NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meldingen van beschietingen, explosies en Russische troep(en) sinds 24 februari
Aanvullende info:
https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://militaryland.net/
Livemap:
https://liveuamap.com/
Speech Putin over zijn beweegredenen:
https://www.aljazeera.com(...)E-tqc7WK-Kf_MUo8nY_k
Zinnige twitteraars:
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/maxseddon (afgesloten sinds Russische maatregelen)
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85
De beste kaart van het conflict tot nu toe:
https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194
[ Bericht 1% gewijzigd door Momo op 09-03-2022 23:26:55 ]
Sancties volhouden tot Poetin weg is en deze oorlog is afgezworen door de nieuwe Russische regering. Zolang er een functionele regering zit in Oekrane die wil vechten wapens geven ja.quote:Op woensdag 9 maart 2022 20:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
Vraag me af of mensen wel beseffen wat voor confrontatie dat kan gaan worden. De NAVO is niet voor niets terughoudend. Dat zie je ook al met het (niet) leveren van die Poolse gevechtsvliegtuigen. WO2, toen hadden Duitsland en kornuiten geen kernwapens. Da's toch een ander verhaal dan nu.
Goed, jij wilt wapens over de grens mikken en dan het conflict zo lang mogelijk voort laten duren?
De streep is er al: zo lang Rusland geen NAVO land aanvalt, is er voor ons niets aan de hand.quote:
[..]
Juist omdat die man nucleaire wapens heeft moet je hier een streep trekken. We hebben dat de vorige keren niet gedaan en het escaleert jaar op jaar alleen maar verder.
Al die sancties die we nu doen zijn dan ook allemaal op eigen verantwoording.
Er wordt geroepen: Nog nooit was het Westen zo'n eenheid! Maar dat is natuurlijk onzin. Dat we als reactie allemaal hetzelfde dachten en deden betekent nog niet dat we een eenheid zijn. Want iedereen had zijn eigen motivaties om die sancties toe te passen.
Doel lijkt me dan het verzwakken van Rusland te zijn en niet zo zeer de schade in Oekraine beperken.quote:
[..]
Sancties volhouden tot Poetin weg is en deze oorlog is afgezworen door de nieuwe Russische regering. Zolang er een functionele regering zit in Oekrane die wil vechten wapens geven ja.
Ik post hier al meerdere keren dat we dat niet moeten doen.quote:
[..]
Eens met sancties.
Dat is wel wat anders dan een no-fly zone instellen en Russische vliegtuigen uit de lucht schieten of op Russisch grondgebied afweersystemen kapot gaan knallen.
Unreviewed Content This community has not been reviewed and might contain content inappropriate for certain viewers.quote:
View in the Reddit app to continue.
View in app No, take me to Home
Ik denk dat ze prima weten dat er geen tuig woont en dat ze ook prima weten geluk te hebben door nog te leven ondanks hun dictator, ze zijn enkel nog bezig met te vluchten met een volle buit richting de dictator die in hun eigen huis wacht.quote:
[..]
Als je gebrainwashed bent dat daar alleen maar tuig woont, hoe ga je dan reageren...
Ik begrijp dat volgens sommigen de realiteit is dat Putin gewoon verkeerd begrepen wordt en dat er best mee te praten valt. Oh ja en de EU deugt ook niet, want Orban mag geen homo’s meppen en das gewoon een keuze, homo’s meppen.
Tja.
Tja.
Leuk voor een film en dat is het dan ook wat je er mee opschiet.quote:
[..]
Ik vraag me trouwens af of zo'n actie die ze met Osama bin Lada hebben gedaan hier ook zou kunnen?
Los daarvan heeft die "kill" in bijna 18 jaar geduurd (1993-2011).... kortom time to go.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eerst inloggen, dan link klikken vanaf fokquote:Op woensdag 9 maart 2022 20:56 schreef superniger het volgende:
[..]
Unreviewed Content This community has not been reviewed and might contain content inappropriate for certain viewers.
View in the Reddit app to continue.
View in app No, take me to Home
Ach, Russen mogen geen buitenlands geld meer halen tot september. Dan is de roebel geen fluit meer waard.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als je vindt dat de soevereiniteit van een land nooit geschonden mag worden, dan behoor je ook te vinden dat ze hun eigen ding mogen doen, hoe oneens je het er ook mee bent.quote:
Ik begrijp dat volgens sommigen de realiteit is dat Putin gewoon verkeerd begrepen wordt en dat er best mee te praten valt. Oh ja en de EU deugt ook niet, want Orban mag geen homo’s meppen en das gewoon een keuze, homo’s meppen.
Tja.
En hoe gaat hij dat verkopen aan het Russische volk als hij eerder beweerde dat het een zooitje nazi's is waar hij vanaf wilde?quote:
Kortom, als Rusland belooft Zelensky op de troon te houden als hij verder zijn bek houdt over EU en NATO lidmaatschap (waar hij nu al toch de hoop in verloren heeft) dan wil hij misschien daar best in mee gaan tegenover het stoppen van de gevechten.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Zelfs in Nederland mag je Homo’s meppen. Als je als Hetero man bedreigd voelt en aangevallen word. Mag je gerust zelf verdedigen en terug meppen.quote:
Ik begrijp dat volgens sommigen de realiteit is dat Putin gewoon verkeerd begrepen wordt en dat er best mee te praten valt. Oh ja en de EU deugt ook niet, want Orban mag geen homo’s meppen en das gewoon een keuze, homo’s meppen.
Tja.
Als je gaat onderhandelen, dan sneuvelen er altijd dingen. En als "dat zooitje nazi's" verder niet veel of niet veel meer heeft te vertellen over de gebieden waar het de Russen om te doen was...quote:
[..]
