemene kennis' op baseert maar je doet gewoon uitspraken die niet kloppenquote:
[..]
Ik dacht dat het algemene kennis was, hoe na de Euromaidan de nieuwe regering er kwam, en dat n van de eerste nieuwe wetsvoorstellen was om het iedereen te verbieden om Russisch te spreken. Het was nipt niet aangenomen. Maar er lagen meer van dat soort wetsvoorstellen klaar. En het was de reden voor de oprichting van de DPR, die zich daarna onafhankelijk verklaard, waarna de Oekraense regering het leger op hun burgers afstuurde, iets wat volgen de Conventies van Geneve een hele grove schending van de mensenrechten is.
Maar misschien had ik het fout. Ik heb alleen geen tijd en zin om het exact met data en tijden te gaan Googlen omdat ik al in discussie met 2 andere mensen ben, en niet nog een nieuwe discussie wil starten met iemand die alleen meer "Bron?" schrijft.
Mag je vinden, wel jammer en enigszins teleurstellend dat je het meteen persoonlijk maakt. Je kijk is nogal zwart wit. Ik ben het niet eens met je en dan geef ik maar meteen niet om anderen.quote:
[..]
Ik persoonlijk denk dat jij en wat anderen het vooral goed voorhebben met jullie zelf. Deze oorlog levert jullie angst (voor WO III of een kernoorlog) en ongemak/pijn in de portemonnee op (hogere benzineprijzen, hogere energieprijzen, hogere voedselprijzen etc.). En drom vinden jullie dat de oorlog z.s.m. en koste wat het Oekrane ook kost beindigd moet worden.
De rest zijn smoezen en zalvende woorden om jullie eigenbelang te verbloemen.
Geen navo bvquote:
[..]
Onafhankelijk Oekrane?
Hoe bedoel je dat?
Dus beide hebben zich er niet aan gehouden. En dus is er oorlog.quote:
Ik zie nog steeds geen reden voor ons om hier onze eigen oorlog met woorden te gaan houden.
quote:John Kirby, the Pentagon spokesman, has been talking about the plan to deliver Polish MiG-29 fighter jets to Ukraine. In short, the plan is off.
He said the US defence secretary, Lloyd Austin had being talking to his Polish counterpart, and had “stressed that we do not support the transfer of additional fighter aircraft to the Ukrainian Air Force at this time, and therefore had no desire to see them in our custody either.”
Kirby went through the reasons, the US was against the transfer of combat aircraft.
“First, we believe the best way to support Ukrainian defense is by providing them the weapons and the systems that they need most to defeat Russian aggression, in particular, anti-armor and air-defense. We, along with other nations, continue to send them these weapons and we know that they’re being used with great effect. The slow Russian advance in the north and the contested airspace over Ukraine is evidence alone of that.”
“Although Russian air capabilities are significant, their effectiveness has been limited due to Ukrainian strategic operational and tactical ground-based air-defense systems surface to air missiles, and Manpads [shoulder-launched anti-aircraft missiles]. Secondly, the Ukrainian Air Force currently has several squadrons of fully mission capable aircraft. We assess that adding aircraft to the Ukrainian inventory is not likely to significantly change the effectiveness of the Ukrainian Air Force relative to Russian capabilities. Therefore, we believe that the gain from transferring those MIG-29s is low.”
“Finally, the intelligence community has assessed the transfer of MiG-29s to Ukraine may be mistaken as escalatory and could result in a significant Russian reaction that might increase the prospects of a military escalation with Nato. Therefore, we also assess the transfer of the MiG 29 to Ukraine to be high risk. We also believe that there are alternative options that are much better suited to support the Ukrainian military in their fight against Russia. We will continue to pursue those options.”
Dat zal Sjoerd Sjoerdsma niet leuk vinden.quote:
Ja, je hebt het fout maar dat is niet eens zo relevant: dit stukje 'alternatieve geschiedenis' laat niet zien over welke onderdrukking we het precies hebben.quote:
[..]
Ik dacht dat het algemene kennis was, hoe na de Euromaidan de nieuwe regering er kwam, en dat n van de eerste nieuwe wetsvoorstellen was om het iedereen te verbieden om Russisch te spreken. Het was nipt niet aangenomen. Maar er lagen meer van dat soort wetsvoorstellen klaar. En het was de reden voor de oprichting van de DPR, die zich daarna onafhankelijk verklaard, waarna de Oekraense regering het leger op hun burgers afstuurde, iets wat volgen de Conventies van Geneve een hele grove schending van de mensenrechten is.
Maar misschien had ik het fout. Ik heb alleen geen tijd en zin om het exact met data en tijden te gaan Googlen omdat ik al in discussie met 2 andere mensen ben, en niet nog een nieuwe discussie wil starten met iemand die alleen meer "Bron?" schrijft.
Om Kasparov er nog maar even bij te halen:quote:
[..]
Dus beide hebben zich er niet aan gehouden. En dus is er oorlog.
Ik zie nog steeds geen reden voor ons om hier onze eigen oorlog met woorden te gaan houden.
As I said in 2014 and a fateful week ago, the price of stopping a dictator always goes up. What would have been enough to stop Putin 8 years or 6 months or 2 weeks ago is not enough today, and the price will rise again tomorrow.
Er is oorlog omdat de Russen die zijn begonnen. Punt. Uit. Luister nog even Putin's geraaskal over groot Rusland en het is duidelijk waar het hem om te doen is. Kijk nog even naar de reactie vanuit het westen en haal dan 3x diep adem. En probeer je dan te bedenken dat dit echt alleen maar gaat over onderdrukte minderheden in de Donbas.quote:
[..]
Dus beide hebben zich er niet aan gehouden. En dus is er oorlog.
Ik zie nog steeds geen reden voor ons om hier onze eigen oorlog met woorden te gaan houden.
srsly.
SPOILER
Wel een beetje kort door de bocht dit, voor iemand zo objectief, correct en gedetailleerd is. Rusland is in het verleden daar binnengevallen, heeft geweld ingezet en vervolgens wat eisen op tafel gelegd. Daar is toen mee ingestemd, maar dan hebben we het weer over een situatie waarbij gechanteerd is met geweld. Nu gebeurt dat weer, alleen dan op veel grotere schaal. Rusland is telkens de agressor die geweld initieert. Oekrane valt niet zoveel te verwijten wat dit betreft.quote:
[..]
Dus beide hebben zich er niet aan gehouden. En dus is er oorlog.
Poetin volgt gewoon de benzineprijs.quote:
[..]
Om Kasparov er nog maar even bij te halen:
As I said in 2014 and a fateful week ago, the price of stopping a dictator always goes up. What would have been enough to stop Putin 8 years or 6 months or 2 weeks ago is not enough today, and the price will rise again tomorrow.
Er waren schendingen over en weer. En daarvoor was er natuurlijk gewoon een gewapende staatsgreep. Plus dat er ook afspraken waren over meer zelfbestuur. Ook daar is niet geleverd.quote:
[..]
Wel een beetje kort door de bocht dit, voor iemand zo objectief, correct en gedetailleerd is. Rusland is in het verleden daar binnengevallen, heeft geweld ingezet en vervolgens wat eisen op tafel gelegd. Daar is toen mee ingestemd, maar dan hebben we het weer over een situatie waarbij gechanteerd is met geweld. Nu gebeurt dat weer, alleen dan op veel grotere schaal. Rusland is telkens de agressor die geweld initieert. Oekrane valt niet zoveel te verwijten wat dit betreft.
