Dat is ineens heftig nieuws uit Volt. En opvallend dat het een keer een vrouw is. Verder nogal geheimzinnig.quote:https://voltnederland.org/volt-schorst-kamerlid
Volt schorst Kamerlid Gndoğan
Volt heeft zondag Tweede Kamerlid Nilfer Gndoğan geschorst. In de afgelopen weken heeft de partij enkele meldingen ontvangen die wijzen op grensoverschrijdend gedrag van het Kamerlid. De partij heeft naar aanleiding van deze meldingen een extern integriteitsbureau ingeschakeld om onderzoek te doen naar deze meldingen. Volt heeft nu besloten om het Kamerlid per direct te schorsen als lid van de Voltfractie. Dit om voor betrokkenen een veilige omgeving te creren voor het vervolg van het onderzoek en om hoor en wederhoor te kunnen laten plaatsvinden. Volt onthoudt zich van verdere inhoudelijke mededelingen totdat het onderzoek is afgerond.
Benieuw wat hier nu weer aan de hand is.
Er zijn toch wel wat afsplitsers die 'n partij uit de grond hebben gestampt.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 18:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, voor een paar jaar. En daarna heeft hij/zij zich volledig onmogelijk gemaakt in het openbaar.
Je ziet dit wel in provincies/gemeenteraden, afsplitsers die vervolgens zelden op komen dagen. Maar meestal zijn afsplitsers juist personen die wel een ideaal hebben en dat dus verdedigen met hun zetel.
Aantal daarvan hadden zelf wel voldoende voorkeursstemmen. Het ligt er wat mij betreft ook wel aan wat dat ideaal is. Lastig te vangen in regels, geef ik meteen toe, maar vind het nogal een verschil of iemand bijvoorbeeld met het partijprogramma in de hand afwijkt van wat de rest van de fractie doet of dat iemand gewoon volledig tegen het partijprogramma ingaat. Zal in de praktijk nog weleens subjectief zijn.
Ok hansquote:
Afgezien van Gundogan bestaat Volt vooral uit een stel zeikwijven, zoals Dassen.
https://www.nu.nl/algemee(...)rs-wegens-smaad.html
Dat wordt smullen geblazen.quote:
Dit escaleert flink
https://www.nu.nl/algemee(...)rs-wegens-smaad.html
Alleen typisch linkse vaagtaal als "grensoverschrijdend", "handtastelijk" en "seksuele avances".
Dit lijkt meer op een heksenjacht.
Dat zal bij die rechtszaken wel aan bod komen, toch? Dan zullen ze allebei toch met de billen bloot moeten.quote:
Nergens nog een nauwkeurige beschrijving gezien van wat nu precies de aanklacht is.
Alleen typisch linkse vaagtaal als "grensoverschrijdend", "handtastelijk" en "seksuele avances".
Dit lijkt meer op een heksenjacht.
Moet dat dan met naam en toenaam? Een onafhankelijk onderszoeksbureau heeft het onderzocht en een advocatenkantoor heeft de gang van zaken gecontroleerd. Het zal vast geen complot zijn.quote:
Ik ben erg benieuwd wie die 13 zijn en wat die 13 allemaal aangegeven hebben, want daarover hoor je HE-LE-MAAL niets!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2022 09:01:20 ]
Ik neem aan dat als er 'aangiftes' tegen mij liggen ik wel de inhoud van die aangiftes mag inzien... anders kan ik mij niet verweren... dus ja, met alle gegevens die daarbij nodig zijn!quote:Op zondag 27 februari 2022 09:00 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Moet dat dan met naam en toenaam? Een onafhankelijk onderszoeksbureau heeft het onderzocht en een advocatenkantoor heeft het proces gecontroleerd. Het zal vast geen complot zijn.
[ twitter ]
Ze heeft alle medewerking herhaaldelijk geweigerd. Dan krijg je ook niets te zien bij zo’n onderzoek.quote:
[..]
Ik neem aan dat als er 'aangiftes' tegen mij liggen ik wel de inhoud van die aangiftes mag inzien... anders kan ik mij niet verweren... dus ja, met alle gegevens die daarbij nodig zijn!
Klopt, met argumenten waar ik mij in kan vinden. Zeker als je merkt dat het vriendjes politiek is, maar graag zou ik als ik in haar positie stond het fijne van al die 'aangiftes' willen weten... en ook daarin is deze partij totaal niet transparant...quote:
Ze heeft alle medewerking herhaaldelijk geweigerd. Dan krijg je ook niets te zien bij zo’n onderzoek.
Geen enkele partij, bedrijf of organisatie zal dat zijn aangezien je niet zomaar namen van slachtoffers kan openbaren.quote:
[..]
Klopt, met argumenten waar ik mij in kan vinden. Zeker als je merkt dat het vriendjes politiek is, maar graag zou ik als ik in haar positie stond het fijne van al die 'aangiftes' willen weten... en ook daarin is deze partij totaal niet transparant...
Nee ongetwijfeld maar wel vertellen waar de aangiftes over gaan... en denk dat mevrouw zelf deze informatie wel zou moeten krijgen, die schijnt ze dus niet gekregen te hebben!quote:
Geen enkele partij, bedrijf of organisatie zal dat zijn aangezien je niet zomaar namen van slachtoffers kan openbaren.
Als ze had meegewerkt met het onderzoek, wat onschuldige mensen zouden doen, dan had ze alle informatie vast gekregen. Het is maar goed dat ze die informatie niet heeft want ze zal het ongetwijfeld meteen op straat gooien en zo de slachtoffers nog een keer aanvallen.quote:
[..]
Nee ongetwijfeld maar wel vertellen waar de aangiftes over gaan... en denk dat mevrouw zelf deze informatie wel zou moeten krijgen, die schijnt ze dus niet gekregen te hebben!
Daarnaast heeft Volt gisteren in hun verklaring gedeeld wat de meldingen waren.
Ah, na gisteren heb ik het amper meer gevolgd, zal zo zijn. Ik ben toch benieuwd hoe het vervolg gaat... En de mededelingen waren nogal breed verwoord, maar goed, we zullen zien. Ik geef haar nu nog de voordeel van de twijfel.quote:
[..]
Als ze had meegewerkt met het onderzoek, wat onschuldige mensen zouden doen, dan had ze alle informatie vast gekregen. Het is maar goed dat ze die informatie niet heeft want ze zal het ongetwijfeld meteen op straat gooien en zo de slachtoffers nog een keer aanvallen.
Daarnaast heeft Volt gisteren in hun verklaring gedeeld wat de meldingen waren.
We shall see, sowieso heb ik niets met Volt
Exact. Nergens wordt man en paard genoemd. Alleen indirecte anonieme laffe beschuldigingen.quote:
Ik ben erg benieuwd wie die 13 zijn en wat die 13 allemaal aangegeven hebben, want daarover hoor je HE-LE-MAAL niets!!!
VERMEENDE slachtoffers.quote:
[..]
Geen enkele partij, bedrijf of organisatie zal dat zijn aangezien je niet zomaar namen van slachtoffers kan openbaren.
Nee dus. Alleen vaagtaal.quote:
[..]
Daarnaast heeft Volt gisteren in hun verklaring gedeeld wat de meldingen waren.
Schijnbaar slachtoffer genoeg om Gndoğan te wieberen uit de fractie na onafhankelijk onderzoek.quote:
Geen idee waarom deze vrouw nog zo op handen gedragen wordt, als het een kerel was geweest was die al lang en breed uitgekotst.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2022 11:07:26 ]
Goeie.quote:
[..]
Slachtoffer genoeg schijnbaar om Gndoğan te wieberen uit de fractie na onafhankelijk onderzoek.
Geen idee waarom deze vrouw nog zo op handen gedragen wordt, als het een kerel was geweest was die al lang en breed uitgekotst.
Een kerel die het voor elkaar krijgt om bij zo'n kleine fractie in nog geen jaar tijd 13 van dit soort verklaringen te scoren, zou met pek en veren de stad uit zijn gejaagd.
Seksuele avances: zelfde vraag. Waar gaat het nu precies over? Als ik iemand vraag of hij/zij koffie met me wil drinken, is dat een "seksuele avance"?
Laffe anonieme vage beschuldigingen, meer is het tot dusver niet.
Sterker nog: het lijkt vooral Dassen te zijn die (hier) kritiek krijgt.quote:
[..]
Goeie.
Een kerel die het voor elkaar krijgt om bij zo'n kleine fractie in nog geen jaar tijd 13 van dit soort verklaringen te scoren, zou met pek en veren de stad uit zijn gejaagd.
Ja.quote:
[..]
Sterker nog: het lijkt vooral Dassen te zijn die (hier) kritiek krijgt.
Bij bv. het gedoe rondom Overmans zag je dat Overmars vrij snel neer werd gezet als 'n smeerlap, sociaal onhandig figuur die de hele dag maar vieze berichtjes zat te sturen en zo.
In dit dossier is het narratief meer dat Gundogan 'n assertieve dame is die niet op haar mondje is gevallen, zegt waar het op staat en dat Dassen zich daardoor van z'n Volt-troon verstoten ziet.
Terwijl die dus daad bij het woord heeft gevoegd door op te treden binnen eigen fractie bij grensoverschrijdend gedrag ondanks dat het qua timing niet zo lekker uit kwam. Bij de meeste andere partijen die de morele stokpaardjes berijden was dit gewoon terug de kast in getrapt tot iig na de gemeenteraadsverkiezingen. Volt heeft hiermee aangetoond daadwerkelijk voor een nieuwe gezondere bestuurscultuur te staan.quote:
[..]