En hoe gaat hij dat verkopen aan het Russische volk als hij eerder beweerde dat het een zooitje nazi's is waar hij vanaf wilde?
gewoon niet vragen wat ze lekker vindenquote:
[..]
Zelfs in Nederland mag je Homo’s meppen. Als je als Hetero man bedreigd voelt en aangevallen word. Mag je gerust zelf verdedigen en terug meppen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hebben we eigenlijk al een naam voor deze oorlog.. de 30 dagen oorlog ofzo.. dan weten we ook wanneer hij afgelopen is... 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Door het Azov Battallion volledig onder de grond te stoppen. Met foto's van een dode Denys Prokopenko en Ihor Klymenko erbij.quote:
[..]
En hoe gaat hij dat verkopen aan het Russische volk als hij eerder beweerde dat het een zooitje nazi's is waar hij vanaf wilde?
"ja we moeten nog even 'verkiezingen' houden"?quote:
[..]
En hoe gaat hij dat verkopen aan het Russische volk als hij eerder beweerde dat het een zooitje nazi's is waar hij vanaf wilde?
Sommige mensen denken dat ze in een film zitten of dat ze even verzetsheldje kunnen spelen met wat ferme spierballentaal tegenover de grote boze beer Rusland en er zonder kleerscheuren vanaf gaan komen.quote:
[..]
Vraag me af of mensen wel beseffen wat voor confrontatie dat kan gaan worden. De NAVO is niet voor niets terughoudend. Dat zie je ook al met het (niet) leveren van die Poolse gevechtsvliegtuigen. WO2, toen hadden Duitsland en kornuiten geen kernwapens. Da's toch een ander verhaal dan nu.
Goed, jij wilt wapens over de grens mikken en dan het conflict zo lang mogelijk voort laten duren?
Gewoon even een no fly zone boven Oekrane instellen, zomaar even als Navo boots on the ground naar Oekrane vechten tegen de Russen alsof het niets is
. Als het tot WW3 komt dan zijn hun hele idealen niet eens meer te verdedigen 
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Leuk geprobeerd vriend. Hongarije mag doen wat ze wil zodra ze de EU verlaat. Sluit je je aan bij een vereniging dan horen daar regeltjes bij.quote:
[..]
Als je vindt dat de soevereiniteit van een land nooit geschonden mag worden, dan behoor je ook te vinden dat ze hun eigen ding mogen doen, hoe oneens je het er ook mee bent.
Doe nog een poging zou ik zeggen.
Op de korte termijn is dat inderdaad het verzwakken van Rusland. Maar de meest corrupte regeringsleider ter wereld wegkrijgen nadat hij de wereld bedreigt met nucleaire oorlog is ook voor Rusland op de langere termijn een enorme versterking. Zowel economisch, militair en het algeheel welzijn van de bevolking.quote:
[..]
Doel lijkt me dan het verzwakken van Rusland te zijn en niet zo zeer de schade in Oekraine beperken.
Nogmaals: wat in de afgelopen 15 jaar geeft jou het idee dat je het voordeel van de twijfel aan Poetin moet geven? Alles wat hij doet is in het nadeel van de gewone Rus.
Precies even rusland uit oekraine halen en dan is alles opgelost toch?quote:
[..]
Sommige mensen denken dat ze in een film zitten of dat ze even verzetsheldje kunnen spelen met wat ferme spierballentaal tegenover de grote boze beer Rusland en er zonder kleerscheuren vanaf gaan komen.
Gewoon even een no fly zone boven Oekrane instellen, zomaar even als Navo boots on the ground naar Oekrane vechten tegen de Russen alsof het niets is
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dit bedoelde ik dus al met mijn eerdere posts omtrent jouw wereldbeeld. Alleen omdat wij van mening verschillen, en jij wereldleiders allerlei onverantwoordelijke risico's wil zien nemen met een no-fly zone, waar ik insteek op diplomatie, zou ik zogenaamd Poetin verdedigen? Ik ben totaal geen fan van Poetin, ik vind hem een onberekenbare en huiveringwekkende dictator. Helaas wel eentje die nogal wat kernwapens achter de hand heeft en daarom is in het belang van de wereld enige rationaliteit en voorzichtigheid met deze man geboden.quote:
[..]
Nee hoor, dat jij Putin geen extremist vindt, dat jij hem blijft verdedigen, dat jij met je zalvende toontje Zelensky tot een soort van mede-dader maakt, maakt volkomen duidelijk wie hier de extremist is beste vriend.
Imaginaire onderhandelingsposities daar grossier jij in. Nooit beschrijf je de realiteit van wat Putin aanbiedt. Oekrane tot een machteloze slavenstaat maken heb jij geen enkele moeite mee. Das de realiteit namelijk.
Maar ach, dit soort teksten komen van iemand die zuiver socialisme en Antifa gedachtegoed omarmd en zichzelf niet met een wapen zou vertrouwen vanwege zijn agressieve en licht ontvlambare karakter. Opvallend eigenlijk wel dat we keer op keer hier de lust voor mr oorlog en onverantwoorde risico's voor een aanzienlijk deel van sommige linksgeorinteerde users zien komen. Had ik niet verwacht moet ik zeggen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat een kutvergelijking weer. Oh je bent voor Soevereiniteit van een land dat wordt binnengevallen door een fascistische buur, dus dan moet je ook je mond houden over Orban die regeringsleider is van een land binnen de EU en daarmee ook akkoord is gegaan met regels rond homorechten.quote:
[..]
