POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is ineens heftig nieuws uit Volt. En opvallend dat het een keer een vrouw is. Verder nogal geheimzinnig.quote:https://voltnederland.org/volt-schorst-kamerlid
Volt schorst Kamerlid Gündoğan
Volt heeft zondag Tweede Kamerlid Nilüfer Gündoğan geschorst. In de afgelopen weken heeft de partij enkele meldingen ontvangen die wijzen op grensoverschrijdend gedrag van het Kamerlid. De partij heeft naar aanleiding van deze meldingen een extern integriteitsbureau ingeschakeld om onderzoek te doen naar deze meldingen. Volt heeft nu besloten om het Kamerlid per direct te schorsen als lid van de Voltfractie. Dit om voor betrokkenen een veilige omgeving te creëren voor het vervolg van het onderzoek en om hoor en wederhoor te kunnen laten plaatsvinden. Volt onthoudt zich van verdere inhoudelijke mededelingen totdat het onderzoek is afgerond.
Benieuw wat hier nu weer aan de hand is.
zie email 27 oktober
Er zijn toch wel wat afsplitsers die 'n partij uit de grond hebben gestampt.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 18:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, voor een paar jaar. En daarna heeft hij/zij zich volledig onmogelijk gemaakt in het openbaar.
Je ziet dit wel in provincies/gemeenteraden, afsplitsers die vervolgens zelden op komen dagen. Maar meestal zijn afsplitsers juist personen die wel een ideaal hebben en dat dus verdedigen met hun zetel.
Aantal daarvan hadden zelf wel voldoende voorkeursstemmen. Het ligt er wat mij betreft ook wel aan wat dat ideaal is. Lastig te vangen in regels, geef ik meteen toe, maar vind het nogal een verschil of iemand bijvoorbeeld met het partijprogramma in de hand afwijkt van wat de rest van de fractie doet of dat iemand gewoon volledig tegen het partijprogramma ingaat. Zal in de praktijk nog weleens subjectief zijn.
Ok hansquote:
Afgezien van Gundogan bestaat Volt vooral uit een stel zeikwijven, zoals Dassen.
Robert Moog died for our synths
Dat wordt smullen geblazen.quote:
Dit escaleert flink
https://www.nu.nl/algemee(...)rs-wegens-smaad.html
Nergens nog een nauwkeurige beschrijving gezien van wat nu precies de aanklacht is.
Alleen typisch linkse vaagtaal als "grensoverschrijdend", "handtastelijk" en "seksuele avances".
Dit lijkt meer op een heksenjacht.
Alleen typisch linkse vaagtaal als "grensoverschrijdend", "handtastelijk" en "seksuele avances".
Dit lijkt meer op een heksenjacht.
Dat zal bij die rechtszaken wel aan bod komen, toch? Dan zullen ze allebei toch met de billen bloot moeten.quote:
Nergens nog een nauwkeurige beschrijving gezien van wat nu precies de aanklacht is.
Alleen typisch linkse vaagtaal als "grensoverschrijdend", "handtastelijk" en "seksuele avances".
Dit lijkt meer op een heksenjacht.
Wat een clusterfuck in dit conflict bij Volt zeg. Mede daarom wordt Gündogan volgens mij ook nog altijd best breed gesteund. Tegelijkertijd vraag ik me af of een man die 13 (!) klachten tegen zich krijgt ingediend op evenveel steun en begrip had kunnen rekenen.
Ik ben erg benieuwd wie die 13 zijn en wat die 13 allemaal aangegeven hebben, want daarover hoor je HE-LE-MAAL niets!!!
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Moet dat dan met naam en toenaam? Een onafhankelijk onderszoeksbureau heeft het onderzocht en een advocatenkantoor heeft de gang van zaken gecontroleerd. Het zal vast geen complot zijn.quote:
Ik ben erg benieuwd wie die 13 zijn en wat die 13 allemaal aangegeven hebben, want daarover hoor je HE-LE-MAAL niets!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2022 09:01:20 ]
Ik neem aan dat als er 'aangiftes' tegen mij liggen ik wel de inhoud van die aangiftes mag inzien... anders kan ik mij niet verweren... dus ja, met alle gegevens die daarbij nodig zijn!quote:Op zondag 27 februari 2022 09:00 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Moet dat dan met naam en toenaam? Een onafhankelijk onderszoeksbureau heeft het onderzocht en een advocatenkantoor heeft het proces gecontroleerd. Het zal vast geen complot zijn.
[ twitter ]
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Ze heeft alle medewerking herhaaldelijk geweigerd. Dan krijg je ook niets te zien bij zo’n onderzoek.quote:
[..]