Ik pleit Oekrane niet vrij. Deze inval is wel excessief.
Klein dingetje .. en dat was het nazi bataljon wat aan de grens opereerde, daar hadden ze van mij part wel harder tegen mogen optreden.quote:
[..]
Wel een beetje kort door de bocht dit, voor iemand zo objectief, correct en gedetailleerd is. Rusland is in het verleden daar binnengevallen, heeft geweld ingezet en vervolgens wat eisen op tafel gelegd. Daar is toen mee ingestemd, maar dan hebben we het weer over een situatie waarbij gechanteerd is met geweld. Nu gebeurt dat weer, alleen dan op veel grotere schaal. Rusland is telkens de agressor die geweld initieert. Oekrane valt niet zoveel te verwijten wat dit betreft.
Maar als je hele plaatje bekijkt ligt de schuld totaal bij Putin en consorten..
Hij had verwacht dat doe ik wel ff en niemand die het wat boeit .
En nu schaart een groot gedeelte van de wereld bevolking zich achter Oekrane..
Kleine Miscalculatie van Putin wat misschien en hopelijk ook voor de Russen tot zijn ondergang leid.
quote:
[..]
Om Kasparov er nog maar even bij te halen:
As I said in 2014 and a fateful week ago, the price of stopping a dictator always goes up. What would have been enough to stop Putin 8 years or 6 months or 2 weeks ago is not enough today, and the price will rise again tomorrow.
En deze ook:
De Russen hebben echt helemaal niks goed geregeld.
quote:Atoomenergieagentschap bezorgd over onderbreking datastroom Zaporizja
Het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA) in Wenen krijgt geen gegevens meer doorgezonden van de systemen die nucleair materiaal bewaken in de kerncentrale van Zaporizja. Gisteren stopten ook de systemen van de centrale van Tsjernobyl al met het doorzenden van deze gegevens. Rafael Grossi, de chef van het IAEA, is daar bezorgd over. In de kerncentrales zijn grote hoeveelheden nucleair materiaal aanwezig, zoals verse en verbruikte splijtstof.
Verder heeft de kerncentrale van Zaporizja volgens Grossi gemeld dat twee van de vier hoogspanningsleidingen van de centrale zijn beschadigd. De kerncentrale heeft minimaal n werkende hoogspanningskabel nodig om te kunnen blijven functioneren, zegt hij. Ook is volgens Grossi schade gemeld aan het koelsysteem van de omvormer van reactor 6.
Grossi is morgen ook aanwezig bij de onderhandelingen tussen de Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov en zijn Oekraense collega Koeleba in de Turkse stad Antalya. "In bijeenkomsten daar hoop ik vooruitgang te boeken bij de dringende kwestie van het waarborgen van de veiligheid en beveiliging van Oekranes nucleaire installaties", schrijft Grossi op Twitter. "We moeten nu handelen!"
https://nos.nl/collectie/(...)ndelingen-in-turkije
maar kasparov vindt dat geen prijs te hoog kan zijn om een dictator stoppen, dus is dat geen probleem.quote:
[..]
Om Kasparov er nog maar even bij te halen:
As I said in 2014 and a fateful week ago, the price of stopping a dictator always goes up. What would have been enough to stop Putin 8 years or 6 months or 2 weeks ago is not enough today, and the price will rise again tomorrow.
Ja, en de grap is dat er dan nu gezegd wordt dat je Poetin gewoon zijn zin moet geven. Want dat heeft de vorige keer zo goed gewerkt...quote:
[..]
Wel een beetje kort door de bocht dit, voor iemand zo objectief, correct en gedetailleerd is. Rusland is in het verleden daar binnengevallen, heeft geweld ingezet en vervolgens wat eisen op tafel gelegd. Daar is toen mee ingestemd, maar dan hebben we het weer over een situatie waarbij gechanteerd is met geweld. Nu gebeurt dat weer, alleen dan op veel grotere schaal. Rusland is telkens de agressor die geweld initieert. Oekrane valt niet zoveel te verwijten wat dit betreft.
Overigens was het eerst de NAVO, en nu is het ineens het schenden van de Minsk agreements. Beetje raar, om dan Kiev binnen te willen trekken als het je alleen om de Donbas te doen is maar ok.
Ach, dat boeit hem niet.quote:
[..]
En hoe gaat hij dat verkopen aan het Russische volk als hij eerder beweerde dat het een zooitje nazi's is waar hij vanaf wilde?
Russia Today en andere gecontroleerde media verzinnen wel wat leuks en bij demonstraties laat hij de demonstranten oppakken en naar Siberi sturen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Godshand op 09-03-2022 22:27:02 ]
Klinkt als "ik keur het niet goed en het is wat buitenproportioneel, maar...".quote:
[..]
Er waren schendingen over en weer. En daarvoor was er natuurlijk gewoon een gewapende staatsgreep. Plus dat er ook afspraken waren over meer zelfbestuur. Ook daar is niet geleverd.
Ik pleit Oekrane niet vrij. Deze inval is wel excessief.
Kiev ook gewoon cadeau doen. Poetin heeft het uiteindelijk gewoon best wel moeilijk met Oekrane in z'n achtertuin. En in tijden van nood moet je elkaar helpen.quote:
[..]
Ja, en de grap is dat er dan nu gezegd wordt dat je Poetin gewoon zijn zin moet geven. Want dat heeft de vorige keer zo goed gewerkt...
Overigens was het eerst de NAVO, en nu is het ineens het schenden van de Minsk agreements. Beetje raar, om dan Kiev binnen te willen trekken als het je alleen om de Donbas te doen is maar ok.
quote:
[..]
Dit las ik in een link uit het vorige topic, een artikel uit 2019
[..]
https://fpc.org.uk/far-fr(...)ffice-a-russia-hawk/
Te zwak en onervaren om stand te houden tegenover Rusland .
Ondertussen zit Poetin in een bunker aan 100 meter lange tafels en heeft hij al maanden geen normale Rus meer gezien.quote:
[..]
Dit las ik in een link uit het vorige topic, een artikel uit 2019
[..]
https://fpc.org.uk/far-fr(...)ffice-a-russia-hawk/
Te zwak en onervaren om stand te houden tegenover Rusland .
Ah ok, zo. Onafhankelijk cq soeverein zijn ze natuurlijk al.quote:
Ik zou het (geen lid van EU of NAVO) dan eerder neutraal noemen ofzo. Om verwarring te voorkomen.
Tja in wat voor wereld willen we leven? Verlamd van angst als een dood vogeltje in een hoekje zitten?quote:
[..]
maar kasparov vindt dat geen prijs te hoog kan zijn om een dictator stoppen, dus is dat geen probleem.
Nee dit kan echt niet.quote:
[..]
Er waren schendingen over en weer. En daarvoor was er natuurlijk gewoon een gewapende staatsgreep. Plus dat er ook afspraken waren over meer zelfbestuur. Ook daar is niet geleverd.
Ik pleit Oekrane niet vrij. Deze inval is wel excessief.
Dit is te simpel. Je bent het toch met me eens dat het een complexe situatie is?quote:
[..]
Er is oorlog omdat de Russen die zijn begonnen. Punt. Uit.