Als je vindt dat de soevereiniteit van een land nooit geschonden mag worden, dan behoor je ook te vinden dat ze hun eigen ding mogen doen, hoe oneens je het er ook mee bent.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord? Niet alleen is het moreel verwerpelijk, de vergelijking slaat als een tang op een varken?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De bevrijdingsoorlogquote:Op woensdag 9 maart 2022 21:00 schreef Bosbeetle het volgende:
Hebben we eigenlijk al een naam voor deze oorlog.. de 30 dagen oorlog ofzo.. dan weten we ook wanneer hij afgelopen is...
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
12 jarige vredestocht.quote:
Hebben we eigenlijk al een naam voor deze oorlog.. de 30 dagen oorlog ofzo.. dan weten we ook wanneer hij afgelopen is...
Dat conflict kan best nog wel even duren. Oekraine gaat zich niet overgeven en Rusland knokt nog wel even door.quote:
[..]
Op de korte termijn is dat inderdaad het verzwakken van Rusland. Maar de meest corrupte regeringsleider ter wereld wegkrijgen nadat hij de wereld bedreigt met nucleaire oorlog is ook voor Rusland op de langere termijn een enorme versterking. Zowel economisch, militair en het algeheel welzijn van de bevolking.
Nogmaals: wat in de afgelopen 15 jaar geeft jou het idee dat je het voordeel van de twijfel aan Poetin moet geven? Alles wat hij doet is in het nadeel van de gewone Rus.
Wel schattig dat je vooral aan de Russische bevolking zegt te denken. Dat er 'n land aan puin wordt geschoten om je doel te bereiken, lijkt minder belangrijk te zijn.
Ik denk dat Oekraine beter af is als dit conflict niet al lang duurt en ze snel weer verder kunnen. En je loopt het snelst zonder blokken aan je been.
dat is er de laatste jaren niet zo meer tochquote:
Hebben we eigenlijk al een naam voor deze oorlog.. de 30 dagen oorlog ofzo.. dan weten we ook wanneer hij afgelopen is...
Groot fan van User Wotte
Onderhandelen (en dan ook echt Rusland tegemoet willen komen) heeft denk ik meer zin dan de strijd te rekken. In de hoop dat ze de navo emotioneel genoeg krijgen dat ze toch mee gaan helpen. Ervan uitgaande dat Rusland zich dan ook aan wat afspraken gaan houden; dat gaat tot nu toe nog veel te vaak mis.quote:
[..]
Precies even rusland uit oekraine halen en dan is alles opgelost toch?
Dit las ik in een link uit het vorige topic, een artikel uit 2019quote:
[..]
Sancties volhouden tot Poetin weg is en deze oorlog is afgezworen door de nieuwe Russische regering. Zolang er een functionele regering zit in Oekrane die wil vechten wapens geven ja.
https://fpc.org.uk/far-fr(...)ffice-a-russia-hawk/quote:With his inauguration today, the presidency of Volodymyr Zelensky is upon us. Zelensky, a political outsider who ran on an explicitly anti-establishment platform and ousted incumbent President Petro Poroshenko in a second round of voting that saw Zelensky receive nearly three-quarters of the national vote, has been inaugurated and is likely to set about making major policy and personnel changes upon assuming control of the Bankova. That certainty has the showman’s critics concerned, not least because of its implications for the country’s Russia policy.
After all, Zelensky’s detractors spent the final weeks of the presidential race charging that he was at best too weak and inexperienced to stand up to Russia and its president, Vladimir Putin, and at worst on the same page as Putin on key issues and possibly in the pocket of the Kremlin.
Te zwak en onervaren om stand te houden tegenover Rusland .
Jezus... Dit is net zoiets als: "Wanneer je vindt dat mensen vrij moeten kunnen leven in een democratie, zelf moeten kunnen bepalen met wie ze omgaan, dan behoor je ook te vinden dat iemand een ander in elkaar mag slaan wanneer hij/zij dit wil, hoe oneens je het er ook mee bent".quote:
[..]
Als je vindt dat de soevereiniteit van een land nooit geschonden mag worden, dan behoor je ook te vinden dat ze hun eigen ding mogen doen, hoe oneens je het er ook mee bent.
Of begrijp ik je verkeerd en probeer je niet te zeggen dat het niet schenden van soevereiniteit ook betekent dat een soeverein land, een ander soeverein land mag binnenvallen wanneer de agressor dit wil?
Krekker is de bom!
quote:
quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
op de nos liveblog een filmpje van de kraamkliniek die is verwoest
https://nos.nl/collectie/(...)htoffers-in-oekraine
https://nos.nl/collectie/(...)htoffers-in-oekraine
De Oekraners bevolking is er juist ook mee geholpen op korte termijn dat die oorlog stopt. Mensen die hier roepen dat ze serieuzer moeten onderhandelen ipv no fly zones gaan instellen roepen dat juist deels omdat ze zo min mogelijk extra slachtoffers willen zien.quote:
[..]
Dat conflict kan best nog wel even duren. Oekraine gaat zich niet overgeven en Rusland knokt nog wel even door.
Wel schattig dat je vooral aan de Russische bevolking zegt te denken. Dat er 'n land aan puin wordt geschoten om je doel te bereiken, lijkt minder belangrijk te zijn.
Ik denk dat Oekraine beter af is als dit conflict niet al lang duurt en ze snel weer verder kunnen. En je loopt het snelst zonder blokken aan je been.
De Oekrane oorlog?quote:Op woensdag 9 maart 2022 21:06 schreef Tjacka het volgende:
[..]
dat is er de laatste jaren niet zo meer toch
Vakman pur sang
In the pocket of the Kremlin lijkt 'ie niet echt te zijn.quote:
[..]
Dit las ik in een link uit het vorige topic, een artikel uit 2019
[..]
https://fpc.org.uk/far-fr(...)ffice-a-russia-hawk/
Te zwak en onervaren om stand te houden tegenover Rusland .
hebben ze zich mooi vergistquote:
[..]