Sterker nog: het lijkt vooral Dassen te zijn die (hier) kritiek krijgt.
Maar je zag ook in voetbalkringen veel mensen die moeite hadden met de negatieve manier waarop Overmars werd geportretteerd. Zelfs twee Volkskrantjournalisten namen het voor hem op. Het is moeilijk om een idool te laten vallen.quote:
[..]
Ja.
Bij bv. het gedoe rondom Overmans zag je dat Overmars vrij snel neer werd gezet als 'n smeerlap, sociaal onhandig figuur die de hele dag maar vieze berichtjes zat te sturen en zo.
In dit dossier is het narratief meer dat Gundogan 'n assertieve dame is die niet op haar mondje is gevallen, zegt waar het op staat en dat Dassen zich daardoor van z'n Volt-troon verstoten ziet.
Die waren naar mijn idee wel zwaar in de minderheid. Het geluid dat Overmars op basis van wat vage beschuldigen - met de insinuatie dat die mensen niet met z'n karakter om konden gaan - voor de bus werd gegooid, heb ik amper gehoord.quote:
[..]
Maar je zag ook in voetbalkringen veel mensen die moeite hadden met de negatieve manier waarop Overmars werd geportretteerd. Zelfs twee Volkskrantjournalisten namen het voor hem op. Het is moeilijk om een idool te laten vallen.
lijkt me vrij normaal dat dit discreet gebeurtquote:
[..]
Exact. Nergens wordt man en paard genoemd. Alleen indirecte anonieme laffe beschuldigingen.
Ze zijn overal in de minderheid, maar wel luidruchtig (ook hier op het forum). En aangezien de Volkskrant door en door correct is, vond ik het opvallend dat een aantal mannelijke sportcolumnisten het voor hem opnam.quote:
[..]
Die waren naar mijn idee wel zwaar in de minderheid. Het geluid dat Overmars op basis van wat vage beschuldigen - met de insinuatie dat die mensen niet met z'n karakter om konden gaan - voor de bus werd gegooid, heb ik amper gehoord.
Het valt me op dat de nationale pers in de kwestie Volt-Gndoğan terughoudend is. Dat heeft er misschien ook mee te maken dat de aard van de beschuldigingen onduidelijk is. Als iemand toegeeft een dickpic te hebben verzonden, dan heb je met een andere situatie te maken dan een vermeende dader die hevig ontkent ook maar iets grensoverschrijdends te hebben gedaan.
Die dubbele moraal zal wel altijd blijven bestaan denk ik. Als mannen zoiets doen dan zitten de talkshows vol met (vrijwel altijd) vrouwelijke psychologen die de psyche van mannen gaan duiden, als zoiets andersom een keer gebeurt schiet men 9 van de 10 keer in een vergoeilijkende houding.quote:
[..]
Ja.
Bij bv. het gedoe rondom Overmans zag je dat Overmars vrij snel neer werd gezet als 'n smeerlap, sociaal onhandig figuur die de hele dag maar vieze berichtjes zat te sturen en zo.
In dit dossier is het narratief meer dat Gundogan 'n assertieve dame is die niet op haar mondje is gevallen, zegt waar het op staat en dat Dassen zich daardoor van z'n Volt-troon verstoten ziet.
Die dickpic-discussie is hier ook volop gevoerd, wat mij betreft ook veel te zwaar aangezet allemaal.quote:
[..]
Ze zijn overal in de minderheid, maar wel luidruchtig (ook hier op het forum). En aangezien de Volkskrant door en door correct is, vond ik het opvallend dat een aantal mannelijke sportcolumnisten het voor hem opnam.
Het valt me op dat de nationale pers in de kwestie Volt-Gndoğan terughoudend is. Dat heeft er misschien ook mee te maken dat de aard van de beschuldigingen onduidelijk is. Als iemand toegeeft een dickpic te hebben verzonden, dan heb je met een andere situatie te maken dan een vermeende dader die hevig ontkent ook maar iets grensoverschrijdends te hebben gedaan.
Ja het is niet netjes en het hoort niet maar de therapeutische taal die ik in talkshows hoorde over slachtoffers enzo ging ook nergens over. Op dit moment worden die dingen op zulke enorme schaal verstuurd dat ik die morele verontwaardiging ontzettend hypcriet vond.
Ik weet ook niet hoe de verhouding ligt tussen mannen die zich te buitengaan aan seksueel overschrijdend gedrag op de werkvloer tov vrouwen maar het zou me niet verbazen als het 90% vs 10% of nog lager is.quote:
[..]
Die dubbele moraal zal wel altijd blijven bestaan denk ik. Als mannen zoiets doen dan zitten de talkshows vol met (vrijwel altijd) vrouwelijke psychologen die de psyche van mannen gaan duiden, als zoiets andersom een keer gebeurt schiet men 9 van de 10 keer in een vergoeilijkende houding.
Plus het feit dat als een vrouw dat gedrag vertoont, veel mannen dat gewoon prima zouden vinden.
Nu gaat het om vrouw-vrouw toch dus weer een andere fenomeen.
Ik vond dat wel meevallen. Die columns waren soms, bijvoorbeeld die van Onkenhout, ook meer beschouwend en constaterend dan oordelend.quote:
[..]
Ze zijn overal in de minderheid, maar wel luidruchtig (ook hier op het forum). En aangezien de Volkskrant door en door correct is, vond ik het opvallend dat een aantal mannelijke sportcolumnisten het voor hem opnam.
Het valt me op dat de nationale pers in de kwestie Volt-Gndoğan terughoudend is. Dat heeft er misschien ook mee te maken dat de aard van de beschuldigingen onduidelijk is. Als iemand toegeeft een dickpic te hebben verzonden, dan heb je met een andere situatie te maken dan een vermeende dader die hevig ontkent ook maar iets grensoverschrijdends te hebben gedaan.
Aanvankelijk was er weinig bekend wat er aan de hand was. Er werd vooral gehint naar dat haar manier van communiceren voor sommige mensen bedreigend zou zijn. En dat die lui dan niet zo moesten janken.
Verwacht dat er na het kort geding wel meer details bekend worden.
Omdat jij niet zo lijdt onder de dickpics die je toegezonden krijgt?quote:
[..]
Die dickpic-discussie is hier ook volop gevoerd, wat mij betreft ook veel te zwaar aangezet allemaal.
Bij VERMEEND grensoverschrijdend gedrag.quote:
[..]
Terwijl die dus daad bij het woord heeft gevoegd door op te treden binnen eigen fractie bij grensoverschrijdend gedrag ondanks dat het qua timing niet zo lekker uit kwam. Bij de meeste andere partijen die de morele stokpaardjes berijden was dit gewoon terug de kast in getrapt tot iig na de gemeenteraadsverkiezingen. Volt heeft hiermee aangetoond daadwerkelijk voor een nieuwe gezondere bestuurscultuur te staan.
Zucht.
Was je ook zo mild bij al die mannen? Bij het Voice schandaal waar ook nog steeds niemand veroordeeld is?quote:
[..]
Bij VERMEEND grensoverschrijdend gedrag.
Zucht.
Het is onderzocht door een onafhankelijk onderzoeksbureau en het onderzoek zelf is op juistheid gecontroleerd door een advocatenkantoor.quote:
[..]
Bij VERMEEND grensoverschrijdend gedrag.
Zucht.
Mensen die in de ontkenningsfase blijven hangen. Zucht.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2022 13:48:42 ]
Bij Borsato staat alles op beeld. Bij Ali B. waren mensen die voor de camera een getuigenis aflegden. Overmars heeft zijn eigen bewijs vastgelegd.quote:
[..]
Was je ook zo mild bij al die mannen? Bij het Voice schandaal waar ook nog steeds niemand veroordeeld is?
Hier is dit totaal anders:
- Onbekend is WAT er is gebeurd
- Onbekend is WIE hier bij betrokken is
- Onbekend is WANNEER dit gebeurd zou zijn
- Onbekend is HOE het gedaan zou zijn
Wat er overblijft is niets meer dan een smerige verdachtmaking. Gundogan heeft "ergs" iets gedaan, maar we zeggen niet wat, niet bij wie, niet waar, niet hoe en niet wanneer ze dat dan gedaan zou hebben.
Welk onderzoeksbureau is dat dan? Dat is zeker ook weer geheim?quote:
[..]
Het is onderzocht door een onafhankelijk onderzoeksbureau en het onderzoek zelf is op juistheid gecontroleerd door een advocatenkantoor.
Mensen die in de ontkenningsfase blijven hangen. Zucht.
Dat weet Gndoğan zelf prima. Ze hebben namelijk meerdere keren via meerdere wegen contact met haar opgenomen. Maar ze weigerde elke medewerking.quote:
[..]
Welk onderzoeksbureau is dat dan? Dat is zeker ook weer geheim?
Volt moet dat rapport openbaar maken. Blijft allemaal veel te vaag zo.
Uiteraard. Waarom zou ze zelf meewerken aan haar eigen politieke afrekening? Laat de rechter maar vaststellen of er een wet is overtreden.quote:
[..]
Dat weet Gndoğan zelf prima. Ze hebben namelijk meerdere keren via meerdere wegen contact met haar opgenomen. Maar ze weigerde elke medewerking.
Zo gaat dat in een beschaafd land. Niet door een schimmig onderzoeksbureautje.
Ze is al uit de fractie en partij gezet, en daar heeft een rechter helemaal niets mee te maken.quote:
[..]