Wat gebeurd is, is niet meer terug te draaien. Zo werkt "tijd". Dus moeten we zorgen dat het zo snel mogelijk stopt. We verschillen van mening over hoe we het moeten stoppen.
Ik probeer uit te vinden hoe het zo ver heeft kunnen komen dat die oorlog er is, en dat we nu aan de rand van een nieuwe koude oorlog staan. Welke fouten er gemaakt zijn, bij alle partijen. Je kan geen oplossing vinden als je niet naar de oorzaken kijkt. Dat moet je dus onderzoeken en zo objectief mogelijk doen, zonder partij te kiezen.
Dat idee ligt zo'n beetje aan de basis van alles wat ik schrijf.
Praten over de oorlog, en wie wat doet, en welke erge dingen er allemaal wel niet gebeuren zal die oorlog niet oplossen. Dat is niet meer dan kijken vanaf de zijlijn en de supporter van de n of de andere spelen. Leuk voor een sport, maar niet voor een werkelijke oorlog waar meer mensen zullen doodgaan hoe langer het voort blijft duren.
Koppel dat aan het feit dat ik denk dat iedereen verliest bij een oorlog, dat er geen enkele persoonlijke winnaars zullen zijn, maar dat stabiliteit en vrede voor een bepaalde tijd het enige positieve kan zijn dat er nog uitgehaald kan worden. Dan zul je zien dat ik geen partij trek voor de n of de ander, maar partij trek voor de oplossing en de hopelijk resulterende lange vrede.
Dat is het enige constructieve dat er nog gedaan kan worden. En het heeft inspanningen van beide partijen nodig. Want beide partijen hebben fouten gemaakt die tot deze oorlog hebben geleid.
Het klinkt gewoon zoals het er staat. Dat het excessief is.quote:
[..]
Klinkt als "ik keur het niet goed en het is wat buitenproportioneel, maar...".
Misschien ook n of twee van de Baltische staten? We moeten natuurlijk wel onze goede wil tonen en dat zal zich bij toekomstige onderhandelingen dubbel en dwars uitbetalen.quote:
[..]
Kiev ook gewoon cadeau doen. Poetin heeft het uiteindelijk gewoon best wel moeilijk met Oekrane in z'n achtertuin. En in tijden van nood moet je elkaar helpen.
Doe dan maar Amsterdam cadeau.quote:
[..]
Misschien ook n of twee van de Baltische staten? We moeten natuurlijk wel onze goede wil tonen en dat zal zich bij toekomstige onderhandelingen dubbel en dwars uitbetalen.
Niveautje hoor
Nee, het is bijzonder simpel: Poetin heeft allerlei groot-Russische ambities en jij verzint argumenten om zijn acties te verdedigen.quote:
[..]
Dit is te simpel. Je bent het toch met me eens dat het een complexe situatie is?
Denk niet dat Poetermans zit te wachten op zoveel homo's en wiet.quote:Op woensdag 9 maart 2022 22:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Doe dan maar Amsterdam cadeau.
Niveautje hoor
Je hebt met je voorbeeld geen twee maten laten zien. Sterker nog je voorbeeld was zo kansloos dat ik niet snap hoe je hem berhaupt hebt kunnen plaatsen en nog een keertje erachter gaat staan. Nogmaals: Hongarije is uit eigen wil akkoord gegaan met minimumrechten voor homo's toen ze eveneens vrijwillig bij de EU kwamen. Dan mogen we daar als medelid best een mening over hebben als ze zich daar niet aan houden. Dat je dat gelijk wil stellen aan een situatie met het bombarderen van kinderziekenhuizen door een ander land zou je zorgen moeten baren of het geestelijk wel goed met je gaat.quote:
[..]
Wat ik verwerpelijk vind is meten met twee maten.
De Oekraense regering gaf daarentegen eerder woensdag aan open te staan voor het bespreken van de Russische eis dat Oekrane neutraal moet zijn, en zich bijvoorbeeld niet aansluit bij het westerse bondgenootschap NAVO. Kiev eist dan wel veiligheidsgaranties van de buren van Oekrane, aldus een topadviseur van de Oekraense president Volodimir Zelenski. ,,We zijn zeker bereid tot een diplomatieke oplossing."
Ook Zelenski zelf herhaalde de bereidheid tot een compromis, maar hij noemde geen details. ,,Bij elk overleg is het mijn doel de oorlog met Rusland te stoppen", zei hij tegen de Duitse krant Bild. ,,Men kan compromissen sluiten, maar ze mogen geen verraad van mijn land zijn." Ook de Russen zullen tegemoetkomingen moeten doen, benadrukte hij.
ad
Eerst even nuken dus.quote:Op woensdag 9 maart 2022 22:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Denk niet dat Poetermans zit te wachten op zoveel homo's en wiet.
Tja zolang je deze onzinnige shit blijft verkondigen ben je lastig serieus te nemen.quote:
[..] Want beide partijen hebben fouten gemaakt die tot deze oorlog hebben geleid.
Jouw “redelijkheid “ is een geknecht Oekrans volk, een dictator die een democratisch land overneemt en op alle manieren leegzuigt.
Buigen voor een misdadiger, een verkrachter, een kindermoordenaar dat is wat jij met mooie zalvende woorden verkondigt.
Hoog tijd voor derastaficering.quote:
[..]
Denk niet dat Poetermans zit te wachten op zoveel homo's en wiet.
Je kijkt naar 2014, denk ik? Het annexeren van de Krim?quote:
[..]
Wel een beetje kort door de bocht dit, voor iemand zo objectief, correct en gedetailleerd is. Rusland is in het verleden daar binnengevallen, heeft geweld ingezet en vervolgens wat eisen op tafel gelegd.
Maar je moet verder terug kijken. Naar toen Rusland Oekrane zijn vrijheid gaf, in 1991. Dat was de 'grote reset' voor Oekrane. Toen beloofden Rusland en Oekrane elkaar vriendschap en eeuwige trouw en begonnen ze beide met een schone lei.
Dat zei hij over de burgerslachtoffers die in Irak gevallen zijn.quote:
[..]
Tja in wat voor wereld willen we leven? Verlamd van angst als een dood vogeltje in een hoekje zitten?
Hopelijk sturen ze die andere Leonid Slutski.quote:
De Russische delegatie zal in de vredesbesprekingen met Oekrane donderdag in Zuid-Turkije "op geen enkel onderhandelingspunt toegeven". Dat zei de Russische onderhandelaar Leonid Slutski woensdag volgens het persbureau RIA tegen een Russisch televisiestation.
De Oekraense regering gaf daarentegen eerder woensdag aan open te staan voor het bespreken van de Russische eis dat Oekrane neutraal moet zijn, en zich bijvoorbeeld niet aansluit bij het westerse bondgenootschap NAVO. Kiev eist dan wel veiligheidsgaranties van de buren van Oekrane, aldus een topadviseur van de Oekraense president Volodimir Zelenski. ,,We zijn zeker bereid tot een diplomatieke oplossing."