Dit las ik in een link uit het vorige topic, een artikel uit 2019
[..]
https://fpc.org.uk/far-fr(...)ffice-a-russia-hawk/
Te zwak en onervaren om stand te houden tegenover Rusland .
Groot fan van User Wotte
The suicide war.quote:
Hebben we eigenlijk al een naam voor deze oorlog.. de 30 dagen oorlog ofzo.. dan weten we ook wanneer hij afgelopen is...
De irak oorlog, de war on terror de vietnamoorlog de war on drugsquote:
[..]
dat is er de laatste jaren niet zo meer toch
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Lijkt me ook. Ik zie geen enkel belang voor Oekraine om dit heel lang te laten duren. Dit heel lang te laten duren lijkt me enkel het doel te hebben om Rusland zoveel mogelijk te verzwakken. Dat Oekraine dan in puin wordt geschoten, omdat het conflict daar voort blijft duren, lijkt bijzaak te zijn. En dat zijn dan mensen die proberen te insinueren dat ze het goed voor hebben met Oekraine.quote:
[..]
De Oekraners bevolking is er juist ook mee geholpen op korte termijn dat die oorlog stopt. Mensen die hier roepen dat ze serieuzer moeten onderhandelen ipv no fly zones gaan instellen roepen dat juist deels omdat ze zo min mogelijk extra slachtoffers willen zien.
Ik geloof niet dat je begreep dat ik het over Rusland had. Het is een soeverein land en heeft niet een deel van zijn soevereiniteit opgegeven aan een federatie met regels. Dus we mogen natuurlijk wel oordelen, maar het is verder hun zaak wat ze daar doen.quote:
[..]
Leuk geprobeerd vriend. Hongarije mag doen wat ze wil zodra ze de EU verlaat. Sluit je je aan bij een vereniging dan horen daar regeltjes bij.
Doe nog een poging zou ik zeggen.
Wat er in Hongarije gebeurt vind ik niet kunnen. De EU moet daar ingrijpen. Een EU land tekent voor het beschermen van de universele rechten van de mens, en Orbn moet ophouden met die schendingen. En met de handtekening leggen ze een deel van hun soevereiniteit in de handen van de unie.
Ik vind dat we best in Hongarije mogen ingrijpen. Boetes, sancties.
Maar alla, de NAVO heeft daar bases, dus Amerika zal er wel voor zorgen dat wij Orbn niet hard zullen aanpakken.
quote:
[..]
Ik denk dat Oekraine beter af is als dit conflict niet al lang duurt en ze snel weer verder kunnen. En je loopt het snelst zonder blokken aan je been.
Geef nou maar gewoon je spullen af, jongens, dan zijn jullie het snelst van ons af.
ja maar niet zo'n spannende namen als de golfoorlog, koude oorlogquote:
[..]
De irak oorlog, de war on terror de vietnamoorlog de war on drugs
Groot fan van User Wotte
De Irak oorlog was toch de "Operation Iraqi Freedom"?quote:
[..]
De irak oorlog, de war on terror de vietnamoorlog de war on drugs
De Vladimir-Volodymyr patstelling?quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Daar heb ik dan weer geen probleem mee.quote:
[..]
Door het Azov Battallion volledig onder de grond te stoppen. Met foto's van een dode Denys Prokopenko en Ihor Klymenko erbij.
Maar toch tricky te moeten verklaren dat je een heel land aanvalt voor 1 bataljon.
Aan de andere kant, een aanzienlijk deel lijkt alles voor zoete koek te slikken dus waarom ook eigenlijk niet.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
VOLODYMYRGOD-oorlogquote:
[..]
De vladimir-volodymyr patstelling?
Groot fan van User Wotte
En bij een volgend conflict? Weer direct toegeven?quote:
[..]
Lijkt me ook. Ik zie geen enkel belang voor Oekraine om dit heel lang te laten duren. Dit heel lang te laten duren lijkt me enkel het doel te hebben om Rusland zoveel mogelijk te verzwakken. Dat Oekraine dan in puin wordt geschoten, omdat het conflict daar voort blijft duren, lijkt bijzaak te zijn. En dat zijn dan mensen die proberen te insinueren dat ze het goed voor hebben met Oekraine.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat voor conflict zat je dan aan te denken?quote:
[..]
En bij een volgend conflict? Weer direct toegeven?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wodka Warquote:
[..]
De Vladimir-Volodymyr patstelling?
Wat ik verwerpelijk vind is meten met twee maten.quote:
[..]
Hoe krijg je het uit je toetsenbord? Niet alleen is het moreel verwerpelijk, de vergelijking slaat als een tang op een varken?
De Oekrains-Russische kwestie. Misschien kan Erdogan fixen dat we die naam voortaan gebruiken?quote:
[..]
De Oekrane-Rusland oneensgezindsheid
In de media is het al weer een crisis, je ziet door de crisises het bos niet meer. Moeilijk voor de geschiedkundigen over 100 jaar... erm tijdsgewricht 2003-2023.. iemand heeft het hier op social media over crisis, welke zou dat zijn beurs,huizen,stikstof,corona,weer huizen,klimaat,oekraine,gasprijzen...quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
ik moest hier om lachenquote:Op woensdag 9 maart 2022 21:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
De Oekrains-Russische kwestie. Misschien kan Erdogan fixen dat we die naam voortaan gebruiken?