Ik neem aan dat als er 'aangiftes' tegen mij liggen ik wel de inhoud van die aangiftes mag inzien... anders kan ik mij niet verweren... dus ja, met alle gegevens die daarbij nodig zijn!
Klopt, met argumenten waar ik mij in kan vinden. Zeker als je merkt dat het vriendjes politiek is, maar graag zou ik als ik in haar positie stond het fijne van al die 'aangiftes' willen weten... en ook daarin is deze partij totaal niet transparant...quote:
Ze heeft alle medewerking herhaaldelijk geweigerd. Dan krijg je ook niets te zien bij zo’n onderzoek.
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Ik vind nog steeds dat Volt dit verschrikkelijk slecht heeft aangepakt. Veel slechter dan hoe zij het hebben gedaan kon je het niet doen. Maar voor Gündoğan gaat het er toch ook wel slecht uit zien, 13 klagers is behoorlijk veel. Zeker bij een kleine fractie als Volt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geen enkele partij, bedrijf of organisatie zal dat zijn aangezien je niet zomaar namen van slachtoffers kan openbaren.quote:
[..]
Klopt, met argumenten waar ik mij in kan vinden. Zeker als je merkt dat het vriendjes politiek is, maar graag zou ik als ik in haar positie stond het fijne van al die 'aangiftes' willen weten... en ook daarin is deze partij totaal niet transparant...
Nee ongetwijfeld maar wel vertellen waar de aangiftes over gaan... en denk dat mevrouw zelf deze informatie wel zou moeten krijgen, die schijnt ze dus niet gekregen te hebben!quote:
Geen enkele partij, bedrijf of organisatie zal dat zijn aangezien je niet zomaar namen van slachtoffers kan openbaren.
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Als ze had meegewerkt met het onderzoek, wat onschuldige mensen zouden doen, dan had ze alle informatie vast gekregen. Het is maar goed dat ze die informatie niet heeft want ze zal het ongetwijfeld meteen op straat gooien en zo de slachtoffers nog een keer aanvallen.quote:
[..]
Nee ongetwijfeld maar wel vertellen waar de aangiftes over gaan... en denk dat mevrouw zelf deze informatie wel zou moeten krijgen, die schijnt ze dus niet gekregen te hebben!
Daarnaast heeft Volt gisteren in hun verklaring gedeeld wat de meldingen waren.
Ah, na gisteren heb ik het amper meer gevolgd, zal zo zijn. Ik ben toch benieuwd hoe het vervolg gaat... En de mededelingen waren nogal breed verwoord, maar goed, we zullen zien. Ik geef haar nu nog de voordeel van de twijfel.quote:
[..]
Als ze had meegewerkt met het onderzoek, wat onschuldige mensen zouden doen, dan had ze alle informatie vast gekregen. Het is maar goed dat ze die informatie niet heeft want ze zal het ongetwijfeld meteen op straat gooien en zo de slachtoffers nog een keer aanvallen.
Daarnaast heeft Volt gisteren in hun verklaring gedeeld wat de meldingen waren.
We shall see, sowieso heb ik niets met Volt
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Opvallend wat een shitshow dat is geworden bij Volt. Na aan reeks van meer extremere partijen aan de flanken van het politieke spectrum was daar ineens de doorbraak van middenpartij Volt die met de vriendelijke Dassen aan het roer de concurrentie leek aan te gaan met D66 en GroenLinks. Tot de Gündoğan-bom barstte en het vriendelijke Volt ineens een kwaadaardig gezicht kreeg.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik heb wel het idee dat Dassen het wat te gretig aan heeft gegrepen om van zijn talentvollere fractiegenote af te komen.
Ik ben niet eens een Voltstemmer en ik oordeel veel milder over de partij. Het lijkt erop dat ze hebben geprobeerd het proces correct aan te pakken door transparant te zijn over interne tumult, zich te laten adviseren door advocaten, een onderzoeksbureau in te schakelen en tegelijk de rechten van vermeende slachtoffers te beschermen. Gündoğan voelt zich onrechtvaardig behandeld en meent dat het onderzoeksbureau niet onafhankelijk is. Daar mag een rechter dan in het kort geding over oordelen, maar wat mij betreft heeft ze de schijn tegen door haar gebrek aan coöperatie en de aanklacht van smaad en laster tegen vermeende slachtoffers.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Exact. Nergens wordt man en paard genoemd. Alleen indirecte anonieme laffe beschuldigingen.quote:
Ik ben erg benieuwd wie die 13 zijn en wat die 13 allemaal aangegeven hebben, want daarover hoor je HE-LE-MAAL niets!!!