Ook Zelenski zelf herhaalde de bereidheid tot een compromis, maar hij noemde geen details. ,,Bij elk overleg is het mijn doel de oorlog met Rusland te stoppen", zei hij tegen de Duitse krant Bild. ,,Men kan compromissen sluiten, maar ze mogen geen verraad van mijn land zijn." Ook de Russen zullen tegemoetkomingen moeten doen, benadrukte hij.
ad
De aanleiding was complex. Maar vanaf het moment dat Putin dacht er mee weg te komen om Oekrane binnen te vallen en zijn zin met geweld af te dwingen is het moment dat het heel simpel werd. Hij gaat er slechter van af komen, wat er ook gebeurt met Oekrane. Hij heeft een kolossale inschattingsfout gemaakt. Ik acht de kans ook zeker aanwezig dat hij niet helemaal lekker in zijn hoofd meer is.quote:
[..]
Dit is te simpel. Je bent het toch met me eens dat het een complexe situatie is?
Wat gebeurd is, is niet meer terug te draaien. Zo werkt "tijd". Dus moeten we zorgen dat het zo snel mogelijk stopt. We verschillen van mening over hoe we het moeten stoppen.
Ik probeer uit te vinden hoe het zo ver heeft kunnen komen dat die oorlog er is, en dat we nu aan de rand van een nieuwe koude oorlog staan. Welke fouten er gemaakt zijn, bij alle partijen. Je kan geen oplossing vinden als je niet naar de oorzaken kijkt. Dat moet je dus onderzoeken en zo objectief mogelijk doen, zonder partij te kiezen.
Dat idee ligt zo'n beetje aan de basis van alles wat ik schrijf.
Praten over de oorlog, en wie wat doet, en welke erge dingen er allemaal wel niet gebeuren zal die oorlog niet oplossen. Dat is niet meer dan kijken vanaf de zijlijn en de supporter van de n of de andere spelen. Leuk voor een sport, maar niet voor een werkelijke oorlog waar meer mensen zullen doodgaan hoe langer het voort blijft duren.
Koppel dat aan het feit dat ik denk dat iedereen verliest bij een oorlog, dat er geen enkele persoonlijke winnaars zullen zijn, maar dat stabiliteit en vrede voor een bepaalde tijd het enige positieve kan zijn dat er nog uitgehaald kan worden. Dan zul je zien dat ik geen partij trek voor de n of de ander, maar partij trek voor de oplossing en de hopelijk resulterende lange vrede.
Dat is het enige constructieve dat er nog gedaan kan worden. En het heeft inspanningen van beide partijen nodig. Want beide partijen hebben fouten gemaakt die tot deze oorlog hebben geleid.
Er is geen goede uitkomst voor Putin / Rusland. Coupe in Rusland misschien. Of een gigantische draai waarbij Putin zijn eigen militaire apparaat afrekent, Erdo style en het volk verteld dat hij misleid is, en een of andere deal met Oekrane. Maar dan nog. Het westen heeft zich permanent van Rusland afgekeerd. Ik vrees dat dit niet meer om te keren is.
Rusland met Putin aan het hoofd is gedoemd om in armoede te vervallen, puur omdat Putin zijn hand heeft overspeeld.
Hier mag ik niet meer over praten. Maar ik ben het wel met je eens en zou nog verder gaan.quote:
[..]
Klein dingetje .. en dat was het nazi bataljon wat aan de grens opereerde, daar hadden ze van mij part wel harder tegen mogen optreden.
De redelijkheid van jou en je kornuiten lijkt vooral te zijn dit conflict zo lang mogelijk door te laten gaan of zo snel mogelijk zoveel mogelijk te laten escaleren.quote:
[..]
Tja zolang je deze onzinnige shit blijft verkondigen ben je lastig serieus te nemen.
Jouw “redelijkheid “ is een geknecht Oekrans volk, een dictator die een democratisch land overneemt en op alle manieren leegzuigt.
Buigen voor een misdadiger, een verkrachter, een kindermoordenaar dat is wat jij met mooie zalvende woorden verkondigt.
Rusland is dan wel een hele slechte buur geweest. Eerst pakt hij je tuinhuisje in 2014 en gaat wroeten in de zandbak van je kinderen. En nu rooft hij je lege huis leeg en steekt alles in brand. Rusland heeft zelf die "vriendschap" verpest.quote:
[..]
Je kijkt naar 2014, denk ik? Het annexeren van de Krim?
Maar je moet verder terug kijken. Naar toen Rusland Oekrane zijn vrijheid gaf, in 1991. Dat was de 'grote reset' voor Oekrane. Toen beloofden Rusland en Oekrane elkaar vriendschap en eeuwige trouw en begonnen ze beide met een schone lei.
Ach, wat zeiken die. Hebben er van de Amerikanen toch mooie freedom voor teruggekregen?quote:
[..]
Dat zei hij over de burgerslachtoffers die in Irak gevallen zijn.
Overigens heb ik nooit gezegd dat we Poetin zijn zin moeten geven.quote:
[..]
Ja, en de grap is dat er dan nu gezegd wordt dat je Poetin gewoon zijn zin moet geven. Want dat heeft de vorige keer zo goed gewerkt...
Ik weet, het is genuanceerd, maar het enige dat ik heb gezegd is dat het beter zou zijn als Donetsk en Loehansk afgescheiden zouden zijn van Oekrane.
De nuance is dat de DPR dat al sinds 2014 wil, en Poetin pas sinds 3 weken.
Die heeft niet zo'n goeie ervaring met Turken.quote:
[..]
Hopelijk sturen ze die andere Leonid Slutski.
Nee. En dit heb ik al eerder uitgelegd.quote:
[..]
Nee, het is bijzonder simpel: Poetin heeft allerlei groot-Russische ambities en jij verzint argumenten om zijn acties te verdedigen.
dit soort berichten vind ik echt niet chillquote:
Ik zat net te denken. Ik ken die naam.quote:
[..]
Hopelijk sturen ze die andere Leonid Slutski.
Ik moest ook even Googlen of er nog een andere was.quote:
[..]
Hopelijk sturen ze die andere Leonid Slutski.
Klopt helemaal, Oekrane waar mogelijk helpen om nazi-Rusland te verslaan of op zijn minst zoveel mogelijk laten bloeden.quote:
[..]
De redelijkheid van jou en je kornuiten lijkt vooral te zijn dit conflict zo lang mogelijk door te laten gaan of zo snel mogelijk zoveel mogelijk te laten escaleren.
Er is geen redelijk in dit conflict knul. Er is geen grijs. Er is puur zwart/wit zoals we sinds WO2 niet meer gezien hebben. Er is geen twijfel, er is bijzonder weinig ruimte voor compromis.
Laat mij raden, je hebt een Russische vriendin of bent zelf half Russisch?quote:
[..]
Overigens heb ik nooit gezegd dat we Poetin zijn zin moeten geven.
Ik weet, het is genuanceerd, maar het enige dat ik heb gezegd is dat het beter zou zijn als Donetsk en Loehansk afgescheiden zouden zijn van Oekrane.
De nuance is dat de DPR dat al sinds 2014 wil, en Poetin pas sinds 3 weken.
Dan is je doel in elk geval duidelijk. Het middel daartoe is 'n langlopend conflict. Wat verder bijzaak lijkt te zijn.quote:
[..]
Klopt helemaal, Oekrane waar mogelijk helpen om nazi-Rusland te verslaan of op zijn minst zoveel mogelijk laten bloeden.