Groot fan van User Wotte
Denk dat we hier allemaal het beste voor hebben met Oekrane; maar vooral de bewoners. Niemand hier wil extra slachtoffers. Maar sommigen leggen die verantwoordelijkheid puur bij Putin. Hij is de dader en degene die het conflict gestart is, maar ook Oekrane heeft een verantwoordelijkheid richting de bevolking. Ze kunnen dit rekken in de hoop dat de navo zich er toch mee gaat bemoeien, maar dat geeft alleen maar meer doden. Winnen zonder de navo zie ik toch niet gebeuren. Dus dan is het je verantwoordelijkheid om te onderhandelen - beste wat je kan doen gezien de omstandigheden denk ik. Ik lees net op NU dat Zelensky wil praten over een onafhankelijk Oekrane, dus dat is een stap in de juiste richting in ieder geval.quote:
[..]
Lijkt me ook. Ik zie geen enkel belang voor Oekraine om dit heel lang te laten duren. Dit heel lang te laten duren lijkt me enkel het doel te hebben om Rusland zoveel mogelijk te verzwakken. Dat Oekraine dan in puin wordt geschoten, omdat het conflict daar voort blijft duren, lijkt bijzaak te zijn. En dat zijn dan mensen die proberen te insinueren dat ze het goed voor hebben met Oekraine.
ach zo krijgt de naam crisis wel een stuk minder belangrijke naamquote:
[..]
In de media is het al weer een crisis, je ziet door de crisises het bos niet meer. Moeilijk voor de geschiedkundigen over 100 jaar... erm tijdsgewricht 2003-2023.. iemand heeft het hier op social media over crisis, welke zou dat zijn beurs,huizen,stikstof,corona,weer huizen,klimaat,oekraine,gasprijzen...
Groot fan van User Wotte
Aldus de man die nieuwe klonen aanmaakt zodra zijn rechts-extremistische gedachten iets te pijnlijk worden, de man die een poging tot staatsgreep blijft vergoelijken en natuurlijk de man die in dit topic met imaginaire onderhandelingsposities komt die totaal niet voorkomen in het PlayBook van Putin. En oh ja, mijn lichte ontvlambaarheid. Ik weet nog goed, met welke kloon van jou was die woordenwisseling ook alweer? Ik weet nog waar het over ging, je andere hobby van openbaar wapenbezit. Dat topic waar ik aangaf dat best een slecht idee te vinden omdat ik me wel kan voorstellen dat mensen waaronder ikzelf in een vlaag van woede iets doms doe. Maar jij niet, nee jij bent het toonbeeld van evenwicht en eruditie.quote:
[..]
Dit bedoelde ik dus al met mijn eerdere posts omtrent jouw wereldbeeld. Alleen omdat wij van mening verschillen, en jij wereldleiders allerlei onverantwoordelijke risico's wil zien nemen met een no-fly zone, waar ik insteek op diplomatie, zou ik zogenaamd Poetin verdedigen? Ik ben totaal geen fan van Poetin, ik vind hem een onberekenbare en huiveringwekkende dictator. Helaas wel eentje die nogal wat kernwapens achter de hand heeft en daarom is in het belang van de wereld enige rationaliteit en voorzichtigheid met deze man geboden.
Maar ach, dit soort teksten komen van iemand die zuiver socialisme en Antifa gedachtegoed omarmd en zichzelf niet met een wapen zou vertrouwen vanwege zijn agressieve en licht ontvlambare karakter. Opvallend eigenlijk wel dat we keer op keer hier de lust voor mr oorlog en onverantwoorde risico's voor een aanzienlijk deel van sommige linksgeorinteerde users zien komen. Had ik niet verwacht moet ik zeggen.
Hier blijf je maar blaten dat Zelensky “moet onderhandelen “, dat Oekrane daar “best wel bij kan winnen”. Interessant aangezien je hier Putin nu huiveringwekkend en onberekenbaar noemt. Met zo’n man wil jij onderhandelen? Interessant. Bottomline ben je dus gewoon een lafaard omdat de Oekraners wel ballen hebben en zich verzetten tegen een huiveringwekkende en onberekenbare dictator.
onderhandelen is voor beide kanten goed, maar als de agressor niet wilt inbinden is opgeven ook niet echt fantastischquote:
[..]
Denk dat we hier allemaal het beste voor hebben met Oekrane; maar vooral de bewoners. Niemand hier wil extra slachtoffers. Maar sommigen leggen die verantwoordelijkheid puur bij Putin. Hij is de dader en degene die het conflict gestart is, maar ook Oekrane heeft een verantwoordelijkheid richting de bevolking. Ze kunnen dit rekken in de hoop dat de navo zich er toch mee gaat bemoeien, maar dat geeft alleen maar meer doden. Winnen zonder de navo zie ik toch niet gebeuren. Dus dan is het je verantwoordelijkheid om te onderhandelen - beste wat je kan doen gezien de omstandigheden denk ik. Ik lees net op NU dat Zelensky wil praten over een onafhankelijk Oekrane, dus dat is een stap in de juiste richting in ieder geval.
Groot fan van User Wotte
Ja ja, en deels omdat...?quote:
[..]
De Oekraners bevolking is er juist ook mee geholpen op korte termijn dat die oorlog stopt. Mensen die hier roepen dat ze serieuzer moeten onderhandelen ipv no fly zones gaan instellen roepen dat juist deels omdat ze zo min mogelijk extra slachtoffers willen zien.
Mensen die hier roepen dat Oekrane serieuzer moet onderhandelen bedoelen met "serieus" dat Oekrane zich moet overgeven en naar de pijpen van Rusland moet dansen. Want oh, oh, oh, anders krijgen wij een kernbom op ons dak.
Wie had dat gedacht? Van eerst de nazi's verdrijven om ze daarna weer op te vangenquote:Al honderden "Oekraense vluchtelingen" in Rotterdam: ‘Het gaat nu heel snel’
Rotterdam vangt dinsdagavond al de eerste groep van honderden Oekraense vluchtelingen op in de stad. Dat gebeurt op verzoek van het Rijk. Het gaat om maximaal 325 Oekraeners.
https://www.ad.nl/rotterd(...)-heel-snel~aee09b0d/
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Maar het is Rusland die Oekrane is binnengevallen en het is Rusland die het land weer zal moeten verlaten. Het ligt hierbij dus vooral aan Rusland.quote:
[..]