Uiteraard. Waarom zou ze zelf meewerken aan haar eigen politieke afrekening? Laat de rechter maar vaststellen of er een wet is overtreden.
Zo gaat dat in een beschaafd land. Niet door een schimmig onderzoeksbureautje.
Maar ik mag hopen dat er aangiften volgen ja, dat heeft ze wel verdient nu zij en haar aanhang zo in zitten te hakken op de slachtoffers.
VERMEENDE slachtoffers.quote:
[..]
Ze is al uit de fractie en partij gezet, en daar heeft een rechter helemaal niets mee te maken.
Maar ik mag hopen dat er aangiften volgen ja, dat heeft ze wel verdient nu zij en haar aanhang zo in zitten te hakken op de slachtoffers.
Ja primaquote:
Het is onderzocht door een onafhankelijk onderzoeksbureau en het onderzoek zelf is op juistheid gecontroleerd door een advocatenkantoor.quote:
Slachtoffers.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2022 14:03:31 ]
Het gaat niet om overtreding van een wet, het gaat om grensoverschrijdend gedrag. Dat is de reden voor ontslag etc van mensen die dergelijk gedrag hebben vertoond..quote:
[..]
Uiteraard. Waarom zou ze zelf meewerken aan haar eigen politieke afrekening? Laat de rechter maar vaststellen of er een wet is overtreden.
Zo gaat dat in een beschaafd land. Niet door een schimmig onderzoeksbureautje.
Dat komt allemaal niet voor de rechter.
Onzin. We leven in een rechtsstaat.quote:
[..]
Het is onderzocht door een onafhankelijk onderzoeksbureau en het onderzoek zelf is op juistheid gecontroleerd door een advocatenkantoor.
Er is geen aanklacht. Er is geen bewijs. Er is geen motief. Er is niets.
Dat twee commerciele bedrijven hier tegen betaling iets over hebben geschreven, heeft geen enkele waarde en geen enkele betekenis.
Aha, er is dus geen wet overtreden, maar wel een "grens"?quote:
[..]
Het gaat niet om overtreding van een wet, het gaat om grensoverschrijdend gedrag. Dat is de reden voor ontslag etc van mensen die dergelijk gedrag hebben vertoond..
Dat komt allemaal niet voor de rechter.
Kom, kom, we zijn hier niet in Rusland.
Jij bent af.quote:
Vertel dat maar tegen alle lieden die ontslagen zijn wegens grensoverschrijdend gedrag.quote:
[..]
Aha, er is dus geen wet overtreden, maar wel een "grens"?
Kom, kom, we zijn hier niet in Rusland.
Heeft allemaal niets met Rusland te maken, maar met gedrag dat niet door de beugel kan en dus een reden kan zijn voor ontslag.
Welke beugel precies?quote:
[..]
Vertel dat maar tegen alle lieden die ontslagen zijn wegens grensoverschrijdend gedrag.
Heeft allemaal niets met Rusland te maken, maar met gedrag dat niet door de beugel kan en dus een reden kan zijn voor ontslag.
Graag aangeven om welk artikel in welk wetboek dit gaat.
Nederland is een rechtsstaat.
Je snapt het echt niet he?quote:
[..]
Welke beugel precies?
Graag aangeven om welk artikel in welk wetboek dit gaat.
Nederland is een rechtsstaat.
Wat ik snap is dat Nederland een rechtsstaat is. En dat organisaties zoals een politieke vereniging niet hun eigen rechtbankje kunnen gaan spelen om iemand publiekelijk aan de schandpaal te nagelen.quote:
Ontslag is niet eens aan de orde, natuurlijk. En ontslag in Nederland is bepaald niet eenvoudig, ook niet voor grensoverschrijdend gedrag. Dat komt wel degelijk bij rechters terecht in Nederland.quote:
[..]
Het gaat niet om overtreding van een wet, het gaat om grensoverschrijdend gedrag. Dat is de reden voor ontslag etc van mensen die dergelijk gedrag hebben vertoond..
Dat komt allemaal niet voor de rechter.
Tegen iemand schreeuwen is grensoverschrijdend (en ik heb bij mijn baas ook wel eens aangegeven dat een collega dat tegen zijn assistent waarvan hij de stagebegeleider was deed, die assistent ging s morgens huilend naar haar werk), maar dat is geen reden voor ontslag, laat staan publiekelijk aan de schandpaal nagelen. Wel voor een herindeling van wie met wie werkt.
Geef nou gewoon duidelijkheid. Dat moet kunnen als je zekerheid hebt dat het heeft plaatsgevonden. Het komt nu over alsof ze bang zijn voor de gevolgen als ze duidelijk zijn.
Dus je kunt voortaan alleen nog maar iemand op staande voet ontslaan als er 'n aanklacht is geweest en iemand is veroordeeld?quote:
[..]
Onzin. We leven in een rechtsstaat.
Er is geen aanklacht. Er is geen bewijs. Er is geen motief. Er is niets.
Dat twee commerciele bedrijven hier tegen betaling iets over hebben geschreven, heeft geen enkele waarde en geen enkele betekenis.
Niet omdat 'ie gewoon niet op z'n werk op komt dagen
Dat heeft te maken met je functie. Zie bv Marc Overmars.quote:
[..]
Aha, er is dus geen wet overtreden, maar wel een "grens"?
Kom, kom, we zijn hier niet in Rusland.
Kan wel, maar alleen als diegene een man is of op FVD stemt. Als het een vrouw is van een geaccepteerde partij dan kan het niet zomaar.quote:
[..]
Dus je kunt voortaan alleen nog maar iemand op staande voet ontslaan als er 'n aanklacht is geweest en iemand is veroordeeld?
Niet omdat 'ie gewoon niet op z'n werk op komt dagen
Overmars heeft ontslag genomen, is niet ontslagen.quote:
[..]
Dat heeft te maken met je functie. Zie bv Marc Overmars.
Was dat niet morgen?quote:
Weet iemand hoe laat het kort geding is?
nee je snapt het dus nietquote:
[..]
Wat ik snap is dat Nederland een rechtsstaat is. En dat organisaties zoals een politieke vereniging niet hun eigen rechtbankje kunnen gaan spelen om iemand publiekelijk aan de schandpaal te nagelen.
quote:
quote:Het kort geding dient volgens de verklaring van het kantoor Knoops’ advocaten op 28 februari in Amsterdam.
lees nu ook dat het morgen om 14 uur is maar of dat klopt moeten we afwachtenquote:
Er zijn twee zaken volgens mij. Maar wat wanneer precies is, geen idee.quote:
[..]
lees nu ook dat het morgen om 14 uur is maar of dat klopt moeten we afwachten
Dat dinsdagmiddag had ik uit de Telegraaf, hier bv: https://www.telegraaf.nl/(...)gens-smaad-en-laster
ik geef haar hoe dan ook heel weinig kans op een goeie afloopquote:
[..]
Er zijn twee zaken volgens mij. Maar wat wanneer precies is, geen idee.
Dat dinsdagmiddag had ik uit de Telegraaf, hier bv: https://www.telegraaf.nl/(...)gens-smaad-en-laster
Ik ook niet.quote:
[..]
ik geef haar hoe dan ook heel weinig kans op een goeie afloop
Feitelijk gaat het toch nergens om.
Volt mag haar waarschijnlijk gewoon royeren. En stel dat dat niet mag (hypothetisch, denk ik), dan is er alsnog geen weg terug voor haar, omdat de relatie met de rest van de partij definitief verziekt is.
En ze mag gewoon haar zetel behouden, maar dan wel als eigen fractie.
Voor de rest een beetje welles/nietes, waarbij we misschien wat meer te horen krijgen over wat voor meldingen het precies zijn.
Rechtszaken over smaad gaan altijd om een rectificatie en soms een geldbedrag.quote:
[..]
Ik ook niet.
Feitelijk gaat het toch nergens om.
Denk dat er niks te rectificeren valt voor Volt. Als die klachten er gewoon zijn (en geen reden om aan te nemen om dat niet zo is), valt er niks te rectificeren.quote:
[..]
Rechtszaken over smaad gaan altijd om een rectificatie en soms een geldbedrag.
dit kort geding gaat over die schorsing en die is inmiddels al omgezet in een permanente verwijdering dus point of no return al bereiktquote:
[..]
Rechtszaken over smaad gaan altijd om een rectificatie en soms een geldbedrag.
Klinkt als geneuzel in de marge.quote:
Net zoals dat verbeterplan
Vreemde woordkeuze in deze tijd.
Wel bizar als ze zelfs op 23 februari nog niet is benaderd voor wederhoor.
quote:
Oh, oops, scherpe vraag welquote:
Je krijgt anders toch wel vragen als ze opeens niks meer mag? Of had ze zich dan met een lulsmoes ziek moeten melden?quote:
Naar goed voorbeeld van Juncker dus.quote:
Tja, het verhaal wat ook in de volgende tweet staat pleit er dan toch voor dat je alles binneskamers houd en uit de publiciteit totdat je de zaak voldoende onderzocht hebt?quote:
[..]
Je krijgt anders toch wel vragen als ze opeens niks meer mag? Of had ze zich dan met een lulsmoes ziek moeten melden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 16:00:50 ]
Ja, maar denk dat dat lastig is met een politicus die in de Tweede Kamer zit, in een kleine fractie zit en dan ook nog veruit de opvallendste is in de fractie.quote:
[..]
Tja, het verhaal wat ook in de volgende tweet staat pleit er dan toch voor dat je alles binneskamers houd en uit de publiciteit houd totdat je de zaak voldoende onderzocht hebt?