Er is geen redelijk in dit conflict knul. Er is geen grijs. Er is puur zwart/wit zoals we sinds WO2 niet meer gezien hebben. Er is geen twijfel, er is bijzonder weinig ruimte voor compromis.
mwaquote:
Poetin krijgt gewoon z'n zin hoor straks. Krim komt niet meer terug, Donbass en die constitutionele neutraliteit. Rusland wint dit wel, maar niet zo maar even, maar winnen doen ze wel.
pyrrusoverwinning
ga wegquote:
Welk land vluchten jullie heen? Afrika lijkt me wel vrij neutraal deze keer. Dubai? Neemt Gordon vluchtelingen uit Nederland op?
oei dit is mijn ogen aan het openenquote:Op woensdag 9 maart 2022 22:33 schreef Godshand het volgende:
[..]
Laat mij raden, je hebt een Russische vriendin of bent zelf half Russisch?
mijn vriendin is fins
dit is misschien de reden van mijn UI
Ja, en in een uitgebreide reactie daarop heb ik uitgelegd dat dat je reinste onzin was maar daarop kwam geen inhoudelijk weerwoord. En zo is het cirkeltje weer rond.quote:
[..]
Nee. En dit heb ik al eerder uitgelegd.
quote:
Als dit sommetje klopt, is Rusland in 300 : 20 = 15 dagen door zijn pecunia heen. Dat is morgen!
Weet iemand of deze bedragen kloppen?
Och, een aanloop tot een poging tot karaktermoord. Dat heb ik nog niet gezien vandaag.quote:
[..]
Laat mij raden, je hebt een Russische vriendin of bent zelf half Russisch?
Ga lekker voetballen joh.quote:
Het doel van Poetin was en is duidelijk. Al jaren. Dat weiger je te erkennen.quote:
[..]
Dan is je doel in elk geval duidelijk. Het middel daartoe is 'n langlopend conflict. Wat verder bijzaak lijkt te zijn.
Ik denk dat je misschien het collectieve geheugen van het volk overschat en de moraal ervan onderschat. We vinden het nu allemaal wel tof om eensgezind tegen Rusland op te treden, maar over een tijdje gaan mensen massaal de gevolgen voelen en dan is het niet meer zo leuk. En rond die tijd is ook de aandacht voor de oorlog verslapt, want oud nieuws. Rusland daarentegen kun je in de armoede storten, maar die zijn wel wat gewend en durven ook helemaal niet te klagen. Putin zal nu misschien juist inzetten op een langzame opmars, gewoon af en toe een bom droppen en blijven hangen tot de steun voor Oekrane wegvalt en de mensen daar de ellende beu zijn, en dan rustig inijven.quote:
[..]
De aanleiding was complex. Maar vanaf het moment dat Putin dacht er mee weg te komen om Oekrane binnen te vallen en zijn zin met geweld af te dwingen is het moment dat het heel simpel werd. Hij gaat er slechter van af komen, wat er ook gebeurt met Oekrane. Hij heeft een kolossale inschattingsfout gemaakt. Ik acht de kans ook zeker aanwezig dat hij niet helemaal lekker in zijn hoofd meer is.
Er is geen goede uitkomst voor Putin / Rusland. Coupe in Rusland misschien. Of een gigantische draai waarbij Putin zijn eigen militaire apparaat afrekent, Erdo style en het volk verteld dat hij misleid is, en een of andere deal met Oekrane. Maar dan nog. Het westen heeft zich permanent van Rusland afgekeerd. Ik vrees dat dit niet meer om te keren is.
Rusland met Putin aan het hoofd is gedoemd om in armoede te vervallen, puur omdat Putin zijn hand heeft overspeeld.
Als dit conflict langer voortduurt, wordt Oekraine kapotgeschoten. Ze gaan daar niet zitten klaverjassen als het conflict voortduurt. Lijkt me geen hogere wiskunde.quote:
[..]
Klagen over een ad hominem nadat je net hebt gezegd dat ik pro het kapotschieten van ziekenhuizen, scholen en huizen ben. En waar is in vredesnaam op in te gaan in je post vol onzin over mij? Een kutjeugd zou tenminste nog een verklaring zijn voor het feit dat jij een dom en slecht mens bent geworden. Dat laatste laat je met iedere post hier zien.
Het gaat nu over dit conflict en hoe dat op te lossen.quote:
[..]
Het doel van Poetin was en is duidelijk. Al jaren. Dat weiger je te erkennen.
Je vergeet wat ironie-emoji’squote:
[..]
Misschien ook n of twee van de Baltische staten? We moeten natuurlijk wel onze goede wil tonen en dat zal zich bij toekomstige onderhandelingen dubbel en dwars uitbetalen.
Het doel van Poetin is om Oekrane een vazalstaat van Rusland te maken.quote:
[..]
Het doel van Poetin was en is duidelijk. Al jaren. Dat weiger je te erkennen.
Poetin kwam anders aardig in de problemen door Tsjetsjeni, omdat zoveel dode Russische soldaten naar huis kwamen. Hij heeft ook nu wel redenen om het conflict niet te lang laten voortdurenquote:Op woensdag 9 maart 2022 22:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik denk dat je misschien het collectieve geheugen van het volk overschat en de moraal ervan onderschat. We vinden het nu allemaal wel tof om eensgezind tegen Rusland op te treden, maar over een tijdje gaan mensen massaal de gevolgen voelen en dan is het niet meer zo leuk. En rond die tijd is ook de aandacht voor de oorlog verslapt, want oud nieuws. Rusland daarentegen kun je in de armoede storten, maar die zijn wel wat gewend en durven ook helemaal niet te klagen. Putin zal nu misschien juist inzetten op een langzame opmars, gewoon af en toe een bom droppen en blijven hangen tot de steun voor Oekrane wegvalt en de mensen daar de ellende beu zijn, en dan rustig inijven.
Deze mevrouw, Pelosi, heeft zij drugs op ofzo? Wat een onsamenhangend gezever. Steeds nadenken over wat ze aan het zeggen is. Oude herinneringen ophalen waar ze bijna niet meer uitkomt. Stilvallen. Is ze het verloren zusje van Sleepy Joe?
Kan hij dat betalen? Kan hij dat aan de Russen (blijven) verkopen wanneer de soldaten bij de bosjes sneuvelen en het in Rusland ook doordringt dat hun Oekraense broeders helemaal niet zo zitten te wachten op die denazificering?quote:
Putin zal nu misschien juist inzetten op een langzame opmars, gewoon af en toe een bom droppen en blijven hangen tot de steun voor Oekrane wegvalt en de mensen daar de ellende beu zijn, en dan rustig inijven.
Het volk zal misschien morren, maar dat neemt niet weg dat we in het westen ons militair apparaat gaan versterken, onze economie minder afhankelijk van Rusland gaan maken, en dat het overgrote deel van de sancties in stand zullen blijven.quote:
[..]
Ik denk dat je misschien het collectieve geheugen van het volk overschat en de moraal ervan onderschat. We vinden het nu allemaal wel tof om eensgezind tegen Rusland op te treden, maar over een tijdje gaan mensen massaal de gevolgen voelen en dan is het niet meer zo leuk. En rond die tijd is ook de aandacht voor de oorlog verslapt, want oud nieuws. Rusland daarentegen kun je in de armoede storten, maar die zijn wel wat gewend en durven ook helemaal niet te klagen. Putin zal nu misschien juist inzetten op een langzame opmars, gewoon af en toe een bom droppen en blijven hangen tot de steun voor Oekrane wegvalt en de mensen daar de ellende beu zijn, en dan rustig inijven.