Lijkt me ook. Ik zie geen enkel belang voor Oekraine om dit heel lang te laten duren. Dit heel lang te laten duren lijkt me enkel het doel te hebben om Rusland zoveel mogelijk te verzwakken. Dat Oekraine dan in puin wordt geschoten, omdat het conflict daar voort blijft duren, lijkt bijzaak te zijn. En dat zijn dan mensen die proberen te insinueren dat ze het goed voor hebben met Oekraine.
Oekrane had de oorlog ook kunnen voorkomen door zich over te geven aan Rusland en daarna een Russische marionet te laten installeren en een satelliet staat te worden, vergelijkbaar met Belarus. De strijd niet aangaan, wat leidt tot minder directe doden wil niet zeggen dat dit op de middel en lange termijn ook het beste zou zijn voor jouw land.
Krekker is de bom!
quote:
[..]
Wie had dat gedacht? Van eerst de nazi's verdrijven om ze daarna weer op te vangen
[ afbeelding ]
Groot fan van User Wotte
Beide partijen moeten idd water bij de wijn doenquote:
[..]
onderhandelen is voor beide kanten goed, maar als de agressor niet wilt inbinden is opgeven ook niet echt fantastisch
Oorlog is vreselijk, ja. Daarom moet deze zsm stoppen.quote:
Toch kan ik me niet voorstellen dat dit een doel was. Mariupol is een gebied dat Rusland in de nieuwe Donetsk republiek wil. Dat moet een bevriende natie worden.Dus lijkt me dat dit onbedoeld was. Maar goed weer zeg ik. Only god knows.........
Allemaal even lachen.quote:
[..]
Wie had dat gedacht? Van eerst de nazi's verdrijven om ze daarna weer op te vangen
[ afbeelding ]
Dit is nou het treurige van 'hardliners' hier: ze wekken de indruk dat kernmachten twee weken geleden zijn ontstaan en dat dit een volledig nieuwe situatie met een nieuw machtsmiddel creert waar voor het eerst gebruik van wordt gemaakt.quote:
[..]
Klopt. Juist die angst voor kernoorlog is uiterst gevaarlijk. Want waarom zou de dictator die zijn zin krijgt met de vingertjes op de rode knop nog stoppen? “Ze durven toch niet de laffe honden”, mooi!
Veel plezier in die wereld
Gewoon de gehele Koude Oorlog negeren, negeren dat de Sovjet-Unie tot 1991 vele malen geslotener was dan Rusland nu en na WOII met Stalin een vele malen extremere psychopaat als leider had, die in zijn laatste jaren ook kernwapens tot zijn beschikking had. Er wordt gedaan alsof Putin nu out of the blue een magisch wapen tot zijn beschikking heeft waarmee hij niet te stoppen is en dat "juist die angst voor een kernoorlog uiterst gevaarlijk is".
Die kernmachten zijn er al meer dan 70 jaar en hebben sinds die tijd bepaald welke landen de dienst uitmaakten in de wereld.
Ik wil liever niet dat we er een grotere oorlog van maken inderdaad, ook als ze geen kern wapens gehad zouden hebben. Ik wil die ellende van Oekrane niet in meer landen zien. Zo min mogelijk slachtoffers.quote:Op woensdag 9 maart 2022 21:16 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Ja ja, en deels omdat...?
Mensen die hier roepen dat Oekrane serieuzer moet onderhandelen bedoelen met "serieus" dat Oekrane zich moet overgeven en naar de pijpen van Rusland moet dansen. Want oh, oh, oh, anders krijgen wij een kernbom op ons dak.
Je begreep me verkeerd. Ik antwoordde op dit: "Ik begrijp dat volgens sommigen de realiteit is dat Putin gewoon verkeerd begrepen wordt en dat er best mee te praten valt."quote:
[..]
Of begrijp ik je verkeerd en probeer je niet te zeggen dat het niet schenden van soevereiniteit ook betekent dat een soeverein land, een ander soeverein land mag binnenvallen wanneer de agressor dit wil?
En dat haakte in op eerdere discussies over de normen en waarden van Poetin's Rusland, die verguisd werden. En dat dat een oorlog met Rusland zou rechtvaardigen. Ik weet niet meer precies de details.
En toen zei ik dat we niet aan de ene kant de soevereiniteit van landen als hoogste goed kunnen ophemelen en aan de andere kant een land binnenvallen omdat de mensen er andere normen en waarden dan wij hebben.
Soevereiniteit is soevereiniteit. Dat kun je niet de ene keer op de ene manier toepassen en de andere keer op een andere manier, al naar gelang de wind waait.
Wie?quote:
[..]
Oorlog is vreselijk, ja. Daarom moet deze zsm stoppen.
Toch kan ik me niet voorstellen dat dit een doel was. Mariupol is een gebied dat Rusland in de nieuwe Donetsk republiek wil. Dat moet een bevriende natie worden.Dus lijkt me dat dit onbedoeld was. Maar goed weer zeg ik. Only god knows.........
Nu nog iets droogs als 'de Oekrane-oorlog'.quote:
Hebben we eigenlijk al een naam voor deze oorlog.. de 30 dagen oorlog ofzo.. dan weten we ook wanneer hij afgelopen is...
Wat nog altijd beter is dan wanneer het iets beginnend met een w wordt.
Oorlog en Vredemissie, door Vladimir Langvanstovskiquote:
Hebben we eigenlijk al een naam voor deze oorlog.. de 30 dagen oorlog ofzo.. dan weten we ook wanneer hij afgelopen is...