Kijk, prima als je het doet zoals Volt het gedaan heeft maar ga dan niet met zo'n verhaal bij een rechter aankomen want dan ga je nat want die stelt meteen de meest relevante vraag, natuurlijk.quote:
[..]
Ja, maar denk dat dat lastig is met een politicus die in de Tweede Kamer zit, in een kleine fractie zit en dan ook nog veruit de opvallendste is in de fractie.
Had dan gezegd "We vonden het zo serieus dat we in goed geweten dit niet binnenskamers konden houden"
Eens. Met dat statement komen betekent dat je het niet binnenskamers hebt willen houden. En in deze tijden met termen als "grensoverschrijdend" komen, dan bedenken mensen er zelf wel wat bij.quote:
[..]
Kijk, prima als je het doet zoals Volt het gedaan heeft maar ga dan niet met zo'n verhaal bij een rechter aankomen want dan ga je nat want die stelt meteen de meest relevante vraag, natuurlijk.
Had dan gezegd "We vonden het zo serieus dat we in goed geweten dit niet binnenskamers konden houden"
Yep, en dan zit je vrijwel gelijk in een situatie waarin lijmen gewoon onmogelijk wordt.quote:
[..]
Eens. Met dat statement komen betekent dat je het niet binnenskamers hebt willen houden. En in deze tijden met termen als "grensoverschrijdend" komen, dan bedenken mensen er zelf wel wat bij.
Ja, was na dat statement al niet meer mogelijk.quote:
[..]
Yep, en dan zit je vrijwel gelijk in een situatie waarin lijmen gewoon onmogelijk wordt.
En de verantwoordelijkheid op je neemt van het risico van onrechtmatige schade bij de betrokken partijen. Een beetje 'trial by publication'. Ik ken wettelijke regelingen die getoetst worden te weinig, maar materieel staat Gndogan niet slecht.quote:
[..]
Yep, en dan zit je vrijwel gelijk in een situatie waarin lijmen gewoon onmogelijk wordt.
Het grensoverschrijdende gedrag wordt wel heel hypothetisch zo.quote:
Mogelijk. Niks bewezen of aangetoond dus. En waar is dat rapport dan, vraag ik mij af, ik neem toch aan dat de rechter dat zal willen inzien?quote:
ze zal februari bedoelen
Bizar om haar "opstelling nadien" mee te nemen als je eerst iemand op oneigenlijke gronden schorst.quote:
Beweert Volt nu dat haar gedrag na de schorsing mag worden gebruikt als argument ter onderbouwing van de schorsing?
Ik krijg het idee dat Volt's advocaat niet zo vreselijk goed is, eigenlijk.quote:
Beweert Volt nu dat haar gedrag na de schorsing mag worden gebruikt als argument ter onderbouwing van de schorsing?
Zo lees ik het niet. Ik lees; Haar gedrag na de schorsing zien ze als bevestiging dat ze juist gehandeld hebben.quote:
Beweert Volt nu dat haar gedrag na de schorsing mag worden gebruikt als argument ter onderbouwing van de schorsing?
Smullen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 17:00:47 ]
Euhm ja. Nee. Zo werkt dat natuurlijk niet.
Ja fijn, maar dat zeggen tegen een rechter die moet bepalen of je zonder die kennis juist hebt gehandeld is op zijn zachtst gezegd een beetje dom. Het klinkt alsof je oorspronkelijk niet genoeg reden had voor de schorsing.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:00 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Zo lees ik het niet. Ik lees; Haar gedrag na de schorsing zien ze als bevestiging dat ze juist gehandeld hebben.
Smullen.
En ik krijg het idee dat deze rechter dat sowieso al een beetje denkt.
Ha, en geen equality of arms mag verwachten door de beschuldigingen geheim te houden.quote:
quote:
Wat een partij...
Volt had dan wel concreter kunnen zijn. Je weet dat in deze tijden mensen wel wat gaan denken als ze "grensoverschrijdend gedrag" lezen in een persbericht.quote:
Dat hadden ze dan ook kunnen doen als ze een Volt-pen mee naar huis had genomen.
Misschien kan Volt eerst eens uitleggen waarom er berhaupt een persbericht moest komen. En nee 'we zijn een transparante partij' volstaat niet. Je maakt mensen kapot, daar moet je een onderbouwing bij hebben...quote:
[..]
Volt had dan wel concreter kunnen zijn. Je weet dat in deze tijden mensen wel wat gaan denken als ze "grensoverschrijdend gedrag" lezen in een persbericht.
Dat fuck!quote:
Je gooit iemand onder een bus en roept vervolgens dat je er niets mee te maken hebt dat hij in het ziekenhuis ligt, degene die je onder een bus gooide stak immers regelmatig roekeloos over.
My god...
Denk dat gewoon concreet melden wat er lag minder schadelijk is voor iemand dan "grensoverschrijdend gedrag"....quote:
[..]
Misschien kan Volt eerst eens uitleggen waarom er berhaupt een persbericht moest komen. En nee 'we zijn een transparante partij' volstaat niet. Je maakt mensen kapot, daar moet je een onderbouwing bij hebben...
Dat zou kunnen. Maar waarom meldt je berhaupt iets naar buiten toe? Bij Volt kennen ze het waar rook is is vuur gezegd toch ook wel. Gundogan was na dat persbericht voor het leven beschadigd, no matter what.quote:
[..]
Denk dat gewoon concreet melden wat er lag minder schadelijk is voor iemand dan "grensoverschrijdend gedrag"....
Ik begrijp wel dat die onderbouwing niet werd gegeven; er was en is geen onderbouwing. Behalve dat zij zich niet heeft gedragen als een deurmat, wat ze kennelijk wel had moeten doen.quote:
[..]
Misschien kan Volt eerst eens uitleggen waarom er berhaupt een persbericht moest komen. En nee 'we zijn een transparante partij' volstaat niet. Je maakt mensen kapot, daar moet je een onderbouwing bij hebben...
Ik ook.quote:
Ik weet dat ik naar een potje moddergooien zit te kijken, maar ik begin mijn stem wel te betreuren.
Dat was dus ook gelijk de laatste keer.
Grote kans ja, hoewel ik hier in Amsterdam echt een partij moet hebben die niet PVV is of voor Putin werkt die wel tegen die windmolens is. Lastig.quote:
[..]
Ik ook.
Dat was dus ook gelijk de laatste keer.
Gewoon aanvullende informatie.quote:
[..]
Ja fijn, maar dat zeggen tegen een rechter die moet bepalen of je zonder die kennis juist hebt gehandeld is op zijn zachtst gezegd een beetje dom. Het klinkt alsof je oorspronkelijk niet genoeg reden had voor de schorsing.
En ik krijg het idee dat deze rechter dat sowieso al een beetje denkt.
Tenzij jij mee kan kijken kan je niet zoveel opmaken over wat de rechter denkt tenzij die het letterlijk uitspreekt. Degene die tweet kan er van alles inleggen.
Juist.quote:
Ik weet dat ik naar een potje moddergooien zit te kijken, maar ik begin mijn stem wel te betreuren.
Ik heb ook Volt gestemd. Vanwege het pro EU geluid. (vind D66 te veel met de macht en alle winden mee gaan)
Maar ik weet ik niet wat ik anders zou moeten stemmen.
Dat weet ik niet.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Maar waarom meldt je berhaupt iets naar buiten toe? Bij Volt kennen ze het waar rook is is vuur gezegd toch ook wel. Gundogan was na dat persbericht voor het leven beschadigd, no matter what.
Je kunt eigenlijk twee dingen doen. Of je meldt concreet wat er is of je schorst d'r, maar houdt dat stil. Dat laatste is misschien wel lastig als het gaat om het meest opvallende lid van een fractie van 3 man.
De vragen zijn echt superkritisch. En dit soort jijbakken doen het echt slecht in rechtzaken.quote:
[..]
Gewoon aanvullende informatie.
Tenzij jij mee kan kijken kan je niet zoveel opmaken over wat de rechter denkt tenzij die het letterlijk uitspreekt. Degene die tweet kan er van alles inleggen.
Wereldvreemd....quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)avances-van-gundoganquote:De melders die met het het onderzoeksbureau van Volt spraken zijn voormalig leden van het landelijk bestuur, een medewerker van de Tweede Kamerfractie, vrijwilligers en personen die actief zijn in een lokale afdeling van de partij.
Handtastelijkheden
Bij twee meldingen ging het over structurele opmerkingen over seksuele geaardheid en uiterlijk. Die twee melders gaven aan dat zij zich in hun waardigheid voelden aangetast.
Drie melders claimen dat het Kamerlid handtastelijk is geweest door ze 'een tik op de billen' te hebben gegeven. Bij een van hen zou dit meermaals zijn gebeurd.
Zeven melders hebben het alcoholgebruik van het Kamerlid aangekaart. Die zou volgens de melders 'problematisch' zijn. Haar gedrag na het drinken van alcohol gaf de melders 'gevoelens van ongemak en schaamte'. Negen melders gaven aan dat zij stevige verbale aanvaringen met Gndoğan hebben gehad. Die aanvaringen noemen ze 'diskwalificerend', 'ongepast' en 'buiten proportie'.
Dassen klinkt niet echt als 'n piepel manager.quote:
Dat klinkt alsof Volt hun persbericht ook nog onwaar was, dat zou wel heel slecht zijn van de partij.quote:
Dit idd, het is echt stuitend.quote:
[..]
Dat klinkt alsof Volt hun persbericht ook nog onwaar was, dat zou wel heel slecht zijn van de partij.