Rusland wordt vele malen harder geraakt dan wij hier in het westen. De olie/gas export is eigenlijk het enige probleem en dat zal tijdelijk zijn. De westerse economien zijn veel weerbaarder dan de fragiele economie van Rusland.
Hoe meer het Russische volk bestand is tegen dat lijden, hoe langer het gaat duren. Rusland i.c.m. Putin wordt niet meer geaccepteerd. Einde oefening.
Is verkopen nodig als je als soldaat weet wat er met jou en je familie gebeurt als je rebelleert? Hoeveel moet er berhaupt worden verkocht als er al zoveel propaganda door de keeltjes is gepropt? Poetin is hier al erg lang mee bezig en met succes.quote:
[..]
Kan hij dat betalen? Kan hij dat aan de Russen (blijven) verkopen wanneer de soldaten bij de bosjes sneuvelen en het in Rusland ook doordringt dat hun Oekraense broeders helemaal niet zo zitten te wachten op die denazificering?
'we zijn bereid te onderhandelen als enkel jij toegeeft. Verder is het he eigen schuld als wij verder blijven schieten. Onze kogels, jouw schuld.'quote:
De Russische delegatie zal in de vredesbesprekingen met Oekrane donderdag in Zuid-Turkije "op geen enkel onderhandelingspunt toegeven". Dat zei de Russische onderhandelaar Leonid Slutski woensdag volgens het persbureau RIA tegen een Russisch televisiestation.
De Oekraense regering gaf daarentegen eerder woensdag aan open te staan voor het bespreken van de Russische eis dat Oekrane neutraal moet zijn, en zich bijvoorbeeld niet aansluit bij het westerse bondgenootschap NAVO. Kiev eist dan wel veiligheidsgaranties van de buren van Oekrane, aldus een topadviseur van de Oekraense president Volodimir Zelenski. ,,We zijn zeker bereid tot een diplomatieke oplossing."
Ook Zelenski zelf herhaalde de bereidheid tot een compromis, maar hij noemde geen details. ,,Bij elk overleg is het mijn doel de oorlog met Rusland te stoppen", zei hij tegen de Duitse krant Bild. ,,Men kan compromissen sluiten, maar ze mogen geen verraad van mijn land zijn." Ook de Russen zullen tegemoetkomingen moeten doen, benadrukte hij.
ad
Sterf putin, sterf snel.
tja, dat hebben we na de 1e wereld oorlog gezien. Lijkt me niet de weg forward. Je kunt beter de rijke lui pakken en de middenklasse een toekomst geven en dat is niet door alles af te sluiten dan heb je snel een gezamenlijke vijand gecreerd...quote:
[..]
Het volk zal misschien morren, maar dat neemt niet weg dat we in het westen ons militair apparaat gaan versterken, onze economie minder afhankelijk van Rusland gaan maken, en dat het overgrote deel van de sancties in stand zullen blijven.
Rusland wordt vele malen harder geraakt dan wij hier in het westen. De olie/gas export is eigenlijk het enige probleem en dat zal tijdelijk zijn. De westerse economien zijn veel weerbaarder dan de fragiele economie van Rusland.
Hoe meer het Russische volk bestand is tegen dat lijden, hoe langer het gaat duren. Rusland i.c.m. Putin wordt niet meer geaccepteerd. Einde oefening.
Soldaten die zelf maar hebben besloten mee te vechten?
mwa denk dat je nu het schrikbewind van putin wel iets te hoog in schatquote:
[..]
Is verkopen nodig als je als soldaat weet wat er met jou en je familie gebeurt als je rebelleert? Hoeveel moet er berhaupt worden verkocht als er al zoveel propaganda door de keeltjes is gepropt? Poetin is hier al erg lang mee bezig en met succes.
Ja, kost deze oorlog Rusland echt 20 miljard per dag van de 300 miljard waarover Poetin nog kan beschikken?quote:
[..]
Kan hij dat betalen? Kan hij dat aan de Russen (blijven) verkopen wanneer de soldaten bij de bosjes sneuvelen en het in Rusland ook doordringt dat hun Oekraense broeders helemaal niet zo zitten te wachten op die denazificering?
En is het aantal doden aan Russische zijde echt al zo hoog? Helemaal in het begin van de oorlog werd gezegd dat Zelenskyy de KIA-soldaten door het Rode Kruis terug naar Rusland liet brengen, om daar de mensen de ogen te openen. Gezien het nieuws dat ouders van jongens rond de 19 jaar er kapitalen voor over hebben hun zoons het land uit te krijgen uit angst voor een oproep voor dienstplicht, weten veel mensen in Rusland meer dan de staats-TV hun wil laten weten.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 09-03-2022 23:07:27 ]
mwaquote:
[..]
'we zijn bereid te onderhandelen als enkel jij toegeeft. Verder is het he eigen schuld als wij verder blijven schieten. Onze kogels, jouw schuld.'
Sterf putin, sterf snel.
ze geven allebei toch een optie voor onderhandeling
dat is al een hele verbetering lijkt me?
ik begrijp niks van deze postsquote:
[..]
Ja, kost deze oorlog Rusland echt 20 miljard per dag van de 300 miljard waarover Poetin nog kan beschikken?
En is het aantal doden aan Russische zijde echt al zo hoog? Helemaal in het begin van de oorlog werd gezegd dat Zelenskyy de KIA-soldaten door het Rode Kruis terug naar Rusland liet brengen, om daar de mensen de ogen te openen. Gezien het nieuws dat ouders van jongens rond de 19 jaar er kapitalen voor over hebben hun zoons het land uit te krijgen uit angst voor een oproep voor dienstplicht, weten veel mensen in Rusland neer dan de staats-TVhun wil laten weten.
Goede ontwikkeling.quote:
[ twitter ]
Soldaten die zelf maar hebben besloten mee te vechten?
Populistisch gewauwel om je 'ogen te openen'.quote:
Gesneuvelde soldaten kan je maar tot op zekere hoogte verstoppen, en veel Russen hebben familie in Oekrane. Mond op mond-verhalen zijn op den duur sterker dan staatspropaganda.quote:
[..]
Is verkopen nodig als je als soldaat weet wat er met jou en je familie gebeurt als je rebelleert? Hoeveel moet er berhaupt worden verkocht als er al zoveel propaganda door de keeltjes is gepropt? Poetin is hier al erg lang mee bezig en met succes.
Daarnaast heeft Rusland de economie niet (en nu al helemaal niet) om een langdurige strijd te financieren.
Iemand moet even uitleggen wat onderhandelen is denk ikquote:
De Russische delegatie zal in de vredesbesprekingen met Oekrane donderdag in Zuid-Turkije "op geen enkel onderhandelingspunt toegeven". Dat zei de Russische onderhandelaar Leonid Slutski woensdag volgens het persbureau RIA tegen een Russisch televisiestation.
De Oekraense regering gaf daarentegen eerder woensdag aan open te staan voor het bespreken van de Russische eis dat Oekrane neutraal moet zijn, en zich bijvoorbeeld niet aansluit bij het westerse bondgenootschap NAVO. Kiev eist dan wel veiligheidsgaranties van de buren van Oekrane, aldus een topadviseur van de Oekraense president Volodimir Zelenski. ,,We zijn zeker bereid tot een diplomatieke oplossing."