VERMEENDE slachtoffers.quote:
[..]
Geen enkele partij, bedrijf of organisatie zal dat zijn aangezien je niet zomaar namen van slachtoffers kan openbaren.
Nee dus. Alleen vaagtaal.quote:
[..]
Daarnaast heeft Volt gisteren in hun verklaring gedeeld wat de meldingen waren.
Schijnbaar slachtoffer genoeg om Gündoğan te wieberen uit de fractie na onafhankelijk onderzoek.quote:
Geen idee waarom deze vrouw nog zo op handen gedragen wordt, als het een kerel was geweest was die al lang en breed uitgekotst.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2022 11:07:26 ]
Goeie.quote:
[..]
Slachtoffer genoeg schijnbaar om Gündoğan te wieberen uit de fractie na onafhankelijk onderzoek.
Geen idee waarom deze vrouw nog zo op handen gedragen wordt, als het een kerel was geweest was die al lang en breed uitgekotst.
Een kerel die het voor elkaar krijgt om bij zo'n kleine fractie in nog geen jaar tijd 13 van dit soort verklaringen te scoren, zou met pek en veren de stad uit zijn gejaagd.
Handtastelijk: waar gaat het nu precies over? Als ik iemand even een hand op de schouder leg, ben ik dan handtastelijk?
Seksuele avances: zelfde vraag. Waar gaat het nu precies over? Als ik iemand vraag of hij/zij koffie met me wil drinken, is dat een "seksuele avance"?
Laffe anonieme vage beschuldigingen, meer is het tot dusver niet.
Seksuele avances: zelfde vraag. Waar gaat het nu precies over? Als ik iemand vraag of hij/zij koffie met me wil drinken, is dat een "seksuele avance"?
Laffe anonieme vage beschuldigingen, meer is het tot dusver niet.
Sterker nog: het lijkt vooral Dassen te zijn die (hier) kritiek krijgt.quote:
[..]
Goeie.
Een kerel die het voor elkaar krijgt om bij zo'n kleine fractie in nog geen jaar tijd 13 van dit soort verklaringen te scoren, zou met pek en veren de stad uit zijn gejaagd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja.quote:
[..]
Sterker nog: het lijkt vooral Dassen te zijn die (hier) kritiek krijgt.
Bij bv. het gedoe rondom Overmans zag je dat Overmars vrij snel neer werd gezet als 'n smeerlap, sociaal onhandig figuur die de hele dag maar vieze berichtjes zat te sturen en zo.
In dit dossier is het narratief meer dat Gundogan 'n assertieve dame is die niet op haar mondje is gevallen, zegt waar het op staat en dat Dassen zich daardoor van z'n Volt-troon verstoten ziet.
Terwijl die dus daad bij het woord heeft gevoegd door op te treden binnen eigen fractie bij grensoverschrijdend gedrag ondanks dat het qua timing niet zo lekker uit kwam. Bij de meeste andere partijen die de morele stokpaardjes berijden was dit gewoon terug de kast in getrapt tot iig na de gemeenteraadsverkiezingen. Volt heeft hiermee aangetoond daadwerkelijk voor een nieuwe gezondere bestuurscultuur te staan.quote:
[..]
Sterker nog: het lijkt vooral Dassen te zijn die (hier) kritiek krijgt.
Maar je zag ook in voetbalkringen veel mensen die moeite hadden met de negatieve manier waarop Overmars werd geportretteerd. Zelfs twee Volkskrantjournalisten namen het voor hem op. Het is moeilijk om een idool te laten vallen.quote:
[..]
Ja.
Bij bv. het gedoe rondom Overmans zag je dat Overmars vrij snel neer werd gezet als 'n smeerlap, sociaal onhandig figuur die de hele dag maar vieze berichtjes zat te sturen en zo.
In dit dossier is het narratief meer dat Gundogan 'n assertieve dame is die niet op haar mondje is gevallen, zegt waar het op staat en dat Dassen zich daardoor van z'n Volt-troon verstoten ziet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die waren naar mijn idee wel zwaar in de minderheid. Het geluid dat Overmars op basis van wat vage beschuldigen - met de insinuatie dat die mensen niet met z'n karakter om konden gaan - voor de bus werd gegooid, heb ik amper gehoord.quote:
[..]
Maar je zag ook in voetbalkringen veel mensen die moeite hadden met de negatieve manier waarop Overmars werd geportretteerd. Zelfs twee Volkskrantjournalisten namen het voor hem op. Het is moeilijk om een idool te laten vallen.
lijkt me vrij normaal dat dit discreet gebeurtquote:
[..]