En bij zo'n melding, publiciteit en dan meer meldingen is het altijd nog maar de vraag wat er achter zit.
Ik kan ook niets met dat geneuzel over "verbale aanvaringen".
2 van de 2 die ze nu nog hebben.quote:
Dassen kan het echt schudden, wat een enorme slappe hap.
deze vind ik dan weer niet zo sterk van Knoopsquote:
Dat krijg je als je woke bent en anderen de maat neemt.
[ twitter ]
Mwah, ze hebben een aardige propagandamachine achter zich, het duurt wsch nog even voor er landelijke verkiezingen zijn. Tijd genoeg om een Rutte te doen.quote:
Nou ja op zich is het wel wezenlijk dat die meldingen binnen zijn gekomen nadat er al rumoer was. Dat benvloed toch hun betrouwbaarheid, en doordat het anoniem is kan Gundogan dat ook niet toetsten/er iets over zeggen.quote:
[..]
deze vind ik dan weer niet zo sterk van Knoops
Ook dat kan prima in stilte. Dan kan ze zich "ziek" melden voor zolang het onderzoek duurt.quote:
[..]
Dat weet ik niet.
Je kunt eigenlijk twee dingen doen. Of je meldt concreet wat er is of je schorst d'r, maar houdt dat stil. Dat laatste is misschien wel lastig als het gaat om het meest opvallende lid van een fractie van 3 man.
Als ze medewerking had verleend daaraan, dan was dat de beste optie geweest.quote:
[..]
Ook dat kan prima in stilte. Dan kan ze zich "ziek" melden voor zolang het onderzoek duurt.
Maar lijkt erop dat Dassen de boel vrij snel heeft opgeblazen al richting 'n punt dat het toch niet meer goed zou komen.
quote:
[..]
Als ze medewerking had verleend daaraan, dan was dat de beste optie geweest.
Maar lijkt erop dat Dassen de boel vrij snel heeft opgeblazen al richting 'n punt dat het toch niet meer goed zou komen.
Dassen is zeker geen Rutte.quote:
[..]
Mwah, ze hebben een aardige propagandamachine achter zich, het duurt wsch nog even voor er landelijke verkiezingen zijn. Tijd genoeg om een Rutte te doen.
Wat weer maakt dat dit een afrekening lijkt. Ik kan bij deze acties alleen me steeds alleen maar afvragen 'stel dat de meldingen tegen Dassen waren, zou het bestuur dan hetzelfde hebben gehandeld?' En er zijn inmiddels wel heel veel redenen om te denken dat het antwoord nee zou zijn...quote:
[..]
Als ze medewerking had verleend daaraan, dan was dat de beste optie geweest.
Maar lijkt erop dat Dassen de boel vrij snel heeft opgeblazen al richting 'n punt dat het toch niet meer goed zou komen.
Ik weet niet wat gebruikelijk is in dit soort kwesties eigenlijk (mbt bureaukeuze), ook in acht nemende dat we het hier niet hebben over werknemer/werkgever...quote:
Laak ik het eens zo stellen, als het waar is dat het gaat om 1 melding en dat die 12 anderen pas na het gewraakte persbericht kwamen dan slaat VOLT hier een modderfiguur van jewelste.quote:
[..]
Wat weer maakt dat dit een afrekening lijkt. Ik kan bij deze acties alleen me steeds alleen maar afvragen 'stel dat de meldingen tegen Dassen waren, zou het bestuur dan hetzelfde hebben gehandeld?' En er zijn inmiddels wel heel veel redenen om te denken dat het antwoord nee zou zijn...
Dassen is ook nogal dom om dit zelf ter hand te nemen en niet het partijbestuur dit soort dingen te laten afhandelen. Nu raakt hij zelf ook besmeurd door alle fouten in deze affaire.quote:
[..]
Dassen klinkt niet echt als 'n piepel manager.
Het lijkt in elk geval veel te maken te hebben met de persoon Gundogan. Net zoals een aantal van die meldingen daar mee te maken hebben. Die gaan over haar communicatiestijl en drankgebruik.quote:
[..]
Wat weer maakt dat dit een afrekening lijkt. Ik kan bij deze acties alleen me steeds alleen maar afvragen 'stel dat de meldingen tegen Dassen waren, zou het bestuur dan hetzelfde hebben gehandeld?' En er zijn inmiddels wel heel veel redenen om te denken dat het antwoord nee zou zijn...
Oh nee geen dertien, twee!
En 'er was al contact' is ook lekker vaag.
Hardop gelachen.
Jeetje een rechter die kritisch is. Lijkt me eigenlijk een van de meest basale eigenschappen waarover een rechter moet beschikken. Daarnaast hoe doet hij/zij bij andere zaken het werk? Ik mag hopen net zo kritisch.quote:
[..]
De vragen zijn echt superkritisch. En dit soort jijbakken doen het echt slecht in rechtzaken.
Ik vind de advocaat van Volt bepaald geen sterk figuur slaan hier.quote:
[ twitter ]
Oh nee geen dertien, twee!
En 'er was al contact' is ook lekker vaag.
Advocaat moet het ook maar doen met hoe Volt het heeft aangepakt.quote:
[..]
Ik vind de advocaat van Volt bepaald geen sterk figuur slaan hier.
Wat een pannenkoek is dat zeg.quote:
Schriftelijk
Ik mag toch aannemen dat hier in een vroeg stadium advocaten bij betrokken zijn...quote:
[..]
Advocaat moet het ook maar doen met hoe Volt het heeft aangepakt.
Volgens mij was de trein al aan het rijden gebracht door Volt.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat hier in een vroeg stadium advocaten bij betrokken zijn...
Voor dat je iemand met een dergelijk profiel schorst bel je toch even met je advocaat, toch?quote:
[..]
Volgens mij was de trein al aan het rijden gebracht door Volt.
Wat al weer aangeeft hoe knullig men hiermee omgesprongen is.quote:
[..]
Volgens mij was de trein al aan het rijden gebracht door Volt.
Marieke Koekkoek is jurist.... nou is dat over het algemeen een redelijk nietszeggende term, maar zij heeft ook werkelijk een rechtenstudie afgerond.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat hier in een vroeg stadium advocaten bij betrokken zijn...
Dit maakt de manier van handelen nog stuitender, het zijn geen complete nitwits die geen toegang hebben tot kennis en maar wat doen.
Maar ik mag toch hopen dat ze haar kenden voor ze op plek 2 van de lijst kwam?quote:
[..]
Het lijkt in elk geval veel te maken te hebben met de persoon Gundogan. Net zoals een aantal van die meldingen daar mee te maken hebben. Die gaan over haar communicatiestijl en drankgebruik.
Dit lijkt me een pleonasmequote:
[..]
Marieke Koekkoek is jurist.... nou is dat over het algemeen een redelijk nietszeggende term, maar zij heeft ook werkelijk een rechtenstudie afgerond.
Beperkt, denk ik.quote:
[..]
Maar ik mag toch hopen dat ze haar kenden voor ze op plek 2 van de lijst kwam?
Nieuwe partij. Dan heb je minder mogelijkheden dan de gevestigde orde. VVD, CDA, PvdA en zo die kennen hun mensen veel beter. Die zitten eerst in de jongerenclub, komen jaren bij events, debatten, zitten in de gemeenteraad en zo...
Dan kun je toch beter inschatten wat voor vlees je in de kuip hebt.
Nu komt Gundogan weg bij D66 Amsterdam, en ik vermoed zomaar dat het nieuwbakken partijkader van Volt daar niet geheel onbekend is.quote:
[..]
Beperkt, denk ik.
Nieuwe partij. Dan heb je minder mogelijkheden dan de gevestigde orde. VVD, CDA, PvdA en zo die kennen hun mensen veel beter. Die zitten eerst in de jongerenclub, komen jaren bij events, debatten, zitten in de gemeenteraad en zo...
Dan kun je toch beter inschatten wat voor vlees je in de kuip hebt.
Misschien toch wat opportunisme dan.quote:
[..]
Nu komt Gundogan weg bij D66 Amsterdam, en ik vermoed zomaar dat het nieuwbakken partijkader van Volt daar niet geheel onbekend is.
Volt Nederland is al 4 jaar oud. Gndoğan is ook al sinds 2019 lid, ze stond toen ook op 2 op de lijst voor de Europese verkiezingen. Dan moet je haar toch kennen, dan moet ze toch actief zijn in de partij.quote:
[..]
Beperkt, denk ik.
Nieuwe partij. Dan heb je minder mogelijkheden dan de gevestigde orde. VVD, CDA, PvdA en zo die kennen hun mensen veel beter. Die zitten eerst in de jongerenclub, komen jaren bij events, debatten, zitten in de gemeenteraad en zo...
Dan kun je toch beter inschatten wat voor vlees je in de kuip hebt.
En zo niet: waarom zet je haar dan op 2?
Nou nee, juist niet, want "Jurist" is geen beschermde titel.quote:
Overigens noemt ze zichzelf jurist in haar Twitterprofiel, terwijl ze feitelijk meester in de rechten is (dat is wel een beschermde titel).
Iemand die een HBO bedrijfsrecht heeft gedaan, noemt zich ook jurist.quote:
Ik had vandaag ook een verbale aanvaring toen ik een collega toebeet mij niet uit te leggen wat iedereen in de vergadering wist. Moet ik nu ook onderzocht worden door een extern bureau of zo?quote:
[..]
Dit idd, het is echt stuitend.
En bij zo'n melding, publiciteit en dan meer meldingen is het altijd nog maar de vraag wat er achter zit.