Ook Zelenski zelf herhaalde de bereidheid tot een compromis, maar hij noemde geen details. ,,Bij elk overleg is het mijn doel de oorlog met Rusland te stoppen", zei hij tegen de Duitse krant Bild. ,,Men kan compromissen sluiten, maar ze mogen geen verraad van mijn land zijn." Ook de Russen zullen tegemoetkomingen moeten doen, benadrukte hij.
ad
De rijke lui gaan democratie brengen in Rusland omdat we zeg, 20% van hun vermogen weten af te pakken? Of 50%? Of 80%? Naah dat gaat niet gebeuren. Rusland moet een puinhoop worden zo erg dat mensen Putin zelf uit het kremlin trekken en hem ophangen. Daarna kunnen we praten met de overgangsregering.quote:
[..]
tja, dat hebben we na de 1e wereld oorlog gezien. Lijkt me niet de weg forward. Je kunt beter de rijke lui pakken en de middenklasse een toekomst geven en dat is niet door alles af te sluiten dan heb je snel een gezamenlijke vijand gecreerd...
Vertel dat even aan alle mensen die hij heeft laten vergiftigen of vermoorden in de gevangenis. Vertel het ook even aan alle mensen die in gevangenissen gepropt zijn omdat ze demonstreerden.quote:
[..]
mwa denk dat je nu het schrikbewind van putin wel iets te hoog in schat
wat zijn kia-soldatenquote:
[..]
Populistisch gewauwel om je 'ogen te openen'.
wat zijn/is staats-tvhun
ZOVEEL VRAGEN
Poetin heeft al behoorlijk ingezet op propaganda en op inperking van de media, demonstratierecht en andere uitingen van onwelgevallen meningen. Iets anders dat we weten is dat hij niet graag een fout toegeeft. Die zou best nog een paar stappen verder kunnen gaan vrees ik.quote:
[..]
mwa denk dat je nu het schrikbewind van putin wel iets te hoog in schat
als ze dood zijn is het moeilijk om contact met hun te hebbenquote:
[..]
Vertel dat even aan alle mensen die hij heeft laten vergiftigen of vermoorden in de gevangenis. Vertel het ook even aan alle mensen die in gevangenissen gepropt zijn omdat ze demonstreerden.
ook in de gevangenis
Uit dit draadje. Ik zou graag weten of het waar is, dat van die kosten.quote:
Ik las eerder bedragen van 5 miljard per dag. Wat de doden betreft zijn er weinig betrouwbare cijfers, maar de schattingen van westerse inlichtingendiensten gaan toch richting de 3000-4000.quote:
[..]
Ja, kost deze oorlog Rusland echt 20 miljard per dag van de 300 miljard waarover Poetin nog kan beschikken?
En is het aantal doden aan Russische zijde echt al zo hoog? Helemaal in het begin van de oorlog werd gezegd dat Zelenskyy de KIA-soldaten door het Rode Kruis terug naar Rusland liet brengen, om daar de mensen de ogen te openen. Gezien het nieuws dat ouders van jongens rond de 19 jaar er kapitalen voor over hebben hun zoons het land uit te krijgen uit angst voor een oproep voor dienstplicht, weten veel mensen in Rusland meer dan de staats-TVhun wil laten weten.
Kia-soldaten, Killed In Action (omgekomen tijdens de strijd)quote:
[..]
wat zijn kia-soldaten
wat zijn/is staats-tvhun
ZOVEEL VRAGEN
'staats-tvhun' typfout tussen 'staats-tv' en 'hun'
Klopt, maar die dode soldaten zijn vrijheidsstrijders. Zeker de generatie van hun ouders is best Poetingezind.quote:
[..]
Gesneuvelde soldaten kan je maar tot op zekere hoogte verstoppen, en veel Russen hebben familie in Oekrane. Mond op mond-verhalen zijn op den duur sterker dan staatspropaganda.
Ze hoeven het alleen maar langer vol te houden dan Oekrane.quote:Daarnaast heeft Rusland de economie niet (en nu al helemaal niet) om een langdurige strijd te financieren.
https://www.nu.nl/spannin(...)usland-nabij-is.htmlquote:
[..]
[ twitter ]
Als dit sommetje klopt, is Rusland in 300 : 20 = 15 dagen door zijn pecunia heen. Dat is morgen!
Weet iemand of deze bedragen kloppen?
8000 voor demonstraties tegen deze oorlog alleen al, en dat is een cijfer van pakweg een week geleden. Gaat wel even duren voordat het volk in opstand komt. En dan moeten ze ook nog in opstand komen tegen de juiste persoon in plaats van de "dood aan het westen" kant op zwaaien.quote:
[..]
Vertel dat even aan alle mensen die hij heeft laten vergiftigen of vermoorden in de gevangenis. Vertel het ook even aan alle mensen die in gevangenissen gepropt zijn omdat ze demonstreerden.
aan deze post heb je niks dus lees het nietquote:
[ twitter ]
[..]
Uit dit draadje. Ik zou graag weten of het waar is, dat van die kosten.
volgens mij niet, hij schijnt een enorme goudvoorraad te hebben en is de rijkste man ter wereld maar niemand lijkt dat te bevestigen
Wat gaat dat wanbetalen precies inhouden en welke gevolgen heeft dat voor Rusland en de rest?quote:
[..]
https://www.nu.nl/spannin(...)usland-nabij-is.html
20 miljard per dag lijkt me wat te hoog geschat.quote:
[ twitter ]
[..]
Uit dit draadje. Ik zou graag weten of het waar is, dat van die kosten.
Wens is de vader van de gedachte.quote:
[..]
20 miljard per dag lijkt me wat te hoog geschat.
Van dat 20 miljard per dag bedoel ik dan he.
Wie gaat dat Russische goud kopen, en hoe ga je een gigantische hoeveelheid verplaatsen? Of gebruiken ze de goudstaven om die op Oekranse ziekenhuizen te gooien?quote:
[..]
aan deze post heb je niks dus lees het niet
volgens mij niet, hij schijnt een enorme goudvoorraad te hebben en is de rijkste man ter wereld maar niemand lijkt dat te bevestigen
quote:
[..]
Wie gaat dat Russische goud kopen, en hoe ga je een gigantische hoeveelheid verplaatsen? Of gebruiken ze de goudstaven om die op Oekranse ziekenhuizen te gooien?
ben je aan het trollen of ben je naef
Zeg ik niet ik ben geen verraaier.quote:
[..]
ben je aan het trollen of ben je naef
De vraag blijft staan: wat heeft Rusland concreet aan een goudvoorraad?
dat weet ik nietquote:
[..]
Zeg ik niet ik ben geen verraaier.
De vraag blijft staan: wat heeft Rusland concreet aan een goudvoorraad?
dat geef ik aan in de posts die daarboven staan
maar als ze dat hebben kan je dat altijd kwijt
Het grappige aan dat soort gewauwel is dat het iedereen juist moe maakt, en dus juist ogen sluit. Maar alla.quote:
[..]
Populistisch gewauwel om je 'ogen te openen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door RetepV op 09-03-2022 23:28:51 ]
Om te beginnen dat geen enkel land meer zaken met je gaat doen voor je die schuld afbetaald hebt.quote:
[..]
Wat gaat dat wanbetalen precies inhouden en welke gevolgen heeft dat voor Rusland en de rest?