De Derde Russische Expansie-Oorlog.
Farmers vs Russiansquote:
[..]
De Vladimir-Volodymyr patstelling?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Maar ik heb toch al wel stiekem weer een keer "duck and cover" geoefend. Zo'n vrolijk muziekje. Ik weet nog hoe we het in de klas keken, en hoe de leraar ons vertelde hoe we snel onder onze tafel moesten kruipen als we een flits zagen. Goede oude tijd.quote:
[..]
Dit is nou het treurige van 'hardliners' hier: ze wekken de indruk dat kernmachten twee weken geleden zijn ontstaan en dat dit een volledig nieuwe situatie met een nieuw machtsmiddel creert waar voor het eerst gebruik van wordt gemaakt.
Gewoon de gehele Koude Oorlog negeren, negeren dat de Sovjet-Unie tot 1991 vele malen geslotener was dan Rusland nu en na WOII met Stalin een vele malen extremere psychopaat als leider had, die in zijn laatste jaren ook kernwapens tot zijn beschikking had. Er wordt gedaan alsof Putin nu out of the blue een magisch wapen tot zijn beschikking heeft waarmee hij niet te stoppen is en dat "juist die angst voor een kernoorlog uiterst gevaarlijk is".
Die kernmachten zijn er al meer dan 70 jaar en hebben sinds die tijd bepaald welke landen de dienst uitmaakten in de wereld.
Ik merk wel dat ik een groter bureau nodig heb, tegenwoordig.
Ik schreef een week geleden dat ik niet kon begrijpen waarom hij zo'n absurde, contraproduktieve leugen op tv vertelde. Heel wat soldaten belden of stuurden boodschappen naar huis, naar vrienden, dus tienduizenden in Rusland wisten dat er dienstplichtigen meededen. Het laatste dat je dan wil doen is dat op TV ontkennen, want als die mensen je over hun kind, broer of vriend horen liegen, dan willen ze dat iedereen weet dat je gelogen hebt.quote:
[..]
Kan ook een aankondiging zijn waarmee Putin zijn gezicht redt (omdat berichten over dienstplichtigen in Oekraine niet meer tegen te houden waren), zonder dat hij veel met dat onderzoek doet.
Of hij slachtoffert een paar. Het kan alles zijn, zou niet te snel conclusies trekken
Je zou in zo'n geval integendeel geen woord over "dienstplichtigen" zeggen. En daar was ook geen reden of aanleiding toe. Tenzij hij werkelijk dacht dat ze niet meededen.
are we infinite or am I alone
Nee.quote:
[..]
En bij een volgend conflict? Weer direct toegeven?
Je trekt gewoon je lijnen en dwingt 'm om zijn kaarten te laten zien. Dat laatste lijkt helemaal geen optie te zijn, gezien argumenten als "en dan gaat 'ie op naar de Baltische staten".
Hij weet dat de Baltische staten aanvallen 'n conflict met de NAVO betekent. Denk dat 'ie dat er niet voor over heeft.
Dat betekent wel dat je de wereld daar wel weer even in invloedssferen moet gaan verdelen. Zou Krim en de Donbass als verloren beschouwen voor Oekraine. Eventueel met een corridor. Die grondwetswijziging krijgt Zelensky er in eigen land ook niet meer doorheen.
In alles in de Oekraine buiten de gebieden die onafhankelijk worden dan wel naar Rusland gaan, zet je een vredesmacht neer. Dan kun je de boel daar weer opbouwen. Eventueel probeer je iets te regelen voor mensen op de Krim of in de Donbass die liever in Oekraine wonen.
Is het dan nog niet goed? Dan lijkt me dat voldoende om de conclusie te trekken dat het dus niet alleen om de Krim en de Donbass te doen was.
Verder is het misschien raadzaam als Transnistria zich definitief los maakt van Moldavie en Moldavie opgaat in Roemenie. Daar is in Roemenie draagvlak voor en dat zal er uiteindelijk in Moldavie minus Transnistria ook wel zijn.
Ik persoonlijk denk dat jij en wat anderen het vooral goed voorhebben met jullie zelf. Deze oorlog levert jullie angst (voor WO III of een kernoorlog) en ongemak/pijn in de portemonnee op (hogere benzineprijzen, hogere energieprijzen, hogere voedselprijzen etc.). En drom vinden jullie dat de oorlog z.s.m. en koste wat het Oekrane ook kost beindigd moet worden.quote:
[..]
Denk dat we hier allemaal het beste voor hebben met Oekrane; maar vooral de bewoners. Niemand hier wil extra slachtoffers. Maar sommigen leggen die verantwoordelijkheid puur bij Putin. Hij is de dader en degene die het conflict gestart is, maar ook Oekrane heeft een verantwoordelijkheid richting de bevolking. Ze kunnen dit rekken in de hoop dat de navo zich er toch mee gaat bemoeien, maar dat geeft alleen maar meer doden. Winnen zonder de navo zie ik toch niet gebeuren. Dus dan is het je verantwoordelijkheid om te onderhandelen - beste wat je kan doen gezien de omstandigheden denk ik. Ik lees net op NU dat Zelensky wil praten over een onafhankelijk Oekrane, dus dat is een stap in de juiste richting in ieder geval.
De rest zijn smoezen en zalvende woorden om jullie eigenbelang te verbloemen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat kan dan bijna alleen Moldavie zijn. Geloof er niks van dat 'ie Finland of de Baltische staten aan gaat vallen.quote:
[..]
Wat voor conflict zat je dan aan te denken?
Onafhankelijk Oekrane?quote:
[..]
Ik lees net op NU dat Zelensky wil praten over een onafhankelijk Oekrane, dus dat is een stap in de juiste richting in ieder geval.