Ik kan ook niets met dat geneuzel over "verbale aanvaringen".
Iemand die helemaal geen rechten heeft gedaan kan en mag zich ook jurist noemen.quote:
[..]
Iemand die een HBO bedrijfsrecht heeft gedaan, noemt zich ook jurist.
Het is natuurlijk ook wel een verschil in iemand meemaken op af en toe een vergadering of een borrel en iemand meemaken in een dagelijkse professionele rol.quote:
[..]
Nu komt Gundogan weg bij D66 Amsterdam, en ik vermoed zomaar dat het nieuwbakken partijkader van Volt daar niet geheel onbekend is.
Ik vind het wel opvallend dat je de term "toebeet" gebruikt, je suggereert bijna dat je je tanden erin gezet hebt, en dat dat zou wel eens onder seksuele intimidatie kunnen vallen, ik denk dat we toch maar eens op zoek moeten naar een onderzoeksbureautjequote:
[..]
Ik had vandaag ook een verbale aanvaring toen ik een collega toebeet mij niet uit te leggen wat iedereen in de vergadering wist. Moet ik nu ook onderzocht worden door een extern bureau of zo?
Zucht.quote:
[..]
Jeetje een rechter die kritisch is. Lijkt me eigenlijk een van de meest basale eigenschappen waarover een rechter moet beschikken. Daarnaast hoe doet hij/zij bij andere zaken het werk? Ik mag hopen net zo kritisch.
Ja, LOI-cursusje en je bent jurist.quote:
[..]
Iemand die een HBO bedrijfsrecht heeft gedaan, noemt zich ook jurist.
Ja, dit kan natuurlijk niet, schorsen die HiZquote:
[..]
Ik vind het wel opvallend dat je de term "toebeet" gebruikt, je suggereert bijna dat je je tanden erin gezet hebt, en dat dat zou wel eens onder seksuele intimidatie kunnen vallen, ik denk dat we toch maar eens op zoek moeten naar een onderzoeksbureautje
Het was via Zoom. En ik ben nog niet zo gek dat ik ga proberen mijn laptop op te vreten.quote:
[..]
Ik vind het wel opvallend dat je de term "toebeet" gebruikt, je suggereert bijna dat je je tanden erin gezet hebt, en dat dat zou wel eens onder seksuele intimidatie kunnen vallen, ik denk dat we toch maar eens op zoek moeten naar een onderzoeksbureautje
Was trouwens een extreem irritante situatie waarin ik een toelichting zocht op een situatie waarin die persoon het antwoord niet kon weten maar mij wel begon te beleren over het oude planningssysteem. Mijn vraag bleek overigens relevant en niet makkelijk te beantwoorden.
Vergadertijgers he, gaan voor de kill. Dat zijn geen katjes om zonder handschoenen aan te pakken.quote:
[..]
Ik vind het wel opvallend dat je de term "toebeet" gebruikt, je suggereert bijna dat je je tanden erin gezet hebt, en dat dat zou wel eens onder seksuele intimidatie kunnen vallen, ik denk dat we toch maar eens op zoek moeten naar een onderzoeksbureautje
Dan meld ik me arbeidsongeschikt wegen surmenage. En met de oorlogsdreiging als onderliggende reden. Hou ik het wel uit tot de bom valt.quote:
[..]
Ja, dit kan natuurlijk niet, schorsen die HiZ
Ik dacht gelezen te hebben dat haar vertrek bij D66 ook niet al te soepel ging.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook wel een verschil in iemand meemaken op af en toe een vergadering of een borrel en iemand meemaken in een dagelijkse professionele rol.
Maar dan zou ik haa als D66'er juist aanbevelen bij VOLTquote:
[..]
Ik dacht gelezen te hebben dat haar vertrek bij D66 ook niet al te soepel ging.
Sneaky, sneaky!quote:
[..]
Maar dan zou ik haa als D66'er juist aanbevelen bij VOLT
Dit fragment laat precies zien waarom mensen haar waarderen n waarom sommige mensen binnen Volt niet tegen haar gedrag kunnen denk ik
De rechter was het dus met me eens.quote:
De rechter heeft nog geen uitspraak gedaan, volgens mij.quote:
[..]
De rechter was het dus met me eens.
Het begint wel bizar trouwens met "Ik kon het oudergesprek niet beginnen voor ik de juf beloofde, naar eer en geweten, dat ik dit soort dingen niet doe, die in de media verschenen zijn".quote:
[ twitter ]
Dit fragment laat precies zien waarom mensen haar waarderen n waarom sommige mensen binnen Volt niet tegen haar gedrag kunnen denk ik
Dat klinkt alsof de juf die belofte wilde hebben alvorens aan het oudergesprek te beginnen.
Ik vraag me af of een Mark Overmars of Ali B ook zo door de juf wordt afgerekend.
Elke ouder heeft toch gewoon recht op een oudergesprek mits diegene zich normaal gedraagt tijdens dat oudergesprekquote:
[..]
Het begint wel bizar trouwens met "Ik kon het oudergesprek niet beginnen voor ik de juf beloofde, naar eer en geweten, dat ik dit soort dingen niet doe, die in de media verschenen zijn".
Dat klinkt alsof de juf die belofte wilde hebben alvorens aan het oudergesprek te beginnen.
Ik vraag me af of een Mark Overmars of Ali B ook zo door de juf wordt afgerekend.
Voor zover ik weet wel. En ik heb er best wat gevoerd.quote:
[..]
Elke ouder heeft toch gewoon recht op een oudergesprek mits diegene zich normaal gedraagt tijdens dat oudergesprek
Ze zit vanavond bij Jinek, dus wellicht licht ze het dan gelijk even toequote:
[..]
Het begint wel bizar trouwens met "Ik kon het oudergesprek niet beginnen voor ik de juf beloofde, naar eer en geweten, dat ik dit soort dingen niet doe, die in de media verschenen zijn".
Dat klinkt alsof de juf die belofte wilde hebben alvorens aan het oudergesprek te beginnen.
Ik vraag me af of een Mark Overmars of Ali B ook zo door de juf wordt afgerekend.
Deze zin staat in de Volkskrant...quote:Kamerlid Marieke Koekkoek zou ook hebben aangegeven dat ze zich ‘onveilig’ voelde door de manier waarop Gndoğan in de fractie opereerde.
Theorie en praktijk lopen nog wel eens uiteen... Juffen zijn ook mensen.quote:
[..]
Elke ouder heeft toch gewoon recht op een oudergesprek mits diegene zich normaal gedraagt tijdens dat oudergesprek
okquote:
Nou door haar wil ik wel op mn kont getikt worden hoor.
Als je dit al niet kan handelen heb je niet zo heel veel in de politiek te zoeken hoor.quote:
[ twitter ]
Dit fragment laat precies zien waarom mensen haar waarderen n waarom sommige mensen binnen Volt niet tegen haar gedrag kunnen denk ik
Nee, maar stelde wel dezelfde vragen die ik ook had gesteld.quote:
[..]
De rechter heeft nog geen uitspraak gedaan, volgens mij.
Volt heeft onjuist en verwijtbaar gehandeld. Wat een aanfluiting.
Marieke is koekoekquote:
Nee, maar een cusus ethiek kan geen kwaad.quote:
[..]
Ik had vandaag ook een verbale aanvaring toen ik een collega toebeet mij niet uit te leggen wat iedereen in de vergadering wist. Moet ik nu ook onderzocht worden door een extern bureau of zo?
In de politiek moet je kunnen samenwerken. Misschien zou ze een betere dictator zijn dan Poetin maar binnen een democratische rechtsstaat werkt zo'n persoonlijkheid niet.
quote:
Is er al een uitspraak van de rechter?
Dat zal gezellig worden bij de eerste Volt-vergadering
[ Bericht 1% gewijzigd door Raw85 op 09-03-2022 15:45:32 ]
quote:
[..]
[ twitter ]
Dat zal gezellig worden op de eerste Volt-vergadering
RIP VoltSPOILERPolitieke partij Volt moet alle maatregelen tegen Tweede Kamerlid Nilfer Gndoğan terugdraaien: zowel de schorsing als de beindiging van haar fractielidmaatschap zijn onterecht en moeten per direct worden ingetrokken. Ook moet de partij haar een voorlopige schadevergoeding van 5000 euro betalen. Dat heeft de voorzieningenrechter bepaald.
Meldingen van grensoverschrijdend gedrag
Kamerlid Gndoğan werd op 13 februari 2022 geschorst als fractielid. Dat gebeurde nadat er bij de partij meldingen over haar waren binnengekomen die zouden wijzen op grensoverschrijdend gedrag. De schorsing werd de volgende dag in een persbericht bekendgemaakt. Op 23 februari werd het partijbestuur door het door hen ingeschakelde onderzoeksbureau BING in een tussenrapportage genformeerd over de voortgang van het onderzoek. Er was op dat moment nog niet door het bureau met Gndoğan zelf gesproken. Op 26 februari werd het fractielidmaatschap van Gndoğan beindigd. Op 1 maart ontmoetten de partijen elkaar voor de rechter. Het Kamerlid ontkende daar dat er van grensoverschrijdend gedrag sprake was en stelde dat de schorsing en beindiging van haar fractielidmaatschap onterecht waren, ook omdat er nog geen hoor en wederhoor was gepleegd.
Geen juridische en inhoudelijke grond voor schorsing
De voorzieningenrechter stelt Gndoğan in het gelijk en oordeelt dat Volt in de hele affaire te voortvarend een onjuiste weg heeft bewandeld. Ten aanzien van de schorsing als fractielid concludeert de rechtbank dat hier zowel juridisch als inhoudelijk geen grond voor was. De partijstatuten en het Fractiereglement bieden voor een schorsing geen juridische grondslag. Het schorsingsbesluit had alleen daarom al nooit genomen mogen worden.