Exact. Nergens wordt man en paard genoemd. Alleen indirecte anonieme laffe beschuldigingen.
Ze zijn overal in de minderheid, maar wel luidruchtig (ook hier op het forum). En aangezien de Volkskrant door en door correct is, vond ik het opvallend dat een aantal mannelijke sportcolumnisten het voor hem opnam.quote:
[..]
Die waren naar mijn idee wel zwaar in de minderheid. Het geluid dat Overmars op basis van wat vage beschuldigen - met de insinuatie dat die mensen niet met z'n karakter om konden gaan - voor de bus werd gegooid, heb ik amper gehoord.
Het valt me op dat de nationale pers in de kwestie Volt-Gündoğan terughoudend is. Dat heeft er misschien ook mee te maken dat de aard van de beschuldigingen onduidelijk is. Als iemand toegeeft een dickpic te hebben verzonden, dan heb je met een andere situatie te maken dan een vermeende dader die hevig ontkent ook maar iets grensoverschrijdends te hebben gedaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die dubbele moraal zal wel altijd blijven bestaan denk ik. Als mannen zoiets doen dan zitten de talkshows vol met (vrijwel altijd) vrouwelijke psychologen die de psyche van mannen gaan duiden, als zoiets andersom een keer gebeurt schiet men 9 van de 10 keer in een vergoeilijkende houding.quote:
[..]
Ja.
Bij bv. het gedoe rondom Overmans zag je dat Overmars vrij snel neer werd gezet als 'n smeerlap, sociaal onhandig figuur die de hele dag maar vieze berichtjes zat te sturen en zo.
In dit dossier is het narratief meer dat Gundogan 'n assertieve dame is die niet op haar mondje is gevallen, zegt waar het op staat en dat Dassen zich daardoor van z'n Volt-troon verstoten ziet.
Die dickpic-discussie is hier ook volop gevoerd, wat mij betreft ook veel te zwaar aangezet allemaal.quote:
[..]
Ze zijn overal in de minderheid, maar wel luidruchtig (ook hier op het forum). En aangezien de Volkskrant door en door correct is, vond ik het opvallend dat een aantal mannelijke sportcolumnisten het voor hem opnam.
Het valt me op dat de nationale pers in de kwestie Volt-Gündoğan terughoudend is. Dat heeft er misschien ook mee te maken dat de aard van de beschuldigingen onduidelijk is. Als iemand toegeeft een dickpic te hebben verzonden, dan heb je met een andere situatie te maken dan een vermeende dader die hevig ontkent ook maar iets grensoverschrijdends te hebben gedaan.
Ja het is niet netjes en het hoort niet maar de therapeutische taal die ik in talkshows hoorde over slachtoffers enzo ging ook nergens over. Op dit moment worden die dingen op zulke enorme schaal verstuurd dat ik die morele verontwaardiging ontzettend hypcriet vond.
Ik weet ook niet hoe de verhouding ligt tussen mannen die zich te buitengaan aan seksueel overschrijdend gedrag op de werkvloer tov vrouwen maar het zou me niet verbazen als het 90% vs 10% of nog lager is.quote:
[..]
Die dubbele moraal zal wel altijd blijven bestaan denk ik. Als mannen zoiets doen dan zitten de talkshows vol met (vrijwel altijd) vrouwelijke psychologen die de psyche van mannen gaan duiden, als zoiets andersom een keer gebeurt schiet men 9 van de 10 keer in een vergoeilijkende houding.
Plus het feit dat als een vrouw dat gedrag vertoont, veel mannen dat gewoon prima zouden vinden.
Nu gaat het om vrouw-vrouw toch dus weer een andere fenomeen.
Ik vond dat wel meevallen. Die columns waren soms, bijvoorbeeld die van Onkenhout, ook meer beschouwend en constaterend dan oordelend.quote:
[..]
Ze zijn overal in de minderheid, maar wel luidruchtig (ook hier op het forum). En aangezien de Volkskrant door en door correct is, vond ik het opvallend dat een aantal mannelijke sportcolumnisten het voor hem opnam.
Het valt me op dat de nationale pers in de kwestie Volt-Gündoğan terughoudend is. Dat heeft er misschien ook mee te maken dat de aard van de beschuldigingen onduidelijk is. Als iemand toegeeft een dickpic te hebben verzonden, dan heb je met een andere situatie te maken dan een vermeende dader die hevig ontkent ook maar iets grensoverschrijdends te hebben gedaan.