Oja? Een koper zal Poetin niet op zijn blauwe ogen vertrouwen dat dat goud later wel een keertje geleverd wordt he, zeker niet na de Russische plannen om van alles en nog wat te nationaliseren.quote:
[..]
dat weet ik niet
dat geef ik aan in de posts die daarboven staan
maar als ze dat hebben kan je dat altijd kwijt
Nft op de blockchain natuurlijkquote:
[..]
Wie gaat dat Russische goud kopen, en hoe ga je een gigantische hoeveelheid verplaatsen? Of gebruiken ze de goudstaven om die op Oekranse ziekenhuizen te gooien?
ja preciesquote:
[..]
Oja? Een koper zal Poetin niet op zijn blauwe ogen vertrouwen dat dat goud later wel een keertje geleverd wordt he, zeker niet na de Russische plannen om van alles en nog wat te nationaliseren.
het is inderdaad heel moeilijk om iets illegaals te verkopen
een koper zou taghi niet op zijn blauwe ogen
oh ja wacht laat maar xxxx
mwa, ze moeten het langer volhouden dan het westen, die de logistiek en bevoorrading van Oekrane inmiddels regelt. en ik denk wel dat het westen dat een stuk langer kan volhouden dan Rusland.quote:
[..]
Klopt, maar die dode soldaten zijn vrijheidsstrijders. Zeker de generatie van hun ouders is best Poetingezind.
[..]
Ze hoeven het alleen maar langer vol te houden dan Oekrane.
- Rusland is blut en kan de oorlog niet bekostigen en ook binnenlandse bestedingen staan droog.
- Het volk heeft er wel genoeg van en wil niet terug naar 1950 met allerlei namaak McDonals en Starbucks en op een houtje bijten.
- Het leger+regering zegt we doen hier niet meer aan mee, die Oekraners zien ons niet als bevrijders maar als vijand en je stopt deze oorlog of iemand zorgt daarvoor (coupe/liquidatie).
Ik hoop zelf op het laatste.
P.S. Laatste en slechtste scenario is de kernwapens. Maar mag hopen dat iemand uit scenario 3 dan al ingrijpt. Die 'rode knop' zal niet automatisch zorgen voor het afvuren van nucleaire wapens.
@Tjacka ik snap hier niks van, helpquote:
[..]
Het grappige aan dat soort gewauwel is dat het iedereen juist moet maakt, en dus juist ogen sluit. Maar alla.
Also missing is former world champion GM Anatoly Karpov, who is a member of the Duma, the lower branch of the Russian parliament, and who voted to recognize the independence of the Donetsk and Luhansk People's Republics. Karpov and other members who voted accordingly have been sanctioned by the European Union.
Klinkt primaquote:
[..]
Om te beginnen dat geen enkel land meer zaken met je gaat doen voor je die schuld afbetaald hebt.
Dus geen import meer van medicijnen cola, wapens, etc indien en voorzover dat al niet was uitgesloten?
Ja, en nu nog even concreet verzinnen hoe je een slordige 2000 ton (we hebben het over gewicht) aan goud gaat verkopen. Opsturen met PostRU?quote:
[..]
ja precies
het is inderdaad heel moeilijk om iets illegaals te verkopen
een koper zou taghi niet op zijn blauwe ogen
oh ja wacht laat maar xxxx
quote:
[..]
Ja, en nu nog even concreet verzinnen hoe je een slordige 2000 ton (we hebben het over gewicht) aan goud gaat verkopen. Opsturen met PostRU?
![[Special] Grootschalig Goud transport vanaf De Nederlandse Bank (Amsterdam) naar Haarlem](https://i.ytimg.com/vi/fjj5bTfc93Q/0.jpg)
Kernwapens afvuren is bijna gratis.quote:
Over een paar dagen/weken is de koek toch gewoon op. Dan zijn er 3 scenario's:
- Rusland is blut en kan de oorlog niet bekostigen en ook binnenlandse bestedingen staan droog.
- Het volk heeft er wel genoeg van en wil niet terug naar 1950 met allerlei namaak McDonals en Starbucks en op een houtje bijten.
- Het leger+regering zegt we doen hier niet meer aan mee, die Oekraners zien ons niet als bevrijders maar als vijand en je stopt deze oorlog of iemand zorgt daarvoor (coupe/liquidatie).
Ik hoop zelf op het laatste.
P.S. Laatste en slechtste scenario is de kernwapens. Maar mag hopen dat iemand uit scenario 3 dan al ingrijpt. Die 'rode knop' zal niet automatisch zorgen voor het afvuren van nucleaire wapens.
net alsof elk land in de wereld super braaf is zegquote:
[..]
Ja, en nu nog even concreet verzinnen hoe je een slordige 2000 ton (we hebben het over gewicht) aan goud gaat verkopen. Opsturen met PostRU?
80% bestaat toch uit pure aids kom op zeg
ik vraag mij eerder af wie het niet wilt kopen
jawel hoor, maar hij zal ze wel eerst moeten betalen denk ik, voor zover de verkoper ze natuurlijk nog wil verkopen. en graag in euro's of dollars, want de roebels zijn op de internationale markt alleen nog goed om je kont mee af te vegen.quote:
[..]
Klinkt prima
Dus geen import meer van medicijnen cola, wapens, etc indien en voorzover dat al niet was uitgesloten?
groter gevolg is dat veel bedrijven geen zaken meer doen in Rusland, omdat zaken doen met een munt die per minuut waarde verliest gewoon niet te doen is.
Je slaat de stappen over dat het land een puinhoop is, er een machtsstrijd zal beginnen, er diverse kernraketten zullen "verdwijnen", er nog hier en daar wat strafexpedities naar landen als Georgi en Oekrane zullen plaatsvinden, een paar miljoen onschuldige Russen de hongerdood zullen sterven, nog een paar miljoen andere Russen hier asiel gaan zoeken, China Rusland zal innemen en onze directe buur wordt, en nog wat ellendige stappen voordat er eindelijk n overheidsregering zal zijn in plaats van meerdere.quote:
[..]
De rijke lui gaan democratie brengen in Rusland omdat we zeg, 20% van hun vermogen weten af te pakken? Of 50%? Of 80%? Naah dat gaat niet gebeuren. Rusland moet een puinhoop worden zo erg dat mensen Putin zelf uit het kremlin trekken en hem ophangen. Daarna kunnen we praten met de overgangsregering.
En die overheidsregering zal tegen die tijd zo veel ellende in eigen land hebben meegemaakt en zoveel mensen hebben begraven dat we wel met ze kunnen praten, maar dat ze toch niet naar ons luisteren.
Ik bedoel: denk je werkelijk dat ze voor ons op de blote knien zullen vallen en ons eeuwig dankbaar zullen zijn, nadat we hun land in het ongeluk hebben gestort? Dat is echt een beetje een koloniale gedachtengang hoor...
En nu het praktische aspect van 2000 ton aan edelmetaal: hoe krijg je dat in, ik noem maar wat, Venezuela?quote:
[..]
net alsof elk land in de wereld super braaf is zeg
80% bestaat toch uit pure aids kom op zeg
ik vraag mij eerder af wie het niet wilt kopen
Wit Ruslandquote:
[..]
Misschien ook n of twee van de Baltische staten? We moeten natuurlijk wel onze goede wil tonen en dat zal zich bij toekomstige onderhandelingen dubbel en dwars uitbetalen.
Oh wacht die hebben ze al in de pocket..
Ehhh Afghanistan?