Ook inhoudelijk was er onvoldoende basis om tot een schorsing over te gaan: weliswaar mocht Volt naar aanleiding van de eerste melding van mogelijk grensoverschrijdend gedrag actie ondernemen, maar een schorsing van Gndoğan zonder deugdelijke uitleg waarom, zonder de aard van de klachten toe te lichten en zonder enige vorm van hoor en wederhoor, kan niet door de beugel.
Ook geen gronden voor beindiging fractielidmaatschap
Ten aanzien van de beindiging van het fractielidmaatschap komt de rechtbank eveneens tot de conclusie dat er zowel geen correcte procedure is gevolgd als dat er voor het besluit ook inhoudelijk onvoldoende grond was. Procedureel gezien had de partij volgens het eigen Fractiereglement eerst andere stappen moeten zetten voordat er tot beindiging van het fractielidmaatschap mocht worden besloten: in geval van mogelijk ongewenste omgangsvormen dient een kamerlid minimaal twee waarschuwingen op schrift te hebben gekregen, waarbij een verbeterplan wordt opgesteld. Ook moeten er met het kamerlid meerdere gesprekken zijn gevoerd waarvan verslag is gemaakt en moet het kamerlid zich in een besloten kamerledenoverleg kunnen uitspreken over de situatie. Dit alles is in het geval van Gndoğan niet gebeurd.
Ook inhoudelijk waren er onvoldoende redenen om Gndoğan uit de fractie te zetten. Het onderzoek van BING was nog niet afgerond. Nota bene had BING zelf in de tussenrapportage benadrukt dat het nog te vroeg was om aan de meldingen inhoudelijke conclusies te verbinden. Er was daarmee geen enkele reden om de schorsing om te zetten in een beindiging van het fractielidmaatschap. Ook het verzet van Gndoğan tegen de keuze voor BING, of het feit dat zij naar de rechter stapte en de publiciteit zocht, vormen hiervoor, anders dan Volt tijdens de rechtszitting betoogde, geen rechtvaardiging.
Nasleep van BOOS-uitzending
Het conflict tussen Gndoğan en haar partij ontstond in de nasleep van de uitzending van het programma BOOS, over grensoverschrijdend gedrag bij het televisieprogramma The Voice of Holland. De voorzieningenrechter vindt het begrijpelijk dat de jonge en relatief onervaren partijleiding van Volt in het licht van de maatschappelijke discussie die de uitzending teweegbracht, is geschrokken van de eerste melding die bij haar binnenkwam. Terecht heeft zij gemeend dit signaal niet te mogen negeren en te moeten opkomen voor medewerkers die zich onveilig voelen. Volt heeft waarschijnlijk in alle oprechtheid gemeend het juiste te doen, maar is hierbij te hard van stapel gelopen. De rechter geeft de partijen dringend in overweging om onder leiding van een mediator in gesprek te gaan. Dan kan ook worden besproken op welke wijze alsnog onafhankelijk onderzoek kan worden gedaan naar Gndoğan.
Ben benieuwd naar het vervolg, want vrolijk weer lid zijn van die fractie lijkt me ook onwaarschijnlijk.
Ik neem aan dat het bestuur opstapt?quote:
Kortom, de rechter denkt wat de meesten hier ook al dachten: Volt heeft dit 100% verkeerd aangepakt.
Ben benieuwd naar het vervolg, want vrolijk weer lid zijn van die fractie lijkt me ook onwaarschijnlijk.
Die zijn bij Volt vrij machtig, dacht ik. Dus dat vraag ik me af.quote:
[..]
Ik neem aan dat het bestuur opstapt?
De voorzitter is ook de oprichter van Volt Nederland.
https://twitter.com/Chris(...)U4BsikyelNqPoLQ&s=19quote:Rechter over de klacht over Gndogan: 'De inhoud van de brief (...), die afkomstig is van een medewerker van wie het arbeidscontract niet zou worden verlengd, was om verschillende redenen onvoldoende voor de drastische stappen die Volt meent te hebben moeten zetten.'
---------
Rechter over deze brief: 'De brief beschrijft met name, zoals ook door BING is vastgesteld, opmerkingen van [eiseres] die “als zij op zichzelf zouden staan, in objectieve zin te kwalificeren [zijn] als (geslaagde of minder geslaagde) grapjes”.'
-----------
De eerste klager over Gndogan vroeg niet om een behandeling van zijn brief als klacht.
----------
Vervolg: 'Ook zij begrijpt derhalve niet waarom deze weg (van schorsing) is ingeslagen en de kwestie meteen in de publiciteit is gebracht. Het handelen van de partijleiding is voor haar aanleiding geweest om haar ontslag aan te bieden.'
Oei, Volt zit er nog verder naast dan wij zelfs dachten...quote:
[..]
https://twitter.com/Chris(...)U4BsikyelNqPoLQ&s=19
Zo kan je echt alleen concluderen dat er een andere reden was om Gndoğan voor de bus te gooien.
Eens.quote:
[..]
Oei, Volt zit er nog verder naast dan wij zelfs dachten...
Zo kan je echt alleen concluderen dat er een andere reden was om Gndoğan voor de bus te gooien.
En ik denk ook na over of en welk precedent het schept als een rechter bepaalt dat een fractie iemand terug moet nemen.
Het precedent is dat een fractie ook zorgvuldig moet handelen. Bouw een dossier op. Hou tenminste een gesprek met degene die je uit de fractie wil zetten. Lijkt me ook wel zo netjes.quote:
[..]
En ik denk ook na over of en welk precedent het schept als een rechter bepaalt dat een fractie iemand terug moet nemen.
Ik vind dit het meest vernietigende stukje van het hele vonnis:quote:
[..]
Oei, Volt zit er nog verder naast dan wij zelfs dachten...
Zo kan je echt alleen concluderen dat er een andere reden was om Gndoğan voor de bus te gooien.
Dat hele onderzoek wordt afgeserveerd.quote:Ook de stelling dat Volt niet anders kon omdat [eiseres] niet mee wilde werken aan het onderzoek door BING wordt niet gevolgd. Het is volstrekt begrijpelijk dat zij niet wilde meewerken aan het reeds eenzijdig door Volt opgestarte onderzoek. Dat dit onderzoek zou worden uitgevoerd is niet met haar besproken, zij heeft geen invloed gehad op de opdracht aan BING en op de werkwijze, en zij wist aanvankelijk vijf dagen niet eens welke aard de klachten hadden. Het wantrouwen van [eiseres] jegens BING is dan ook reeds vanwege de wijze waarop de opdracht aan BING tot stand is gekomen en het onderzoek is gestart gerechtvaardigd.
Volt, de zogenaamde keurige partij, valt nu al door de mand. Als ze zo al omgaan met hun eigen mensen...quote:
[..]
Het precedent is dat een fractie ook zorgvuldig moet handelen. Bouw een dossier op. Hou tenminste een gesprek met degene die je uit de fractie wil zetten. Lijkt me ook wel zo netjes.
Nou nee.quote:
Mooi zoquote:
[..]
Ik vind dit het meest vernietigende stukje van het hele vonnis:
[..]
Dat hele onderzoek wordt afgeserveerd.
Wat een stel prutsers zeg. Wie heeft hun juridisch voorgelicht hierin. Lijkt wel vooropgezet broddelwerk
Hier lijkt het wel op ja.quote:
[..]
Onzin. We leven in een rechtsstaat.
Er is geen aanklacht. Er is geen bewijs. Er is geen motief. Er is niets.
Dat twee commerciele bedrijven hier tegen betaling iets over hebben geschreven, heeft geen enkele waarde en geen enkele betekenis.
Niemand vrees ik. En dat is precies het punt.quote:
[..]
Mooi zo
Wat een stel prutsers zeg. Wie heeft hun juridisch voorgelicht hierin. Lijkt wel vooropgezet broddelwerk
daar ben ik het ook weer niet mee eens, het gaat over grensoverschrijdend gedrag op de werkplek, neemt niet weg dat ze wel de juiste procedures moeten volgenquote:
Nummer 3 is toch een juriste? Blijkbaar geen arbeidsrecht gedaan, maar ze heeft toch dezelfde opleiding als de rechter die hier gehakt van maakt.quote:
[..]
Niemand vrees ik. En dat is precies het punt.
Volt heeft er gewoon een teringzooitje van gemaakt.
De eerste klager wilde niet eens dat Gndoğan geschorst werd, toch is ze na 1 klacht al geschorst. Dat klinkt als een afrekening, ipv afhandelen van een klacht.quote:
[..]
daar ben ik het ook weer niet mee eens, het gaat over grensoverschrijdend gedrag op de werkplek, neemt niet weg dat ze wel de juiste procedures moeten volgen
denk dat het kalf al verdronken was voor ze aan juridisch advies dachtenquote:
[..]
Nummer 3 is toch een juriste? Blijkbaar geen arbeidsrecht gedaan, maar ze heeft toch dezelfde opleiding als de rechter die hier gehakt van maakt.
Maar je wil toch niet zeggen dat het medefractielid (Koekkoek) niet eens op de hoogte was, dat bestuur en evt Dassen alleen hebben gehandeld. Zo groot is die fractie nu ook weer niet...quote:
[..]
denk dat het kalf al verdronken was voor ze aan juridisch advies dachten
eens al is dat natuurlijk niet aan de klager, schrijnender vind ik dat schorsen niet eens tot de mogelijkheden behoorde maar dat ze het toch gedaan hebben.quote:
[..]