Aanvankelijk was er weinig bekend wat er aan de hand was. Er werd vooral gehint naar dat haar manier van communiceren voor sommige mensen bedreigend zou zijn. En dat die lui dan niet zo moesten janken.
Verwacht dat er na het kort geding wel meer details bekend worden.
Omdat jij niet zo lijdt onder de dickpics die je toegezonden krijgt?quote:
[..]
Die dickpic-discussie is hier ook volop gevoerd, wat mij betreft ook veel te zwaar aangezet allemaal.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bij VERMEEND grensoverschrijdend gedrag.quote:
[..]
Terwijl die dus daad bij het woord heeft gevoegd door op te treden binnen eigen fractie bij grensoverschrijdend gedrag ondanks dat het qua timing niet zo lekker uit kwam. Bij de meeste andere partijen die de morele stokpaardjes berijden was dit gewoon terug de kast in getrapt tot iig na de gemeenteraadsverkiezingen. Volt heeft hiermee aangetoond daadwerkelijk voor een nieuwe gezondere bestuurscultuur te staan.
Zucht.
Was je ook zo mild bij al die mannen? Bij het Voice schandaal waar ook nog steeds niemand veroordeeld is?quote:
[..]
Bij VERMEEND grensoverschrijdend gedrag.
Zucht.
Het is onderzocht door een onafhankelijk onderzoeksbureau en het onderzoek zelf is op juistheid gecontroleerd door een advocatenkantoor.quote:
[..]
Bij VERMEEND grensoverschrijdend gedrag.
Zucht.
Mensen die in de ontkenningsfase blijven hangen. Zucht.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2022 13:48:42 ]
Bij Borsato staat alles op beeld. Bij Ali B. waren mensen die voor de camera een getuigenis aflegden. Overmars heeft zijn eigen bewijs vastgelegd.quote:
[..]
Was je ook zo mild bij al die mannen? Bij het Voice schandaal waar ook nog steeds niemand veroordeeld is?
Hier is dit totaal anders:
- Onbekend is WAT er is gebeurd
- Onbekend is WIE hier bij betrokken is
- Onbekend is WANNEER dit gebeurd zou zijn
- Onbekend is HOE het gedaan zou zijn
Wat er overblijft is niets meer dan een smerige verdachtmaking. Gundogan heeft "ergs" iets gedaan, maar we zeggen niet wat, niet bij wie, niet waar, niet hoe en niet wanneer ze dat dan gedaan zou hebben.
Welk onderzoeksbureau is dat dan? Dat is zeker ook weer geheim?quote:
[..]
Het is onderzocht door een onafhankelijk onderzoeksbureau en het onderzoek zelf is op juistheid gecontroleerd door een advocatenkantoor.
Mensen die in de ontkenningsfase blijven hangen. Zucht.
Dat weet Gündoğan zelf prima. Ze hebben namelijk meerdere keren via meerdere wegen contact met haar opgenomen. Maar ze weigerde elke medewerking.quote:
[..]
Welk onderzoeksbureau is dat dan? Dat is zeker ook weer geheim?
Ik ken dat bureau niet, Bing.
Volt moet dat rapport openbaar maken. Blijft allemaal veel te vaag zo.
Volt moet dat rapport openbaar maken. Blijft allemaal veel te vaag zo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Uiteraard. Waarom zou ze zelf meewerken aan haar eigen politieke afrekening? Laat de rechter maar vaststellen of er een wet is overtreden.quote:
[..]
Dat weet Gündoğan zelf prima. Ze hebben namelijk meerdere keren via meerdere wegen contact met haar opgenomen. Maar ze weigerde elke medewerking.
Zo gaat dat in een beschaafd land. Niet door een schimmig onderzoeksbureautje.
Ze is al uit de fractie en partij gezet, en daar heeft een rechter helemaal niets mee te maken.quote:
[..]
Uiteraard. Waarom zou ze zelf meewerken aan haar eigen politieke afrekening? Laat de rechter maar vaststellen of er een wet is overtreden.
Zo gaat dat in een beschaafd land. Niet door een schimmig onderzoeksbureautje.
Maar ik mag hopen dat er aangiften volgen ja, dat heeft ze wel verdient nu zij en haar aanhang zo in zitten te hakken op de slachtoffers.
VERMEENDE slachtoffers.quote:
[..]
Ze is al uit de fractie en partij gezet, en daar heeft een rechter helemaal niets mee te maken.
Maar ik mag hopen dat er aangiften volgen ja, dat heeft ze wel verdient nu zij en haar aanhang zo in zitten te hakken op de slachtoffers.