Hoe bedoel je dat?
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Mwoa... Als jij onder water bij de wijn verstaat: een gebied afstaan dan ben ik het absoluut niet met je eens.quote:
[..]
Beide partijen moeten idd water bij de wijn doen
Dat zou wat zijn, lekker landje binnen vallen, altijd prijs!
Krekker is de bom!
Vergeet niet dat er ook Russische jongeren sterven voor deze oorlog. Dienstplichtigen die ook geen keus hadden.quote:
[..]
En drom vinden jullie dat de oorlog z.s.m. en koste wat het Oekrane ook kost beindigd moet worden.
Jij praat net zo goed uit eigenbelang, zo te zien.
Friet/patat van Niek
https://nos.nl/l/2420457
https://nos.nl/l/2420457
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Haha, rechts-extremistisch nog wel. Maar dat is toch iedereen die het niet met jou eens is? Je hebt vandaag al meerdere users voor dingen in die richting uitgemaakt. En dit vanwege de grote fout dat zij inzetten op de dialoog en diplomatie en vinden dat ook Oekrane daar een verantwoordelijkheid heeft.quote:
[..]
Aldus de man die nieuwe klonen aanmaakt zodra zijn rechts-extremistische gedachten iets te pijnlijk worden, de man die een poging tot staatsgreep blijft vergoelijken en natuurlijk de man die in dit topic met imaginaire onderhandelingsposities komt die totaal niet voorkomen in het PlayBook van Putin. En oh ja, mijn lichte ontvlambaarheid. Ik weet nog goed, met welke kloon van jou was die woordenwisseling ook alweer? Ik weet nog waar het over ging, je andere hobby van openbaar wapenbezit. Dat topic waar ik aangaf dat best een slecht idee te vinden omdat ik me wel kan voorstellen dat mensen waaronder ikzelf in een vlaag van woede iets doms doe. Maar jij niet, nee jij bent het toonbeeld van evenwicht en eruditie.
Hier blijf je maar blaten dat Zelensky “moet onderhandelen “, dat Oekrane daar “best wel bij kan winnen”. Interessant aangezien je hier Putin nu huiveringwekkend en onberekenbaar noemt. Met zo’n man wil jij onderhandelen? Interessant. Bottomline ben je dus gewoon een lafaard omdat de Oekraners wel ballen hebben en zich verzetten tegen een huiveringwekkende en onberekenbare dictator.
En gesproken over diplomatie. Soms zul je in de internationale politiek inderdaad met leiders van landen moeten onderhandelen waar je het verschrikkelijk mee oneens bent. En tch zul je dan een diplomatieke oplossing moeten vinden. Anders krijg je een zero-sum game wereld waarbij oorlog en conflict de absolute norm is. Dat moet je niet willen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[quote]https://twitter.com/Ukraine/status/1501635351965798402 Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2640263/1/999#p204016818]woensdag 9 maart 2022 21:10[/url] schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile/268838]Lyrewyn[/url] het volgende:
[..]
Geef nou maar gewoon je spullen af, jongens, dan zijn jullie het snelst van ons af.
[/quote]
[twitter]https://twitter.com/Ukraine/status/1501635351965798402[/twitter]
Ze kwamen gewoon naar ons toe. We hebben ze uitgekleed. We hebben nu een minkjas en Nikes. We hebben ze doodgeschoten , in het bos. Anders konden ze vertellen waar we zaten.
Op basis van wat ik hier heb gehoord (en op basis van de vertaalde reacties van mensen die het zonder ondertitels begrepen), ga ik ervan uit dat dit een slechte raad is.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 09-03-2022 21:37:50 ]
Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2640263/1/999#p204016818]woensdag 9 maart 2022 21:10[/url] schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile/268838]Lyrewyn[/url] het volgende:[..]
Geef nou maar gewoon je spullen af, jongens, dan zijn jullie het snelst van ons af.[/quote]
[twitter]https://twitter.com/Ukraine/status/1501635351965798402[/twitter]
Ze kwamen gewoon naar ons toe. We hebben ze uitgekleed. We hebben nu een minkjas en Nikes. We hebben ze doodgeschoten , in het bos. Anders konden ze vertellen waar we zaten.
Op basis van wat ik hier heb gehoord (en op basis van de vertaalde reacties van mensen die het zonder ondertitels begrepen), ga ik ervan uit dat dit een slechte raad is.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 09-03-2022 21:37:50 ]
Dan moet er nu ingegrepen worden. Een kind ziet dat.quote:
[..]
Ik wil die ellende van Oekrane niet in meer landen zien.
Waarbij ik niet per se een lans wil breken voor vliegtuigleveringen of no-fly-zones, maar je zult deze agressie op een manier tot een halt moeten roepen.
ja maar rusland meer dan oekrainequote:
[..]
Beide partijen moeten idd water bij de wijn doen
Groot fan van User Wotte
Dat gaan ze 1) niet zomaar doen en 2) in de Minsk-akkoorden is wat afgesproken over Donetstk en Lugansk. En dan zit je nog met de Krim.quote:
[..]
Maar het is Rusland die Oekrane is binnengevallen en het is Rusland die het land weer zal moeten verlaten. Het ligt hierbij dus vooral aan Rusland.
Oekrane had de oorlog ook kunnen voorkomen door zich over te geven aan Rusland en daarna een Russische marionet te laten installeren en een satelliet staat te worden, vergelijkbaar met Belarus. De strijd niet aangaan, wat leidt tot minder directe doden wil niet zeggen dat dit op de middel en lange termijn ook het beste zou zijn voor jouw land.
Realiteit is dat het als je niks doet, het niet zomaar goed gaat komen in Oost-Oekraine.