De eerste klager wilde niet eens dat Gndoğan geschorst werd, toch is ze na 1 klacht al geschorst. Dat klinkt als een afrekening, ipv afhandelen van een klacht.
Mensen hebben klachten ingediend, dus een intern probleem is er sowieso wel. En nu nog even iets erger door hun eigen domme schuldquote:
En stel nou h..advocaat van de duivel, dat ze wel iets gedaan heeft...bedoel, daar doet de rechter hierin geen uitspraak over. Onschuldig tot tegendeel bewezen is en zulks.. maar dan moet Volt haar terug nemen, en da's ook niet zo lekker voor de vermeende slachtoffers.
Volt heeft er gewoon een teringzooitje van gemaakt.
Jezelf cancellen, goede start van je partij
Mijn vertrouwen in de rechtsstaat is vandaag weer een klein beetje gegroeid.quote:
Ik ben geen fan van Volt en ook niet van Gundogan, maar deze heksenjacht vond ik stuitend.
Melders geen slachtoffers. Anders zijn we allemaal slachtoffer van onze ouders. Kan mij niet voorstellen dat er hier iemand is wiens ouders niet tegen geschreeuwd hebben.quote:
En stel nou h..advocaat van de duivel, dat ze wel iets gedaan heeft...bedoel, daar doet de rechter hierin geen uitspraak over. Onschuldig tot tegendeel bewezen is en zulks.. maar dan moet Volt haar terug nemen, en da's ook niet zo lekker voor de vermeende slachtoffers.
Volt heeft er gewoon een teringzooitje van gemaakt.
Nou hier meldt zich in ieder geval al n iemand..quote:
[..]
Melders geen slachtoffers. Anders zijn we allemaal slachtoffer van onze ouders. Kan mij niet voorstellen dat er hier iemand is wiens ouders niet tegen geschreeuwd hebben.
Als je het vonnis goed leest is die ook pas heel laat betrokken. Dit is bedisseld tussen de fractievoorzitter en de ‘co-voorzitters’.quote:
[..]
Nummer 3 is toch een juriste? Blijkbaar geen arbeidsrecht gedaan, maar ze heeft toch dezelfde opleiding als de rechter die hier gehakt van maakt.
Oke, oke er zijn echt slachtoffers van kindermishandeling waar er werd geschreeuw en gekleineerd. excuses.quote:
[..]
Nou hier meldt zich in ieder geval al n iemand..
De politieke foto van de maand is iig bekend.
Wat een foto.quote:
[ twitter ]
De politieke foto van de maand is iig bekend.
de rechter heeft keihard gelijk op alle punten
dat smerige volt wilde op een goedkope manier iemand eruit gooien met de verkeerde huidskleur
vuile racisten clubje
Dit slaat natuurlijk nergens op, als de huidskleur verkeerd was zetten ze haar niet op 2. Ik denk meer aan inhoudelijke meningsverschillen of het overschaduwen van de rest van de partij.quote:
Ik had dit al verwacht
de rechter heeft keihard gelijk op alle punten
dat smerige volt wilde op een goedkope manier iemand eruit gooien met de verkeerde huidskleur
vuile racisten clubje
Ze is waarschijnlijk alleen gebruikt om zoveel mogelijk allochtonen kiezers binnen te halen en daarna was ze niet meer nodigquote:
[..]
Dit slaat natuurlijk nergens op, als de huidskleur verkeerd was zetten ze haar niet op 2. Ik denk meer aan inhoudelijke meningsverschillen of het overschaduwen van de rest van de partij.
vuile ratten partij
waarschijnlijk halen ze bij de volgende verkiezingen 0 zetels.
Best dapper om er vanavond gelijk te gaan zitten, ik zou zelf denk ik een andere keuze hebben gemaakt als ik in zijn schoenen zou hebben gestaan.quote:
Als Dassen nu een handige en vlotte prater zou zijn geweest, dan kon je overwegen om het daar eens even goed uit te leggen...quote:
[..]
Best dapper om er vanavond gelijk te gaan zitten, ik zou zelf denk ik een andere keuze hebben gemaakt als ik in zijn schoenen zou hebben gestaan.
Als dat maar goed gaat…quote:
Tja wat moet je hier nu weer van zeggen dan…
Wat een slapjanusquote:
[ twitter ]
Tja wat moet je hier nu weer van zeggen dan…
Ja, misschien is dat wel de enige passende reactie.quote:
Dit komt niet meer goed.
Dan hebben ze er op zitten wachten en het gelijk aangegrepen om haar eruit te werken.
Ze waren er geen enkel moment meer op gericht dit tot een goed einde te brengen, het doel was wegwerken vanaf het moment dat ze de klacht ontvingen.
Waarschijnlijk hebben ze nog net niet op de tafels staan dansen toen ze die brief op 21 januari kregen.
Wel een stukje bestuurlijke vernieuwing dat ze hebben bereikt.
Die Koekoek is melder
Koekoek.
Marieke Koekkoek is nota bene jurist, het is echt stuitend dat dit gebeurd is terwijl zij nota bene een van de melders is.quote:
[..]
Niemand vrees ik. En dat is precies het punt.
Ze hadden op alle fronten beter moeten weten.
Er is een reden dat je nooit zaken moet doen waar je zelf emotioneel bij betrokken bent. Als dit echt allemaal waar is komt deze nog in heel veel cursussen terug…quote:
[..]
Marieke Koekkoek is nota bene jurist, het is echt stuitend dat dit gebeurd is terwijl zij nota bene een van de melders is.
Ze hadden op alle fronten beter moeten weten.
Dat heeft toch niets met een excuus te maken, dat is simpelweg opnieuw beschuldigen.quote:
[ twitter ]
Tja wat moet je hier nu weer van zeggen dan…
Dat is er een in de categorie "Het spijt me dat je je naar voelde toen ik je een klap voor je bek gaf".
Gooi er ook gelijk maar intimidatie en seksueel grensoverschrijdend bij, ik zei immers "kutje".
Dat wil ik allemaal niet zeggen. Maar de manier waarop dit gaat is al heel bijzonder. Als straks blijkt dat die Koekoek met anonieme klachten aan de gang is gegaan ipv haar gewoon aan te spreken (want hoezo onveiligheid, ze kan je niet ontslaan. Staat niet in een hirarchische verhouding niets) dan is het bijzonder in het kwadraat.quote:
Koekkoek lijkt me echt zo'n gevoelig kutje dat door deze opmerking al van slag zou zijn, want gut, ik noem iemand een gevoelig kutje.
Gooi er ook gelijk maar intimidatie en seksueel grensoverschrijdend bij, ik zei immers "kutje".
Klopt, maar volgens mij wel dat de klachten die er lagen, niet in verhouding stonden met de acties van Volt.quote:
Ik heb de uitspraak van de rechter nog niet gelezen, maar vooralsnog is de uitspraak toch vooral gebaseerd op procedurele aspecten? Dus Volt had bijv aan Gndogan moet vertellen waar het over ging, minder snel naar buiten moeten treden, zorgvuldiger moeten handelen etc. Maar van een inhoudelijke beoordeling van de 13 klachten is toch nog geen sprake geweest?
Correct. Alhoewel de rechter ook wel zegt dat er inhoudelijk ook geen grond was, waarmee ze wel laat doorschemeren dat wat er op dat moment lag (!) ook inhoudelijk onvoldoende was.quote:
Ik heb de uitspraak van de rechter nog niet gelezen, maar vooralsnog is de uitspraak toch vooral gebaseerd op procedurele aspecten? Dus Volt had bijv aan Gndogan moet vertellen waar het over ging, minder snel naar buiten moeten treden, zorgvuldiger moeten handelen etc. Maar van een inhoudelijke beoordeling van de 13 klachten is toch nog geen sprake geweest?
Ah. Hier is ingegrepen.
Het was ook puur mijn mening over Koekkoek, primair ingegeven door hoe ze overkomt en hier mee omgegaan is.quote:
[..]
Dat wil ik allemaal niet zeggen. Maar de manier waarop dit gaat is al heel bijzonder. Als straks blijkt dat die Koekoek met anonieme klachten aan de gang is gegaan ipv haar gewoon aan te spreken (want hoezo onveiligheid, ze kan je niet ontslaan. Staat niet in een hirarchische verhouding niets) dan is het bijzonder in het kwadraat.
Zo'n "foei, het hoort niet zo" type en dan heel er verontwaardigd gaat zitten zijn maar niet de ballen heeft de juiste stappen te nemen.
Nee inderdaad, daar is geen sprake van, je zou hoogstens kunnen stellen dat de rechter de inhoud van de brief die aanleiding was voor het hele verhaal ook niet ernstig genoeg beschouwt, BING ook niet trouwens.quote:
Ik heb de uitspraak van de rechter nog niet gelezen, maar vooralsnog is de uitspraak toch vooral gebaseerd op procedurele aspecten? Dus Volt had bijv aan Gndogan moet vertellen waar het over ging, minder snel naar buiten moeten treden, zorgvuldiger moeten handelen etc. Maar van een inhoudelijke beoordeling van de 13 klachten is toch nog geen sprake geweest?
Waar zijn deze lui toch in hemelsnaam mee bezigquote:
Maak het nog maar weer erger, blijkbaar overlegt de lijsttrekker zoiets niet met de persverantwoordelijke en het bestuur? Hoe onprofessioneel kun je zijn.quote: